Fórum Root.cz

Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: . 06. 02. 2018, 12:33:05

Název: Smluvní pokuty u OSVČ
Přispěvatel: . 06. 02. 2018, 12:33:05
Mám ve smouvě, kterou jsem jště nepodepsal,

1. Pokutu 1mil. kč za vyzrazení firmeních tajemství + vzniklé škody
2. Pokutu 0.5mil za porušení mlčenlivosti o projektu + vzniklé škody
3. Výpovědní lhůtu oboustrannou 3 měsíce.
4. 3000,- Kč za každý započatý den prodlení dodávky, se kterou jsem souhlasil
5. Jakousi neurčitě zmíněnou záruku 24 měsíců, u které není zmíněno, zda zaniká po ukončení smlouvy.

Ještě nikdy jsem jako osvč nepracoval, mám pár otázek na otrkané jedince. Zaprvé, jedná se o běžné pokuty a jejich výše? Např. pokuta 1 mil. Kč je pro normální človíčka programátora teda dost vysoká. Ne, že bych chtěl porušit mlčenlivost, ale co když na mě vytáhnout nějakou zpola smyšlenou věc?

Další věc je pokuta 3000,- za každý den prodlení dodání něčeho, Toto si neumím představit. Nemůžu jako programátor odhadnout všechno, často se člověk na nějakém problému prostě zasekne, protože vzniknou nečekané komplikace.

Představoval bych si nějakou nějakou jednoddušší smlouvu, kde se zavážu mlčenlivosti a uhrazení vzniklé škody za její porušení, kde si dáme vzájemně výpovědní lhůtu (já ji teda nepotřebuju, ale když ji chce zaměstnavatel tak budiž). A žádné pokuty za prodlení dodávky, to mi příjde jako strašná blbost. Buďto totiž objednatel u mě bude respektovat občasné prodlení, jako u zaměstnance, nebo ať se mnou prostě poměr ukončí a najde si někoho vhodnějšího.

Já si na OSVČ vzal prostě superhrubou zaměstnance a prostě nechci mít na krku takovéhle nesmyslené pokuty a znevýhodnění. Jako zaměstnanci by mi nikdy žádnou takovou pokutu dát reálně nemohli, tak proč mě otravujou jakožto OSVČ? Opravdu mám problém něco takového podepsat a asi si budu hledat jinou firmu.
Název: Re:Smluvní pokuty u OSVČ
Přispěvatel: . 06. 02. 2018, 12:47:15
Napadl mě takový usecase toho, když je sjednána pokuta 1mil. kč namísto toho, abych prostě zaplatil vzniklé škody. Řekněme, že budu odesílat hromadný mail v rámci projektu a nechtěně tam přidám někoho, kdo tam být nemá. V emailu se pure řešit nějaká prkotina, ale bude to v podstatě stejně firmení tajemství. Já jsem se zavázal k pokutě 1mil. kč IKDYŽ nevznikla žádná reálná škoda. Nafasuju pokutu a jsem vyřízený anebo si nademnou nějaký despota/psychopat manager   kravatě bude mnout ruce, jak mě má a jk mu teď musím jít na ruku.
Název: Re:Smluvní pokuty u OSVČ
Přispěvatel: Někdo 06. 02. 2018, 12:55:54
Já si na OSVČ vzal prostě superhrubou zaměstnance a prostě nechci mít na krku takovéhle nesmyslené pokuty a znevýhodnění. Jako zaměstnanci by mi nikdy žádnou takovou pokutu dát reálně nemohli, tak proč mě otravujou jakožto OSVČ?

A proč by to nezkusili? Tohle nemá se zaměstnaneckým poměrem nic společného, vítejte ve světě podnikání.

Opravdu mám problém něco takového podepsat a asi si budu hledat jinou firmu.

Když podepíšete, bude to závazné a jako OSVČ budete ručit celým svým majetkem - to mi připadá jako nesmysl, pokud po podpisu něčeho takového toužíte tak si na to založte s.r.o.! K tomu si vezměte radu kterou obvykle dávají zkušení právníci: pokud vám smlouva připadá nevýhodná, je to obvykle tím že se nacházíte na špatné smluvní straně. Buď si vyjednejte smlouvu která vám připadá výhodná, nebo tu smlouvu neuzavírejte.
Název: Re:Smluvní pokuty u OSVČ
Přispěvatel: Tomáš Marný 06. 02. 2018, 13:25:28
Mám ve smouvě, kterou jsem jště nepodepsal,

1. Pokutu 1mil. kč za vyzrazení firmeních tajemství + vzniklé škody
2. Pokutu 0.5mil za porušení mlčenlivosti o projektu + vzniklé škody
3. Výpovědní lhůtu oboustrannou 3 měsíce.
4. 3000,- Kč za každý započatý den prodlení dodávky, se kterou jsem souhlasil
5. Jakousi neurčitě zmíněnou záruku 24 měsíců, u které není zmíněno, zda zaniká po ukončení smlouvy.

Ještě nikdy jsem jako osvč nepracoval, mám pár otázek na otrkané jedince. Zaprvé, jedná se o běžné pokuty a jejich výše? Např. pokuta 1 mil. Kč je pro normální človíčka programátora teda dost vysoká. Ne, že bych chtěl porušit mlčenlivost, ale co když na mě vytáhnout nějakou zpola smyšlenou věc?

Další věc je pokuta 3000,- za každý den prodlení dodání něčeho, Toto si neumím představit. Nemůžu jako programátor odhadnout všechno, často se člověk na nějakém problému prostě zasekne, protože vzniknou nečekané komplikace.

Představoval bych si nějakou nějakou jednoddušší smlouvu, kde se zavážu mlčenlivosti a uhrazení vzniklé škody za její porušení, kde si dáme vzájemně výpovědní lhůtu (já ji teda nepotřebuju, ale když ji chce zaměstnavatel tak budiž). A žádné pokuty za prodlení dodávky, to mi příjde jako strašná blbost. Buďto totiž objednatel u mě bude respektovat občasné prodlení, jako u zaměstnance, nebo ať se mnou prostě poměr ukončí a najde si někoho vhodnějšího.

Já si na OSVČ vzal prostě superhrubou zaměstnance a prostě nechci mít na krku takovéhle nesmyslené pokuty a znevýhodnění. Jako zaměstnanci by mi nikdy žádnou takovou pokutu dát reálně nemohli, tak proč mě otravujou jakožto OSVČ? Opravdu mám problém něco takového podepsat a asi si budu hledat jinou firmu.

Body 1 a 2 jsou legrační. Nelze uplatňovat zároveň smluvní pokutu a náhradu škody. Smluvní pokuta představuje dle ustálené judikatury paušalizovanou náhradu škody. Tedy buď a nebo. Navíc nevím, jak budou dokazovat, že jste zrovna vy něco vyzradil.
Pokuta z prodlení by se měla odvíjet od ceny kontraktu. Pokud je vaše odměna za den práce srovnatelná s tou pokutou, tak bych v tom problém neviděl.
Na vašem místě bych navrhoval doplnit do smlouvy ujednání, dle kterého před přijetím zakázky máte nějaký čas na seznámení se s prací a odhad časové náročnosti.
Záruka za vady je běžná. Dohodněte se, že se zadavatel při převzetí zakázky přesvědčí, že dílo má požadované vlastnosti (třeba akceptačním testem). Pak už by mohl napadnout jedině ty skryté vady v průběhu 24 měsíců, ale jen pokud je nemohl zjistit při převzetí, což by po akceptačních testech dokazoval dost těžko.
Název: Re:Smluvní pokuty u OSVČ
Přispěvatel: TVL 06. 02. 2018, 13:38:03
1. Pokutu 1mil. kč za vyzrazení firmeních tajemství + vzniklé škody
2. Pokutu 0.5mil za porušení mlčenlivosti o projektu + vzniklé škody
3. Výpovědní lhůtu oboustrannou 3 měsíce.
4. 3000,- Kč za každý započatý den prodlení dodávky, se kterou jsem souhlasil
5. Jakousi neurčitě zmíněnou záruku 24 měsíců, u které není zmíněno, zda zaniká po ukončení smlouvy.

