Fórum Root.cz

Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: Habu 28. 06. 2018, 14:32:16

Název: Jaké dát do serveru disky 7200 RPM?
Přispěvatel: Habu 28. 06. 2018, 14:32:16
Ahoj, potřebuji do serveru pořídit disky se 7200 RPM, asi deset kousků a přemýšlel jsem o Seagate Exos.
Shodou okolností dnes vyšel článek https://pctuning.tyden.cz/hardware/site-a-internet/52293-domaci-sitovani-disky-do-domacich-serveru-a-nas (https://pctuning.tyden.cz/hardware/site-a-internet/52293-domaci-sitovani-disky-do-domacich-serveru-a-nas)

Jenže tam mi lepší připadá zlaté WDčko, píší, že je plněné heliem.
Originální disky od Dellu koupit nechci, vychází o dost dráž.

Do čeho byste spíš šli? Do WD nebo Seagate?
Hitachi je v poslední době na trhu špatně dostupné a co je vlastní WD, už mi nepřijdou tak skvělé.

Je nějaký jiný test korporátní disků v češtině?
Název: Re:Jaké dát do serveru disky 7200 RPM?
Přispěvatel: Jj. 28. 06. 2018, 17:00:28
Já kupuju toshiby, tyhle mám odzkoušené i v proliantech a MSA polich:

https://www.mironet.cz/toshiba-3tb-35quot-7-200-rpm-64mb-cache-sata-iii-interni+dp304758/
Název: Re:Jaké dát do serveru disky 7200 RPM?
Přispěvatel: RuRa 28. 06. 2018, 17:09:44
Toshibu nebrat, chce to disky se zárukou nejméně tři roky. Vzal bych Seagate exos s pětiletou, pokud tedy nešetříš každou korunu.
Název: Re:Jaké dát do serveru disky 7200 RPM?
Přispěvatel: to_je_jedno 28. 06. 2018, 17:19:59
zalezi co od serveru cekas. ja s oblibou pouzivam WD RED a zatim me zadny nepoje.al (ale pouziti je NAS protoze do serveru patri SSD)
Název: Re:Jaké dát do serveru disky 7200 RPM?
Přispěvatel: CoffeeMan 28. 06. 2018, 17:24:30
Mě by zajímalo, jaké jsou zkušenosti s tím heliem. Jestli uniká časem a nebo ne.
Název: Re:Jaké dát do serveru disky 7200 RPM?
Přispěvatel: RuRa 28. 06. 2018, 17:24:54
do serveru patri SSD

To je pěkná blbost ;D
Proč by v serveru muselo být SSD?
Každý normální člověk hodí do serveru SSD pro virtuály, DB a podobný ptákoviny, ale excelovým souborům a videu je nejlépe na rotačáku  ;D

Ostatně HABU chce 10x disk, no a asi nebude kupovat dvě tera, takže 10*6TB, tak to by ses v SSD kua hodně prohnul  ;D
Název: Re:Jaké dát do serveru disky 7200 RPM?
Přispěvatel: RuRa 28. 06. 2018, 17:26:20
zkušenosti s heliem. Jestli uniká

V tom článku co poslal HABU je napsané, že utíká i proč. Teď jsem na ten článek koukal a i když je to na pctuningu, je docela dobrý.
Název: Re:Jaké dát do serveru disky 7200 RPM?
Přispěvatel: gnat 28. 06. 2018, 17:39:04
SSD na produkční DB není úplně dobrý nápad. Na zatíženém serveru mají životnost pár měsíců.
Název: Re:Jaké dát do serveru disky 7200 RPM?
Přispěvatel: CoffeeMan 28. 06. 2018, 17:44:12
zkušenosti s heliem. Jestli uniká

V tom článku co poslal HABU je napsané, že utíká i proč. Teď jsem na ten článek koukal a i když je to na pctuningu, je docela dobrý.

To je teda vysvětlení jako stehno. :D
Název: Re:Jaké dát do serveru disky 7200 RPM?
Přispěvatel: mm 28. 06. 2018, 18:07:48
SSD na produkční DB není úplně dobrý nápad. Na zatíženém serveru mají životnost pár měsíců.

tak kdyz das do serveru pro databazi SSD urcene pro domacnosti misto Enerprise modelu urcenemu pro tuto zatez, neni se cemu divit
Název: Re:Jaké dát do serveru disky 7200 RPM?
Přispěvatel: RuRa 28. 06. 2018, 18:08:01
To je teda vysvětlení jako stehno. :D

No pro lidi na pctuningu dobrý ;D
Mimo to, je to v jádru pravdivý. Atomy kyslíku a dusíku jsou veliké, takže atomy helia mezi nimi volně proklouznou.

