Fórum Root.cz

Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: anonym 05. 05. 2018, 16:07:50

Název: Postavení super výkonného a super malého PC
Přispěvatel: anonym 05. 05. 2018, 16:07:50
Chtěl bych desktopový PC, který by měl extra výkonný procesor (klidně třeba Xeon), s pasivním chlazením (nesnesu hlučný PC), a tím nejrychlejším SSD co je dneska k dispozici. Navíc bych chtěl SSD zapojit paralelně, abych zvětšil rychlost čtení/zápisu. K tomu všemu bych chtěl, aby to bylo malé:

(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1E2pxQVXXXXbFXXXXq6xXFXXXE/ICELEMON-Mini-ITX-case-HTPC-case-support-standard-ITX-motherboard-Mini-PC-case-dimensons-215-195.jpg_640x640.jpg)

Tzn. abych to mohl na denní bázi přenášet mezi kanceláří a domovem, takže prostě to vezmu, šoupnu to do batohu jako notebook a hotovo.

Schválně nezmiňuju, jakou tam chci mít grafiku, protože priorita je, aby to bylo malé, ale pokud by se tam dala vecpat grafická karta s pasivním chlazením a já na tom mohl i pařit hry, tak ok.

Taky bych k tomu potřeboval nějakou baterku - stačí ať to zvládne pokrýt 5min výpadek proudu - opět, chci ať je to malé a lehké.

Nemá to být něco kdovíjak využitelného, chci prostě overkill, jsem Java programátor takže priorita sice je rychlost, ale částěčně chci takovou věc mít i jako koníček. Prostě chci kompa, za kterého dám 50k a bude to výkonostně top.
Název: Re:Postavení super výkonného a super malého PC
Přispěvatel: uuuuuuuu 05. 05. 2018, 16:16:25
A notas za 50 je pro tebe malo?
Název: Re:Postavení super výkonného a super malého PC
Přispěvatel: RDa 05. 05. 2018, 16:30:15
ASROCK ma X299 desku se socketem 2066 v ITX formatu: https://www.asrock.com/mb/Intel/X299E-ITXac/ - a jedno NVMe s 3GB/s ti postaci - neexistuje sw ktery by vice dat dokazal zpracovat a honit si nad kopirovanim mezi slozkama neni prace :) Do toho hodis nejaky Core i9-7980XE s 18-ti jadry, pak 64GB v 4-kanalove pameti (4x16GB) a jeste ti zustane misto na grafiku. Bez grafiky jen s cpu a ram budes nekde na 200 W, coz je mimo moznosti baterek.

Na pasivni chlazeni techto 200W taky zapomen.

Sam provozuji OpenUPS na Q87T + i7-4790K + 16GB. Bez grafiky to ma 100W peak, a na baterie to vydrzi 4-5 hodin pri plne zatezi. Rozmerove je to v krychlovite Elite 110 od Cooler Master. Na celnim panelu mam Ipad displej (2048x1536), takovej hodne ruskej prenosnej komp :)
Název: Re:Postavení super výkonného a super malého PC
Přispěvatel: Davidk 05. 05. 2018, 16:43:17
Teda ne ze bych Vas chtel nejak podcenovat ale vite vlastne co chcete?

a tím nejrychlejším SSD co je dneska k dispozici.

Jasne neni problem aktualne je to https://www.alza.cz/kingston-dcp1000-800gb-d5152158.htm?o=2 (mozna ne, ale rychlejsi alza neprodava) takze to mame do kupy (paklize teda furt trvate na dvou) 50.380 kc

Bohuzel zbytek vasi sestavy se mi za Vas rozpocetl nepodarilo postavit.

A teda este otazka co ma znamenat
Navíc bych chtěl SSD zapojit paralelně, abych zvětšil rychlost čtení/zápisu.

Seriove se disky zapojovali naposledy pres PATA (IDE) takze nechapu Vas pozadavek.
Název: Re:Postavení super výkonného a super malého PC
Přispěvatel: mon 05. 05. 2018, 16:45:40
Kedze kombinacia vykone, pasivne chladenie a male neexistuje, tak si mozes kupit normalny stroj, strcit ho do pivnice a robit na nom vzdialene cez net.
Alebo si vyber dve z toho a nieco najdes, napr. intel nuc hades canyon
Název: Re:Postavení super výkonného a super malého PC
Přispěvatel: CoffeeMan 05. 05. 2018, 16:46:34
Tyhle malé počítače se normálně vyrábějí sériově. Třeba https://www.czc.cz/hp-z2-mini-g3-performance-cerna_2/205195/produkt

Jinak to, co požadujete, se dost tluče. V případě pasívního chlazení byste ho asi musel vyrobit. Ale tak jestli to bude hobby, proč ne. Třeba nakonec vybudujete úspěšnou firmu na mini-počítače 8)
Název: Re:Postavení super výkonného a super malého PC
Přispěvatel: uuuuuuuu 05. 05. 2018, 16:53:00
Ja bych sel do starsiho notasu s dobrym cpu a gpu. Dal bych pak lepsi SSD a doplnil do 32 GB RAM.
Název: Re:Postavení super výkonného a super malého PC
Přispěvatel: lojzak 05. 05. 2018, 17:22:13
Chtěl bych desktopový PC, který by měl extra výkonný procesor (klidně třeba Xeon)

Xeon je dost široká skupina procesorů, od úsporných modelů se spotřebou od 20 W až po 28 jádrová monstra. Oproti řadě Core nemají nijak výrazně odlišný výkon (srovnání takt na takt), liší se výbavou a cenou. Takže Xeonem by sis moc nepomohl. A to ani nemluvím o tom, že budeš mít problém sehnat malou desku, do které ten výkonný Xeon půjde.

Taky jsi neřekl, co myslíš tím výkonem procesoru. Má mít vysoký vícevláknový výkon nebo jednovlánový?

Jinak jsou tvé požadavky nereálné. "Extrémně" výkonný procesor neuchladíš pasivně, zvlášť v tak malé bedně. To samé platí o grafice. Větráku se prostě nevyhneš.

Další problém bude se zdrojem.

Paralením zapojením disku je asi myšlen RAID 0 nebo 1. Teď neřeším, že je to nesmyslný požadavek. Nejvýkonnější, co můžeš koupit jsou NVMe disky buď do M.2 slotu nebo PSI-E slotu. U malé bedny s malou deskou budeš moci osadit nejvýšše jeden. Pokud bys chtěl 2 disky, můžeš použít 2.5" SATA, ale tím se nedostaneš na výkon M.2 SSD NVMe.

Neřekl jsi ani moc reálnou cenu.

A to, že chceš počítač přenášet, to je vyloženě zvláštní požadavek.

TL;DR Takový počítač, jaký chceš nepostavíš. Buď si kup výkonný notebook a nebo si někam dej výkonný počítač klasické velikosti a připojuj se k němu vzdáleně.
Název: Re:Postavení super výkonného a super malého PC
Přispěvatel: MasoxCZ 05. 05. 2018, 17:50:13
Dovolím si parafrázovat klasickou hlášku "můžete to dostat rychle, levně, nebo dobře; vyberte si DVĚ z uvedených možností, které skutečně chcete mít splněny zároveň"...
Tedy počítač můžeš mít "výkonný, levný, malý, nebo tichý", z kterýchžto čtyř vlastností jdou zároveň nanejvýš pouze tři.
Jako příklad hotového řešení bych uvedl třeba Dell Embedded Box PC 5000: Core i7-6700T s integrovaným GPU (2x DP + VGA), 16GB RAM, otřesuvzdorný, prachotěsný, pasivně chlazený, hmotnost 3,5 kila (+ cca 3/4 kila externí 120W zdroj), objem necelých 7 litrů, možnost rozšíření o 1x PCIe x16 + 1x PCI32 nebo 2x PCI32 podle volby riseru. Nejnižší cena dosažitelná českým zastoupením Dellu při jednokusové dodávce? 65 tisíc Kč BEZ DPH a bez SSDček při poptávce na 60 (slovy ŠEDESÁT) kusů.

Při použití "konfekčních" komponent to zvládneš levněji, ale nebude to prachotěsné, budeš mít velký problém vyřešit otřesuvzdornost (dost problém, pokud ji budeš potřebovat), bude to mnohem větší a těžší, a rozhodně na to nedostaneš NBD onsite záruku.

Obdobnou mašinu dělá MSI, a dělá ji levněji. Za cca 38 tisíc bez DPH (což mi spočítali na dodávku 60ti kusů), AVŠAK:
- bez NBD onsite
- není to prachotěsné
- objem to má skoro 9 litrů
- hmotnost 8,5 kila

Osobně doporučuji se nad těmi požadavky zamyslet a zvážit, co z toho skutečně potřebuješ a chceš. A podle toho kolik na to máš, uvidíš co se dá dělat.
Název: Re:Postavení super výkonného a super malého PC
Přispěvatel: linuxovýkrál 05. 05. 2018, 17:51:52
Ja bych sel do starsiho notasu s dobrym cpu a gpu. Dal bych pak lepsi SSD a doplnil do 32 GB RAM.
Ale troll se ptal: "Chtěl bych desktopový PC, který by měl extra výkonný procesor".
Název: Re:Postavení super výkonného a super malého PC
Přispěvatel: Kkt1 05. 05. 2018, 17:55:31
Chtěl bych desktopový PC, který by měl extra výkonný procesor (klidně třeba Xeon), s pasivním chlazením (nesnesu hlučný PC), a tím nejrychlejším SSD co je dneska k dispozici. Navíc bych chtěl SSD zapojit paralelně, abych zvětšil rychlost čtení/zápisu. K tomu všemu bych chtěl, aby to bylo malé:

(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1E2pxQVXXXXbFXXXXq6xXFXXXE/ICELEMON-Mini-ITX-case-HTPC-case-support-standard-ITX-motherboard-Mini-PC-case-dimensons-215-195.jpg_640x640.jpg)

Tzn. abych to mohl na denní bázi přenášet mezi kanceláří a domovem, takže prostě to vezmu, šoupnu to do batohu jako notebook a hotovo.

Schválně nezmiňuju, jakou tam chci mít grafiku, protože priorita je, aby to bylo malé, ale pokud by se tam dala vecpat grafická karta s pasivním chlazením a já na tom mohl i pařit hry, tak ok.