Pokuty za mlčenlivost bych podepsal, pokud na nich zákazník trvá. Samozřejmě je riziko, že si něco vymyslí a bude tě vydírat. Ale to je život. U soudu bude prokazovat on.

Výpovědní lhůta a pokuta za prodlení dodávky - to mi nedává dohromady smysl.
Buď jsi švarczaměstnanec, čili formálně OSVČ, ale fakticky pracuješ podle pokynů zaměstnavatele. Potom veliký pozor na jakékoliv pokuty za zpoždění. Nebudeš absolutně v pozici, abys měl šanci ovlivnit nějaké zpoždění, ale budeš ho platit. Nepodepsal bych ve skoro žádném případě.
Anebo jsi skutečný živnostník, který dodává nějaký svůj produkt. Tvůj zákazník ti specifikuje, co je konečným cílem tvé práce, ale nekouká ti pod ruce. V tom případě je zcela v pořádku, že je tam pokuta za prodlení (a bez ní to asi nepodepíše ten zákazník). Ale v tom případě by sis měl říct o hodně více peněz, než běžný švarczaměstnanec a mělo by se někde jasně specifikovat jakou součinnost ti musí poskytnout zákazník. A pokud ji neposkytne (nedodá hotové zadání, nereaguje včas na dotazy, nepředá ti uvolněné produkční prostředí, atd.), tak neplatí ten termín, který jsi slíbil.
Tohle je celkově vyšší level, to je skutečné podnikání. Nevím, jaký produkt nabízíš, počítám, že spíš budeš prodávat čistě svou hodinovou práci, čili budeš přesně ten švarczaměstnanec. Normální zaměstnanec není zodpovědný za žádné projektové termíny - i kdyby z něj šéf dostat slib, že se to stihne. A bys neměl být taky, protože pokud celý projekt neděláš sám a nepotřebuješ k tomu zbytek živého a neživého světa, tak prostě nemáš sílu nikoho nutit ke spolupráci.

Není důvod, aby se záruka ukončila ukončením smluvního vztahu (pokud to není ve smlouvě explicitně zmíněno). Záruka ovšem vede spíš na to, že nejsi švarczaměstnanec, ale dodáváš nějaké ucelené dílo - kde má záruka smysl. Takže celkově špatně odhaduji, co vlastně máš dělat.
Název: Re:Smluvní pokuty u OSVČ
Přispěvatel: TVL 06. 02. 2018, 13:45:23
Záruka za vady je běžná. Dohodněte se, že se zadavatel při převzetí zakázky přesvědčí, že dílo má požadované vlastnosti (třeba akceptačním testem). Pak už by mohl napadnout jedině ty skryté vady v průběhu 24 měsíců, ale jen pokud je nemohl zjistit při převzetí, což by po akceptačních testech dokazoval dost těžko.

To zní pro zákazníka dost přísně a jako zákazník bych to nepodepsal (pokud bych nebyl v hodně nerovném postavení). Není důvod, aby zákazník nemohl reklamoval vadu, která při akceptačních testech unikla. Je ale důležité, aby někde byly specifikace, co má ten produkt přesně dělat a splňovat. Jinak opravdu hrozí, že rozhodování o tom co je a co není chyba, bude mít v ruce pouze zákazník.
Název: Re:Smluvní pokuty u OSVČ
Přispěvatel: tyvoeee 06. 02. 2018, 14:12:01
 ty voe  co to mas m**ku ageturu to budou jiste unterwassermani z ttpeurope.com  ?  ne ?

Resil jsem neco podobneho a byl jsem za pravnikem  a ten mi rekl ze tu pokutu stahnout o rad a nedavat tam vznikle skody,
Vypovedna lhuta 3 mesice je moc jak  mluvi muj SK kolega ani ANI ZA BOHA , 1 mesic je max, znam hodne lidi co delaji neco jako it konzultant (architect nebo security teda ne programovani )  nemaji to definovane .
Evidetne zkouseji co se do tebe vejde , protoze vidi ze jsi zacatecnik.
Hodne zdaru
Název: Re:Smluvní pokuty u OSVČ
Přispěvatel: . 06. 02. 2018, 14:13:03
Ty vole chci prostě podepsat peníze za manday, podepsat že nevyzradím žádné info + náhradu škody, potom maaaximálně se upsat že odejdu až za 3 měsíce po výpovědi smlouvy, podat si ruce a čau. Proč mě sakra chtějí takhle vydírat? Místo aby byli rádi, že jim tam půjdu pracovat, tak mě upisují k milionovým pokutám a pokutám za prodlení dodávky. Prostě buďto se mnou budou spokjeni a když ne, tak prostě čau, podáme si ruce a rozločíme se. Opravdu se mi tahle smlouva ani trcohu nelíbí.

Název: Re:Smluvní pokuty u OSVČ
Přispěvatel: . 06. 02. 2018, 14:14:01
ty voe  co to mas m**ku ageturu to budou jiste unterwassermani z ttpeurope.com  ?  ne ?

Resil jsem neco podobneho a byl jsem za pravnikem  a ten mi rekl ze tu pokutu stahnout o rad a nedavat tam vznikle skody,
Vypovedna lhuta 3 mesice je moc jak  mluvi muj SK kolega ani ANI ZA BOHA , 1 mesic je max, znam hodne lidi co delaji neco jako it konzultant (architect nebo security teda ne programovani )  nemaji to definovane .
Evidetne zkouseji co se do tebe vejde , protoze vidi ze jsi zacatecnik.
Hodne zdaru

To není přes agenturu, jdu přímo.
Název: Re:Smluvní pokuty u OSVČ
Přispěvatel: . 06. 02. 2018, 14:16:03
Kdybych chtěl z jejich firmy odnášet info, tak to stejně udělám a oni to nezjistí. A to obzvláště jako zaměstnanec, kdterý má na lehátku. Místo toho mám jako osvč nůž na krku, že pošlu blbě email a dostanu 1mil pokutu za vyzrazení důvěrných informací.
Název: Re:Smluvní pokuty u OSVČ
Přispěvatel: Cek 06. 02. 2018, 14:31:02
Dozadeke, nebrec tu jak mala holka!

Rozhodl ses, ze chces mit vic penez, tak se musis smirit s tim, ze Tvoje ochrana je nulova. Co podepises, to budes mit. Nechapu proc to resis s nama misto se zakaznikem. Pokud nejsi spokojeny se smlouvou, navrhni zmeny a nebo si sezen jineho zakaznika.

Mlcenlivost s pokutou firma nejspis potrebuje kvuli svym vnitrnim bezpecnostnim predpisum. To, ze jim slibis ze to neudelas, fakt nestaci.

Pokuta pri prodleni je normalni vec, pokud (jak uz tu nekdo psal) prodavas produkt a jeho upravy, ne svoje mandaye. Jinak bys taky mohl mit zpozdeni 2 roky a bejt zcela vysmatej. Pokud ses jenom svarcak, tak si to nech zmenit nebo si hledej nekoho jinyho.