Struktura kovu vypadá nějak takhle:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fa/Steel_035_water_quenched.png/1024px-Steel_035_water_quenched.png)
Prostě v něm jsou drobné dírky, póry, kterými si to helium nakonec proklestí cestu.
No a protože je malé, může volně odtéct pryč, jako ta voda z toho kyblíčku mezi šutry, jak to psal.

Tak to chápu já.
Název: Re:Jaké dát do serveru disky 7200 RPM?
Přispěvatel: CoffeeMan 28. 06. 2018, 18:19:25
Ale ta voda vyteče přeci díky gravitaci. Bez gravitace vám nikam nepoteče...

... každopádně jsem tedy jako googlil a nikdo to asi v laboratoři nezkoumal, jestli tam je po pár letech helium a nebo co tam je.
Název: Re:Jaké dát do serveru disky 7200 RPM?
Přispěvatel: RuRa 28. 06. 2018, 18:22:10
Bez gravitace vám nikam nepoteče.

Víš, proč se balónky plní heliem?
Název: Re:Jaké dát do serveru disky 7200 RPM?
Přispěvatel: CoffeeMan 28. 06. 2018, 18:30:15
Bez gravitace vám nikam nepoteče.

Víš, proč se balónky plní heliem?

Takhle jsem to nemyslel. Prostě to přirovnání je vadné, protože ta voda z toho kýble teče těmi kamínky působením gravitace. Ale ta voda samotná, nikoliv ve vztahu kamínek-voda. U toho helia tedy budiž, můžeme se bavit o difuzi.
Název: Re:Jaké dát do serveru disky 7200 RPM?
Přispěvatel: CoffeeMan 28. 06. 2018, 18:39:30
A nebo jo? Říci, že to helium prostě jako tekutina vyteče/proteče?

Každopádně mají nastoupit destruktivní laboratorní metody 8)
Název: Re:Jaké dát do serveru disky 7200 RPM?
Přispěvatel: RuRa 28. 06. 2018, 18:44:57
ta voda z toho kýble teče těmi kamínky působením gravitace

No a kdyby voda byla lehčí než vzduch a helium je lehčí než vzduch, tak by taky vytekla ven.
Difuze helia skrz pevné stěny disku nastane, protože helia je v okolní atmosféře jen asi <1%.
Všechno helium postupně stoupá vzhůru, až ho odfoukne solární vítr.

 
Název: Re:Jaké dát do serveru disky 7200 RPM?
Přispěvatel: CoffeeMan 28. 06. 2018, 18:58:20
ta voda z toho kýble teče těmi kamínky působením gravitace

No a kdyby voda byla lehčí než vzduch a helium je lehčí než vzduch, tak by taky vytekla ven.
Difuze helia skrz pevné stěny disku nastane, protože helia je v okolní atmosféře jen asi <1%.
Všechno helium postupně stoupá vzhůru, až ho odfoukne solární vítr.

