Fórum Root.cz

Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: nestudent 25. 07. 2018, 16:30:34

Název: Absolventi VUT, ČVUT, MFF
Přispěvatel: nestudent 25. 07. 2018, 16:30:34
Pro vás, kdo jste na některé z těchto "lepších škol" studovali informatiku, nebo někoho takového znáte: Jaký má podle vás takový titul vliv na uplatnění, mzdu, "respekt" od kolegů atd. Myslíte, že se absolventi téhle trojice mají obecně lépe než ti odjinud, nebo není volba školy do budoucna až tak rozhodující?
Název: Re:Absolventi VUT, ČVUT, MFF
Přispěvatel: Géomètre 25. 07. 2018, 16:44:49
Jsou firmy, kde na první kolo pohovoru vezmou jen absolventa MFF nebo Jaderky a jen pár jich projde. Na lopatí pozice titul vliv nemá, nicméně tam se elita stejně nehlásí.
Název: Re:Absolventi VUT, ČVUT, MFF
Přispěvatel: absolvent 25. 07. 2018, 18:51:26
Hele, na VUT se nestuduje informatika, ale nanejvýš softwarové inženýrství, a ta škola v tomhle oboru není žádná hitparáda. Možná srovnatelné s Baňou a určitě lepší než Zlín a Pardubice, ale to by měla být samozřejmost.

Rozumná informatika se v Česku dá studovat na MFF CUNI nebo FI MUNI nebo filosofických fakultách těch škol (mimo jiného tvrdá formální logika a relační algebra), přírodovědě UPOL, některých fakultách ČVUT.

Ale na většinu pracovních míst v Česku není potřeba informatik a ne každý absolvent informatiky vůbec chce dělat informatiku.

To nejcennější, co dobrá škola nabízí, je prostředí a kontakty. Mě zajímá strojové učení a až si budu zase hledat práci, první se poptám bývalých spolužáků, kteří studovali informatiku nebo matematiku na některé z těch lepších škol, nebo lidí, které jsem potkal na univerzitě. Určitě se nebudu ptát lidí, které znám a vím, že skončili na regionální IT škole, protože co profesně dělají, mi vůbec nepřijde zajímavé.
Název: Re:Absolventi VUT, ČVUT, MFF
Přispěvatel: Géomètre 25. 07. 2018, 19:50:41
nebo filosofických fakultách těch škol (mimo jiného tvrdá formální logika a relační algebra)
Filosofie je vůbec celkově přínosnější než nějaké Javy a Pascaly.
Název: Re:Absolventi VUT, ČVUT, MFF
Přispěvatel: Xxd 25. 07. 2018, 20:49:24
nebo filosofických fakultách těch škol (mimo jiného tvrdá formální logika a relační algebra)
Filosofie je vůbec celkově přínosnější než nějaké Javy a Pascaly.

To je pravda. Zatímco Javaři někde sedí v teple a dělají vcelku hovno, absolventi filosofie prodávají hamburgery v Mekáči.

Obecně jsou v praxi matfyzáci a studenti masárny nahovno a nerado je potkat jako kolegy, natož tak s němi něco vyvíjet....
Název: Re:Absolventi VUT, ČVUT, MFF
Přispěvatel: Géomètre 25. 07. 2018, 21:05:46
nebo filosofických fakultách těch škol (mimo jiného tvrdá formální logika a relační algebra)
Filosofie je vůbec celkově přínosnější než nějaké Javy a Pascaly.
Obecně jsou v praxi matfyzáci a studenti masárny nahovno a nerado je potkat jako kolegy, natož tak s němi něco vyvíjet....
Svatá pravda, kdo by chtěl, aby jej v práci někdo převyšoval znalostmi a schopnostmi.
Název: Re:Absolventi VUT, ČVUT, MFF
Přispěvatel: Jozko z FI 25. 07. 2018, 22:04:09
Hele, na VUT se nestuduje informatika, ale nanejvýš softwarové inženýrství, a ta škola v tomhle oboru není žádná hitparáda. Možná srovnatelné s Baňou a určitě lepší než Zlín a Pardubice, ale to by měla být samozřejmost.