Tady si kazdej dvacetiletej mysli, ze vsechno bude podle nich, protoze oni jsou ti bozi a zbytek sveta si z nich sedne na zadek......
Název: Re:Smluvní pokuty u OSVČ
Přispěvatel: Tomáš Marný 06. 02. 2018, 14:38:07
Záruka za vady je běžná. Dohodněte se, že se zadavatel při převzetí zakázky přesvědčí, že dílo má požadované vlastnosti (třeba akceptačním testem). Pak už by mohl napadnout jedině ty skryté vady v průběhu 24 měsíců, ale jen pokud je nemohl zjistit při převzetí, což by po akceptačních testech dokazoval dost těžko.

To zní pro zákazníka dost přísně a jako zákazník bych to nepodepsal (pokud bych nebyl v hodně nerovném postavení). Není důvod, aby zákazník nemohl reklamoval vadu, která při akceptačních testech unikla. Je ale důležité, aby někde byly specifikace, co má ten produkt přesně dělat a splňovat. Jinak opravdu hrozí, že rozhodování o tom co je a co není chyba, bude mít v ruce pouze zákazník.

Institut skrytých vad je namířen spíš u zboží a u díla, kde zákazník nemá moc možností na skrytou vadu přijít, např. vysavač asi nerozebíráte a nekontrolujete v obchodě, dokonce něco takového by bylo v rozporu s reklamačními podmínkami, takže na skrytou vadu nepřijdete, navíc jako laik-spotřebitel byste to asi ani nepoznal. Ale v obchodních vztazích mezi profesionály je to třeba řešit individuálně. Těžko poznám kaz uvnitř armatury bez rentgenu a nikdo to po mně obvykle nemůže požadovat - pokud ale budu zadávat stavbu plynovodu nebo turbíny, tak rentgenové snímky svárů asi po zhotoviteli požadovat budu, resp. on sám je dodá, aby se kryl.
Akceptační test je od toho, aby se prověřily požadované vlastnosti. To nevylučuje nárokování náhrad za skryté vady, ale jak jsem již napsal, zadavatel bude muset prokázat, že ty konkrétní skryté vady nemohly být akceptačním testem odhaleny a že jsou to opravdu vady - tedy vlastnosti v rozporu se zadáním. Pokud zadání v daném ohledu mlčelo a akceptační testy danou vlastnost nepokrývaly, pak to těžko půjde vnímat jako skrytá vada.
Kontrakty tohoto typu zkrátka kladou vyšší nároky na obě strany.
Název: Re:Smluvní pokuty u OSVČ
Přispěvatel: Alone 06. 02. 2018, 14:49:42
Vitejte ve svete kontraktu.
Obecne pokutu za prodleni vyhodit pokud se budou cukat tak najit nekoho jineho. Zaruka je standartni vec bohuzel . Pokuta a mlcenlivost ty castky jsou schvalne takhle velke aby Vas odradili od toho to zkouset. Nicmene je mozne ze kdyz ji mdate protinavrh se snizenou hodnotou na 10% tak to akceptuji.
Co vidim za hlavni problem je MD rate ve vysi superhrube mzdy to je hrube podhodnoceni situace, nezapominejte ze potrebujete vydelat vice nez je super hruba - 1) podnikatelske riziko (viz pokuty) 2) dovolena 3) benefity 4) riziko PN a pokryti nakladu Takze doporucuji spis MD rate co nabizite alespon *1.2 nebo idealne *1.4
Název: Re:Smluvní pokuty u OSVČ
Přispěvatel: Cx 06. 02. 2018, 15:34:40
1. Pokutu 1mil. kč za vyzrazení firmeních tajemství + vzniklé škody

Tady bych se cukal a spíš to nepodepsal pokud by nechtěli vyškrtnout. Pokud to nesouvisí s tvou prací, tak tě to nemusí zajímat a nemáš to tak odnést.

2. Pokutu 0.5mil za porušení mlčenlivosti o projektu + vzniklé škody

Nechat jen škody.

3. Výpovědní lhůtu oboustrannou 3 měsíce.

Tohle je na tobě. Ale může se stát, že budeš chtít vysmahnout rychle. Vždy jsem chtěl odejít spíš já než že by se firma snažila zbavit mě.

4. 3000,- Kč za každý započatý den prodlení dodávky, se kterou jsem souhlasil

Spíš ne. Podle mých zkušeností je specifikace málo kdy kompletní a je vcelku jednoduché nestihnout termín, když přicházejí nové a nové požadavky každý den. Tahle klausule by musela být opravdu do detailu rozepsaná a podmíněna i termíny na druhé straně. Taky se může stát, že onemocníš a budeš třeba tři týdny mimo. Spíš to vyhodit.

5. Jakousi neurčitě zmíněnou záruku 24 měsíců, u které není zmíněno, zda zaniká po ukončení smlouvy.

Pokud se jedná o nějakou unikátní věc, kterou vyvíjíš jen pro potřeby této jedné organizace, tak si vyjednat paušál po dobu záruky a nebo to nepodepisovat vůbec. Být na telefonu vždy, když se jim tam něco nebude zdát, je drahé a když od nich odejdeš,tak jako jednotlivec nebudeš mít čas řešit nějaké jejich problémy, protože budeš pracovat pro někoho jiného.

Osobně mám ve smlouvě jen počet hodin, které jim garantuju týdně, cenu každé hodiny a nějakou mlčenlivost. Žádnou pokutu se mi snad ani nikdo nesnažil vnutit. Ale já pracuju většinou pro menší firmy do 50 lidí a když se rozrostou, tak odcházím. Naposledy jsem pracoval pro firmu, která se za dobu mého působení rozrostla z 50 na 120 lidí. Postupně na mě padalo víc a víc práce a lepší peníze ani podmínky se mi nepodařilo vyjednat, tak jsem šel hned jak se objevilo něco nového. Ta současná firma taky roste, ale ještě to není tak strašný. Dej si na to pozor, smlouvy se nemění, ale pracovní prostředí a náplň práce ano a 3000 za prodlení dnes může bolet třeba až za rok, až pořádně zapadneš do jejich soukolí.
Název: Re:Smluvní pokuty u OSVČ
Přispěvatel: Digi 06. 02. 2018, 16:24:23
Co takhle si zajít za právníkem? Mě nepřijde váš postoj (ptát se na foru, pokud jste už za právníkem nebyl a nechystáte se) hodný darwinovy ceny. Ale aspoň se mají o kom točit černé ovce
Název: Re:Smluvní pokuty u OSVČ
Přispěvatel: ksfj 06. 02. 2018, 16:28:41
1) hadat se - pripadne vyjmenovat presne jake informace jsou duverne a tak....

2) mlceni je proste fakt (s GDPR to bude vetsi sradna)

3) Co to je vypoved u OSVC? Mas ve smlouve kolik hodin musis na jejich projekt davat? A misto urceni?
Jinak je vypovedni lhuta o nicem (mam ve sml 2 mesice, ale realne to nejde upletnit ani na jednu stranu). Proste budes pro ne 3 mesice pracovat jinde :-)

4) zpozdeni a zaruka - no to je u kontraktora na MD praci divne -> to jako ze ti budou rok platit a pak budes dalsi rok gratis opravovat chyby? Pokud jsi soucasti tymu - jak poznas ci to je chyba?

Je to jen kec ktery opet nema vahu.

====

A na konec ono je to nutne vsechno vymahat soudne pokud se neposeres a nezaplatis hned a pak se u toho soudu muze zacit povidat moc veci... Jako si muzes vzpomenout ze to byl swarc a ze vlastne by za tebe zpetne meli zaplatit socialku a zdravotku no a najednou mas naklad na jejich strane jak prase....

