Fórum Root.cz

Hlavní témata => Sítě => Téma založeno: niekto 19. 08. 2018, 02:18:41

Název: Přidělování IPv6 adres
Přispěvatel: niekto 19. 08. 2018, 02:18:41
Ahojte, mal by som takú blbú otázku, ale potreboval by som toto vysvetlit.

Ak by som mal providera, ktory poskytuje IPv6 adresy, tak ak som správne pochopil toto: https://www.ripe.net/about-us/press-centre/understanding-ip-addressing
"Currently, most ISPs assign /48 network prefixes to subscribers' sites"

Tak ISP by mi mal prideliť celý /48 blok IPv6 adries? Tj mal by som k dispozicii "18,446,744,073,709,551,616 * 65,536" verejnych IPv6 adries?

Ak áno, ako je riešené pridelenie tých adries jednotlivým zariadeniam? ISP by nejakým protokolom oznámil môjmu routru, aký blok má pridelený a z toho bloku by router pridelil IPv6 adresy jednotlivým zariadeniam? Alebo je to inak?

Ďakujem.
Název: Re:Pridelovanie IP adries
Přispěvatel: Jenda 19. 08. 2018, 02:57:52
Pokud se očekává, že sítím rozumíš, tak ti ISP řekne, jaké adresy máš, a pak si s tím musíš udělat co potřebuješ.

Pokud jsi end-user, ISP to řekne tvému routeru přes DHCP Prefix Delegation a router následně spustí do tvé sítě RA (Router Advertisement) s vybranou /64.
Název: Re:Pridelovanie IP adries
Přispěvatel: Honza 19. 08. 2018, 04:41:44
I jako end-user bys měl dostat rozsah alespoň /56. Pokud bys dostal jenom /64, tak máš k dispozici jenom jednu síť, která ti padne třeba na domácí wifi, a nemůžeš si provozovat další odděleně. Třeba zvlášť LAN atd.
Pokud budeš mít celou /48, tak to je ještě lepší.
Název: Re:Pridelovanie IP adries
Přispěvatel: David 19. 08. 2018, 19:40:30
Starnet třeba přiděluje jen /64, takže mám /48 od HE - https://tunnelbroker.net/ . Z toho si pro každý segment určím /64 a je to.
Název: Re:Pridelovanie IP adries
Přispěvatel: niekto 19. 08. 2018, 20:51:26
Dakujem za odpovede.
Citace
Pokud jsi end-user, ISP to řekne tvému routeru přes DHCP Prefix Delegation a router následně spustí do tvé sítě RA (Router Advertisement) s vybranou /64.
Ak by sme predpokladali, ze IPv4 adries je dostatok a ISP by pridelil jednemu userovi blok viacerych IPv4 adries, aj vtedy by to prebiehalo takto?

Citace
Pokud bys dostal jenom /64, tak máš k dispozici jenom jednu síť, která ti padne třeba na domácí wifi, a nemůžeš si provozovat další odděleně. Třeba zvlášť LAN atd.
A ten samotny blok /64 sa neda nejak rozdelit na viac podsieti (maskou podsiete)?
Název: Re:Pridelovanie IP adries
Přispěvatel: kkt1 19. 08. 2018, 21:04:54
/64 je jeden subnet.
https://www.ripe.net/about-us/press-centre/understanding-ip-addressing
Název: Re:Pridelovanie IP adries
Přispěvatel: Honza 19. 08. 2018, 21:32:16
Citace
Pokud bys dostal jenom /64, tak máš k dispozici jenom jednu síť, která ti padne třeba na domácí wifi, a nemůžeš si provozovat další odděleně. Třeba zvlášť LAN atd.
A ten samotny blok /64 sa neda nejak rozdelit na viac podsieti (maskou podsiete)?
Už se to tady jednou řešilo, dle RFC je ten subnet /64 poslední, ten se už nedá dělit. Nicméně, pokud nějaký ISP dává pouze /64, tak by mohl přidělit na požádání takových subnetů více než jeden. A potom by s tím asi nebyl žádný problém.
Název: Re:Pridelovanie IP adries
Přispěvatel: DgBd 19. 08. 2018, 23:40:53
Citace
Pokud bys dostal jenom /64, tak máš k dispozici jenom jednu síť, která ti padne třeba na domácí wifi, a nemůžeš si provozovat další odděleně. Třeba zvlášť LAN atd.
A ten samotny blok /64 sa neda nejak rozdelit na viac podsieti (maskou podsiete)?
Už se to tady jednou řešilo, dle RFC je ten subnet /64 poslední, ten se už nedá dělit. Nicméně, pokud nějaký ISP dává pouze /64, tak by mohl přidělit na požádání takových subnetů více než jeden. A potom by s tím asi nebyl žádný problém.