Taky bych k tomu potřeboval nějakou baterku - stačí ať to zvládne pokrýt 5min výpadek proudu - opět, chci ať je to malé a lehké.

Nemá to být něco kdovíjak využitelného, chci prostě overkill, jsem Java programátor takže priorita sice je rychlost, ale částěčně chci takovou věc mít i jako koníček. Prostě chci kompa, za kterého dám 50k a bude to výkonostně top.
Nic ve zlym, ale jestli jsi v jave stejne mimo jako s tema pozadavky, tak si tech 50tis nekam uloz, budes je potrebovat. Nejrychlejsi ssd je treba od kingstnu a stoji neco pres 1200eur (a neni to nejrychlejsi ssd storage) tudiz mas polovinu tveho rozpoctu jenom za obycejne ssd. Extra vykonne cpu? Myslis treba nej Intel Xeon E7-8893 v3, 4x 3.20GHz za nejakych 7000Eur? A tohle vse chces chladit pasivne a k tomu si pripojit powerbanku o velikosti 1x2x2cm idealne? Z praktickeho hlediska tu bedynku po case nebudes nosit protoze to bude mit xx omezeni od nutnosti pripojovat vsechny periferie az po nasirani az po mizerny vykon diky pasivnimu chlazeni v tak male bedynce kde proste vykonny cpu nenarves. Pokud nejsi hlupak, vyndas si hlavu ze zadele a budto redefinujes sve pozadavky, nebo si budes bastlit neco co nebude splnovat tve pozadavky. Moje rada - kup si jakykoliv lepsi macbook pro nebo nejaky slusny dell dle tvych preferenci. Na javu ti to bude stacit bez problemu, ostatni veci si definuj jak chces.
Název: Re:Postavení super výkonného a super malého PC
Přispěvatel: romanz 05. 05. 2018, 19:29:42
na tohle je lepsi koupit hotovy reseni, tak male, vykonne, bezproblemove a levne jako napr. HP Z2 mini to za boha nepostavis...
https://www.czc.cz/hp-z2-mini-g3-entry-cerna_4/222662/produkt
Něco tak malýho se na koleně prostě postavit nedá, namátkou kvůli chlazení, atyp zdroji grafice atp atp.
Název: Re:Postavení super výkonného a super malého PC
Přispěvatel: Neviditelný 05. 05. 2018, 20:43:21
Omezím se pouze na pár připomínek.
-  Overkill mašinu za 50k? V kanclu máme „výkonný workstation” za dvakrát tolik a že bych z té konfigurace omdléval úžasem se říct nedá.
- Výkonný stroj bude baštit hodně proudu a už jen sehnat dostatečně výkonný zdroj v kompaktním bezventilátorovém provední bude problém.
- Desktopové komponenty nejsou navržené na fyzické namáhání způsobené častým přenášením. Kdybys tu svou dreamškatuli každodenně někam tahal, měl bych strach, že se třeba vylomí CPU chladič z uložení.
Název: Re:Postavení super výkonného a super malého PC
Přispěvatel: anonym 05. 05. 2018, 20:49:14
na tohle je lepsi koupit hotovy reseni, tak male, vykonne, bezproblemove a levne jako napr. HP Z2 mini to za boha nepostavis...
https://www.czc.cz/hp-z2-mini-g3-entry-cerna_4/222662/produkt
Něco tak malýho se na koleně prostě postavit nedá, namátkou kvůli chlazení, atyp zdroji grafice atp atp.

Jo, na to jsem se díval, jenže tam je problém s tím, že tam dávají jen 4 jádra. U těch není ten výkon zas až tak znatelně větší, než u notebooků, tzn. tak o 30%? To se m inevyplatí. Já chci desktop proto, abych měl těch jader alespoň 8.

Ideální stroj je Mac Pro https://www.iwant.cz/Apple-Mac-Pro-3-0GHz-16GB-256GB-SSD-2-x-AMD-FirePro-D700-2017-cerny-p31814?gclid=Cj0KCQjwrLXXBRCXARIsAIttmRNhbxET4a7D2gFEOf4EczXzNEq2BiscjOH21eif12M-Qc3ajF_U8SkaAiQOEALw_wcB

Akorát jsem chtěl něco levnějšího a placatého, postaveného na Micro ITX.
Název: Re:Postavení super výkonného a super malého PC
Přispěvatel: Lol Phirae 05. 05. 2018, 20:53:33
Sháním kapesní jadernou elektrárnu...
Název: Re:Postavení super výkonného a super malého PC
Přispěvatel: Digi 05. 05. 2018, 20:59:41
Výkonné komponenty, pasivní chlazení a malé rozměry nejdou k sobě. Už první dvě je obtížný spojit dohromady.
Název: Re:Postavení super výkonného a super malého PC
Přispěvatel: anonym 05. 05. 2018, 21:05:07
Víe jakou schopnost vedení tepla má hliník? Nevíte. Kdyby byl case, který by umožnil napojit svůj hliníkový obal na procesor, tak to to teplo odvede ven jako nic. Jenže lidi by si popálinkali ručičky o 60°C case od PC, tak to asi nikdo nevyrábí.

Takže trochu konrétněji, jak dostat Intel i9 s 10 jádry a 140W TDP do co nejmenšího casu?
Název: Re:Postavení super výkonného a super malého PC
Přispěvatel: Pavel Kysilka 05. 05. 2018, 21:07:51
zdravim,

psal jste neco o tom, ze chcete PC na Javu. Budu psat z praxe.

Zalezi hodne na tom, jak moc pouzivate paraelizaci na ulohach. Zejmena testy. Tam uzivite hodne procesoru.
Pokud to neni Spring framework a beh testu neumoznuje vice nez jednu instanci.

Kolega si koupil mini-PC. Vysoce taktovane core i7. 6 jader. 32GB RAM. SSD Samsung 256GB. Nadherne rychle.
To je i podle me hodne dobra volba pro vyvoj i velkych aplikaci. Mozna bych pridal trochu pamet, at je to sviznejsi pri
behu vice serveru a nejake virtualizaci. Toto se mi zda jako nejlepsi konfigurace, co jsem videl. Vzhledem k pomeru cena/vykon
je to nejlepsi volba. Pomer cena/vykon tedy pro upresneni nepotrebuji resit.

Pokud chcete supervykonne PC, tak hodne zalezi, jak vyuzijete paraelizaci. Nebo treba delate performance testy.
Nebo, zda delate nejake vypocty narocne na procesor.

Dalsi dulezita vec jsou rychle SSD disky. A vice jak 32GB RAM. Jinak budete obcas vykon CPU brzdit.

Osobne mam AMD ThreadRipper 1950x(16-core), 64 GB RAM, Samsung SSD 512GB. Masina pri vyvoji Jave nejede poradne na plny vykon.
Peak-y na 32 vlaken jsou semtam nabeh nejakeho IDE. Ani maven buildem, Spring testy, Sonar-em, starty ruznych webserveru to nevytizite naplno na delsi dobu. Je to tedy nadherne plynule a rychle. To jo. Core i7 trhne obcas tuto masinu v single-thread operacich, kde je ten vyssi takt znat. Kdyz bych pridal jeste 4 ulohy z Jenkins CI pro dalsi vyvojare, tak to pojede porad vcelku plynule.

Pokud bych delal vyvoj C/C++ na velkych projektech, tak tam je 16 jader a vice jasna volba.

Jinak supervykonny pocitac nestoji 50 a mene tisic. Celkove v tom mam i s prislusenstvim (monitor, sluchatka, zvukovka) asi
100kKc. Supervykonny pocitac pro cloveka je podle me core i9 nebo AMD ThreadRipper nebo jeste lepe AMD EPYC. A mozna by slo
jit i vyse.

Jinak o mini PC jsem taky uvazoval(nejaka core i9) a delal pred par dny propocet. Koupil jsem ted ale PC skrin, ktera se da prenaset
(ma ucho/drzadlo) a jedu dal na socket-u TR4.

Do notebooku bych po soucasnych zkusenostech s vykonem PC urcite nesel.

gf
Název: Re:Postavení super výkonného a super malého PC
Přispěvatel: Lol Phirae 05. 05. 2018, 21:16:24
Víe jakou schopnost vedení tepla má hliník? Nevíte. Kdyby byl case, který by umožnil napojit svůj hliníkový obal na procesor, tak to to teplo odvede ven jako nic. Jenže lidi by si popálinkali ručičky o 60°C case od PC, tak to asi nikdo nevyrábí.

Vyrábí (http://pcengines.ch/apucool.htm). Rozhodně by to neuchladilo mnohojádrové Xeony.
Název: Re:Postavení super výkonného a super malého PC
Přispěvatel: uuuuuuuu 05. 05. 2018, 21:30:24
Autor si proste vymysli kraviny.
Podle me chce hlavne prenosnost a pak vykon.
Takz bych jako programator hledal notas s ssd diskem
A co nejvice pameti.
Cpu, gpu jdou az za tim a desktopova pixla uz je fantasy.
Název: Re:Postavení super výkonného a super malého PC
Přispěvatel: anonym 05. 05. 2018, 21:56:38
(http://i.imgur.com/3wNChZE.jpg)
Název: Re:Postavení super výkonného a super malého PC
Přispěvatel: lojzak 05. 05. 2018, 22:25:35
Recommended CPU TDP 65W, Max TDP 95W**

**As with any passive cooling solution, environmental conditions will have an impact on the performance. A TDP of 95W is only recommended when the chassis is placed in a location with adequate air flow and moderate ambient room temperature

A navíc i krásně přenosné (ironie):
Dimension: 435 x 325 x 60mm (W x D x H), 450mm Width Front Panel
Net Weight: 5.2KG
Název: Re:Postavení super výkonného a super malého PC
Přispěvatel: CoffeeMan 06. 05. 2018, 08:11:11
To musí být lahůdka tam instalovat základní desku s procesorem :o
Název: Re:Postavení super výkonného a super malého PC
Přispěvatel: Neviditelný 06. 05. 2018, 09:08:39
Mě by spíš zajímalo, jaký bys k tomu sehnal zdroj. Nejvýkonnější pasivní zdroj, co se mi podařilo najít (https://www.hdplex.com/hdplex-internal-300w-ac-dc-adapter-with-active-pfc-and-19vdc-output.html) má 300 W a to by sotva stačilo na i9 v mini-ITX desce (pokud se taková vůbec dělá) bez jakýchkoliv dalších komponent.
Název: Re:Postavení super výkonného a super malého PC
Přispěvatel: semestralka 06. 05. 2018, 09:44:41
hochu kupsi mek pro ajeto 8) 8)