Jde jen o zastrasovani abys nebyl az tak moc jistej :-)
Název: Re:Smluvní pokuty u OSVČ
Přispěvatel: to_je_jedno 06. 02. 2018, 17:13:14
1) to jsou vcelku bezny veci, nevidim tam nic urazejiciho krome soubehu smluvni pokuty a vznikle skody(ta muze byt klidne desitky mega Kč jen to hvizdne)
2) ses idiot pokud akceptujes na OSVC honorar rovny superhrube mzde zamestnance.
3) ses drsnej strelec pokud se radis na foru misto sveho pravnika (aspon par prvnich smluv)
4) vyse smluvni pokuty muze byt klidne i vyssi a presto ok - pokud je kompenzovana podobnou castkou za prodleni platby ze strany zakaznika a taky rozumnou castkou za dilo. Ta castka sama o sobe je nicnerikajici.
5) se zarukou je to vselijak. ja implementuju opensource a mam vzdy osetrene, ze rucim jen za kod ktery produkuju ja.
Název: Re:Smluvní pokuty u OSVČ
Přispěvatel: . 06. 02. 2018, 18:15:01
Prostě jsem si vzal superhrubou s tím, že jsem si to přepočítal na 218 pracovních dní v roce. Prostě mám 4000,- Kč za manday, to je snad vcelku normální.

Tzn. vy říkáte, že si mám určitě zajít za právníkem. Ok. Mě by ale spíše vrtá hlavou jiná věc. PROČ je ta smlouva nastavená takto, a nevyjde mi vstříc. Jak tady někdo třeba psal, že má ve smlouvě na IČO i uvedeno, kolik hodin měsíčně odpracuje. To já vůbec o takových věcech nemám ve smlouvě zmínku. Řeknu to rovnou, já prostě chci jít pracovat na švarc. Tečka. A to smlouva je prostě taková nepřátelská. To je to, co mi vadí.

Prostě chci někam do firmy docházet, stejně jako bych to dělal jako zaměstnanec, a budu mít stejná pravidla, jako zaměstnanec. Bez pokut a dalších nesmyslů. JÁ CHCI PROSTĚ ŠVARC.
Název: Re:Smluvní pokuty u OSVČ
Přispěvatel: . 06. 02. 2018, 18:18:17
Mě to totiž staví do blbé situace. Já nechtěl jít pracovat do korporátu zase pro nějakou banku, kde se střídá jeden švarcák za druhým. Chtěl jsem jít do menší firmy. Našel jsem si jednu, co vypadala dobře, udělal jsem tam appku jako přijímací pohovor. Oni mě vzali, já měl nejdřívě radost, ale teď, co vidím tu pracovní smlouvu, si to začínám rozmýšlet. Nejspíše prostě zajdu za nějakým headhunterem, co má vlastní smlouvy, oboustraně výhodné, bez pokut a blbin, a pak skončím zase nějakde v korporátu v bance, protože nebudu mít zbytí.
Název: Re:Smluvní pokuty u OSVČ
Přispěvatel: . 06. 02. 2018, 18:44:59
Tak jsem teď obdzžel smlouvu, která se uzavírá u jedné agenury, a NAŠEL JSEM CO JSEM HLEDAL. Krátká přehledná smlouva o alokování na projektu. Vypuštění confidental informace pod pokutou 200000,- Kč a nikde jediná zmínka o zaplacení vzniklých škod. Žádná jiná pokuta už tam není, prostě jdu pracovat na projekt. Tečka. Přesně jak jsem to chtěl. Akorát že skončím v korporátu.
Název: Re:Smluvní pokuty u OSVČ
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 06. 02. 2018, 19:07:04
1. Pokutu 1mil. kč za vyzrazení firmeních tajemství + vzniklé škody
2. Pokutu 0.5mil za porušení mlčenlivosti o projektu + vzniklé škody

Částky si posuďte podle výdělku. J

3. Výpovědní lhůtu oboustrannou 3 měsíce.
4. 3000,- Kč za každý započatý den prodlení dodávky, se kterou jsem souhlasil
5. Jakousi neurčitě zmíněnou záruku 24 měsíců, u které není zmíněno, zda zaniká po ukončení smlouvy.

Ještě nikdy jsem jako osvč nepracoval, mám pár otázek na otrkané jedince. Zaprvé, jedná se o běžné pokuty a jejich výše? Např. pokuta 1 mil. Kč je pro normální človíčka programátora teda dost vysoká. Ne, že bych chtěl porušit mlčenlivost, ale co když na mě vytáhnout nějakou zpola smyšlenou věc?

Další věc je pokuta 3000,- za každý den prodlení dodání něčeho, Toto si neumím představit. Nemůžu jako programátor odhadnout všechno, často se člověk na nějakém problému prostě zasekne, protože vzniknou nečekané komplikace.

Představoval bych si nějakou nějakou jednoddušší smlouvu, kde se zavážu mlčenlivosti a uhrazení vzniklé škody za její porušení, kde si dáme vzájemně výpovědní lhůtu (já ji teda nepotřebuju, ale když ji chce zaměstnavatel tak budiž). A žádné pokuty za prodlení dodávky, to mi příjde jako strašná blbost. Buďto totiž objednatel u mě bude respektovat občasné prodlení, jako u zaměstnance, nebo ať se mnou prostě poměr ukončí a najde si někoho vhodnějšího.

Já si na OSVČ vzal prostě superhrubou zaměstnance a prostě nechci mít na krku takovéhle nesmyslené pokuty a znevýhodnění. Jako zaměstnanci by mi nikdy žádnou takovou pokutu dát reálně nemohli, tak proč mě otravujou jakožto OSVČ? Opravdu mám problém něco takového podepsat a asi si budu hledat jinou firmu.
[/quote]
Název: Re:Smluvní pokuty u OSVČ
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 06. 02. 2018, 19:19:06
1. Pokutu 1mil. kč za vyzrazení firmeních tajemství + vzniklé škody
2. Pokutu 0.5mil za porušení mlčenlivosti o projektu + vzniklé škody

Částky si posuďte podle výdělku. Je samozřejmě nesmysl podepsat jednostrannou mlčenlivost, a v částce nepřiměřené plnění. Takový dobrý mrav je 50-100 tis. Kč pokuta za porušení mlčenlivosti, přičemž je vhodné popsat, co se rozumí a co nerozumí tajemstvím.

Důležité je, jestli je stanovená odpovědnost i bez zavinění. Např. v bankovním sektoru je poměrně běžné, že je vyžadována objektivní odpovědnost - tedy neposuzuje se, jestli jste porušení zavinil, nebo ne. Ku příkladu: na stole Vám budou ležet citlivé informace. Uklízečka kanceláří je sebere a zneužije. V jednom případě odpovědný budete, v druhém ne.

3. Výpovědní lhůtu oboustrannou 3 měsíce.
4. 3000,- Kč za každý započatý den prodlení dodávky, se kterou jsem souhlasil

Čistě obchodní záležitost. Pokud to neodpovídá výdělku, pak je taková částka nesmyslná. Pokud budou objektivní příčiny zpoždění ležet na straně objednatele, nemusíte se toho obávat. Ale bude pro Vás děsné sraní s evidencí toho, kdo co komu kdy slíbil. Budete po každém meetingu a statusu víc papírovat, než pracovat - takže to musíte mít v kalkulaci zahrnuto. Pokud to opominete a nebudete mít záda krytá písemně, proděláte i kalhoty.

5. Jakousi neurčitě zmíněnou záruku 24 měsíců, u které není zmíněno, zda zaniká po ukončení smlouvy.

Pak musí být specifikováno dílo, které musíte dodat, jeho akceptační kritéria a předávací protokoly. 24 měsíců je nezvykle dlouhá záruka, běžně se podepisují asi tak tři měsíce od akceptace. Zbytek může pokrývat servisní smlouva (za extra platbu).

