Fórum Root.cz

Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: Punťa 25. 07. 2018, 09:58:56

Název: Systémový administrátor, síťař nebo bezpečák pro korporát?
Přispěvatel: Punťa 25. 07. 2018, 09:58:56
Ahoj,

chci pracovat pro velkou korporaci a chci za to samozřejmě co nejvíc peněz.
Do práce chodíme, protože nás to baví a protože za to chceme co nejvíc peněz.

Ale co dělat?

Všechny tři práce v zásadě dělám, ale rád bych měl co nejvyšší plat.

Zatím to vidím:


Nemůžu dělat programátora nebo databázového specialistu.

Zatím se mi zdá, že největší potenciál má ten síťař.

Jako systémák mám potenciál růstu někam ke stovce, síťař myslím přes stovku že?
Děkuji, za každou dobrou radu.

Rady, jdi dělat WIFI ke garážmistrovi Jitrničkovi za 12 000 měsíčně děkuji nechci, toto pracovní pozici rád nechám poťouchlejším kolegům. A ano, jde mi hlavně o prachy, protože kamarádi účty nezaplatí.
Název: Re:Systémový administrátor, síťař nebo bezpečák pro korporát?
Přispěvatel: kkt1 25. 07. 2018, 11:19:36
V posledni dobe si prijdu ze by se vicero nicku melo prejmenovat na kkt2 az n.
Ty mas seniorni zkusenosti na systemoveho administratora nebo sitare nebo dokonce bezpecaka? Znas prislusne ISO27001 nebo dalsich x standardu? Nebo si si proste precetl v jake oblasti kdo bere kolik penez a chces se uchytit nekde?
Abych ti to ulehcil - jako systemovy admin nebo sitar budes vydelavat po recepcni vzdy nejmin v korporatu. Vzdy. Jako bezpecak to zalezi od korporatu - muzes pracovat za 30k mesicne, muzes pracovat za 600k mesicne. Zalezi od seniority, zkusenosti, korporatu atd.
Název: Re:Systémový administrátor, síťař nebo bezpečák pro korporát?
Přispěvatel: Lol Phirae 25. 07. 2018, 11:22:55
Hlavně prosimtě nevstávej za míň než půl mega měsíčně.

Prosím PK o uzamykání podobných debilit.
Název: Re:Systémový administrátor, síťař nebo bezpečák pro korporát?
Přispěvatel: Punťa 25. 07. 2018, 11:25:20
A co je špatného na tom, chtít dostat za svou práci pořádně zaplaceno?
Vy si klidně dělejte zadarmo charitu, já musím splácet barák a chci jezdit na dovolenou.
Název: Re:Systémový administrátor, síťař nebo bezpečák pro korporát?
Přispěvatel: kkt1 25. 07. 2018, 11:35:32
A co je špatného na tom, chtít dostat za svou práci pořádně zaplaceno?
Vy si klidně dělejte zadarmo charitu, já musím splácet barák a chci jezdit na dovolenou.
To ti nikdo nebere, ale musis byt realista... Pokud umis, tak jdi delat security v korporatu, nebo jeste lip security konzultanta...
Název: Re: ISO17001 a další
Přispěvatel: Noname 25. 07. 2018, 11:42:25
V posledni dobe si prijdu ze by se vicero nicku melo prejmenovat na kkt2 az n.
Ty mas seniorni zkusenosti na systemoveho administratora nebo sitare nebo dokonce bezpecaka? Znas prislusne ISO27001 nebo dalsich x standardu? Nebo si si proste precetl v jake oblasti kdo bere kolik penez a chces se uchytit nekde?
Abych ti to ulehcil - jako systemovy admin nebo sitar budes vydelavat po recepcni vzdy nejmin v korporatu. Vzdy. Jako bezpecak to zalezi od korporatu - muzes pracovat za 30k mesicne, muzes pracovat za 600k mesicne. Zalezi od seniority, zkusenosti, korporatu atd.

