Fórum Root.cz

Ostatní => Odkladiště => Téma založeno: IT neni zas taková sranda 15. 07. 2018, 14:00:11

Název: Příjmy softwarových firem.
Přispěvatel: IT neni zas taková sranda 15. 07. 2018, 14:00:11
Dělám ve firmě, která má několik desítek zaměstnanců a primárně zastřešuje IT jedné větší společnosti, odkud teče většina financí. Přemýšlel jsem nad tím, jak fungují IT firmy i o pár zaměstnancích, které fungují jen z peněz externích zákazníků. Nabízíte třeba nějaké krabicové řešení za 200 tisíc, ale co to je 200 tisíc a kolik se toho prodá? Musí být hrozně těžké neustále shánět zakázky, aby firma přežila a dokázala zaplatit všechny zaměstnance, protože ten kdo tam opravdu vydělává jsou ti vývojáři a lidi okolo jakoby aktivně nevydělávají. Takže jestli má firma o 10 lidech třeba 5 vývojářů a zbytek je nějaké vedení, asistentka apod.. , tak těch 5 vývojářů musí každý měsíc vydělat na sebe + jednoho člověka
a jak tady padají ti částky okolo 100 tisíc pro vývojáře... To by každý vývojář musel měsíčně vydělat třeba 200+ tisíc.
Název: Re:Příjmy softwarových firem.
Přispěvatel: kkt1 15. 07. 2018, 14:22:54
Dělám ve firmě, která má několik desítek zaměstnanců a primárně zastřešuje IT jedné větší společnosti, odkud teče většina financí. Přemýšlel jsem nad tím, jak fungují IT firmy i o pár zaměstnancích, které fungují jen z peněz externích zákazníků. Nabízíte třeba nějaké krabicové řešení za 200 tisíc, ale co to je 200 tisíc a kolik se toho prodá? Musí být hrozně těžké neustále shánět zakázky, aby firma přežila a dokázala zaplatit všechny zaměstnance, protože ten kdo tam opravdu vydělává jsou ti vývojáři a lidi okolo jakoby aktivně nevydělávají. Takže jestli má firma o 10 lidech třeba 5 vývojářů a zbytek je nějaké vedení, asistentka apod.. , tak těch 5 vývojářů musí každý měsíc vydělat na sebe + jednoho člověka
a jak tady padají ti částky okolo 100 tisíc pro vývojáře... To by každý vývojář musel měsíčně vydělat třeba 200+ tisíc.
Zalezi co delas... ale v zasade musis zit z neceho co ti prinasi kazdy mesic prachy, takze obvykle support. Nove prodeje ti nasyti trh a pak je nemas, tudiz potrebujes prodavat spoustu sluzeb. Pokud das programatorovi 100tis potrebuje ti vydelat alespon 250tis mesicne aby se uzivil jenom on (odvody, pracovni vybaveni,...).
Název: Re:Příjmy softwarových firem.
Přispěvatel: jmeno 15. 07. 2018, 14:23:26
sranda to neni, opravdu potrebujes na kazdyho vydelat zhruba 2x tolik co mu platis a jeste jses pred stbakem za kulaka...
Název: Re:Příjmy softwarových firem.
Přispěvatel: jetoeasy 15. 07. 2018, 14:41:19
a jak tady padají ti částky okolo 100 tisíc pro vývojáře... To by každý vývojář musel měsíčně vydělat třeba 200+ tisíc.

Normálně se bavíme o "konzultantech", kteří pracují v cizí firmě, třeba bance. Banka platí za tebe 230 a ty dostaneš svoji stovku. Takových lidí tam máš 20 a skoro nikdy je nevidíš.

Jen produktový vývoj se dnes už moc nedělá, pokud ho nemáš rozjetý/zainvestovaný. Každý radši má jeden produkt a k tomu 20 "konzultantů" a i dělá další zakázky. Třeba běžná menší zakázka je za 5 mega, tak na to nasadíš svoje "konzultanty", pokud ti to bude sedět finančně a nebo si najmeš nějaké amatéry z ulice a dáš jim méně.
Název: Re:Příjmy softwarových firem.
Přispěvatel: Tomáš Roll 15. 07. 2018, 15:01:06
Dělám ve firmě, která má několik desítek zaměstnanců a primárně zastřešuje IT jedné větší společnosti, odkud teče většina financí. Přemýšlel jsem nad tím, jak fungují IT firmy i o pár zaměstnancích, které fungují jen z peněz externích zákazníků. Nabízíte třeba nějaké krabicové řešení za 200 tisíc, ale co to je 200 tisíc a kolik se toho prodá? Musí být hrozně těžké neustále shánět zakázky, aby firma přežila a dokázala zaplatit všechny zaměstnance, protože ten kdo tam opravdu vydělává jsou ti vývojáři a lidi okolo jakoby aktivně nevydělávají. Takže jestli má firma o 10 lidech třeba 5 vývojářů a zbytek je nějaké vedení, asistentka apod.. , tak těch 5 vývojářů musí každý měsíc vydělat na sebe + jednoho člověka
a jak tady padají ti částky okolo 100 tisíc pro vývojáře... To by každý vývojář musel měsíčně vydělat třeba 200+ tisíc.