Já si na OSVČ vzal prostě superhrubou zaměstnance a prostě nechci mít na krku takovéhle nesmyslené pokuty a znevýhodnění. Jako zaměstnanci by mi nikdy žádnou takovou pokutu dát reálně nemohli, tak proč mě otravujou jakožto OSVČ? Opravdu mám problém něco takového podepsat a asi si budu hledat jinou firmu.

Takováto smlouva doufám není Švarc? Pokud ano, jsou ty podmínky nesmyslné. Tyto podmínky opdovídají kontraktu za cca pěti-desetinásobek superhrubé mzdy. Bylo by hloupé něco takového podepsat.

Otázkou je, jestli vůbec potřebujete podepisovat explicitní smlouvu? Pokud je to Švarc, tak stačí podepsat NDA a rozumné pokuty za vykecání tajemství, zbytek spolupráce může fungovat bez písemné smlouvy.
Název: Re:Smluvní pokuty u OSVČ
Přispěvatel: Digi 06. 02. 2018, 19:32:51
Mě by ale spíše vrtá hlavou jiná věc. PROČ je ta smlouva nastavená takto, a nevyjde mi vstříc.
Nebral bych si to osobně, je to jedna firma, jedna smlouva. Bez dalších okolností to nelze vyhodnotit. Bral bych to jako formu smlouvání, z některých bodů slevit a nebo jít o dům dál. Když vám zaměstnavatel nabídne nižší plat, taky odejdete až když nejprve řeknete svůj požadavek a až pak odejdete (nadsázka).
Prostě a jednoduše, zrovna máte proti sobě buď amatéry co nemají s tímhle zkušenosti a proto se přehnaně snaží pojistit nebo vychcance.
Název: Re:Smluvní pokuty u OSVČ
Přispěvatel: to_je_jedno 06. 02. 2018, 19:49:16
Prostě jsem si vzal superhrubou s tím, že jsem si to přepočítal na 218 pracovních dní v roce. Prostě mám 4000,- Kč za manday, to je snad vcelku normální.
Spatny vypocet. Na volne noze neudelas 218MD/y ani omylem (a pokud jo tak nejpozdeji v dalsim roce skoncis zle). Taktez je zle to pocitat ze superhrube mzdy. Ale ok, to beru - tvoje vec, chces se do zacatku nekde chytit.

A to smlouva je prostě taková nepřátelská. To je to, co mi vadí.
Podepiš nebo nech bejt. Jsi dospely, svepravny clovek, zvladl sis zalozit zivnost -> mas nyni hochu za vse PLNOU odpovednost. Starej se - vojak se stara, vojak ma.
Název: Re:Smluvní pokuty u OSVČ
Přispěvatel: pepicek 06. 02. 2018, 20:00:15
Prostě jsem si vzal superhrubou s tím, že jsem si to přepočítal na 218 pracovních dní v roce. Prostě mám 4000,- Kč za manday, to je snad vcelku normální.
Jako hochu, dělat ta 4000 na den to teda neni normální. Za takovou almužnu dělaji studenti. Vem si, že kdybys dělal celý měsíc, tedy 20 dní tak to máš 80 000 před zdaněním. hochu, za to by programátor nedělal. jako živnostním musíš počítat tak minimálně dvakrát tolik 8) 8) 8) 8) 8)
Název: Re:Smluvní pokuty u OSVČ
Přispěvatel: jpu 06. 02. 2018, 20:17:16
Ty vole, tu sa to hemzi samymi zivnostnikmi, ktori zarabaju 150 000+kc ako a nerobia na svarc, ale maju normalnych klientov. Osobne si myslim, ze skor maju plnu hubu kecov.
Název: Re:Smluvní pokuty u OSVČ
Přispěvatel: to_je_jedno 06. 02. 2018, 20:27:34
80k Kč mesicne na zivnost by treba nebylo uplne zle - ale problem je ten, ze to musi snizit o nejakych 10% dovolena, neco na vzdelavani, neco na papirovani, personal brand, nejakych treba 5% na marodeni atd.
Název: Re:Smluvní pokuty u OSVČ
Přispěvatel: Jenda 06. 02. 2018, 20:33:05
U pokuty za prodlení bych se bál, že narazíš na nějakou drsnou chybu v cizí knihovně https://marcan.st/2017/12/debugging-an-evil-go-runtime-bug/ a co s tím jako budeš dělat.
Název: Re:Smluvní pokuty u OSVČ
Přispěvatel: j 06. 02. 2018, 21:18:28
...
Smluvni pokuty odpovidaji vysi fakturace, pokud ti nekdo dava smluvni pokutu 1M, tak predpokladam, ze se bavime o fakturaci 10M+.

Zaruka samozrejme nekonci smlouvou, predpokladam realizaci nejaky zakazky = smlouva konci okamzikem prevzeti a vyrovnanim zavazku, ale zaruka bezi prave od toho okamziku. I bez extra ujednani davas ze zakona pokud si pamatuju nejmin 1/2 roku.

Dtto zpozdeni dodavky, pokud ti uctujou 3k/den, tak predpokladam, ze nefakturujes v zadnym pripadne na den min. Jen upozorneni, dodavka se prevazne hradi az po odevzdani, pripadne pres nejaky castecne prevzaty veci, a pokud nestihnes dohodnutej termin, nemusis taky dostat vubec nic. To je tvoje hra co slibis. Takze pokud si ses 100% jistej ze to za mesic bude, tak do smlouvy se davaj mesice 3.

BTW: Za zpusobeny skody odpovidas veskerym svym majetkem, zcela bez omezeni. Ze zakona. Na druhou stranu, skody se velmi obtizne prokazujou, proto ze prevazne pouziva smluvni pokuta.
Název: Re:Smluvní pokuty u OSVČ
Přispěvatel: kojot4 06. 02. 2018, 22:36:04
Prostě mám 4000,- Kč za manday, to je snad vcelku normální.

Pokud jsi čerstvý absolvent, tak to normální asi je, jinak ne. Java programátoři se pohybují 8-12.000 Kč/MD, Admini tak 5-7.000 Kč/MD, samozřejmě seniorní pozice.

Chápu pokutu milión, pokud člověk fakturuje 200k měsíčně, jinak mi to přijde non-sense... A české malé firmičky jsou občas fakt výsměch, zkouší zaměstnance odrbat co to jde, a pak se diví, že jim lidi mizí do korporátů a zahraničí.
Název: Re:Smluvní pokuty u OSVČ
Přispěvatel: yyy 07. 02. 2018, 01:30:46
Když vám zaměstnavatel nabídne nižší plat, taky odejdete až když nejprve řeknete svůj požadavek a až pak odejdete (nadsázka).

Ne. Pokud mi zaměstnavatel nabídne, jestli bych pro ně nechtěl dělat za minimální mzdu, tak řeknu, že se zmetky se nebavím a skutečně odejdu rovnou.
Ona totiž nabízená smlouva hodně o tom zaměstnavateli vypovídá. Pokud se snaží oje*at už při podpisu smlouvy, jak pak asi bude vypadat budoucí spolupráce s nima, hmmm?
Název: Re:Smluvní pokuty u OSVČ
Přispěvatel: . 07. 02. 2018, 01:44:18
Prostě mám 4000,- Kč za manday, to je snad vcelku normální.

Pokud jsi čerstvý absolvent, tak to normální asi je, jinak ne. Java programátoři se pohybují 8-12.000 Kč/MD, Admini tak 5-7.000 Kč/MD, samozřejmě seniorní pozice.

Chápu pokutu milión, pokud člověk fakturuje 200k měsíčně, jinak mi to přijde non-sense... A české malé firmičky jsou občas fakt výsměch, zkouší zaměstnance odrbat co to jde, a pak se diví, že jim lidi mizí do korporátů a zahraničí.