(http://www.suggestionbuddy.com/wp-content/uploads/2018/02/mac-pro-2018.jpg)

škoda ženebude tak kulatej jakota predchozí verze 8) tubyšlo krásně nohama kutálet předsebou na zemi anemusela byse strkat ani dobáglu 8) 8) 8)
Název: Re:Postavení super výkonného a super malého PC
Přispěvatel: mone 06. 05. 2018, 10:26:46
Tazateli, chces-li 8+ jader, "malej" format, pasivni chlazeni a chces to ze skladanych komponent (kvuli cene?), pak mas na vyber asi neco jako Ryzen 7 2700 s ITX deskou v socketu AM4, pocitej ze budes potrebovat i grafickou kartu (zadnej ultra herni vykon). Zdroj se da resit necim atypickym nebo picoPSU (max. 160W) s externim zdrojem (jak u notebooků).
Pasivni skrine mensich rozmeru (nekopiruje to miniITX rozmery, je to o neco vetsi) maji pasivni chladici vykon do tech 95W (CPU+GPU).
I tak je tu realne riziko ze v plne zatezi CPU (pokud to java dokaze) nepojede na maximalni turbo frekvenci.

A to je vse s cim ti pomizu zdarma.
Kdyz se chce tak se da, jen jak uz uvedli ostatni, vsechno co chces nedostanes, je to o kompromisech (a cene).
Název: Re:Postavení super výkonného a super malého PC
Přispěvatel: fredy999 06. 05. 2018, 12:41:03
Pri programovaní je absolútne najpomalší článok medzi stoličkou a klávesnicou.
Vyhovie akýkoľvek lepší noťas s dostatkom pamäte a SSD.
Název: Re:Postavení super výkonného a super malého PC
Přispěvatel: anonym 06. 05. 2018, 12:47:24
Pri programovaní je absolútne najpomalší článok medzi stoličkou a klávesnicou.
Vyhovie akýkoľvek lepší noťas s dostatkom pamäte a SSD.

Ale hovno.
Název: Re:Postavení super výkonného a super malého PC
Přispěvatel: TomBA 06. 05. 2018, 14:18:55
Hovorím to už roky. Programátor sa musí odpútať od myšlienky že je správne mať na svojom stroji celé vývojové prostredie.
Dva chromeboxy (po 300$, jeden doma a jeden v práci) s poriadnymi klávesnicami (http://www.wasdkeyboards.com/) a monitormi a jeden účet na Cloud9 u Amazonu. A nemusíš nosiť nič, riešiť zálohovanie či baterky. Je to poriadne škálovateľné (potrebuješ stroj s 50jadrami, gazmilionom GB RAM na povedzme 37 dní? .... máš ho mať), presne definovateľné ohľadne nákladov, s perfektnou podporou práce v teame. Presuň hluk, starosť o OS, optimalizáciu využitia zdrojov, spotrebu el. energie, zálohovanie a.t.p. na niekoho, pre koho to je jeho denný chlieb.
Název: Re:Postavení super výkonného a super malého PC
Přispěvatel: bcbf 06. 05. 2018, 14:40:19
Pri programovaní je absolútne najpomalší článok medzi stoličkou a klávesnicou.
Vyhovie akýkoľvek lepší noťas s dostatkom pamäte a SSD.

Ale hovno.
Presne tak, nepotrebuje ani to ssd.
Název: Re:Postavení super výkonného a super malého PC
Přispěvatel: bcbf 06. 05. 2018, 14:41:54
Hovorím to už roky. Programátor sa musí odpútať od myšlienky že je správne mať na svojom stroji celé vývojové prostredie. ...
Kdyz to hovoris tak dlouho tak to muze byt tim, ze ti nikdo nerozumi .... .
Název: Re:Postavení super výkonného a super malého PC
Přispěvatel: CoffeeMan 06. 05. 2018, 15:12:57
To je sranda. Tazatel je troll a vy to tady začnete řešit.
Název: Re:Postavení super výkonného a super malého PC
Přispěvatel: anonym 06. 05. 2018, 15:57:07
Pri programovaní je absolútne najpomalší článok medzi stoličkou a klávesnicou.
Vyhovie akýkoľvek lepší noťas s dostatkom pamäte a SSD.

Ale hovno.
Presne tak, nepotrebuje ani to ssd.

Jo, nepotrebuju ani ten pocitat, proc neprogramuju do poznamkoveho bloku, vzdyt i ten poznamkovy blok je rychlejsi nez ja, programator. Jsem ten nejpomalejsi clanek v celem retezci tak proste mi musi stacit nejaka sunka. A spat budu na hrebikove posteli a obedvat budu turiny, protoze jsem pica programator, ten nejpomalejsi clanek pri vyvoji softwaru, tak to nemuzu chtit moc.
Název: Re:Postavení super výkonného a super malého PC
Přispěvatel: anonym 06. 05. 2018, 16:22:46
Hovorím to už roky. Programátor sa musí odpútať od myšlienky že je správne mať na svojom stroji celé vývojové prostredie.
Dva chromeboxy (po 300$, jeden doma a jeden v práci) s poriadnymi klávesnicami (http://www.wasdkeyboards.com/) a monitormi a jeden účet na Cloud9 u Amazonu. A nemusíš nosiť nič, riešiť zálohovanie či baterky. Je to poriadne škálovateľné (potrebuješ stroj s 50jadrami, gazmilionom GB RAM na povedzme 37 dní? .... máš ho mať), presne definovateľné ohľadne nákladov, s perfektnou podporou práce v teame. Presuň hluk, starosť o OS, optimalizáciu využitia zdrojov, spotrebu el. energie, zálohovanie a.t.p. na niekoho, pre koho to je jeho denný chlieb.

Jakou mas metodologii vyvoje pres ten amazon? Pouzivate remote desktop? S Javou potrebuju buildit a delpoyovat, ale nevim jak bych dal remote Make. A mvn clean install je pomala sracka a Amazon by mi nepomohl. Muzu delat remote debug, remote profilling, ale vic nic, ale remote make ne asi ne.
Název: Re:Postavení super výkonného a super malého PC
Přispěvatel: anonym 06. 05. 2018, 16:30:14
Hovorím to už roky. Programátor sa musí odpútať od myšlienky že je správne mať na svojom stroji celé vývojové prostredie.
Dva chromeboxy (po 300$, jeden doma a jeden v práci) s poriadnymi klávesnicami (http://www.wasdkeyboards.com/) a monitormi a jeden účet na Cloud9 u Amazonu. A nemusíš nosiť nič, riešiť zálohovanie či baterky. Je to poriadne škálovateľné (potrebuješ stroj s 50jadrami, gazmilionom GB RAM na povedzme 37 dní? .... máš ho mať), presne definovateľné ohľadne nákladov, s perfektnou podporou práce v teame. Presuň hluk, starosť o OS, optimalizáciu využitia zdrojov, spotrebu el. energie, zálohovanie a.t.p. na niekoho, pre koho to je jeho denný chlieb.

Jakou mas metodologii vyvoje pres ten amazon? Pouzivate remote desktop? S Javou potrebuju buildit a delpoyovat, ale nevim jak bych dal remote Make. A mvn clean install je pomala sracka a Amazon by mi nepomohl. Muzu delat remote debug, remote profilling, ale vic nic, ale remote make ne asi ne.

Ikdyz jo, taky by to slo, Make proste udelam u sebe na kompu, stejne to trva sekundu, budu to mit na nejake sambe nebo jinaci sracce a deploy udelam vzdalene z konzole na tom serveru z te samba slozky.
Název: Re:Postavení super výkonného a super malého PC
Přispěvatel: anonym 06. 05. 2018, 16:32:15
Jenze Amazon mi da urcite hodne jader, ale tezko mi da single thread perfromance, a Java je sracka na paralelismus. On mi v podstate vubec toho moc neda, myslim ze kdyz si postavi kompa, tak to budu mit v praxi rychlejsi nez co mi da Amazon.
Název: Re:Postavení super výkonného a super malého PC
Přispěvatel: nobody(ten pravej) 06. 05. 2018, 17:55:37
https://fit-iot.com/web/products/airtop2/airtop2-specifications/
Název: Re:Postavení super výkonného a super malého PC
Přispěvatel: bcbf 06. 05. 2018, 19:25:41
Pri programovaní je absolútne najpomalší článok medzi stoličkou a klávesnicou.
Vyhovie akýkoľvek lepší noťas s dostatkom pamäte a SSD.

Ale hovno.
Presne tak, nepotrebuje ani to ssd.

Jo, nepotrebuju ani ten pocitat, proc neprogramuju do poznamkoveho bloku, vzdyt i ten poznamkovy blok je rychlejsi nez ja, programator. Jsem ten nejpomalejsi clanek v celem retezci tak proste mi musi stacit nejaka sunka. A spat budu na hrebikove posteli a obedvat budu turiny, protoze jsem pica programator, ten nejpomalejsi clanek pri vyvoji softwaru, tak to nemuzu chtit moc.
... amen.
Název: Re:Postavení super výkonného a super malého PC
Přispěvatel: asdf123 06. 05. 2018, 22:13:42
Hovorím to už roky. Programátor sa musí odpútať od myšlienky že je správne mať na svojom stroji celé vývojové prostredie.
Dva chromeboxy (po 300$, jeden doma a jeden v práci) s poriadnymi klávesnicami (http://www.wasdkeyboards.com/) a monitormi a jeden účet na Cloud9 u Amazonu. A nemusíš nosiť nič, riešiť zálohovanie či baterky. Je to poriadne škálovateľné (potrebuješ stroj s 50jadrami, gazmilionom GB RAM na povedzme 37 dní? .... máš ho mať), presne definovateľné ohľadne nákladov, s perfektnou podporou práce v teame. Presuň hluk, starosť o OS, optimalizáciu využitia zdrojov, spotrebu el. energie, zálohovanie a.t.p. na niekoho, pre koho to je jeho denný chlieb.