Rozumná informatika se v Česku dá studovat na MFF CUNI nebo FI MUNI nebo filosofických fakultách těch škol (mimo jiného tvrdá formální logika a relační algebra), přírodovědě UPOL, některých fakultách ČVUT.
Zkusil jsi to. Netrefil ses. Podle mě lepší než FI MUNI jsou spíš ty filozofické fakulty. FI je komedie
Název: Re:Absolventi VUT, ČVUT, MFF
Přispěvatel: MD 25. 07. 2018, 22:41:34
Citace
Obecně jsou v praxi matfyzáci a studenti masárny nahovno
Co jsem měl možnost sledovat, hodně studentů během vyšších ročníků pracuje alespoň na částečný úvazek, takže po vystudování již mohou mít pár let praxe. Škola sama o sobě jim ji moc nedá, na to je až moc teoretická (ač i prakticky zaměřené předmty se, zejména v posledních letech, lze objevit).
Název: Re:Absolventi VUT, ČVUT, MFF
Přispěvatel: Géomètre 25. 07. 2018, 23:03:46
Citace
Obecně jsou v praxi matfyzáci a studenti masárny nahovno
Škola sama o sobě jim ji moc nedá, na to je až moc teoretická
Jo, školy zrušit, vyhozené peníze.
Název: Re:Absolventi VUT, ČVUT, MFF
Přispěvatel: absolvent 26. 07. 2018, 00:49:15
Podle mě lepší než FI MUNI jsou spíš ty filozofické fakulty. FI je komedie
Na FI MUNI jsou asi tři srandaobory pro lopaty a alkoholiky, ale také teoretická informatika a několik zajímavých oborů propojených s dalšími fakultami.

Citace
Obecně jsou v praxi matfyzáci a studenti masárny nahovno
Co jsem měl možnost sledovat, hodně studentů během vyšších ročníků pracuje alespoň na částečný úvazek, takže po vystudování již mohou mít pár let praxe. Škola sama o sobě jim ji moc nedá, na to je až moc teoretická (ač i prakticky zaměřené předmty se, zejména v posledních letech, lze objevit).
Škola šlechtí ducha.
Název: Re:Absolventi VUT, ČVUT, MFF
Přispěvatel: Géomètre 26. 07. 2018, 12:43:44
Podle mě lepší než FI MUNI jsou spíš ty filozofické fakulty. FI je komedie
Na FI MUNI jsou asi tři srandaobory pro lopaty a alkoholiky,
FI MUNI není špatná.
Název: Re:Absolventi VUT, ČVUT, MFF
Přispěvatel: hrmng 26. 07. 2018, 15:11:49
my zveme k pohovorům jen absolventy strojních fakult, nejlépe CVUT, VUT, Plzeň. Technické vedení argumentuje tím, že strojní inženýři jsou poslední inženýři, kterým se to inženýrství alespoň nějak na těch fakultách zprosředkovává, informatici např. nemají o inženýrství nejmenší ponětí. 
Název: Re:Absolventi VUT, ČVUT, MFF
Přispěvatel: MD 26. 07. 2018, 16:17:05
Citace
Škola šlechtí ducha.
Však ano. Moje pointa byla, že první setkání s praxí (zejména po x letech školy) může být pro vyšlechtěného ducha trochu šok.
Název: Re:Absolventi VUT, ČVUT, MFF
Přispěvatel: m 26. 07. 2018, 19:56:24
my zveme k pohovorům jen absolventy strojních fakult, nejlépe CVUT, VUT, Plzeň. Technické vedení argumentuje tím, že strojní inženýři jsou poslední inženýři, kterým se to inženýrství alespoň nějak na těch fakultách zprosředkovává, informatici např. nemají o inženýrství nejmenší ponětí.


Pokud je necháváte vyvíjet SW, stejně byste tam žádnýho informatika nedostali. :P
Název: Re:Absolventi VUT, ČVUT, MFF
Přispěvatel: m 26. 07. 2018, 19:57:33
Jinak si myslím, že zdaleka nejlepší programátoři jsou samouci.