No pro mě asi ne, sám ten chlapík z agentury, co mi chce něco dohodit, říkal, že s mými zkušenostmi to vidí na 4-4500 za manday.

Našel jsem další menší firmu, vypadjí velice seriozně, a tam mi dali smlouvu, která nedává pokuty vůbec žádné. Podle vyjádření jednatele prostě lidi, kterým nevěří, práci nedají. Smlouvu jsem si četl a je to v podstatě taková oboustranná čestná dohoda o práci. Trochu rozdíl oproti smlouvě, kde mě chtějí nejspíš existenčně zničit. Bohužel zásadní problém té firmy pro mě je, že jsou tam samí starší lidi, mě je 27 :( člověk si nevybere...
Název: Re:Smluvní pokuty u OSVČ
Přispěvatel: yyy 07. 02. 2018, 01:45:03
Prostě jsem si vzal superhrubou s tím, že jsem si to přepočítal na 218 pracovních dní v roce. Prostě mám 4000,- Kč za manday, to je snad vcelku normální.

Tzn. vy říkáte, že si mám určitě zajít za právníkem. Ok. Mě by ale spíše vrtá hlavou jiná věc. PROČ je ta smlouva nastavená takto, a nevyjde mi vstříc. Jak tady někdo třeba psal, že má ve smlouvě na IČO i uvedeno, kolik hodin měsíčně odpracuje. To já vůbec o takových věcech nemám ve smlouvě zmínku. Řeknu to rovnou, já prostě chci jít pracovat na švarc. Tečka. A to smlouva je prostě taková nepřátelská. To je to, co mi vadí.

Prostě chci někam do firmy docházet, stejně jako bych to dělal jako zaměstnanec, a budu mít stejná pravidla, jako zaměstnanec. Bez pokut a dalších nesmyslů. JÁ CHCI PROSTĚ ŠVARC.

To jsi ale spočítal špatně.
Peníze, které dostáváš by měly odpovídat tomu, že si např. HW platíš sám. Měly by odpovídat tomu, že máš práci a starosti navíc se sháněním zákázek. Měly by odpovídat tomu, že máš horší podmínky nemocenské, atd, atd....

U této smlouvy navíc:
Oproti zaměsnanci neseš daleko větší rizika. Proto bys měl dostávat daleko víc. Jestli mám nést odpovědnost za prodlení, důkladně bych si to rozmyslel, vymezil podmínky, a když už na to kejvnu, automaticky budu fakturovat tak, aby se mi vyplatilo i to, že se projekt o X měsíců protáhne. (Firmy ty rezervy u projektů naprosto běžně mají, a ty bys měl udělat totéž.)
Mám nést odpovědnost za škodu do výše svého majetku? Ani náhodou, budu to fakturovat na s.r.o. a změním peníze na manday tak, aby mi to po zdanění vyšlo na stejný čistý příjem. Plus do toho zahrnu nějakou rezervu. (každý xtý projekt tohoto typu mi může celé s.r.o. spolknout. Proto musím dostat dostatek, aby se mi to stále vyplatilo.)
Chtějí záruku? Jen když precizně vyspecifikují, co přesně mají dostat, a i za ni by si měli připlatit. (Ve fakturované částce musí být zahrnuto i to, že člověk stráví nějaký čas opravováním chyb. Protože chyby jsou všude bez ohledu na to, zda to programoval zaměstnanec, či externista.)
Název: Re:Smluvní pokuty u OSVČ
Přispěvatel: yyy 07. 02. 2018, 02:00:06
Našel jsem další menší firmu, vypadjí velice seriozně, a tam mi dali smlouvu, která nedává pokuty vůbec žádné. Podle vyjádření jednatele prostě lidi, kterým nevěří, práci nedají. Smlouvu jsem si četl a je to v podstatě taková oboustranná čestná dohoda o práci. Trochu rozdíl oproti smlouvě, kde mě chtějí nejspíš existenčně zničit. Bohužel zásadní problém té firmy pro mě je, že jsou tam samí starší lidi, mě je 27 :( člověk si nevybere...

:-)
Jo. Někteří lidi jsou blázni a je zdaleka nejlepší prostě jít o dům dál. :-)
Název: Re:Smluvní pokuty u OSVČ
Přispěvatel: lobo 07. 02. 2018, 02:44:26
dobra dohoda o spolupraci je ked si vymenite strany, tak nikto sa nebude citit osr*ny...
ja by som sa len opytal toho kto urobil tu zmluvu:"podpisal by si to ak by si stal na mojom mieste?"
ak nie, tak to nie je ferova dohoda ale znak toho ze ta chce nejako zneuzit
Název: Re:Smluvní pokuty u OSVČ
Přispěvatel: TVL 07. 02. 2018, 06:49:19
U pokuty za prodlení bych se bál, že narazíš na nějakou drsnou chybu v cizí knihovně https://marcan.st/2017/12/debugging-an-evil-go-runtime-bug/ a co s tím jako budeš dělat.

U pokuty za prodlení bych se bál, že se do prodlení dostaneš v tomto pořadí:
1) kvůli tomu, že zákazník nebude mít připraveno to, co pro dokončení projektu potřebuješ od něj. Což je sice teoreticky jeho problém, ale u případného soudu záleží jenom na tom, jak dobře a věrohodně máš zdokumentovány zaměstnavatelovi překážky a jestli soud přesvědčíš, že to skutečně překážky byly - a že jsi na to svého zákazníka včas a prokazatelně upozornil.
2) kvůli neoborovým katastrofám. Např. lehneš s nemocí, nebo úrazem, vyhoří ti kancelář, nebo ti ji vykradou (a nejde ani tak o to, že bys neměl zálohy, ale o to, že to budeš týden čistého času řešit).
3) a až v poslední řadě bych se bál oborových katastrof jako je záhadný bug, co se nedá rychle odhalit.

Ale to už je podnikatelské riziko. Riziko, které řídíš tím, že u každého projektu zamyslíš tím, jak moc dobře to máš v malíku (kolikrát jsi dělal přesně stejné zadání) a podle toho nasadíš takovou cenu, aby ti pokryla to riziko, že se občas něco nepovede a nestihne. V praxi by to mělo být tak, že znáš ceny na trhu a vyhodnocuješ, jestli si věříš, že ti u toho daného projektu s daným zadáním ta cena pokryje to riziko a přinese přiměřený zisk (zisk navíc nad to, že sám sebe zaplatíš běžnou zaměstnaneckou taxu).

A opakuji, že to riziko vyhodnocuje podnikatel, který dodává ucelené dílo, v žádném případě ne někdo, kdo je sice OSVČ, ale fakticky pracuje podle pokynů zaměstnavatele.
Název: Re:Smluvní pokuty u OSVČ
Přispěvatel: jpu 07. 02. 2018, 07:07:41
Pokud jsi čerstvý absolvent, tak to normální asi je, jinak ne. Java programátoři se pohybují 8-12.000 Kč/MD.
Myslite v Nemecku? Potom mate pravdu. Na CR a SR silno pochybujem.
Název: Re:Smluvní pokuty u OSVČ
Přispěvatel: XXX 07. 02. 2018, 08:12:28
Pokud jsi čerstvý absolvent, tak to normální asi je, jinak ne. Java programátoři se pohybují 8-12.000 Kč/MD.
Myslite v Nemecku? Potom mate pravdu. Na CR a SR silno pochybujem.