Jakou mas metodologii vyvoje pres ten amazon? Pouzivate remote desktop? S Javou potrebuju buildit a delpoyovat, ale nevim jak bych dal remote Make. A mvn clean install je pomala sracka a Amazon by mi nepomohl. Muzu delat remote debug, remote profilling, ale vic nic, ale remote make ne asi ne.

Ikdyz jo, taky by to slo, Make proste udelam u sebe na kompu, stejne to trva sekundu, budu to mit na nejake sambe nebo jinaci sracce a deploy udelam vzdalene z konzole na tom serveru z te samba slozky.

bud si programator ktory zaspal v 90tych rokoch, alebo nie si dobry programator :) vsetky tieto veci su riesitelne v amazone, mas tam aws codebuild, aws code deploy, aws beanstalk... nakodis si na horespominanom chromebooku, das commit a kod sa ti vydeployuje v priebehu sekund.
Název: Re:Postavení super výkonného a super malého PC
Přispěvatel: JardaA 06. 05. 2018, 22:46:22
Sháním kapesní jadernou elektrárnu...

Úplně kapesní není, ale přece jen ...
http://www.osel.cz/9897-zacnou-se-ve-vesmiru-konecne-vyuzivat-jaderne-reaktory.html
Název: Re:Postavení super výkonného a super malého PC
Přispěvatel: anonym 06. 05. 2018, 23:14:58
Hovorím to už roky. Programátor sa musí odpútať od myšlienky že je správne mať na svojom stroji celé vývojové prostredie.
Dva chromeboxy (po 300$, jeden doma a jeden v práci) s poriadnymi klávesnicami (http://www.wasdkeyboards.com/) a monitormi a jeden účet na Cloud9 u Amazonu. A nemusíš nosiť nič, riešiť zálohovanie či baterky. Je to poriadne škálovateľné (potrebuješ stroj s 50jadrami, gazmilionom GB RAM na povedzme 37 dní? .... máš ho mať), presne definovateľné ohľadne nákladov, s perfektnou podporou práce v teame. Presuň hluk, starosť o OS, optimalizáciu využitia zdrojov, spotrebu el. energie, zálohovanie a.t.p. na niekoho, pre koho to je jeho denný chlieb.

Jakou mas metodologii vyvoje pres ten amazon? Pouzivate remote desktop? S Javou potrebuju buildit a delpoyovat, ale nevim jak bych dal remote Make. A mvn clean install je pomala sracka a Amazon by mi nepomohl. Muzu delat remote debug, remote profilling, ale vic nic, ale remote make ne asi ne.

Ikdyz jo, taky by to slo, Make proste udelam u sebe na kompu, stejne to trva sekundu, budu to mit na nejake sambe nebo jinaci sracce a deploy udelam vzdalene z konzole na tom serveru z te samba slozky.

bud si programator ktory zaspal v 90tych rokoch, alebo nie si dobry programator :) vsetky tieto veci su riesitelne v amazone, mas tam aws codebuild, aws code deploy, aws beanstalk... nakodis si na horespominanom chromebooku, das commit a kod sa ti vydeployuje v priebehu sekund.

Jak dam commit, a co když nechci dávat commit? Já o voze a ty o koze, nesháním buildovací server ala bitbucket a jenkins, to máme na firmením intranetu taky.
Název: Re:Postavení super výkonného a super malého PC
Přispěvatel: romanz 07. 05. 2018, 00:45:45
Jenze Amazon mi da urcite hodne jader, ale tezko mi da single thread perfromance, a Java je sracka na paralelismus. On mi v podstate vubec toho moc neda, myslim ze kdyz si postavi kompa, tak to budu mit v praxi rychlejsi nez co mi da Amazon.

tak par prispevku zpatky si psal ze potrebujes aspon 8 jader... a najdednou ne.. pokud potrebujes single thread vykon tak nejlepsi volba nebyvaji CPU s 8 a vice jadry... to spis nejaky vysoce taktovany ctyrjadro..
Název: Re:Postavení super výkonného a super malého PC, možná v eurech
Přispěvatel: semesralka 07. 05. 2018, 10:04:56
:D :D kámo možná ze 50k € bys to sehnal.... Měna je sviňa :-) :-)
Název: Re:Postavení super výkonného a super malého PC
Přispěvatel: anonym 07. 05. 2018, 11:31:29
Jenze Amazon mi da urcite hodne jader, ale tezko mi da single thread perfromance, a Java je sracka na paralelismus. On mi v podstate vubec toho moc neda, myslim ze kdyz si postavi kompa, tak to budu mit v praxi rychlejsi nez co mi da Amazon.

tak par prispevku zpatky si psal ze potrebujes aspon 8 jader... a najdednou ne.. pokud potrebujes single thread vykon tak nejlepsi volba nebyvaji CPU s 8 a vice jadry... to spis nejaky vysoce taktovany ctyrjadro..

Já jsem napsal že chci super výkonný a super malý počítač pro Javu, ne že chci 8 jader. 20 jader neznamená super výkonný počítač, když mi je nedokáží vytížit build  8)
Název: Re:Postavení super výkonného a super malého PC
Přispěvatel: MasoxCZ 07. 05. 2018, 12:22:41
Já jsem napsal že chci super výkonný a super malý počítač pro Javu, ne že chci 8 jader. 20 jader neznamená super výkonný počítač, když mi je nedokáží vytížit build  8)

Akorát to bude nesmyslně super-drahý nebo super-hlučný (s tím že našlápnuto to bude mít k obojímu).
V každém případě (za předpokladu, že železo chceš mít ve vlastnictví) za svoje prachy dostaneš víc muziky, pokud se na super-malý a super-tichý vykašleš, postavíš si nebo koupíš úplně obyčejnou dostatečně výkonnou mašinu podle svých požadavků, zavřeš ji do sklepa kde se bude dobře chladit a kravál nepronikne ven, a budeš na ní dělat na dálku z klienta, který bude dávat smysl.
Ale jelikož z tebe pořád ještě nevypadla nějaká rozumná specifikace nároků, víc času už na tohle "téma" marnit nebudu.
Název: Re:Postavení super výkonného a super malého PC
Přispěvatel: anonym 07. 05. 2018, 12:56:36
Já jsem napsal že chci super výkonný a super malý počítač pro Javu, ne že chci 8 jader. 20 jader neznamená super výkonný počítač, když mi je nedokáží vytížit build  8)

Akorát to bude nesmyslně super-drahý nebo super-hlučný (s tím že našlápnuto to bude mít k obojímu).
V každém případě (za předpokladu, že železo chceš mít ve vlastnictví) za svoje prachy dostaneš víc muziky, pokud se na super-malý a super-tichý vykašleš, postavíš si nebo koupíš úplně obyčejnou dostatečně výkonnou mašinu podle svých požadavků, zavřeš ji do sklepa kde se bude dobře chladit a kravál nepronikne ven, a budeš na ní dělat na dálku z klienta, který bude dávat smysl.
Ale jelikož z tebe pořád ještě nevypadla nějaká rozumná specifikace nároků, víc času už na tohle "téma" marnit nebudu.

Moje nároky jsou tyto: aplikaci ve Spring Boot která se mi deplojuje 20 vteřin na notebooku s Intel i5 2 jádru chci mít deplojnutou pod 3 vteřiny na nějakém pořádném železe. Jo a ještě něco: chci cítit tu sílu  8)
Název: Re:Postavení super výkonného a super malého PC
Přispěvatel: Dik 07. 05. 2018, 13:21:58
Já mám Intel NUC scull (4 jádra s HT) se 32GB ram a 256SSD samsung 960 a s výkonem jsem naprosto spokojen. Teď dělám převážně v android studiu, kde mám paralelně spuštěný emulátor...
https://www.intel.com/content/www/us/en/nuc/nuc-kit-nuc6i7kyk-features-configurations.html

Na mini pc oceňuji přenositelnost, doma a na chatě mám jen adaptér, monitory  a pecko o velikosti větší čokolády pohodlně hodím do báglu...

Dneska bych šel do jeho nástupce.
https://www.anandtech.com/show/12226/intels-hades-canyon-nucs-with-radeon-graphics-are-official-799999-shipping-in-spring-2018

DIK
Název: Re:Postavení super výkonného a super malého PC
Přispěvatel: František Ryšánek 07. 05. 2018, 13:49:33
@nobody(ten pravej) :
> https://fit-iot.com/web/products/airtop2/airtop2-specifications/

Ano! Palec nahoru za procesor z rubu motherboardu.
V patici? To jsem asi ještě neviděl, ale proč ne...
By mě zajímalo, jestli mají kromě CPU na chladič přivázáno i něco dalšího. Totiž nejen procesor topí.

@anonym:
> https://www.asrock.com/mb/Intel/X299E-ITXac/

Huf, to ke kus! No jestli tam mají ve VRM jenom těch 5 polymer-tantalů od Panasonicu, tak to nevidím na dlouhou životnost. To by ten VRM musel bejt *hodně* vychytanej aby skládal fáze hezky za sebou / minimalizoval střídavou složku...

Obecně:

Procesor nekonvertuje elektrický příkon na "výpočetní energii". Procesor konvertuje elektrický příkon na teplo. Chová se jako topné těleso. Něco přidají méně žravé součástky okolo, nějaké teplo vzniká ztrátami ve VRM (na motherboardu) a v napájecím zdroji. Všechno tohle teplo je třeba odvést, jinak se bude hromadit pouze v nevelké vlastní tepelné kapacitě součástek uvnitř = poroste *teplota*. Pasivní počítače se vyznačují tím, že všechny součástky uvnitř chladící skříně běží na vyšší teplotě, než je teplota skříně. Na rozdíl od větraného počítače, kde se chladící vzduch dostane i na teplosměnné plochy uvnitř.

Vemte si, že pasivní skříňka o téhle velikosti:
http://www.aaeon.com/en/p/fanless-embedded-computers-aec-6920/
uchladí důstojně cca 20W topného výkonu.
A teď si představte, jakou plochu by ta krabice musela mít, aby se pasivně uchladilo 100W+. 