Podle kterého RFC? V síti mám normálně sítě /126, /127 a na loopbaccích /128.

Ty /64 se týkají pouze sítí se SLAAC (a souvisejících RA a spol.)
Název: Re:Pridelovanie IP adries
Přispěvatel: Honza 20. 08. 2018, 00:07:50
Podle kterého RFC? V síti mám normálně sítě /126, /127 a na loopbaccích /128.

Ty /64 se týkají pouze sítí se SLAAC (a souvisejících RA a spol.)
Mám namysli RFC 3513, sekce "2.5.4 Global Unicast Addresses"
Název: Re:Pridelovanie IP adries
Přispěvatel: DgBd 20. 08. 2018, 08:56:33
Podle kterého RFC? V síti mám normálně sítě /126, /127 a na loopbaccích /128.

Ty /64 se týkají pouze sítí se SLAAC (a souvisejících RA a spol.)
Mám namysli RFC 3513, sekce "2.5.4 Global Unicast Addresses"

To je taková obecná definice, ale máš pravdu v tom, že je to nejmenší síť, kterou patrně může provider přidělit. Ale pořád to neznamená, že se ta síť nedá dělit na menší (nicméně člověk musí mít nějaký rozumný důvod to dělat, protože tam nebudou fungovat ty zmíněné SLAAC).
Název: Re:Pridelovanie IP adries
Přispěvatel: daemon 20. 08. 2018, 09:55:06
Starnet třeba přiděluje jen /64

Starnet dává i větší, ale musíš si říct. Oni to pak zřejmě naroutují staticky.

Zákazník: zdá se mi to nebo přidělujete pouze /64 prefix?
Starnet: ano, prideluje se /64 prefix.
Zákazník: A kdybychom potřebovali víc?
Starnet: je to možné.
Zákazník: Takže doporučovaných /56 není problém?
Starnet: není to problém. Bude třeba ruční konfigurace a vyčlenění rozsahu.
Název: Re:Přidělování IPv6 adres
Přispěvatel: M. 20. 08. 2018, 10:50:43
On je Starnet dost široký pojem (zahrnující pár desítek koupených/ovládaných sítí). V některých lokalitách dávají jako default příděl /63, takže si můžeš udělat dva /64 segmenty. Větší příděl pak byl za poplatek.
Název: Re:Pridelovanie IP adries
Přispěvatel: Ondřej Caletka 20. 08. 2018, 12:20:45
Zákazník: Takže doporučovaných /56 není problém?
Starnet: není to problém. Bude třeba ruční konfigurace a vyčlenění rozsahu.
Zdá se, že v té firmě mají rádi administrativu a ruční zásahy. Místo aby dávali každému /56 nebo rovnou /48 klidně i s vědomím, že 99 procent zákazníků z toho použije jedinou podsíť /64, budou raději vymýšlet systém výjimek a řešení individuálních požadavků zákazníka. A zákazníci si pak místo toho pořizují IPv6-in-IPv4 tunely, protože je to pro ně jednodušší.  >:(
Název: Re:Přidělování IPv6 adres
Přispěvatel: kkt1 20. 08. 2018, 12:45:11
Jj, neni nad to komplikovat si zivot nestandardnim nastavenim.
Název: Re:Pridelovanie IP adries
Přispěvatel: PetrM 20. 08. 2018, 15:02:07
Zdá se, že v té firmě mají rádi administrativu a ruční zásahy. Místo aby dávali každému /56 nebo rovnou /48 klidně i s vědomím, že 99 procent zákazníků z toho použije jedinou podsíť /64, budou raději vymýšlet systém výjimek a řešení individuálních požadavků zákazníka. A zákazníci si pak místo toho pořizují IPv6-in-IPv4 tunely, protože je to pro ně jednodušší.  >:(


Asi tak. Nativně /56 a je po problémech.

To je asi nějaký "syndrom lakomé selky". Když se chudý děvče vdalo za bohatýho sedláka, tak z ní obvykle byla pěkně lakomá potvora, protože prostě byla zvyklá šetřit...
Název: Re:Přidělování IPv6 adres
Přispěvatel: asdf123 20. 08. 2018, 15:14:36
On je Starnet dost široký pojem (zahrnující pár desítek koupených/ovládaných sítí). V některých lokalitách dávají jako default příděl /63, takže si můžeš udělat dva /64 segmenty. Větší příděl pak byl za poplatek.
nie je obchodovanie s ipv6 segmentami zakazane? a nie je to na odobranie existujucich pridelenych pre toho ISP? staci jeden "vyhrazny" mail a predavanie by malo prestat :)
Název: Re:Pridelovanie IP adries
Přispěvatel: daemon 20. 08. 2018, 15:16:28
Zákazník: Takže doporučovaných /56 není problém?
Starnet: není to problém. Bude třeba ruční konfigurace a vyčlenění rozsahu.