Zákazník (alespoň v Praze) je ochotný za jeden MD zaplatit cca 3x tolik, kolik je relativně přijatelná odměna pro průměrného vývojáře. Takže pokud ti nestačí ani 2/3 na pokrytí režie a zisku, tak je mi líto, ale raději to zabal. Možná je problém v tom, že máš pět reálně pracujících lidí a dalších pět, kteří jsou primárně jen nákladem.

Tohle je pravděpodobně velikost firmy, která je na pomezí a musí se posunout jedním nebo druhým směrem, jinak půjde ke dnu. Velká firma si totiž na ty sekretářky a ředitele vydělá hravě, protože má těch lidí vytvářejících reálné hodnoty řádově víc.

Nebo pak dávají smysl naopak menší firmy, složené typicky z 2-3 spolužáků z vysoké, kde sice mají nějak rozdělené role, jeden je víc přes obchod, druhý víc přes technologie... ale když je potřeba, můžou přiložit ruku k dílu všichni. Není to tak, že by se ředitel jen vezl a ostatní na něj museli vydělat.

Někdo sice namítne, že malá firma trpí vysokým BUS faktorem ("co když klíčového vývojáře zajede autobus/tramvaj?"), jenže ta tvoje firma na tom není o nic líp - těch pět sekretářek, uklízeček nebo ředitelů stejně toho klíčového vývojáře nenahradí a jste bez něj nahraní úplně stejně, jako ta menší firma o třech lidech. Vaše přidaná hodnota: nula.

U středních firem (v ČR i větších) je to podobná mizérie: většinou je tam jeden senior, který rozumí danému produktu/technologii a když odejde, tak se projekt zastaví. Ostatní vývojáři jsou alokovaní na jiných projektech, a přetáhnout je tudíž nejde, a i kdyby, stejně se budou zaučovat, takže projekt bude nějaký ten měsíc stát. Tohle dokáží reálně řešit až větší korporace (a to ještě jen některé), které si přísně hlídají zastupitelnost, mají zdokumentované produkty a postupy a drží si zásobu odborníků, kteří jsou víceméně volní - dělají např. na dlouhodobých interních projektech, ze kterých je lze v případě potřeby stáhnout a nasadit je u zákazníka na projektu, který hoří.
Název: Re:Příjmy softwarových firem.
Přispěvatel: j 16. 07. 2018, 08:27:50
Dela se to jednoduse ... prodas produkt, a presvedcis zakaznika, ze potrebuje maintanence => kadej rok ti priputujou nejaky $$$. Kdyz je tech zakazniku dost, pokreje to provoz.

Zakaznici si taky sem tam objednaji nejakou custom vec, coz pri dostatecne velkym poctu tu castku zdvojnasobi = firma vydela.

Samo pokud zacinas s nejakym novym produktem, tak do toho nalejes hromady $$$ s rizikem, ze uz je nikdy neuvidis. Nebo produkt(s celou firmou) nekomu uz zavedenymu prodas.
Název: Re:Příjmy softwarových firem.
Přispěvatel: Honza 16. 07. 2018, 09:58:00
Dělám ve firmě, která má několik desítek zaměstnanců a primárně zastřešuje IT jedné větší společnosti, odkud teče většina financí. Přemýšlel jsem nad tím, jak fungují IT firmy i o pár zaměstnancích, které fungují jen z peněz externích zákazníků. Nabízíte třeba nějaké krabicové řešení za 200 tisíc, ale co to je 200 tisíc a kolik se toho prodá? Musí být hrozně těžké neustále shánět zakázky, aby firma přežila a dokázala zaplatit všechny zaměstnance, protože ten kdo tam opravdu vydělává jsou ti vývojáři a lidi okolo jakoby aktivně nevydělávají. Takže jestli má firma o 10 lidech třeba 5 vývojářů a zbytek je nějaké vedení, asistentka apod.. , tak těch 5 vývojářů musí každý měsíc vydělat na sebe + jednoho člověka
a jak tady padají ti částky okolo 100 tisíc pro vývojáře... To by každý vývojář musel měsíčně vydělat třeba 200+ tisíc.