Drobný offtopic - jakých dalších x standardů máte na mysli? Rád bych Vás poprosil o stručný seznam nebo nějaký odkaz, protože by se mi to hodilo k rozšíření obzorů a jako podklad pro případné studium.
Název: Re:Systémový administrátor, síťař nebo bezpečák pro korporát?
Přispěvatel: Punťa 25. 07. 2018, 11:51:03

Systémáka dělám a 80 hrubého mám, chci víc.
Myslím, že jako síťař bych se výš dostat.
Název: Re:Systémový administrátor, síťař nebo bezpečák pro korporát?
Přispěvatel: Punťa 25. 07. 2018, 11:52:46
Asi jsem to napsal špatně, mám k 60-ti čistého, těch 80 je hrubého. Plus 13-tý a 14-tý plat, dohromady dají další výplatu.

Sorry, když mám někde strávit většinu života, tak za to chci co nejlepší plat.
Název: Re: ISO17001 a další
Přispěvatel: kkt1 25. 07. 2018, 12:21:05
V posledni dobe si prijdu ze by se vicero nicku melo prejmenovat na kkt2 az n.
Ty mas seniorni zkusenosti na systemoveho administratora nebo sitare nebo dokonce bezpecaka? Znas prislusne ISO27001 nebo dalsich x standardu? Nebo si si proste precetl v jake oblasti kdo bere kolik penez a chces se uchytit nekde?
Abych ti to ulehcil - jako systemovy admin nebo sitar budes vydelavat po recepcni vzdy nejmin v korporatu. Vzdy. Jako bezpecak to zalezi od korporatu - muzes pracovat za 30k mesicne, muzes pracovat za 600k mesicne. Zalezi od seniority, zkusenosti, korporatu atd.

Drobný offtopic - jakých dalších x standardů máte na mysli? Rád bych Vás poprosil o stručný seznam nebo nějaký odkaz, protože by se mi to hodilo k rozšíření obzorů a jako podklad pro případné studium.
jako securitak prijdes do styku nejenom s iso27001, ale treba s ISO 15408 common criteria, nebo se budes patrne ucastnit na ruznych auditech pro certifikace treba od mastercard, nebo visa ktere maji zase sve veci, nebo pokud mas datacentrum tak se mozna dostanes k SSAE 16 ktery sice neni na security ale ma nejaky dopad na security.. Je proste dobre znat tyhle veci pokud chces delat nejakeho securitaka.
Název: Re:Systémový administrátor, síťař nebo bezpečák pro korporát?
Přispěvatel: Punťa 25. 07. 2018, 13:33:39
Je to i ITIL a podobný kraviny, byť ty věci se navzájem překrývají.

Jenže pořád si myslím, že jako síťař budu mít víc prašulí.
Že bych se na těch 70-85 čistá ruka jako síťař pro koncern mohl dostat.
Název: Re: ISO17001 a další
Přispěvatel: Noname 25. 07. 2018, 13:56:00
jako securitak prijdes do styku nejenom s iso27001, ale treba s ISO 15408 common criteria, nebo se budes patrne ucastnit na ruznych auditech pro certifikace treba od mastercard, nebo visa ktere maji zase sve veci, nebo pokud mas datacentrum tak se mozna dostanes k SSAE 16 ktery sice neni na security ale ma nejaky dopad na security.. Je proste dobre znat tyhle veci pokud chces delat nejakeho securitaka.

Díky za rychlé info.
Název: Re:Systémový administrátor, síťař nebo bezpečák pro korporát?
Přispěvatel: kristus 25. 07. 2018, 14:51:23

Jako systémák mám potenciál růstu někam ke stovce, síťař myslím přes stovku že?
Děkuji, za každou dobrou radu.
Let nebo tisíc?
Název: Re:Systémový administrátor, síťař nebo bezpečák pro korporát?
Přispěvatel: kkt1 25. 07. 2018, 15:05:38
Jako sitar si klidne 80vydelas. Pokud ti to staci tak delej sitare a neptej se tady co mas delat.
Název: Re:Systémový administrátor, síťař nebo bezpečák pro korporát?
Přispěvatel: ZiZiTop 25. 07. 2018, 22:51:09
Síťař se na těch 80 čistého dostane.
Jo, jsou (o trochu) líp placení než systémáci.
Název: Re:Systémový administrátor, síťař nebo bezpečák pro korporát?
Přispěvatel: JardaH 26. 07. 2018, 02:53:44
No tak já jsem dělal pro české HPčko (nyní HPE) v Praze na Vyskočilově a byla to bída a děs. HP: Hodně Práce, Hovno Peníze.