Pokud přežijou střet s realitou.
Název: Re:Absolventi VUT, ČVUT, MFF
Přispěvatel: Géomètre 26. 07. 2018, 20:00:57
Jinak si myslím, že zdaleka nejlepší programátoři jsou samouci.
Nejen programátoři, to platí i o chirurzích, zubařích apod.
Název: Re:Absolventi VUT, ČVUT, MFF
Přispěvatel: absolvent 26. 07. 2018, 20:55:03
Podle mě lepší než FI MUNI jsou spíš ty filozofické fakulty. FI je komedie
Na FI MUNI jsou asi tři srandaobory pro lopaty a alkoholiky,
FI MUNI není špatná.
Přinejmenším před několika lety šly na ty manažerské obory (dnes SSME) zástupy lidí, kteří potom během studia hlavně chlastali.

Proti většině ostatních oborů nic nemám, právě naopak.
Název: Re:Absolventi VUT, ČVUT, MFF
Přispěvatel: DragonMaster 26. 07. 2018, 21:24:06
Škola dá perfektní teoretický základ a pokud se spojí s praxí, tak člověk má kromě knowledge base i slušnou skill base, která je důležitější a je nadstavbou knowledge base. Teoretická škola sama o sobě je na nic, student by měl alespoň přes léto zkusit brigádu v oboru, jinak nemá skill base. U praktických škol si zase buduje skill base na úkor knowledge, což není taky moc dobré, protože nemá na čem stavět
Název: Re:Absolventi VUT, ČVUT, MFF
Přispěvatel: absolvent mff 28. 07. 2018, 02:55:56
Uf, uplatnenie, mzda a "rešpekt" kolegov sú veci, ktoré ti žiaden titul automagicky nezabezpečí. Mzda sa bude odvíjať od tvojej pridanej hodnoty pre zamestnávateľa a schopnosti sa predať. Rešpekt od kolegov je celkom zaujímavý koncept :D. S MFF/ČVUT/VUT si z teba v IT asi defaultne nebudú v ČR uťahovať, ak je to to, na čo sa pýtaš. Ak cieliš na instantné ohúrenie, tak možno hľadáš MIT/ETH/Stanford... alebo, ehm, prekvapivo... kvalitný skillset.

Keď máš dobré CV, výborné technické a soft skills, tak ťa každý normálny, racionálny zamestnávateľ vezme bez ohľadu na školu. "Dobrý" titul samotný je absolútne nepostrádateľný v troch prípadoch: A) ak sa nevieš predať bez neho/ nemáš na danú pozíciu / nevieš ukázať, že máš na danú pozíciu; B) ak sa chceš zamestnať u firmy, ktorá nedokáže odhadnúť kandidátov na základe technického interview (a.k.a. no clue); C) hlásiš sa na ultrakompetitívnu pozíciu, kde sú všetci uchádzači absolútne vyrovnaní. A a B nechceš, C neexistuje.

Čím sa dostávame k otázke, či je teda voľba školy vôbec dôležitá? Áno. Nie však preto, že by ti titul z konkrétnej školy poskytoval konkurenčnú výhodu. Na škole stráviš 3/5/9/+ rokov štúdiom niečoho, čo potom budeš využívať celý život (alebo naopak sa potom môžeš dať na hardcore programovanie v PHP a nadávať, že tú lineárnu algebru si vôbec nikde nevyužil, a že nechápeš ako niekto zarába hneď po škole 100k+ mesačne a ... hey, life sucks man). Takže si dobre premysli čo chceš robiť, čo ťa baví a vyber si na základe toho. Každá škola sa špecializuje na niečo iné, každá má iné "silné stránky".