Pracoval jsem ve dvou malých firmičkách. V jedné programovali všichni až na účetní, uklízečku a učitelku angličtiny (tyhle všechny všechny externí, úvazek minimální). I dva majitelé programovali. Dělali jsme v podstatě externí outsourcing z Prahy pro zákazníka z Německa. Ve druhé firmě těch neprogramujících bylo trochu víc. Měli nějakej produkt, co lehce customizovaný přeprodávali furt dokola, takže byla třeba i nějaká netriviální podpora, víc testování, víc komunikace se zákazníky účetnictví, ale furt to bylo tak, že programovali i skoro všichni majitelé.
Název: Re:Příjmy softwarových firem.
Přispěvatel: . 16. 07. 2018, 14:04:56
Dela se to jednoduse ... prodas produkt, a presvedcis zakaznika, ze potrebuje maintanence => kadej rok ti priputujou nejaky $$$. Kdyz je tech zakazniku dost, pokreje to provoz.

Zakaznici si taky sem tam objednaji nejakou custom vec, coz pri dostatecne velkym poctu tu castku zdvojnasobi = firma vydela.

Samo pokud zacinas s nejakym novym produktem, tak do toho nalejes hromady $$$ s rizikem, ze uz je nikdy neuvidis. Nebo produkt(s celou firmou) nekomu uz zavedenymu prodas.
Maintenance je fajn, ale není schopno zajistit rozvoj produktu. Z mých zkušeností u všech produktů, které se přiblížily  saturaci a výrazně tak poklesl prodej nových licencí, došlo téměř k zastavení rozvoje a produkty jsou odsouzeny na dožití. Proto je dnes takový zájem dodavatelů o SaaS služby.
Název: Re:Příjmy softwarových firem.
Přispěvatel: xxx 16. 07. 2018, 19:56:29
Zákazník (alespoň v Praze) je ochotný za jeden MD zaplatit cca 3x tolik, kolik je relativně přijatelná odměna pro průměrného vývojáře. Takže pokud ti nestačí ani 2/3 na pokrytí režie a zisku, tak je mi líto, ale raději to zabal.
Nam 2/3 nestacia ani nahodou.  Staci si zaratat naklady na pripravu ponuk do obstaravani, ktore nevyhras, 3-6 mesacne pripravy zmluv na projekty, ktore zakaznik zrusi, prerabky a opravy, ktore nikto nezaplati, cas potrebny na zaucanie ludi, nez zacnu byt produktivni  + najom, atd, atd.

Pre porovnanie: pracu bezne nacenujem na cca 500 EUR na DEN (komercni zakaznici, statna sprava menej), programatori maju 1.600-2.300 EUR na MESIAC. A jeden rok to staci a je zisk a iny nie.
Název: Re:Příjmy softwarových firem.
Přispěvatel: Tomáš Roll 16. 07. 2018, 20:30:13
Zákazník (alespoň v Praze) je ochotný za jeden MD zaplatit cca 3x tolik, kolik je relativně přijatelná odměna pro průměrného vývojáře. Takže pokud ti nestačí ani 2/3 na pokrytí režie a zisku, tak je mi líto, ale raději to zabal.
Nam 2/3 nestacia ani nahodou.  Staci si zaratat naklady na pripravu ponuk do obstaravani, ktore nevyhras, 3-6 mesacne pripravy zmluv na projekty, ktore zakaznik zrusi, prerabky a opravy, ktore nikto nezaplati, cas potrebny na zaucanie ludi, nez zacnu byt produktivni  + najom, atd, atd.

Pre porovnanie: pracu bezne nacenujem na cca 500 EUR na DEN (komercni zakaznici, statna sprava menej), programatori maju 1.600-2.300 EUR na MESIAC. A jeden rok to staci a je zisk a iny nie.


500 * 20 = 10 000
16 až 23 % jde programátorovi
tzn. 77 - 84 % je promrhaná hodnota + zisk (který někdy máte a někdy ne + daně a podobné blbosti).