1. Když jsem tam nastupoval jako junior na pozici admina tak jsem měl 35k. Kámoš co tam už léta dělal měl 28k. To bylo cca před 4 roky. Víc jak 50k tam měli asi jen nižší manažeři (team lead měl tak maximálně větší notes a víc práce). Windowsáci dost trpěl, protože všechno s nálepkou Microsoft se maximálně sralo pod rukama.

Do našeho oddělení se hlásili zájemci o práci, ale maximálně si z nich tak nižší management dělal zadek, protože si říkali o těch 80k :) Budovala se tam atmosféra, jakože na naše místa stojí fronta, ale ve výsledku měli problém nabrat lidi, takže tam zaměstnávali hlavně juniory.

2. Na všechno byly procesy, ITIL. HP různě odkupovalo firmy, takže každý projekt měl úplně jinej systém na výkaz hodin, tickety a pod. Intranet vyžadoval ActiveX a MSIE staré verze.

3. Sekurity manažeři měli nulové technické vzdělaní, maximálně tak čučeli do nějakýho toolu, a buzerovali lidi, kvůli tomu, že někde je něco červenýho.

4. Nulová investice do vzdělávání, maximálně jsi si měl dělat nějaký webový kvízy z intranetího portálu. Což vypadalo asi jako učebnice kornshellu z roku 1995...

5. Homeoffice nebyl povolen (ale to bylo specifikum našeho oddělení, jinde třeba seděli pořád off-site a trajdali po zákaznících).

6. Byl to nehoráznej socialismus a jen díky přisátosti na státní cecík se tam vyvářeli nějaký peníze.

7. Jako pracovní nástroje nám dávali ty nejhorší notebooky, které se špatně prodávali na trhu.

8. Manažment to byli takoví páprdové, co tam smrděli od půlky 90. let a maximálně tak vyplňovali nějaký tabulky. Ten náš ani neuměl pořádně anglicky, ale měl tam jednoho podržtažku, kterej mu editoval dokumenty.

9. Výhoda byla, že připojení na Internet bylo dost benevolentní, takže tam frčeli torrenty, streamovali se filmy, atd.

10. Open office, kapitola sama pro sebe.

11. Oficiální politika byla, jakože jsem všichni jedna velká HP rodina plná kamarádů, ale to bylo jen na oko, značně tam bujel kokotismus a vlezdozadekství.

No vydržel jsem tam 3 roky, moje profesní schopnosti úplně shnily, naštěstí jsem si ve volným čase programoval pro Linux, takže následující pohovory byly v klidu. A taky HR pipiny si myslí, že HP je něco jako Google, takže mít to na CV lehce pootevíralo dveře.

Po HP jsem šel do měnší české firmy, mnohem lepší prachy (řekl jsem si těch 80k), zajímavější práce, a další pozitiva, ale už to nebyla takový zašívárna :)

Osobně je mi líto bývalých kolegů, kteří tam hnili dál a maximálně tak oscilovali mezi dalšíma korporátama, protože to prostředí je úplně vysálo a jejich znalosti byly mimo HP a korporáty značně nepoužitelné... Bylo to tam úplně pro lopaty, ale zase musím uznat, že někteří lidi nějaký schopnosti měli, ale nebyla možnost je uplatnit, a taky třeba byli trošku pohodlnější a neměli náturu na to se na to z vysoka vysrat a jít jinam, někteří naiovové si snažili aspoň si dělat  nějaký certifikáty a doufali, že je to vytlačí výš.