Podle mě by to helium aka gravitační teorie teklo normálně dolů skrz hliníkový obal. A pak by samozřejmě stoupalo nahoru.
Název: Re:Jaké dát do serveru disky 7200 RPM?
Přispěvatel: CoffeeMan 28. 06. 2018, 19:00:56
Jenomže kdyby mělo téci skrz plášť, tak... To by ho zase držel podtlak. Ajtakrajta. Nemělo by tam vzniknout vakuum. Musí ty disky někdo kuchnout.
Název: Re:Jaké dát do serveru disky 7200 RPM?
Přispěvatel: Behemot 06. 07. 2018, 18:12:52
Pravděpodobně neuteče všechno, ale jak bude při zátěži růst teplota a tím vnitřní tlak, tak nějaký utíkat bude. Časem množství klesne a hlavy by mohlyp řestat klouzat. Minimálně bych se do toho nehrnul, dokud to nebude nasazený aspoň 5 let a neuvidí se, jaká se spolehlivost. Jako že u těch moderních ploten se stále větší hustotou, mj. i kvůli střešovitejm sektorům, je to stále horší.
Název: Re:Jaké dát do serveru disky 7200 RPM?
Přispěvatel: phpkral 07. 07. 2018, 17:07:54
Pravděpodobně neuteče všechno, ale jak bude při zátěži růst teplota a tím vnitřní tlak, tak nějaký utíkat bude. Časem množství klesne a hlavy by mohlyp řestat klouzat. Minimálně bych se do toho nehrnul, dokud to nebude nasazený aspoň 5 let a neuvidí se, jaká se spolehlivost. Jako že u těch moderních ploten se stále větší hustotou, mj. i kvůli střešovitejm sektorům, je to stále horší.
Jen ze za pet let bude technologie uplne jinde a tva perileza zkusenost irelevantni.
Název: Re:Jaké dát do serveru disky 7200 RPM?
Přispěvatel: phpkral 07. 07. 2018, 17:11:35
zalezi co od serveru cekas. ja s oblibou pouzivam WD RED a zatim me zadny nepoje.al (ale pouziti je NAS protoze do serveru patri SSD)
Wd red je 5200ot tak ze zalezi co na tom bude za data. A SSD asi neni pro kazdeho.
Název: Re:Jaké dát do serveru disky 7200 RPM?
Přispěvatel: Pavel Rauš 08. 07. 2018, 18:37:17
Nejlepší co se dá koupit je Hitachi. WD, Toshiba a Seagate je na tom podobně - každý z těch výrobců měl období, kdy spolehlivost nebyla úplně optimální - proto se najdou zastánci každé z těch značek co budou tvrdit, že je to to nejlepší :-). Osobně bych z té trojice volil WD nebo Toshibu.

WD RED je NAS verze, narozdíl od desktopového krámu ale máte rozumnou šanci, že vypadnutí disku z RAIDu bude důvod pro uznání reklamace, ale víc bych od toho nečekal. Pozor, tyhle disky nejsou určené do velkých diskových polí - nedokáží se vypořádat s většími vibracemi, které v chassis s velkým počtů disků přirozeně jsou - výsledkem je kromě horší životnosti i nízká rychlost ( schválně si někdy udělejte performance disku pevně přišroubovaného a volně ležícího na stole ). O něco lépe je na tom WD RED Pro - ten je určen pro chassis s až 24 disky. Pokud nepotřebujete žádné IO ( tedy opravdu využití typu NAS ), tak bych do WD RED PRO klidně šel, na nějaké opravdové využití ( virtuály, databáze, ... ) určitě plnohodnotné datacenter disky - ten cenový rozdíl za případné problémy s výkonem IMHO nestojí.
Název: Re:Jaké dát do serveru disky 7200 RPM?
Přispěvatel: meh 08. 07. 2018, 20:10:12
HGST 4TB:
https://www.guru3d.com/news-story/backblaze-hard-drive-stats-for-q1-2018-have-been-published-4tb-hgst-hdds-very-reliable.html
Název: Re:Jaké dát do serveru disky 7200 RPM?
Přispěvatel: kkt1 09. 07. 2018, 06:05:24
A co 12TB WDC GOLD?
Název: Re:Jaké dát do serveru disky 7200 RPM?
Přispěvatel: daemon 09. 07. 2018, 11:27:01
Já mám v poslední době jakousi averzi k Seagate. Měl jsem v ruce príliš mnoho chcíplých Seagate Constellation. Takže kdybych teď kupoval disk do serveru/NAS, byl by to zřejmě WD - Red/RedPro/Gold. Možná HGST, ale ty jsou o dost dražší a snad i hůře dostupné.
Název: Re:Jaké dát do serveru disky 7200 RPM?
Přispěvatel: jeniceek 09. 07. 2018, 13:08:31
Kupovali jsme ve firmě 4ks 10TB WD Gold do storage a 3 z nich po vybalení ani nefungovaly. Stopy po poškození žádné. Šlo to pryč a druhá várka zatím bez problému, ale nevím jestli bych příště nekupoval raději HGST.
Název: Re:Jaké dát do serveru disky 7200 RPM?
Přispěvatel: Ladislav Jech 09. 07. 2018, 15:26:08
Ja jsem sel uz asi pred rokem do 6TB x300 Toshiba, z varky asi 15 disku dva nesly proste rovnou po vybaleni... tohle me  irituje :-) ale jinak bezi nice.
Název: Re:Jaké dát do serveru disky 7200 RPM?
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 09. 07. 2018, 15:36:03
Kupovali jsme ve firmě 4ks 10TB WD Gold do storage a 3 z nich po vybalení ani nefungovaly. Stopy po poškození žádné. Šlo to pryč a druhá várka zatím bez problému, ale nevím jestli bych příště nekupoval raději HGST.