A niektoré školy proste nemajú žiadne silné stránky :D. U ľudí, ktorí nemajú žiaden výskum môžes asi sotva čakať, že ťa naučia bleeding edge postupy vo svojom fielde. V ľuďoch, ktorí nemajú žiadne cool projekty asi ťažko nájdeš inšpiráciu, a na fakulte, ktorá spolupracuje s ďalšími dvoma dedinskými univerzitami z Hornej Dolnej si asi neužiješ príliš veľa networkingu. Tu budú mať zväčša výhodu (rankingovo) "lepšie" školy. Viac odborníkov, viac možností, projektov, výskumu, väčší pull na kvalitných študentov, viac zdrojov, lepšia organizácia, etc. Čo z toho využiješ je už len na tebe.  Verím, že ČVUT a MFF sú na tom (na lokálne pomery) celkom dobre, ostatné školy sa mi ťažko posudzuje (ja som z MFF, v práci sme všetci MFF/ČVUT/zahraničie). Dostaneš slušný základ a neskôr si máš z čoho vyberať (zamerania, projekty, predmety). Možností na to, aby si sa technologicky/intelektuálne vyžil, je na oboch školách kopec. A keď ťa budú tie veci baviť a budeš v nich dobrý, tak príde aj to nadštandardné platové ohodnotenie a vytúžený "rešpekt" kolegov ;). Treba len počítať s tým, že to nie je zadarmo...

Len drobná poznámka k tomu, čo tu padlo o matfyze. MFF je teoretická fakulta, s tým súhlasím. Veci sa na matfyze učia dosť -- niekedy až otravne -- do hĺbky. Samozrejme môžeš "preliezť" štúdiom s maximálnou averziou k vývoju, zapísať si základné povinné programovania a tváriť sa, že študuješ operný spev a nie informatiku, to však nie je úplne ten "point". Väčšina ľudí tie vedomosti chce zúročiť niekde v praxi a tak k tomu aj pristupujú... je to však do značnej miery v tvojej réžii. Btw je ešte fajn si uvedomiť, ako je to s flexibilitou. Keď máš ten teoretický základ, veľmi ľahko sa ti na ňom budujú nové praktické kompetencie. Keď máš nejakú praktickú zručnosť bez kvalitného základu, tak je to super len do momentu, kým sa nebudeš chcieť posunúť k niečomu novému a potenciálne komplikovanejšiemu (zaujímavejšiemu). Trh je teraz fajn, môžeš aj mlátiť kód, nič sa ti nestane, ľudia platia veľmi slušne i za to. Len ten brain damage ...
Název: Re:Absolventi VUT, ČVUT, MFF
Přispěvatel: Lavy Jozko 28. 07. 2018, 15:36:07
Skolu mas super, len skus nekur*it materinsky jazyk, nemohol som to ani docitat.
Název: Re:Absolventi VUT, ČVUT, MFF
Přispěvatel: Vorel 29. 07. 2018, 13:50:01
Já bych si na základě svých zkušeností dovolil tvrdit, že zdaleka největší roli v tomto případě hraje IQ a láme se to někde kolem hodnoty 120. V případě IQ pod 120 se může jednat o absolventa čehokoliv a stejně se po něm bude moct požadovat jen rutina.
Název: Re:Absolventi VUT, ČVUT, MFF
Přispěvatel: Géomètre 29. 07. 2018, 14:01:29
Já bych si na základě svých zkušeností dovolil tvrdit, že zdaleka největší roli v tomto případě hraje IQ a láme se to někde kolem hodnoty 120. V případě IQ pod 120 se může jednat o absolventa čehokoliv a stejně se po něm bude moct požadovat jen rutina.
Proč zrovna 120?
Název: Re:Absolventi VUT, ČVUT, MFF
Přispěvatel: MichalX 29. 07. 2018, 14:49:16
Citace
absolvent mff

Uplne suhlasim ... Vystudoval som IT na nie velmi prestiznej skole (Mendelova uni.) a dneska robim vyvojara. Vzivote som sa nestretol s tym, aby niekto ma opovrhoval kvoli skole. Nebudem sa hrat na to, ze teoriou som na urovni matfyzaka, ale preco by som to robil? Na skolu som siel rozsirit si obzory, co sa mi aj podarilo. Programovat ma bavilo uz pred skolou, a bavi ma to do dnes. To ze programujem v jave je pre niekoho kto vystudoval "podradna praca", ale mne to tak vyhovuje. Nikdy neskusal pracu vo vyskume, kde by som potrebobal hlboke znalosti computer science, a urcite by ma to ani nebavilo. To iste si zas moze povedat matfyzak o mojej praci, ale vysmievat sa niekomu kvoli tomu ze nema taku a hentaku skolu mi pride ubohe. Aj napriek tomu si zarobim nadpriemerne, mam postaveny dom, mam rodinu a som spokojny. To je pre mna dolezitejsie ako nahanat si ego pred kolegami skolou. Je to to iste, ako by som siel teraz do pekarne, a smial sa tym tetam, ktore vam kazde rano pecu cerstvy chlieb, ze ja som programator a ony "LEN" pekarky. Niekto tu pracu robit musi a chce, a vdaka tomu je v tom harmonia.
Název: Re:Absolventi VUT, ČVUT, MFF
Přispěvatel: Vorel 29. 07. 2018, 14:56:57
Já bych si na základě svých zkušeností dovolil tvrdit, že zdaleka největší roli v tomto případě hraje IQ a láme se to někde kolem hodnoty 120. V případě IQ pod 120 se může jednat o absolventa čehokoliv a stejně se po něm bude moct požadovat jen rutina.
Proč zrovna 120?