Hlubší a hustší žebra při pasivním chlazení moc nepomohou. A hliník o tloušťce 5 mm účinně roznese teplo na vzdálenost třeba jenom na 10-15 cm. Takže vodník / heatpajpy nebo ještě tlustší řízek hliníku.

Čili jedna věc je venkovní plocha. Pominu prostorové uspořádání okolí = kolik je kolem místa a jaká je šance na volnou cirkulaci vzduchu. (Další věc je navázání zdrojů tepla uvnitř počítače na vnější žebrovanou skříň.) Dokud se nepodíváte dovnitř, je pravděpodobnější hypotéza, že to taiwanec navrhl blbě, nebo že mu to ve výrobě zoptimalizovali.

Osobně považuji za optimální uspořádání s procesorem na rubu desky. Obvykle v BGA pouzdru = přímo letovaný. Tímto je CPU na rubu desky nejvyšší součástkou, a není problém ho přisadit naplocho přímo na chladič. Žádný dlouhý / štíhlý / odfláknutý tepelný most.

Přímá tepelná vazba je kvalitnější a méně krkolomná i oproti scénáři, že byste standardní ITX motherboard umístili na dlouhé distance lícovou stranou k plochému chladiči, a teplo přenášeli hliníkovým (spíš měděným) "tepelně-distančním kvádrem". (I taková konstrukce je občas k vidění. Přibližně viz dvě přiložené fotky.)

Umístění CPU z rubové strany znamená, že se otočí pořadí signálů v paralelních sběrnicích, např. k DIMM paticím! oproti stavu "jak to pánbůh Intel zamýšlel". Tzn. navrhnout plošák bude o něco větší oříšek, než vzít referenční motherboard od Intelu a trochu dochutit.

Kromě CPU jsou v počítači další topné součástky. VRM bude trochu topit, i pokud se jeho účinnost přiblíží ideálním cca 95% (synchronní usměrnění). Takže nejlíp ho taky přivázat, nebo aspoň některé velké součástky (FETy, indukčnosti). Obecně pokud vezmu ATX motherboard, a třeba vodníkem mu ochladím jenom procesor, a ten procesor hodně žere, tak riskuju odpálení VRM (MOSFETy, kondenzátory) = je potřeba chladit i další věci kromě CPU. Občas třeba vidím, že se výrobce snaží chladit i SODIMM.

Problém je, že mechanická tolerance "výšky" SMD součástek nad rovinou plošáku je nenulová. Takže pokud potřebujeme o chladič opřít víc než jednu součástku, nepůjde to "kov na kov" s pouze minimální vrstvičkou pasty. Tolerance výrobci s oblibou řeší šedou ŽVEJKAČKOU. Problém je o to horší, že různé součástky jsou i jmenovitě různě vysoké. Jsou k vidění dosedací plochy stupňovitě frézované pro lepší přizpůsobení součástkám na motherboardu, nebo různě tlusté "distanční plíšky" - ale poslední slovo má vždycky žvejkačka. A pokud skutečně kromě CPU jsou přivázané i další součástky, tak jsem ještě neviděl, aby CPU měl pastu a jenom ostatní smetí okolo mělo žvejkačku = žvejkačku pak dostane i procesor! A vrstva žvejky mezi chladičem a čipem CPU je klidně půl milimetru. V lepším případě to jde napravit vyhozením žvejkačky na CPU (náhrada pastou) a upravením tloušťky /dávkování žvejkačky na ostatních součástkách, aby si to celé sedlo dohromady...

"Pokud na tom udržím ruku a nesmrdí to, tak to má šanci nějakou dobu fungovat" - dávná bastlířská hypotéza, o které se mnou dodnes v práci kolegové polemizují.
http://support.fccps.cz/download/adv/frr/teplo.pdf
Jako že jsem moc outlocitnej.
Název: Re:Postavení super výkonného a super malého PC
Přispěvatel: MasoxCZ 07. 05. 2018, 14:54:00
Já jsem napsal že chci super výkonný a super malý počítač pro Javu, ne že chci 8 jader. 20 jader neznamená super výkonný počítač, když mi je nedokáží vytížit build  8)
...
Ale jelikož z tebe pořád ještě nevypadla nějaká rozumná specifikace nároků, víc času už na tohle "téma" marnit nebudu.

Moje nároky jsou tyto: aplikaci ve Spring Boot která se mi deplojuje 20 vteřin na notebooku s Intel i5 2 jádru chci mít deplojnutou pod 3 vteřiny na nějakém pořádném železe. Jo a ještě něco: chci cítit tu sílu  8)

Hm, za těch si 50 radši kup olítanou jedničkovou Oktávku v eReSu s pořádným zátahem vocpodu. Nebo zkus šňupat chilli s česnekem, vyjde to nastejno.
Název: Re:Postavení super výkonného a super malého PC
Přispěvatel: ll 07. 05. 2018, 16:20:23
Já jsem napsal že chci super výkonný a super malý počítač pro Javu, ne že chci 8 jader. 20 jader neznamená super výkonný počítač, když mi je nedokáží vytížit build  8)
...
Ale jelikož z tebe pořád ještě nevypadla nějaká rozumná specifikace nároků, víc času už na tohle "téma" marnit nebudu.

Moje nároky jsou tyto: aplikaci ve Spring Boot která se mi deplojuje 20 vteřin na notebooku s Intel i5 2 jádru chci mít deplojnutou pod 3 vteřiny na nějakém pořádném železe. Jo a ještě něco: chci cítit tu sílu  8)

Hm, za těch si 50 radši kup olítanou jedničkovou Oktávku v eReSu s pořádným zátahem vocpodu. Nebo zkus šňupat chilli s česnekem, vyjde to nastejno.

Proc by si mel kupovat auto, kdyz chce pocitac? Jako bez ironie, nechapu tvoje myslenkove pochody.
Název: Re:Postavení super výkonného a super malého PC
Přispěvatel: anonym 07. 05. 2018, 17:14:06
František Ryšánek:
ta vaše krabička http://www.aaeon.com/en/p/fanless-embedded-computers-aec-6920/
Má procesor s TDP 34W. Takže já se v pohodě vlezu s procesorem s TDP 95W do nějaké pořádnější skřině.
Název: Re:Postavení super výkonného a super malého PC
Přispěvatel: Filip Jirsák 07. 05. 2018, 17:49:46
Moje nároky jsou tyto: aplikaci ve Spring Boot která se mi deplojuje 20 vteřin na notebooku s Intel i5 2 jádru chci mít deplojnutou pod 3 vteřiny na nějakém pořádném železe. Jo a ještě něco: chci cítit tu sílu  8)
Toho ale na žádném současném železe nedocílíte. (Pokud teda na tom notebooku nemáte chybující disk s 5000 otáčkami a 2 GB RAM a nedostal byste se na 4 vteřiny jenom spuštěním na nějakém normálním počítači.) To byste totiž nejdřív musel vědět, co se při tom deployi vůbec děje, a pak byste mohl přemýšlet, jak se to dá urychlit. Při deployi Spring Boot aplikace se procházejí všechna JARka a skenují anotace tříd. To nejvíc urychlíte tak, že určíte, které package se mají procházet. Pokud už ta JARka jsou v RAM, tak to hardwarově nijak neurychlíte – rychlejší RAM vám to možná zkrátí o setinky vteřiny, ne na šestinu. Pokud používáte JPA, validují se při startu entity, to opět hardwarově nijak neurychlíte. Atd.

Pokoušet se tohle řešit hrubou silou je úplně mimo. Pokud máte malinkou aplikaci, dalo by se to řešit optimalizací startu, nemít tam třeba zbytečné závislosti atd. Od menších aplikací výš už pomůže jen hot-swap kódu, zrovna Spring pro to má dost podpory. A pak samozřejmě vyvíjet tak, abyste co nejvíc věcí mohl otestovat pomocí jednotkových testů, zbytek pomocí integračních testů (které nastartují jenom část aplikace) a opakované spouštění aplikace abyste potřeboval minimálně.
Název: Re:Postavení super výkonného a super malého PC
Přispěvatel: anonym 07. 05. 2018, 18:10:22
Moje nároky jsou tyto: aplikaci ve Spring Boot která se mi deplojuje 20 vteřin na notebooku s Intel i5 2 jádru chci mít deplojnutou pod 3 vteřiny na nějakém pořádném železe. Jo a ještě něco: chci cítit tu sílu  8)
Toho ale na žádném současném železe nedocílíte. (Pokud teda na tom notebooku nemáte chybující disk s 5000 otáčkami a 2 GB RAM a nedostal byste se na 4 vteřiny jenom spuštěním na nějakém normálním počítači.) To byste totiž nejdřív musel vědět, co se při tom deployi vůbec děje, a pak byste mohl přemýšlet, jak se to dá urychlit. Při deployi Spring Boot aplikace se procházejí všechna JARka a skenují anotace tříd. To nejvíc urychlíte tak, že určíte, které package se mají procházet. Pokud už ta JARka jsou v RAM, tak to hardwarově nijak neurychlíte – rychlejší RAM vám to možná zkrátí o setinky vteřiny, ne na šestinu. Pokud používáte JPA, validují se při startu entity, to opět hardwarově nijak neurychlíte. Atd.

Pokoušet se tohle řešit hrubou silou je úplně mimo. Pokud máte malinkou aplikaci, dalo by se to řešit optimalizací startu, nemít tam třeba zbytečné závislosti atd. Od menších aplikací výš už pomůže jen hot-swap kódu, zrovna Spring pro to má dost podpory. A pak samozřejmě vyvíjet tak, abyste co nejvíc věcí mohl otestovat pomocí jednotkových testů, zbytek pomocí integračních testů (které nastartují jenom část aplikace) a opakované spouštění aplikace abyste potřeboval minimálně.