Ono to má ještě pokračování:

Starnet: Vzhledem k nedostupnosti vedoucích techniků kvůli dovoleným, předpokládaný termín konfigurace 2-3 týdny.

Zdá se, že v té firmě mají rádi administrativu a ruční zásahy. Místo aby dávali každému /56 nebo rovnou /48 klidně i s vědomím, že 99 procent zákazníků z toho použije jedinou podsíť /64, budou raději vymýšlet systém výjimek a řešení individuálních požadavků zákazníka. A zákazníci si pak místo toho pořizují IPv6-in-IPv4 tunely, protože je to pro ně jednodušší.  >:(

Takových providerů je. Mohl bych vyprávět. Třeba taková Poda to má vyřešené skvělě...  >:(
A ani se neodvažuji vyslovit jméno té firmy ze severních Čech, která přidělila Zákazníkovi jednu IPv6 adresu. Pořád se ujišťuju, že to je omyl, že to je spojovačka a zapomněli napsat prefix. Zákazník ale zatím neměl odvahu jim zavolat a zeptat se, jak to mysleli.

Ale zažil jsem i toto:  ;)

Zákazník: Ahoj kluci, potřeboval bych k nám IPv6
Faster: Bude stačit /48?
Zákazník: To snad ani není potřeba. /56 stačí.
Faster: Ok, máš to tam.
Zákazník: Paráda, už to jede.

nebo

Zákazník: Dobrý den, potřeboval bych k nám IPv6
Dial Telecom: Standardně dáváme /48. Předám to technikům a zítra vám to pojede.
Název: Re:Přidělování IPv6 adres
Přispěvatel: daemon 20. 08. 2018, 15:27:31
On je Starnet dost široký pojem (zahrnující pár desítek koupených/ovládaných sítí).

V tom případu, který jsem popisoval, se ozýval střídavě Starnet a Necoss.
Název: Re:Přidělování IPv6 adres
Přispěvatel: Ondřej Caletka 20. 08. 2018, 20:20:34
On je Starnet dost široký pojem (zahrnující pár desítek koupených/ovládaných sítí). V některých lokalitách dávají jako default příděl /63, takže si můžeš udělat dva /64 segmenty. Větší příděl pak byl za poplatek.
nie je obchodovanie s ipv6 segmentami zakazane? a nie je to na odobranie existujucich pridelenych pre toho ISP? staci jeden "vyhrazny" mail a predavanie by malo prestat :)
Obchodování s adresami zakázané není, ale oni adresy neprodávají, protože jim ani nepatří. Oni je propůjčují. Zda bude propůjčení bezplatné nebo za úplatu, nebo v balíčku s jinou službou, pravidla RIPE nijak neupravují.

https://www.ripe.net/publications/docs/ripe-707
Název: Re:Pridelovanie IP adries
Přispěvatel: PetrM 21. 08. 2018, 09:22:40
Už se to tady jednou řešilo, dle RFC je ten subnet /64 poslední, ten se už nedá dělit. Nicméně, pokud nějaký ISP dává pouze /64, tak by mohl přidělit na požádání takových subnetů více než jeden. A potom by s tím asi nebyl žádný problém.

Pokud dává /64, je to jako kdyby nedával vůbec nic. Je moře důvodů chtít víc a žádný důvod nedat víc. Takový si zaslouží  vzít s rozběhem podrážkou do brady.
Název: Re:Přidělování IPv6 adres
Přispěvatel: daemon 21. 08. 2018, 14:53:02
Hele, ještě jeden rozhovor, ať se pobavíte:

Zákazník: jaká je ve vaší síti situace s dostupností IPv6?
Nej.cz: v databázi jsem nedohledala, že byste měli u naší společnosti nějakou aktivní smlouvu. Pokud máte,  napište nám, prosím, číslo smlouvy. Pokud aktivní smlouvu nemáte, z jakého důvodu potřebujete tuto informaci znát?
Zákazník: Je snad taková informace tajná, že se ptáte na důvod, proč ji chci znát?
Nej.cz: na důvod se dotazujeme pro lepší vyřešení požadavku. V současné době používáme IPv4.
Zákazník: A plánujete nasazení IPv6? Smlouva má č. XXX, přípojka je v XXX.
Nej.cz: aktuálně nasazení IPv6 neplánujeme.