Staci nejaka zahranicni firma v Praze a i tyto MD rate jsou realne
Název: Re:Smluvní pokuty u OSVČ
Přispěvatel: to_je_jedno 07. 02. 2018, 08:32:04
Pro absolventa? Z jakeho pohledu - tj jestli to je neco co muze ten absolvent fakturovat firme vyvijejici SW nebo jestli to ta firma fakturuje zakaznikum. To je docela podstatny rozdil.
Název: Re:Smluvní pokuty u OSVČ
Přispěvatel: TVL 07. 02. 2018, 10:02:23
A jinak obecně:
Je rozhodně dobrý nápad zeptat se na takovouto věc lidí, kteří ji řešili. A klidně na internetové diskuzi. Je samozřejmě věc druhá, tady potom dokázat filtrovat smysluplné odpovědi. Lidi ti řeknou, co je a co není obvyklé.

Jít za právníkem může a nemusí být dobrý nápad. Je potřeba jít za právníkem, který má zkušenosti se stavěním kontraktů pro IT freelancery. A nemusí být snadné ho najít.
Běžný právník vám řekne, co ve smlouvě je v zásadě zbytečné, protože je to stejně v zákoně. Co ve smlouvě je v zásadě zbytečné, protože to zákonu odporuje. Řekne vám, že je smlouva pro vás celkově nevýhodná a aby byla výhodná, tak by mělo obsahovat toto a toto (a vyjmenuje věci, se kterými duševně zdravý zákazník nikdy souhlasit nebude). Velmi zamlženě a obecně vám řekne, jak by se který paragraf smlouvy obvykle posuzoval u soudu (nebo vám, taky řekne, že se to vůbec říct nedá).
Ale co je a co není v IT branži ve smlouvě obvyklé, to vám nejspíš vůbec neřekne.
Název: Re:Smluvní pokuty u OSVČ
Přispěvatel: . 07. 02. 2018, 12:27:11
No mě by třeba docela zajímalo, jak jsem na tom s ručení za škody, když... když ve smlouvě není nic o ručení za škody, já budu dělat na projektu pro banku a udělám v systému bug. Ten odstaví na několik hodin produkci a škoda půjde do milionů. Nemůžou mě za to následně soudit, když ručím celým svým majetkem, ikdyž to není uvedeno ve smlouvě?
Název: Re:Smluvní pokuty u OSVČ
Přispěvatel: Cek 07. 02. 2018, 12:55:14
No mě by třeba docela zajímalo, jak jsem na tom s ručení za škody, když... když ve smlouvě není nic o ručení za škody, já budu dělat na projektu pro banku a udělám v systému bug. Ten odstaví na několik hodin produkci a škoda půjde do milionů. Nemůžou mě za to následně soudit, když ručím celým svým majetkem, ikdyž to není uvedeno ve smlouvě?

Samozrejme ze muzou :) Jestli neco dostanou je jina vec, ale ruceni majetkem je ZE ZAKONA, takze ve smlouve byt nemusi.

Prokazovani skody je ale vetsinou dost problematicke, proto se tam davaji ty smluvni pokuty....jak uz tu nekdo psal.
Název: Re:Smluvní pokuty u OSVČ
Přispěvatel: to_je_jedno 07. 02. 2018, 13:50:57
Presne jak pise Cek - v obcansko-prvani rovine muze zalovat kdokoliv kohokoliv za cokoliv. A klidne presne na tomhle muzou na tobe ty miliony vysoudit - za predpokladu, ze dokazou prokazat spoustu veci.
Název: Re:Smluvní pokuty u OSVČ
Přispěvatel: lobo 07. 02. 2018, 14:11:50
v kazdom pripade je dobre kryt si chrbat.
vsetko mailom, meeting minutes, zhrnutie telefonickeho rozhovoru do mailu...
to sanmi celkom osvedcilo, ked som po par rokoch vytiahol mail v ktorom dotycny tvrdil uplne nieco ine ako po 2 rokoch
Název: Re:Smluvní pokuty u OSVČ
Přispěvatel: Lama 07. 02. 2018, 18:09:55
Bohužel zásadní problém té firmy pro mě je, že jsou tam samí starší lidi, mě je 27 :( člověk si nevybere...

Mě by zajímalo, jestli si lidi jako ty uvědomují, že taky jednou zestarnou a jiní mladší se nad nimi budou ofrňovat. Taky už nejsi nejmladší, deset let uplyne jako prd a budeš pomalu v tom věku, kdy nad tebou budou ohrnovat nos a ty přitom budeš plný sil a budeš nechápavě čučet, jak může někdo opovrhovat schopným člověkem.
Název: Re:Smluvní pokuty u OSVČ
Přispěvatel: anonym 07. 02. 2018, 18:13:04
Bohužel zásadní problém té firmy pro mě je, že jsou tam samí starší lidi, mě je 27 :( člověk si nevybere...

Mě by zajímalo, jestli si lidi jako ty uvědomují, že taky jednou zestarnou a jiní mladší se nad nimi budou ofrňovat. Taky už nejsi nejmladší, deset let uplyne jako prd a budeš pomalu v tom věku, kdy nad tebou budou ohrnovat nos a ty přitom budeš plný sil a budeš nechápavě čučet, jak může někdo opovrhovat schopným člověkem.

Ale já nemám nic proti tomu, že je někdo starý, ale s lidma, co už maji  rodiny a děcka, těžko zajdu zakalit.
Název: Re:Smluvní pokuty u OSVČ
Přispěvatel: j 07. 02. 2018, 19:04:25
No mě by třeba docela zajímalo, jak jsem na tom s ručení za škody, když... když ve smlouvě není nic o ručení za škody, já budu dělat na projektu pro banku a udělám v systému bug. Ten odstaví na několik hodin produkci a škoda půjde do milionů. Nemůžou mě za to následně soudit, když ručím celým svým majetkem, ikdyž to není uvedeno ve smlouvě?

Samozrejme ze muzou :) Jestli neco dostanou je jina vec, ale ruceni majetkem je ZE ZAKONA, takze ve smlouve byt nemusi.

Prokazovani skody je ale vetsinou dost problematicke, proto se tam davaji ty smluvni pokuty....jak uz tu nekdo psal.
Viz cek, za skody rucis veskerym majetkem (pokud nemas tzv bezpodilovy manzelstvi, tak samozrjeme ti tim, co ma manzelka/deti). Jenze v pripade vymahani skod musi poskozeny dolozit, ze za ty skody muzes ty a pouze ty. Coz neni vubec jednoduchy. Samozrejme pokud ti vypadne z ruky server za 1/2M .... tak to asi neukecas. Proto je vhodny mit aspon par M v ramci pojistky "na blbost".

Navic by se samozrejme pripadne i resilo zda pozadovane plneni odpovida odmene kerou si dostaval. Predstav si to trebas tak, ze si od tebe nekdo objedna nejakou trivialitku na 2-3 hodiny ... ty jim za to vyfakturujes rekneme 5k ... a oni ti pak budou vykladat, ze to ze to nefunguje jim zpusobilo skodu za 10M. Tam by samozrejme soud resil i to, zda vubec mohli za takovou cenu ocekavat takove garance funcknosti, zda je neco takoveho obvykle atd atd. ... cimz se dostavame obratem k tomu, ze zpusobeny skody se vymahaji pomerne slozite.

Ale já nemám nic proti tomu, že je někdo starý, ale s lidma, co už maji  rodiny a děcka, těžko zajdu zakalit.
Takze ty nehodlas pracovat, ty hodlas s nekym kalit ...
Název: Re:Smluvní pokuty u OSVČ
Přispěvatel: XXX 07. 02. 2018, 20:07:03
Bohužel zásadní problém té firmy pro mě je, že jsou tam samí starší lidi, mě je 27 :( člověk si nevybere...

Mě by zajímalo, jestli si lidi jako ty uvědomují, že taky jednou zestarnou a jiní mladší se nad nimi budou ofrňovat. Taky už nejsi nejmladší, deset let uplyne jako prd a budeš pomalu v tom věku, kdy nad tebou budou ohrnovat nos a ty přitom budeš plný sil a budeš nechápavě čučet, jak může někdo opovrhovat schopným člověkem.