Tak tomu říkám efektivita!
Název: Re:Příjmy softwarových firem.
Přispěvatel: xxx 16. 07. 2018, 21:45:07
To je realisticka efektivita. Pri cenach prace, ktore su v danom segmente zakaznikov  konkurencie schopne a s platmi porovnatelnymi s konkurenciou.
Název: Re:Příjmy softwarových firem.
Přispěvatel: xxx 16. 07. 2018, 21:57:11
...nehovoriac o tom, ze ten vypocet, kolko % ide programatorovi a aka je premrhana hodnota je problematicky, lebo to, aby si mal cely rok kazdeho cloveka pokryteho takouto objednavkou je utopia. Ale programatorov nemozes vyhodit na stvrtroka, ked nemas dost objednavok a najat ich 2x tolko, ked ziskas projekt, kde mas deadline o stvrtroka.
Název: Re:Příjmy softwarových firem.
Přispěvatel: Behemot 16. 07. 2018, 22:01:39
Se nedivím, že jsou všechny západní ekonomiky v zadeki, samá práce pro práci, nepotřebný nesmysly který by nikdo vlastně nechtěl a nepotřeboval, celý to je umělý a na dluh, požírá to samo sebe. Jak dlouho to ještě vydrží?
Název: Re:Příjmy softwarových firem.
Přispěvatel: Xxx 17. 07. 2018, 08:23:24
Aka praca pre pracu? Niekto musi sledovat obstaravania, obslapavat zakaznikov, pisat ponuky, dvihat telefony na recepcii a supporte, napisat marketingove materialy a este to musi vygenerovat zalohu na preklenutie slabsich casov. Napisat kus kodu, zhrabnut peniaze a dovi moze garazovka.
Název: Re:Příjmy softwarových firem.
Přispěvatel: . 17. 07. 2018, 12:35:59
Koukám, že tady má každý plnou hubu keců, ale o realitě většina ví úplné hovno.

V korporátech i fabrikách jsou běžné 1000% marže (na veškeré náklady včetně odpisů + cena materiálu) i víc (v závislosti na sektoru). Takže marže 300-400% je pro malou firmu v pohodě. Základem pro klid do dalších let je mít produkt, který vyžaduje servis.
Název: Re:Příjmy softwarových firem.
Přispěvatel: Tom fi 17. 07. 2018, 15:40:06
Koukám, že tady má každý plnou hubu keců, ale o realitě většina ví úplné hovno.

V korporátech i fabrikách jsou běžné 1000% marže (na veškeré náklady včetně odpisů + cena materiálu) i víc (v závislosti na sektoru). Takže marže 300-400% je pro malou firmu v pohodě. Základem pro klid do dalších let je mít produkt, který vyžaduje servis.

Očividně mnoho zdejších odhadců dlouhodobě nepodnikalo.

Tuhle jsem koukal např na odtah vozidel... z pohledu zákazníka 30 minut práce jednoho řidiče a 1300kč zaplaceno... dle toho jak odtahuje fábku tak moc intelektuálně ani zručností náročná práce.
Podle zdejších odhadců je výdělek 20k Kč denně a měsíčně +- 440 000 korun ideálně tedy vše do kapsy řidiče... takže 440 000kč pokud možno hrubá mzda řidiče.

Mnoho zdejších ani nerozlišuje mezi tak základní věcí jako zodpovědností zaměstnance (kdy Výše náhrady škody nesmí přesáhnout částku rovnající se trojnásobku průměrného měsíčního výdělku zaměstnance.)  a podnikatele či firmy.
Název: Re:Příjmy softwarových firem.
Přispěvatel: honza 11. 08. 2018, 16:46:40
tato diskuze mi pripomina adminy u nas v firme, kteri si mysleli ze zakaznici se objevi u dveri sami, smlouvy s nimi jsou vyhozene penize za pravniky, projekty se vyresi samy a veskery prijem od zakazniku se ma rozpocitat na jejich plat. Programatori, admini jsou jen cast celku, sami o sobe (a ciste jen programovanim nebo spravou) se prijem do firmy nedostane.
Název: Re:Příjmy softwarových firem.
Přispěvatel: itman 11. 08. 2018, 18:11:43
tato diskuze mi pripomina adminy u nas v firme, kteri si mysleli ze zakaznici se objevi u dveri sami, smlouvy s nimi jsou vyhozene penize za pravniky, projekty se vyresi samy a veskery prijem od zakazniku se ma rozpocitat na jejich plat. Programatori, admini jsou jen cast celku, sami o sobe (a ciste jen programovanim nebo spravou) se prijem do firmy nedostane.

Tak začni prodávat lidi na švarc a máš to v pohodě. Prodáš bance za 200, lopatě dáš 140 a 60 čistá ruka. Co lopatě musíš koupit? Vůbec nic, protože ona je přece podnikatel :D Je v bance a vůbec ji nevidíš - žádný problém. Inzeráty a pohovory zvládneš sám. Takhle se dneska vydělává.