Ale celkem je chápu. Je to kabelovka s technologií DOCSIS. V tomto případě to znamená všechny krabice vyhodit do šrotu a za šílené peníze pořídit jiné, které umí IPv6. Takže dokud to jede, nešahá se na to.
Název: Re:Pridelovanie IP adries
Přispěvatel: matus 21. 08. 2018, 17:17:59
Zákazník: Dobrý den, potřeboval bych k nám IPv6
Dial Telecom: Standardně dáváme /48. Předám to technikům a zítra vám to pojede.

Domaci nebo firemni zakaznik? V Brne mi bylo sdeleno, ze IPv6 maji pouze pro firemni zakazniky, pro domaci zatim ne.
Název: Re:Přidělování IPv6 adres
Přispěvatel: PetrM 21. 08. 2018, 17:45:13
Taky jeden (celou komunikaci s ním mám zaznamnanou, kdyby soudruh Mikulík zapomněl a  bral to jako pomluvu):

Zákazník: Dobrý den, chci přípojku na  barák. (bla bla bla) Podporujete IPv6?
Redikom:  (bla bla bla) Ano, IPv6 je možná.
Z: (po ověření ostatních podmínek) Ok, tak teda s IPv6, prefix 56 a plácnem si.
R: A víte o tom, že na IPv6 musíme udělat P2P spoj a bude tam vyšší cena za zřízení i paušál?
Z: Aha, tak až to pude, dejte vědět. Čus.

No na místě je teď nativní IPv6 s /56 prefixem a ještě veřejnou IPv4. Jasně, že od někoho jinýho...  ;D
Název: Re:Přidělování IPv6 adres
Přispěvatel: j 21. 08. 2018, 17:55:16
...Je to kabelovka s technologií DOCSIS. V tomto případě to znamená všechny krabice vyhodit...
To jiste, kdyz docsis a ip nemaj nic spolecnyho ...
Název: Re:Pridelovanie IP adries
Přispěvatel: daemon 21. 08. 2018, 18:06:41
Zákazník: Dobrý den, potřeboval bych k nám IPv6
Dial Telecom: Standardně dáváme /48. Předám to technikům a zítra vám to pojede.

Domaci nebo firemni zakaznik? V Brne mi bylo sdeleno, ze IPv6 maji pouze pro firemni zakazniky, pro domaci zatim ne.

Firemní. Služba se SLA.
Název: Re:Přidělování IPv6 adres
Přispěvatel: daemon 21. 08. 2018, 18:18:07
...Je to kabelovka s technologií DOCSIS. V tomto případě to znamená všechny krabice vyhodit...
To jiste, kdyz docsis a ip nemaj nic spolecnyho ...

Nemaj?
Měl jsem za to, že s L3 se pracuje na úrovni CMTS a ten IPv6 tedy musí umět. Což starší zařízení 2.0 umět nebudou.
Název: Re:Přidělování IPv6 adres
Přispěvatel: Radek Zajíc 21. 08. 2018, 20:17:11
V DOCSIS 2 je podpora IPv6 volitelna, ale u DOCSIS 3.0 uz je povinna. Pokud nekdo koupi krabici pro EuroDOCSIS 3.0, ktera neni kompatibilni se standardem, jeho boj...
Název: Re:Přidělování IPv6 adres
Přispěvatel: daemon 22. 08. 2018, 13:24:26
Skoro bych odhadoval, že tam EuroDOCSIS 3.0 nebude...
Zavedení IPv6 neplánují => výrobce krabic 2.0 upgrade na IPv6 nenabízí (a možná už ani neexistuje) a nové krabice 3.0 kupovat nebudou, když ty současné v zásadě stále fungují...
Název: Re:Přidělování IPv6 adres
Přispěvatel: Klacek 23. 08. 2018, 09:56:53
Hele, ještě jeden rozhovor, ať se pobavíte:

Zákazník: jaká je ve vaší síti situace s dostupností IPv6?
Nej.cz: v databázi jsem nedohledala, že byste měli u naší společnosti nějakou aktivní smlouvu. Pokud máte,  napište nám, prosím, číslo smlouvy. Pokud aktivní smlouvu nemáte, z jakého důvodu potřebujete tuto informaci znát?
Zákazník: Je snad taková informace tajná, že se ptáte na důvod, proč ji chci znát?
Nej.cz: na důvod se dotazujeme pro lepší vyřešení požadavku. V současné době používáme IPv4.
Zákazník: A plánujete nasazení IPv6? Smlouva má č. XXX, přípojka je v XXX.
Nej.cz: aktuálně nasazení IPv6 neplánujeme.

Ale celkem je chápu. Je to kabelovka s technologií DOCSIS. V tomto případě to znamená všechny krabice vyhodit do šrotu a za šílené peníze pořídit jiné, které umí IPv6. Takže dokud to jede, nešahá se na to.

Tak nemají kupovat Rio media a podobné ptákoviny a budou prachy na výměnu starých zařízení.