Zase Jirsák... bože, mám vůbec reagovat? Nevím jestli mám dostatek prášků proti migréně. Takže ty několikrát zmíníš, že se musí procházet (parsovat) jarka, ale tvrdíš, že se na rychlejším železe nic neurychlí. Nejsi ty tak trochu cvrnklej? Ty jarka tam v PC parsuje co, trpaslík s lopatičkou? Nebo vole procesor? No vidiš. Tak mi neříkej, že to na rychlejším stroji neurychlím.
Název: Re:Postavení super výkonného a super malého PC
Přispěvatel: Filip Jirsák 07. 05. 2018, 18:58:22
Ty jarka tam v PC parsuje co, trpaslík s lopatičkou? Nebo vole procesor? No vidiš. Tak mi neříkej, že to na rychlejším stroji neurychlím.
Jistě, rozbalení ZIPu je extrémně výpočetně náročná úloha a procesor s o 20 % vyšší frekvencí vám jí zkrátí na 1/6 času.

Ano, na rychlejším stroji procházení tříd neurychlíte. Jediné, co na tom jde pomocí hardwaru urychlit, abyste to vůbec zaznamenal, je přechod z HDD na SSD a z SSD do RAM.

Pokud si myslíte, že rychlost parsování souboru závisí především na rychlosti procesoru, měl byste se věnovat něčemu úplně jinému než programování.
Název: Re:Postavení super výkonného a super malého PC
Přispěvatel: anonym 07. 05. 2018, 22:05:09
Ty jarka tam v PC parsuje co, trpaslík s lopatičkou? Nebo vole procesor? No vidiš. Tak mi neříkej, že to na rychlejším stroji neurychlím.
Jistě, rozbalení ZIPu je extrémně výpočetně náročná úloha a procesor s o 20 % vyšší frekvencí vám jí zkrátí na 1/6 času.

Ano, na rychlejším stroji procházení tříd neurychlíte. Jediné, co na tom jde pomocí hardwaru urychlit, abyste to vůbec zaznamenal, je přechod z HDD na SSD a z SSD do RAM.

Pokud si myslíte, že rychlost parsování souboru závisí především na rychlosti procesoru, měl byste se věnovat něčemu úplně jinému než programování.

Ty vole něčemu jinému byses měl věnovat ty, asi těžko doploy spring aplikace bude procházet jarka na disku aniž by si je nenačetl do paměti... to snad jede přes paměť. Leda že jsi to ty programoval, to bych se potom nedivil.
Název: Re:Postavení super výkonného a super malého PC
Přispěvatel: anonym 07. 05. 2018, 22:17:34
Spustil jsem prave jednu mrdku Java EE aplikaci ktera mi startovala na kompu stabilne 150 sekund. Spoustel jsem ji z RAM disku. Zrychlení proběhlo o nula celá nula nula hovno. Takže zase pěkně kecáš Jirsák. Neser.
Název: Re:Postavení super výkonného a super malého PC
Přispěvatel: Filip Jirsák 07. 05. 2018, 22:22:10
Ty vole něčemu jinému byses měl věnovat ty, asi těžko doploy spring aplikace bude procházet jarka na disku aniž by si je nenačetl do paměti... to snad jede přes paměť. Leda že jsi to ty programoval, to bych se potom nedivil.
Sláva, takže už jste pochopil, že JARka musí být v paměti, a pokud v ní nejsou, musí se načíst z disku. Teď si ještě zjistěte, co je pomalejší – jestli čtení z disku do paměti, nebo práce procesoru (při zpracování toho JARka). Napovím vám – o několik řádů pomalejší je to čtení z disku. Proto jsem psal, že je potřeba mít hlavně dost RAM, aby operační systém ta JARka měl už nakešovaná v paměti a nemusel je tahat z pomalého disku.

Když už jste v souvislosti s procházením JARek sám zmínil disk a RAM, už doufám sám vidíte, jaká hloupost bylo to, když jste napsal, že procházení JARek urychlí rychlejší procesor.
Název: Re:Postavení super výkonného a super malého PC
Přispěvatel: Filip Jirsák 07. 05. 2018, 22:25:42
Spustil jsem prave jednu mrdku Java EE aplikaci ktera mi startovala na kompu stabilne 150 sekund. Spoustel jsem ji z RAM disku. Zrychlení proběhlo o nula celá nula nula hovno. Takže zase pěkně kecáš Jirsák. Neser.
Aha, pán nikdy neslyšel o diskové cache. Připomínáte mi zdejšího uživatele „j“. Ten také čím víc neví, tím víc nadává. Zkoušet jste to měl spíš s podtaktovaným procesorem, abyste viděl, jaký vliv na to mají ti vaši trpaslíci s lopatičkou.
Název: Re:Postavení super výkonného a super malého PC
Přispěvatel: František Ryšánek 07. 05. 2018, 22:51:10
František Ryšánek:
ta vaše krabička http://www.aaeon.com/en/p/fanless-embedded-computers-aec-6920/
Má procesor s TDP 34W. Takže já se v pohodě vlezu s procesorem s TDP 95W do nějaké pořádnější skřině.

No však jsem ji jako příklad použil záměrně a škodolibě :-) Zrovna tahle historická krabička (čest její památce) se navzdory své cihelné dimenzi hřála docela dost. Proto říkám: tak do 20W v těchto rozměrech, a ne že tu žebrovanou cihličku zavřete do stísněné skříňky.

Pořádnější skříň na 100W TDP by musel být zhruba tower s oběma sajtnami žebrovanými a kvalitním přenosem tepla z procesoru na ty sajtny. Teda pokud nechcete vnitřnosti provozovat při teplotách, které neprojdou mým testem (udržím na tom ruku a nesmrdí to). Takový tower jsem mimochodem nedávno zahlédl... taková fanless pornografie, a spíš jenom na oko. Vnitřnosti nebyly moc dobře tepelně přivázané, pokud si správně pamatuju. V podstatě namachrovaný case na normální ATX motherboard :-(
Název: Re:Postavení super výkonného a super malého PC
Přispěvatel: Davidk 07. 05. 2018, 23:42:06
Ted kdyz se tu tak resilo chlazeni ...

Neslo by to chladit jak je to napr tady: https://youtu.be/cPx4qyKPsw0

Nevim kolik je ty tekutiny potreba (aby stihala kondenzovat zpet z pary na tekutinu) a jestli by se to veslo do rozpoctu.

Název: Re:Postavení super výkonného a super malého PC
Přispěvatel: romanz 08. 05. 2018, 07:15:55
Ted kdyz se tu tak resilo chlazeni ...

Neslo by to chladit jak je to napr tady: https://youtu.be/cPx4qyKPsw0

Nevim kolik je ty tekutiny potreba (aby stihala kondenzovat zpet z pary na tekutinu) a jestli by se to veslo do rozpoctu.

jako prenosnej "kapesni" case tak jak chce tazatel a chladit to takhle ?? A jak by sis to jako predstavoval ?
Cetl si o cem je tahle diskuze nebo to tu jen zasiras blbostma ?
Název: Re:Postavení super výkonného a super malého PC
Přispěvatel: František Ryšánek 08. 05. 2018, 07:32:15

Neslo by to chladit jak je to napr tady: https://youtu.be/cPx4qyKPsw0

Nevim kolik je ty tekutiny potreba (aby stihala kondenzovat zpet z pary na tekutinu) a jestli by se to veslo do rozpoctu.

To je boží :-) Mít fajfku, označil bych to jako řešení.

Stejný princip údajně používá "heat pipe", a v tom případě údajně stačí nějaká těkavá kapalina jako aceton. Stačila by i destilka, nejlépe ve vakuu (nižší bod varu). Akorát že board ponořený do acetonu by to dlouho nepřežil, stejně jako board v destilce. Ta kapalina od 3M je zřejmě nepolární, s nízkým bodem varu, nicméně nefunguje jako organické rozpouštědlo. Žeby nějaký těžší freon?

Praktické problémy: jak to utěsnit kolem kabelů, a cena náplně. Těch pár litrů na videu údajně stálo 1600 USD.

"kolik je té kapaliny potřeba": podle mého především tolik, aby se do ní ponořily všechny chlazené součástky. Tzn. je vhodné postavit tomu trochu úspornou nádobu = rozměrově "na míru". Při té konstrukci na videu je pak hmotnost toho štoffu v plynné fázi zřejmě zanedbatelná, pokud tam není 1km trubek ke chladiči/kondenzátoru.

A ta kapalina řeší "jenom" transport tepla. Pokud to má být dál už pasivně chlazené vzduchem, opět bude třeba řešit rozměry teplosměnné plochy a prostor kolem.
Název: Re:Postavení super výkonného a super malého PC
Přispěvatel: DevilianW 08. 05. 2018, 08:45:20
Tu mas vykonny, 32 jadrovy stroj s 12GB ram. Disky su ale cez usb. Na druhej strane, ma velmi malu spotrebu a chladenie nemusis riesit.

https://www.youtube.com/watch?v=SuU8srh1scw
Název: Re:Postavení super výkonného a super malého PC
Přispěvatel: Filip Jirsák 08. 05. 2018, 08:56:49
Cetl si o cem je tahle diskuze nebo to tu jen zasiras blbostma ?
Nebo? Tahle diskuse je od začátku jenom o blbostech. Super malý super levný počítač za cenu běžné pracovní stanice? V jednom vláknu výkonem procesoru 7× rychlejší aplikace oproti Intel Core i5? Tam už zbývá jenom požadavek, aby to na jednu tužkovou baterii běželo 10 let.
Název: Re:Postavení super výkonného a super malého PC
Přispěvatel: bcbf 08. 05. 2018, 14:06:43
Cetl si o cem je tahle diskuze nebo to tu jen zasiras blbostma ?
Nebo? Tahle diskuse je od začátku jenom o blbostech. Super malý super levný počítač za cenu běžné pracovní stanice? V jednom vláknu výkonem procesoru 7× rychlejší aplikace oproti Intel Core i5? Tam už zbývá jenom požadavek, aby to na jednu tužkovou baterii běželo 10 let.
Jako co jineho by to melo pozirat nez tuzkove baterie?
Název: Re:Postavení super výkonného a super malého PC
Přispěvatel: MasoxCZ 08. 05. 2018, 14:31:52
Já jsem napsal že chci super výkonný a super malý počítač pro Javu, ne že chci 8 jader. 20 jader neznamená super výkonný počítač, když mi je nedokáží vytížit build  8)
...
Ale jelikož z tebe pořád ještě nevypadla nějaká rozumná specifikace nároků, víc času už na tohle "téma" marnit nebudu.