Název: Re:Systémový administrátor, síťař nebo bezpečák pro korporát?
Přispěvatel: kkt1 26. 07. 2018, 09:15:58
Ja mel zkusenost s HP jednou a v ramci zkusebky jsem se posledni den na to vys*al. Za prvni mesic jsem vyresil vice tiketu nez kolega po 2 letech prace, sef ktery me najimal odesel den po podepsani me smlouvy, hodnoceni po mesici prace bylo takove ze jste skvely ale za neco vas zjebat musime, takze vice tiketu musite resit. Domluvene navyseni platu po zkusebce se neminilo konat, mesic se vymlouvali ze jeste neudelali dodatek smlouvy, skoleni ktere mi slibovali u nastupu pak pry nebyli pro mou pozici atd. Posledni den jsem se ptal sefove jestli maji dodatek ke smlouve o navyseni platu tak ze ne, tak ji rikam ze po praci proste koncim. Po praci jsem ji odevzdal notas, kartu a sel jsem o dum dal za 3x vetsi plat, bonusy atd. Nas*at jim.
Název: Re:Systémový administrátor, síťař nebo bezpečák pro korporát?
Přispěvatel: Punťa 26. 07. 2018, 10:15:39
Díky za postřehy.
Ptal jsem se personalistky a podle jejího vyjádření JSOU síťaři o poznání lépe placení, rozdíl je třeba jen 5-15 tisíc hrubého, ale každá koruna se počítá.
Název: Re:Systémový administrátor, síťař nebo bezpečák pro korporát?
Přispěvatel: JardaH 26. 07. 2018, 14:57:34
Hele Puňťo,

Jestli máš 80 nebo 85 to už zas takovej rozdíl na čisté mzdě neudělá. Navíc spousta firem má na pozice nějakej rozpočet a takový rozumný, hezký číslo je 100000 Kč, takže při této superhrubé mzdě ti pak nabídnou max. 75k.

Jsou i obory, kde využiješ jak znalost síťařiny, tak i bezpečnosti, i OS. Napovím slovíčko: cloud.

Taky je potřeba nabídnout něco víc a plynně šprechtit v Pythonu nebo Ruby (nebo PowerShell když už chceš mermomocí Widle) a umět si v tom cloudu všechno naskriptovat. To se počítá.

Takový ty klasický admini, co celej den dělaj hovno a občas kouknou do monitoringu, to už dneska moc nefrčí, páč v Bangalóre to zvládnou za třetinu nákladů a jak to vypadalo v HP jsem už psal. Taky bejt tebou bych se bál slova "admin" jako čert kříže, pokud chceš prachy, tak jedině "architekt".

S pozdravem
J.H.



Název: Re:Systémový administrátor, síťař nebo bezpečák pro korporát?
Přispěvatel: JardaH 26. 07. 2018, 15:15:34
Jo a ještě něco, v korporátech se hodně hraje na tabulkový platy, což samozřejmě bylo v HP, ale ty tabulky jsou hodně dobře ukrytý, aby to tak nebilo do očí. Takže např. podle roků praxe, certifikací a dosaženého vzdělání plus přiznaná senior/juniorita a dalšího můžeš spadnout do nějaký škatulky, odkud se budeš jen těžko vyhrabávat...

Zajímavé bylo, že v rámci procesů bylo zastropováno i maximální procento pro nárůst platů a to bylo tuším 25%. Takže pokud bys povyšoval v rámci firmy, tak to ideální nebylo.

Např. kámoš dělal nějakýho plniče spread-sheetu za 35000, nabídli mu manažerskou pozici, s platem 42000 Kč. Stejná pozice ovšem pokud bys byl přijat externě zapadala do tabulky od 50000 Kč. Po takové nabídce se jim tam na to vysral. Dodnes je mi záhadou, že externímu člověku nabídnou větší (rozumněj tržní) plat a pak musí čekat řadu měsíců až se zapracuje, oproti někomu, kdo už ví jak to tam chodí a nepotřebuje se učit haldu procesů od nuly.

Spousta lidí to pak řešila tak, že z HP třeba na rok odcházela jinam a pak se vraceli na podobnou pozici s mnohem větší finanční nabídkou, než kolik by dostali v rámci interního přestupu.

Takže i tomhle jsou korporáty a vřele ti doporučuji si zjistit víc, abys pak nezaplakal.