Tohle je problem, protoze kdyz clovek uvazuje o RAIDu, tak v prvnim priblizeni ceka, ze selhani nejsou nejak zavisla. Coz zdaleka neni pravda.
Název: Re:Jaké dát do serveru disky 7200 RPM?
Přispěvatel: MalyTomi 09. 07. 2018, 15:49:10
A co tak prve pravidlo v pripade RAID: nikdy nekupovat disky naraz z jednej serie a od jedneho vyrobcu. Ale od roznych vyrobcov, pripadne z roznych zdrojov, aby sa minimalizovalo riziko, ze vsetky oddidu v jeden den.
Název: Re:Jaké dát do serveru disky 7200 RPM?
Přispěvatel: kkt1 09. 07. 2018, 16:57:24
A co tak prve pravidlo v pripade RAID: nikdy nekupovat disky naraz z jednej serie a od jedneho vyrobcu. Ale od roznych vyrobcov, pripadne z roznych zdrojov, aby sa minimalizovalo riziko, ze vsetky oddidu v jeden den.
Ano, pro raid o par discich to ma smysl. Kdyz ale mas nakoupit treba 100 disku, uz je to slozitejsi. Mam koupit 100x wd gold ktere budou mit shodny vykon, nebo mam koupit od dalsich dvou a mit 33/33/34 a ruzny performance? Ruzne zdroje kdyz dostanu u 100 disku lepsi cenu?
Název: Re:Jaké dát do serveru disky 7200 RPM?
Přispěvatel: honzahommer 09. 07. 2018, 17:06:17
WD Red Pro, jiné nekupujeme. Záruka 5 let postačuje.
Název: Re:Jaké dát do serveru disky 7200 RPM?
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 09. 07. 2018, 17:11:09
A co tak prve pravidlo v pripade RAID: nikdy nekupovat disky naraz z jednej serie a od jedneho vyrobcu. Ale od roznych vyrobcov, pripadne z roznych zdrojov, aby sa minimalizovalo riziko, ze vsetky oddidu v jeden den.

Jak uz tu padlo - na takovy ten domaci RAID je to snadne. Ale jak ti jde nahoru pocet, tak to zacne byt horsi...
Název: Re:Jaké dát do serveru disky 7200 RPM?
Přispěvatel: karlik 09. 07. 2018, 17:25:17
Wd red je 5200ot tak ze zalezi co na tom bude za data. A SSD asi neni pro kazdeho.

Název: Re:Jaké dát do serveru disky 7200 RPM?
Přispěvatel: karlik 09. 07. 2018, 17:29:18
WD Red Pro, jiné nekupujeme. Záruka 5 let postačuje.

Omlouvám se za duplikát.
WD Red je pomalý, koupil jsem ho na zálohy kvůli ceně.
Je sice cenově levnější, ale prodloužila se doba zálohování oproti WD black, což mi leze na nervy.  :(
Název: Re:Jaké dát do serveru disky 7200 RPM?
Přispěvatel: ewge 09. 07. 2018, 20:40:00
A co tak prve pravidlo v pripade RAID: nikdy nekupovat disky naraz z jednej serie a od jedneho vyrobcu. Ale od roznych vyrobcov, pripadne z roznych zdrojov, aby sa minimalizovalo riziko, ze vsetky oddidu v jeden den.

Jak uz tu padlo - na takovy ten domaci RAID je to snadne. Ale jak ti jde nahoru pocet, tak to zacne byt horsi...
aslim, že to je teorie která se v korporátu moc neřeší ... neni to technicky možné.
Název: Re:Jaké dát do serveru disky 7200 RPM?
Přispěvatel: honzahommer 09. 07. 2018, 21:45:15
WD Red Pro, jiné nekupujeme. Záruka 5 let postačuje.

Omlouvám se za duplikát.
WD Red je pomalý, koupil jsem ho na zálohy kvůli ceně.
Je sice cenově levnější, ale prodloužila se doba zálohování oproti WD black, což mi leze na nervy.  :(

Standardní WD Red mají 5200 otáček, Pro potom 7200 (https://www.wdc.com/cs-cz/products/business-internal-storage/wd-red-pro.html (https://www.wdc.com/cs-cz/products/business-internal-storage/wd-red-pro.html)), což je (tuším) stejné jako mají Black. Cache potom od 64 do 256MB (podle velikosti).