Moje nároky jsou tyto: aplikaci ve Spring Boot která se mi deplojuje 20 vteřin na notebooku s Intel i5 2 jádru chci mít deplojnutou pod 3 vteřiny na nějakém pořádném železe. Jo a ještě něco: chci cítit tu sílu  8)

Hm, za těch si 50 radši kup olítanou jedničkovou Oktávku v eReSu s pořádným zátahem vocpodu. Nebo zkus šňupat chilli s česnekem, vyjde to nastejno.

Proc by si mel kupovat auto, kdyz chce pocitac? Jako bez ironie, nechapu tvoje myslenkove pochody.

Snad 8 lidí (každej jinej, nezávisle na sobě) mu napsalo, že to co chce tak jak chce a za tolik kolik tvrdí že na to má, NEJDE. Zato ale chce "cítit sílu". Jediná další možnost je, že se jedním lanem připoutá k hydrantu a druhým třeba za kamión.
Název: Re:Postavení super výkonného a super malého PC
Přispěvatel: MasoxCZ 08. 05. 2018, 14:39:49

Neslo by to chladit jak je to napr tady: https://youtu.be/cPx4qyKPsw0

Nevim kolik je ty tekutiny potreba (aby stihala kondenzovat zpet z pary na tekutinu) a jestli by se to veslo do rozpoctu.

To je boží :-) Mít fajfku, označil bych to jako řešení.

Stejný princip údajně používá "heat pipe", a v tom případě údajně stačí nějaká těkavá kapalina jako aceton. Stačila by i destilka, nejlépe ve vakuu (nižší bod varu). Akorát že board ponořený do acetonu by to dlouho nepřežil, stejně jako board v destilce. Ta kapalina od 3M je zřejmě nepolární, s nízkým bodem varu, nicméně nefunguje jako organické rozpouštědlo. Žeby nějaký těžší freon?

Praktické problémy: jak to utěsnit kolem kabelů, a cena náplně. Těch pár litrů na videu údajně stálo 1600 USD.

"kolik je té kapaliny potřeba": podle mého především tolik, aby se do ní ponořily všechny chlazené součástky. Tzn. je vhodné postavit tomu trochu úspornou nádobu = rozměrově "na míru". Při té konstrukci na videu je pak hmotnost toho štoffu v plynné fázi zřejmě zanedbatelná, pokud tam není 1km trubek ke chladiči/kondenzátoru.

A ta kapalina řeší "jenom" transport tepla. Pokud to má být dál už pasivně chlazené vzduchem, opět bude třeba řešit rozměry teplosměnné plochy a prostor kolem.

úplně vidim, jak po šichtě u korporátní lopaty TOHLE strčí do kapsy u košile a tramvají vyrazí přes celej Ulánbátar na privát. hele, než si tady špinit triko s tímhle tr(v)olem, jdu radši zase trhat na zahradu pařezy.
Název: OT: pařezy (Re:Postavení super výkonného a super malého PC)
Přispěvatel: František Ryšánek 08. 05. 2018, 22:51:02
hele, než si tady špinit triko s tímhle tr(v)olem, jdu radši zase trhat na zahradu pařezy.

Hele čím trháte pařezy? To je možná mnohem zajímavější téma :-) Co zbylo na zahradě po předchozím majiteli jsem sice dávno vykopal, a nově vzniklé soušky páčím za delší pahýl ručním navijákem, ale slyšel jsem o různých dalších postupech, některé jsou zřejmě docela zábavné :-) Hergot... asi si říkám o smahnutí.
Název: Re:OT: pařezy (Re:Postavení super výkonného a super malého PC)
Přispěvatel: anonym 08. 05. 2018, 23:21:00
hele, než si tady špinit triko s tímhle tr(v)olem, jdu radši zase trhat na zahradu pařezy.

Hele čím trháte pařezy? To je možná mnohem zajímavější téma :-) Co zbylo na zahradě po předchozím majiteli jsem sice dávno vykopal, a nově vzniklé soušky páčím za delší pahýl ručním navijákem, ale slyšel jsem o různých dalších postupech, některé jsou zřejmě docela zábavné :-) Hergot... asi si říkám o smahnutí.

To ti reknu naprosto presne. ten nejslabsi clanek jsi ty, takze si vem lopatu a krumpac a nevymyslej blbosti s navijakem.
Název: Re:OT: pařezy (Re:Postavení super výkonného a super malého PC)
Přispěvatel: MasoxCZ 09. 05. 2018, 00:31:34
hele, než si tady špinit triko s tímhle tr(v)olem, jdu radši zase trhat na zahradu pařezy.

Hele čím trháte pařezy? To je možná mnohem zajímavější téma :-) Co zbylo na zahradě po předchozím majiteli jsem sice dávno vykopal, a nově vzniklé soušky páčím za delší pahýl ručním navijákem, ale slyšel jsem o různých dalších postupech, některé jsou zřejmě docela zábavné :-) Hergot... asi si říkám o smahnutí.

No v první řadě krumpáčem a rejčem, a když je pařez obrejpán, podrejpán, a obsekán, hodím na něj 2,2t vlečný lano, a autem za to jemně a měkce zatáhnu. Potřeboval jsem to zatím u dvou pařezů, pod které se nedalo dostat se sekerou. U jednoho z nich jsem ještě musel odtěžit šikmou rampu na vytažení, protože měl snad 1/4 tuny a z jámy bych to jinak nedostal.
Název: Re:OT: pařezy (Re:Postavení super výkonného a super malého PC)
Přispěvatel: František Ryšánek 09. 05. 2018, 13:20:55
hele, než si tady špinit triko s tímhle tr(v)olem, jdu radši zase trhat na zahradu pařezy.

Hele čím trháte pařezy? To je možná mnohem zajímavější téma :-) Co zbylo na zahradě po předchozím majiteli jsem sice dávno vykopal, a nově vzniklé soušky páčím za delší pahýl ručním navijákem, ale slyšel jsem o různých dalších postupech, některé jsou zřejmě docela zábavné :-) Hergot... asi si říkám o smahnutí.

To ti reknu naprosto presne. ten nejslabsi clanek jsi ty, takze si vem lopatu a krumpac a nevymyslej blbosti s navijakem.

To vim naprosto přesně, že nejslabší článek jsou moje záda :-) Řekly mi to dost jasně, poté co jsem vykopal před pár lety asi 10 m drážky do hloubky 80cm v šutrovitém jílu. Od té doby na ně musím opatrně. Takže následně když jsem doloval asi 6-7 pařízků, tak už jsem musel dávat bacha. Pařízky to byly nevelké, po ovocných stromech asi 20-30 cm tloušťka kmene. Žádné půltunové buky, žádné borovice s kořenem přímo dolů. Vedle krumpáče a lopaty používám dvoukilovou sekeru a nějaká další "párátka".

S pařezem uříznutým u země se toho moc jiného dělat nedá, ani navijákem. Ale když si necháte třeba 2m pahýl, a nejlíp ho necháte rok-dva prohnít, tak už páka tažená navijákem dost pomůže. Není třeba kopat tolik do hloubky, víceméně najdu mělce rostoucí kořeny kolem a postupně je osekávám, až si pahýl lehne. Tahal jsem s tím taky nějaké mladé jasánky, ještě zelené, tak do 10 cm průměru - a tyhle mrchy jsou ochotné se pružně ohnout k zemi, aniž by rupnul kmen nebo kořeny.

Pokud jde o naviják... koukal jsem na nějaké hupcuky, ale pokud se nepodaří sehnat v bazaru něco slušného, je funglový hupcuk na blbnutí na zahradě trochu drahá sranda. Nakonec jsem postavil takovou železnou kozu pod klikou hnaný lanový navijáček co utáhne asi tunu. Přikládám hrubé náčrtky (fotku kupodivu nemám). Tyhle ruční navijáky se tuším používají na přívěsech pod člun apod. Je na tom asi 6tka ocelové lanko, pár metrů jsem si koupil navíc, k tomu nějaké spojky/třmeny/oka/háky, a jako kotvu dvoutunový polyesterový úvaz (tlusté lano v rukávu) který hodím dvojmo kolem zdravého silného stromu těsně nad zemí. Pro jistotu na navíjené lanko vážu ještě 1-2 závaží pro případ, že by chtělo rupnout. Je to celé bastl, ale je s tím sranda. Asi nejslabší článek jsou nekvalitně provedené železné převody na levném navijáku, a spojky na lankách.

Když jsem si pak pozval bagristu na jednu další drážku, tak mi řekl, že jsem trubka, že se s pařízkama dřu ručně. Když ono je to zas něco jiného, než pořád jenom rukama na klávesnici, a ten naviják tomu dodá jistý moment dobrodružství :-)

Ptal jsem se spíš jestli někdo nemá nějaké humorné postupy typu "na krtka propanbutanem" atp.