To je pouze hrubej odhad. Ta hranice pochopitelně není přesná. Prostě pro práci developera, který neřeší pouze rutinní úlohy, je zapotřebí decentně nadprůměrné IQ.  Přitom VUT/MU/ČVUT... je možné s vynaložením úsilí absolvovat i s průměrným IQ.
Název: Re:Absolventi VUT, ČVUT, MFF
Přispěvatel: lektor 29. 07. 2018, 15:31:54
Já bych si na základě svých zkušeností dovolil tvrdit, že zdaleka největší roli v tomto případě hraje IQ a láme se to někde kolem hodnoty 120. V případě IQ pod 120 se může jednat o absolventa čehokoliv a stejně se po něm bude moct požadovat jen rutina.
Proč zrovna 120?

To je pouze hrubej odhad. Ta hranice pochopitelně není přesná. Prostě pro práci developera, který neřeší pouze rutinní úlohy, je zapotřebí decentně nadprůměrné IQ.  Přitom VUT/MU/ČVUT... je možné s vynaložením úsilí absolvovat i s průměrným IQ.

+1
Název: Re:Absolventi VUT, ČVUT, MFF
Přispěvatel: Géomètre 29. 07. 2018, 15:45:49
Já bych si na základě svých zkušeností dovolil tvrdit, že zdaleka největší roli v tomto případě hraje IQ a láme se to někde kolem hodnoty 120. V případě IQ pod 120 se může jednat o absolventa čehokoliv a stejně se po něm bude moct požadovat jen rutina.
Proč zrovna 120?
To je pouze hrubej odhad. Ta hranice pochopitelně není přesná. Prostě pro práci developera, který neřeší pouze rutinní úlohy, je zapotřebí decentně nadprůměrné IQ.  Přitom VUT/MU/ČVUT... je možné s vynaložením úsilí absolvovat i s průměrným IQ.
IQ ne úplně přesně koreluje s kreativitou.
Název: Re:Absolventi VUT, ČVUT, MFF
Přispěvatel: DragonMaster 29. 07. 2018, 16:19:50
Já bych si na základě svých zkušeností dovolil tvrdit, že zdaleka největší roli v tomto případě hraje IQ a láme se to někde kolem hodnoty 120. V případě IQ pod 120 se může jednat o absolventa čehokoliv a stejně se po něm bude moct požadovat jen rutina.
Proč zrovna 120?
To je pouze hrubej odhad. Ta hranice pochopitelně není přesná. Prostě pro práci developera, který neřeší pouze rutinní úlohy, je zapotřebí decentně nadprůměrné IQ.  Přitom VUT/MU/ČVUT... je možné s vynaložením úsilí absolvovat i s průměrným IQ.
IQ ne úplně přesně koreluje s kreativitou.

Ale samozřejmě, že korelace mezi IQ a kreativitou je slušná, protože mysl člověka s vyšším IQ je plovoucí, nikoliv zafixovaná, takže má generuje šňůru myšlenek, což je předpokladem pro kreativitu. A jedinec s vyšším IQ nemusí být nutně vyštudovaný inženýr, nebo vědec, ale může být i malířem, hercem, fotografem, zvukařem, ....

Neboli skoro každý vyštudovaný člověk z lepší školy (např. ČVUT, MIT) bude mít vyšší IQ, ale ne každý s vyšším IQ bude vyštudovaný.