Jo a ještě jednu anekdotu o vzdělávání zaměstnanců a certifikacích. Když se bojovalo o nějakou zakázku, tak zákazníci vyžadovali, aby pracovníci byly řádně certifikováni pro danou technologii. Řešilo se to tak, že se samozřejmě nalhalo, že to všichni mají, HP získalo zakázku. A jako následek, pak nějakej ťuňťa dostal oxeroxovanou kopii nějaký příručky a musel si rychle dodělat tu certifikaci (no naštěstí indiáni tohle už mají zmáklý, a ty testy byly ABCD, takže na netu se povalují dumpy otázek, a stačilo se fakt jen nadrtit pár variant).
Název: Re:Systémový administrátor, síťař nebo bezpečák pro korporát?
Přispěvatel: Punťa 26. 07. 2018, 15:40:59
Jojo, to všechno znám, tak já v korporátech dělám dlouho. Je to svérázné prostředí, ale na rozdíl od FrantyPONIKATELE platí.

A 100% tu platí, nejsou kamarádi, ale jen kolegové. Taky "Kdo si nechce hubu spálit, musí mlčet nebo chválit."
V běžném korporátu můžeš svůj názor volně vyjádřit, tedy pokud je tvůj názor stejný jako oficiální názor firmy. Takové ty věci, že když chceš na jinou pozici "Ta moje pozice je nádherná a já jí budu dělat do roztrhání těla, ale možná bych mohl odvádět stejně skvělou práci i na téhle pozici a pak bych byl pro firmu užitečnější, díky svému přehledu..." A podobný sračičky, jo, to je prostě korporát.

Od FrantyPODNIKATELE, který si "svých lidí vážil", pracovalo se v "rodinné firmě" (čti: nafoukanej synáček s audinou, který je totální pí...) a byla tam "volná pracovní doba" (čti: pracovní doba byla od 8:00 do 22:00 hodin večer) člověk odešel s 1/2 výplatou než z korporátu.
Název: Re:Systémový administrátor, síťař nebo bezpečák pro korporát?
Přispěvatel: JardaH 26. 07. 2018, 17:31:02
Jojo, to všechno znám, tak já v korporátech dělám dlouho.

Tak to se potom ptáš dost divně. Ale na druhou stranu, by jsi nás mohl taky obohatit nějakými zákulisními informacemi z tvého profesního života (když už jsem tady tolik pomluvil hápéčko).
Název: Re:Systémový administrátor, síťař nebo bezpečák pro korporát?
Přispěvatel: ZiZiTop 26. 07. 2018, 18:31:51
Já bych řekl, že se neptá divně, jen neví jakou má dělat práci, aby za ní dostal co nejvíc peněz.
Z uvedených pozic si taky myslím, že síťař dostane asi nejvíc.
Název: Re:Systémový administrátor, síťař nebo bezpečák pro korporát?
Přispěvatel: expert 26. 07. 2018, 20:11:27
Ať si napíše nějakou špičkovou appku a jde dělat džigola. Denně zklátí desítky bab a do měsíce bude za vodou. Může přidat i chlapy a jako často omílaný benefit, bude mít každý den něco teplého do žaludku. Když nebude mít takový hlad, tak to může prodávat do semenobanky. Tam si dokonce může při každé návštěvě přivydělat, když se jim postará o systémy + síť, aby nevyšel ze cviku v korporátu. Určitě tam budou mít i rozsáhlou databázi, takže se přiučí dalši specialitce. Kšeft je kšeft, jediné negativum bude délka spánku.
Název: Re:Systémový administrátor, síťař nebo bezpečák pro korporát?
Přispěvatel: asdf123 26. 07. 2018, 21:24:54
s tvojou urovnou sebavedomia a sposobom ako kladies otazky ti nikto neda 100k :) vsak na lepsie platene pozicie ta roztrhaju na pohovore :) tam sa clovek musi vediet odprezentovat byt sebavedomy a nie posobit ako nejaky amater co chce zarabat 120k lebo chce a basta...
Název: Re:Systémový administrátor, síťař nebo bezpečák pro korporát?
Přispěvatel: Punťa 27. 07. 2018, 07:07:00
s tvojou urovnou sebavedomia