Taky jsem na pár věcí použil páku ze 4m smrkového trámku 80x80 mm, jehož konec jsem zasadil asi do metrového ocelového účka (zřejmě UPE100). Tahal jsem s tím staré sloupky od plotu. Na konci účka jsem flexou vyrobil "zobáček" (asi jako má otvírák na pivo) který jsem buď mohl přímo nasadit "obkročmo" na tažený sloupek (skrz který jsem prohnal šroub), a uměl jsem na konec i zaháknout řetěz, který jsem přivázal na vzdorovitý pařízek apod. Asi největší kumšt byl nějak tu páku podložit blízko u konce = poskytnout jí "pevný bod". A pak dávat bacha, aby tažený pahýl "náhle nepovolil" :-)  Pár takových příhod bylo, ale neměl jsem nikdy ani bouli.
Název: Re:Postavení super výkonného a super malého PC
Přispěvatel: uuuu@uuu.uu 09. 05. 2018, 13:29:55
https://www.youtube.com/watch?v=eCjapqw1pYA
Název: Re:Postavení super výkonného a super malého PC
Přispěvatel: MasoxCZ 09. 05. 2018, 15:29:12
https://www.youtube.com/watch?v=eCjapqw1pYA

To ti u šeříku a bezu nepomůže, protože to během pár dní pošle výmlazky a bojuješ s tím pak jako s Hydrou. až na to, že místo jedný hlavy ti nevyrostou dvě, alébrž rovnou tak dvacet. nejlíp funguje listy máznout gelovým roundupem a po týdnu oštípat kleštěma a vykopat pařez.
Název: Re:Postavení super výkonného a super malého PC
Přispěvatel: uuuu@uuu.uu 09. 05. 2018, 15:48:10
https://www.youtube.com/watch?v=eCjapqw1pYA

To ti u šeříku a bezu nepomůže, protože to během pár dní pošle výmlazky a bojuješ s tím pak jako s Hydrou. až na to, že místo jedný hlavy ti nevyrostou dvě, alébrž rovnou tak dvacet. nejlíp funguje listy máznout gelovým roundupem a po týdnu oštípat kleštěma a vykopat pařez.

vidis to, to jsem nevedel.

a ted vtipne zpet k tematu:
a chlazeni se kam dava na ten brousic parezu? jake to ma TDP ?
Název: Re:Postavení super výkonného a super malého PC
Přispěvatel: František Ryšánek 09. 05. 2018, 16:39:10
https://www.youtube.com/watch?v=eCjapqw1pYA

To ti u šeříku a bezu nepomůže, protože to během pár dní pošle výmlazky a bojuješ s tím pak jako s Hydrou. až na to, že místo jedný hlavy ti nevyrostou dvě, alébrž rovnou tak dvacet. nejlíp funguje listy máznout gelovým roundupem a po týdnu oštípat kleštěma a vykopat pařez.

vidis to, to jsem nevedel.

a ted vtipne zpet k tematu:
a chlazeni se kam dava na ten brousic parezu? jake to ma TDP ?

Tenhle je ještě slabej. Mechanickej výkon budou nižší jednotky kW a pokud to má účinnost využití paliva třeba 30% tak si vem, kolik bude topnej výkon. Chlazení tradičně žebry na válci s ofukem radiálním ventilátorem, který je schovaný v té kapotě navrchu (někde těsně u ventilátoru je naviják "trhacího" startéru).

Jsou i výkonnější verze.

https://www.youtube.com/watch?v=QVAJT2ThP-4

https://www.youtube.com/watch?v=p7TrSMcolnI

Ale účinnost bude podobně bídná. Jako samotnej motor u toho velkého traktoru může mít účinnost ke 40%, ale zase spotřebuje spoustu energie na svůj vlastní pohyb/přesun. Chlazení vodou + ventilátor na výměníku voda/vzduch.
Název: Re:Postavení super výkonného a super malého PC
Přispěvatel: Davidk 09. 05. 2018, 17:02:33
https://www.youtube.com/watch?v=eCjapqw1pYA

To ti u šeříku a bezu nepomůže, protože to během pár dní pošle výmlazky a bojuješ s tím pak jako s Hydrou. až na to, že místo jedný hlavy ti nevyrostou dvě, alébrž rovnou tak dvacet. nejlíp funguje listy máznout gelovým roundupem a po týdnu oštípat kleštěma a vykopat pařez.

vidis to, to jsem nevedel.

a ted vtipne zpet k tematu:
a chlazeni se kam dava na ten brousic parezu? jake to ma TDP ?

Tenhle je ještě slabej. Mechanickej výkon budou nižší jednotky kW a pokud to má účinnost využití paliva třeba 30% tak si vem, kolik bude topnej výkon. Chlazení tradičně žebry na válci s ofukem radiálním ventilátorem, který je schovaný v té kapotě navrchu (někde těsně u ventilátoru je naviják "trhacího" startéru).

Jsou i výkonnější verze.

https://www.youtube.com/watch?v=QVAJT2ThP-4

https://www.youtube.com/watch?v=p7TrSMcolnI

Ale účinnost bude podobně bídná. Jako samotnej motor u toho velkého traktoru může mít účinnost ke 40%, ale zase spotřebuje spoustu energie na svůj vlastní pohyb/přesun. Chlazení vodou + ventilátor na výměníku voda/vzduch.

vsechno dela hrozne moc bordelu....

https://www.youtube.com/watch?v=nLVdqnQPS7c


Kazdopadne myslim ze na takove to "domaci" vytrhavani parezu plati hold jen hruba sila a vhodna kombinace naradi clovek zacne najivne s lopatou, rycem, krumpacem, pak najde sekeru, pak navyjak, auto, traktor atd dokud nenajde tu spravnou kombinaci. Celkove dle me neni "nejlepsi" cesta jen proste zatnout zuby a postupne se dopracovat k vysledku za pouziti vseho co ma clovek k dispozici.
Název: Re:OT: pařezy (Re:Postavení super výkonného a super malého PC)
Přispěvatel: bcbf 09. 05. 2018, 17:14:56
hele, než si tady špinit triko s tímhle tr(v)olem, jdu radši zase trhat na zahradu pařezy.

Hele čím trháte pařezy? To je možná mnohem zajímavější téma :-) Co zbylo na zahradě po předchozím majiteli jsem sice dávno vykopal, a nově vzniklé soušky páčím za delší pahýl ručním navijákem, ale slyšel jsem o různých dalších postupech, některé jsou zřejmě docela zábavné :-) Hergot... asi si říkám o smahnutí.

To ti reknu naprosto presne. ten nejslabsi clanek jsi ty, takze si vem lopatu a krumpac a nevymyslej blbosti s navijakem.

To vim naprosto přesně, že nejslabší článek jsou moje záda :-) Řekly mi to dost jasně, poté co jsem vykopal před pár lety asi 10 m drážky do hloubky 80cm v šutrovitém jílu. Od té doby na ně musím opatrně. Takže následně když jsem doloval asi 6-7 pařízků, tak už jsem musel dávat bacha. Pařízky to byly nevelké, po ovocných stromech asi 20-30 cm tloušťka kmene. Žádné půltunové buky, žádné borovice s kořenem přímo dolů. Vedle krumpáče a lopaty používám dvoukilovou sekeru a nějaká další "párátka".

S pařezem uříznutým u země se toho moc jiného dělat nedá, ani navijákem. Ale když si necháte třeba 2m pahýl, a nejlíp ho necháte rok-dva prohnít, tak už páka tažená navijákem dost pomůže. Není třeba kopat tolik do hloubky, víceméně najdu mělce rostoucí kořeny kolem a postupně je osekávám, až si pahýl lehne. Tahal jsem s tím taky nějaké mladé jasánky, ještě zelené, tak do 10 cm průměru - a tyhle mrchy jsou ochotné se pružně ohnout k zemi, aniž by rupnul kmen nebo kořeny.

Pokud jde o naviják... koukal jsem na nějaké hupcuky, ale pokud se nepodaří sehnat v bazaru něco slušného, je funglový hupcuk na blbnutí na zahradě trochu drahá sranda. Nakonec jsem postavil takovou železnou kozu pod klikou hnaný lanový navijáček co utáhne asi tunu. Přikládám hrubé náčrtky (fotku kupodivu nemám). Tyhle ruční navijáky se tuším používají na přívěsech pod člun apod. Je na tom asi 6tka ocelové lanko, pár metrů jsem si koupil navíc, k tomu nějaké spojky/třmeny/oka/háky, a jako kotvu dvoutunový polyesterový úvaz (tlusté lano v rukávu) který hodím dvojmo kolem zdravého silného stromu těsně nad zemí. Pro jistotu na navíjené lanko vážu ještě 1-2 závaží pro případ, že by chtělo rupnout. Je to celé bastl, ale je s tím sranda. Asi nejslabší článek jsou nekvalitně provedené železné převody na levném navijáku, a spojky na lankách.

Když jsem si pak pozval bagristu na jednu další drážku, tak mi řekl, že jsem trubka, že se s pařízkama dřu ručně. Když ono je to zas něco jiného, než pořád jenom rukama na klávesnici, a ten naviják tomu dodá jistý moment dobrodružství :-)

Ptal jsem se spíš jestli někdo nemá nějaké humorné postupy typu "na krtka propanbutanem" atp.

Taky jsem na pár věcí použil páku ze 4m smrkového trámku 80x80 mm, jehož konec jsem zasadil asi do metrového ocelového účka (zřejmě UPE100). Tahal jsem s tím staré sloupky od plotu. Na konci účka jsem flexou vyrobil "zobáček" (asi jako má otvírák na pivo) který jsem buď mohl přímo nasadit "obkročmo" na tažený sloupek (skrz který jsem prohnal šroub), a uměl jsem na konec i zaháknout řetěz, který jsem přivázal na vzdorovitý pařízek apod. Asi největší kumšt byl nějak tu páku podložit blízko u konce = poskytnout jí "pevný bod". A pak dávat bacha, aby tažený pahýl "náhle nepovolil" :-)  Pár takových příhod bylo, ale neměl jsem nikdy ani bouli.
... najdi si holku.
Název: Re:Postavení super výkonného a super malého PC
Přispěvatel: meh 09. 05. 2018, 18:08:51
Koukni na ZOTAC MAGNUS 1080
Název: Re:OT: pařezy (Re:Postavení super výkonného a super malého PC)
Přispěvatel: František Ryšánek 09. 05. 2018, 20:31:32
... najdi si holku.

Ale no jooo, už končim s tím tapetováním :-)

O rodině neklábosím s lidma co neznám.

Koukni na ZOTAC MAGNUS 1080
Hezky. Ale pod zátěží bude hřát, přestože má ventilátor. Napájení 19V dvěma dutými jacky ze dvou externích adaptérů :-)))
Název: Re:OT: pařezy (Re:Postavení super výkonného a super malého PC)
Přispěvatel: Davidk 09. 05. 2018, 20:45:12
... najdi si holku.

Ale no jooo, už končim s tím tapetováním :-)

O rodině neklábosím s lidma co neznám.

Koukni na ZOTAC MAGNUS 1080
Hezky. Ale pod zátěží bude hřát, přestože má ventilátor. Napájení 19V dvěma dutými jacky ze dvou externích adaptérů :-)))

me na tom spis zaujal tenhle obrazek... jak je to teda s tema rozmerama?

(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61DYoAdq9kL._SL1500_.jpg)
Název: Re:OT: pařezy (Re:Postavení super výkonného a super malého PC)
Přispěvatel: meh 09. 05. 2018, 23:26:58
me na tom spis zaujal tenhle obrazek... jak je to teda s tema rozmerama?

225mmx203mmx128mm