Nebavíme se tu o tobě  ;)
Název: Re:Systémový administrátor, síťař nebo bezpečák pro korporát?
Přispěvatel: ttxx 27. 07. 2018, 10:04:06
Ja mel zkusenost s HP jednou a v ramci zkusebky jsem se posledni den na to vys*al. Za prvni mesic jsem vyresil vice tiketu nez kolega po 2 letech prace, sef ktery me najimal odesel den po podepsani me smlouvy, hodnoceni po mesici prace bylo takove ze jste skvely ale za neco vas zjebat musime, takze vice tiketu musite resit. Domluvene navyseni platu po zkusebce se neminilo konat, mesic se vymlouvali ze jeste neudelali dodatek smlouvy, skoleni ktere mi slibovali u nastupu pak pry nebyli pro mou pozici atd. Posledni den jsem se ptal sefove jestli maji dodatek ke smlouve o navyseni platu tak ze ne, tak ji rikam ze po praci proste koncim. Po praci jsem ji odevzdal notas, kartu a sel jsem o dum dal za 3x vetsi plat, bonusy atd. Nas*at jim.

ja jsem v hp taky delal a stejne))))))) z hp lidi odchadzej do jinech korporatou... co se v hp za malo naucis,jinde vyuzijes))) ovsem ziskas respekt a prachy))
Název: Re:Systémový administrátor, síťař nebo bezpečák pro korporát?
Přispěvatel: tommm 27. 07. 2018, 15:45:36
Jo nektere firmy uz maji na 80k mesicne dost problem, protoze proste nemaj takovej budget.
Me se mzda musela specialni schvalovat na vyjimku.
Zkratka okolo tech 90-100k uz to dost skripe a lame se.
Dostat se nad, neni tak lehke a moc lidi to nezvladne.

Název: Re:Systémový administrátor, síťař nebo bezpečák pro korporát?
Přispěvatel: kojot4 28. 07. 2018, 10:05:43
Ono síťaři mají zase jiný problém, je to dost omezená pozice, co se nabídek práce týká, a já bych síťaře už nedělal, i když jsem na tom začínal z Cisco certifikací. Jako síťaře tě tu v ČR zaměstná 10 firem (když nepočítám wifi providery internetu, kde budeš za 30k instalovat antény), jako systémáka těch firem bude třeba 100.

Navíc je to opruz největší, to člověk nemusí dělat vůbec nic, spíše na nic nešahat.

Stejně tak bych nedělal security specialistu, být člověk co nastavuje pravidla na FW, tak se z toho asi zcvoknu.

Hnát práci čistě platem na jisté úrovni přestává mít smysl. Já už se dost dívám i potom, aby mě práce bavila, zjistil jsem, že mé problémy v životě visí úplně jinde než to, jestli beru o 10k více, finančně je dost jedno, jestli člověk má 80k nebo 130k hrubého, ani z jednoho si nepostaví barák v praze a nepořídí solidní meďák a ještě neuživí rodinu. Mám kamaráda co bere 130k a furt řeší, že nemá prachy na bydlení, přičemž není rozhazovačnej.

Já už třeba řeším v práci to, že potřebuji mít prostor pro seberealizaci. Chci třeba pracovat v týmu (což teď nemám). Není nic horšího, než být na své pozici sám, člověk se pak posouvá jenom sám a okolí ho nikam nepostrčí.

Jako ne, že by prachy nebyly důležité, ale jestli člověk bere 80 nebo 130k opravdu nepodstatné je. Ten další level blahobytu je totiž tak možná od 200k výše, a to už si nevydělá ani každý ředitel IT.

Hodně prachů mají dnes java developeři, někteří mají kontrakt na 12k denně, ti lepší, pak z toho platí menší daně a tak. Ale stejně co je znám, tak si v nějakém luxusu nežijí. Další věc u programátorů je poměrně vysoká burn-rate, v 50ti už jen tak někdo programátora nedělá, ale systémáka spousta lidí.