Ale já nemám nic proti tomu, že je někdo starý, ale s lidma, co už maji  rodiny a děcka, těžko zajdu zakalit.

Tak na to snad mas kamarady ne? Ja osobne sem tedy nikdy na nejake kamaradickovani v zadne praci nebyl, na to vetsinou nemam cas ani naladu...

Kdyz chci jit zakalit tak s dobrymi kamarady, pred kteryma se nemusim obavat se poradne ztriskat ci si dat treba koks  :D
Název: Re:Smluvní pokuty u OSVČ
Přispěvatel: to_je_jedno 07. 02. 2018, 22:42:51
Kdyz chci jit zakalit tak s dobrymi kamarady, pred kteryma se nemusim obavat se poradne ztriskat ci si dat treba koks  :D
i v praci mam par takovych se kteryma to neni problem
Název: Re:Smluvní pokuty u OSVČ
Přispěvatel: xy 07. 02. 2018, 23:36:33
Ale já nemám nic proti tomu, že je někdo starý, ale s lidma, co už maji  rodiny a děcka, těžko zajdu zakalit.
Proč? (Jinak je mi podobně jako tobě, sám mám tedy rodinu a děcka, ale nemám problém zajít s kolegy zakalit, a to včetně těch, kteří jsou o „generaci“ starší.)
Název: Re:Smluvní pokuty u OSVČ
Přispěvatel: vvv 14. 02. 2018, 20:34:55
pokuta 3 az 5-ti nasobek platu

vypovední lhůtu vymazat, to je IMHO znak švarcsystému
Název: Re:Smluvní pokuty u OSVČ
Přispěvatel: ujo 15. 02. 2018, 09:05:54
Jako admin mám např. ve smlouvě mlčenlivost (bez uvedené sankce), o úniku dat se tam nepíše. Předpokládám, že když jsem se k tomu zavázal a poruším to, bude to případně řešit soud a ten rozhodne o škodě a výši náhrady...

Přímo se ve smlouvě zříkám zodpovědnosti za ztrátu dat (klik vedle a diskové pole je prázdné).
Ve smlouvě se zavazuji, že pokud něco "zkurvím" tak poskytnu maximální a bezplatnou součinnost pro uvedení do funkčního stavu - s tímto jsem problém neměl.

Je zde jedna podstatná věc - první návrh smlouvy VŽDY předkládá "dodavatel" (tedy OSVČ). Ten tím vlastně zákazníkovi navrhuje co mu bude dodávat a zákazník to akceptuje anebo připomínkuje a smlouva se upravuje... Nikdy bych nedopustil, aby mi tu smlouvu předložila druhá strana (dle jejich potřeba) a já to jako ovce podepsal.
Pokud jsi pako co takovou smlouvu vživotě nevidělo, neumí tam potřebné věci specifikovat... dobře ti tak!
Název: Re:Smluvní pokuty u OSVČ
Přispěvatel: Vykořisťovač 15. 02. 2018, 11:26:37
Je zde jedna podstatná věc - první návrh smlouvy VŽDY předkládá "dodavatel" (tedy OSVČ). Ten tím vlastně zákazníkovi navrhuje co mu bude dodávat a zákazník to akceptuje anebo připomínkuje a smlouva se upravuje... Nikdy bych nedopustil, aby mi tu smlouvu předložila druhá strana (dle jejich potřeba) a já to jako ovce podepsal.
VŽDY (a ještě kapitálkami)? To je hodně silné tvrzení. A nepravdivé. Je pravda, že je rozhodně obvyklé a časté, že první návrh smlouvy dává dodavatel. Ale rozhodně to není pravidlo. Tady jednoznačně platí, že silnější pes kopuluje, takže jsou firmy, co dodavateli předloží návrh smlouvy samy, protože to tak prostě dělají a kdo takovou smlouvu nechce, tak nemusí.

Že jsi ty nikdy neměl zajímavého zákazníka, co by ti fakticky vnutil svou smlouvu, je tvoje věc (a řekl bych že i tvůj problém), ale nemať lidem hlavu, že to tak není nikdy.

Pokud jsi pako co takovou smlouvu vživotě nevidělo, neumí tam potřebné věci specifikovat... dobře ti tak!
Ano, člověk co začíná a dělá něco poprvé si zaslouží to nejhorší a má se mu říkat pako. A doma všichni zdrávi?
Název: Re:Smluvní pokuty u OSVČ
Přispěvatel: Tomáš Marný 15. 02. 2018, 12:15:51
Je zde jedna podstatná věc - první návrh smlouvy VŽDY předkládá "dodavatel" (tedy OSVČ).

Nesmysl. To jste si vycucal z kterého prstu?
Název: Re:Smluvní pokuty u OSVČ
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 15. 02. 2018, 12:43:13
Je zde jedna podstatná věc - první návrh smlouvy VŽDY předkládá "dodavatel" (tedy OSVČ).

Nesmysl. To jste si vycucal z kterého prstu?

Musím se Uja zastat, po právní stránce to tak je. Pokud je zde vztah dodavatel-odběratel, pak je dodavatel v pozici oferenta. Tedy, on přichází s tím, že nabízí službu za určitých podmínek - předkládá ofertu. Odběratel je v pozici akceptanta. Na tomto směru vztahu (oferent->(negociace)->oferta->akceptant->akceptace) nemění nic ani to, že oferta je výsledkem negociace obou stran a reflektuje představy poptavatele. S tím souvisejí ustanovení zákona o návrhu smlouvy a o přijetí smlouvy.

Opačný vztah, kdy někdo nabízí pozici a nabízí podmínky práce, je pak pracovně-právní vztah, případně veřejný příslib. Pokud tyto smluvní pozice zaměníte, vzniká v lepším případě kočkopes, v horším případě akorát tak tvoříte sadu důkazů o tom, že se jedná o Švarc-systém. Úplně nejlepší pak je, když má jeden odběratel (zaměstanvatel?) nasmlouváno XX dodavatelů se smlouvou prakticky na puntík shodnou. To už je pak pro inspektorát práce poměrně lehké konat a ostatním se jen divit.

Je pak už jen poměrně jasnou obezřetností, a ostatně i obchodní slušností, že smlouvu předkládá a navrhuje dodavatel.

Pokud to Ujo myslel takto, tak podle mě lze zjednodušeně hovořit o tom, že smlouvu vždy předkládá dodavatel.
Název: Re:Smluvní pokuty u OSVČ
Přispěvatel: Tomáš Marný 15. 02. 2018, 13:25:38
Je zde jedna podstatná věc - první návrh smlouvy VŽDY předkládá "dodavatel" (tedy OSVČ).

Nesmysl. To jste si vycucal z kterého prstu?

Musím se Uja zastat, po právní stránce to tak je. Pokud je zde vztah dodavatel-odběratel, pak je dodavatel v pozici oferenta. Tedy, on přichází s tím, že nabízí službu za určitých podmínek - předkládá ofertu. Odběratel je v pozici akceptanta. Na tomto směru vztahu (oferent->(negociace)->oferta->akceptant->akceptace) nemění nic ani to, že oferta je výsledkem negociace obou stran a reflektuje představy poptavatele. S tím souvisejí ustanovení zákona o návrhu smlouvy a o přijetí smlouvy.

To je samozřejmě nesmysl. Žádný zákon nic takového nevyžaduje a už vůbec nespecifikuje, která strana musí být v jaké pozici u jednotlivých smluvních typů. Je čistě na kontrahentech, který z nich přijde s ofertou. Stejně tak může potenciální pronajímatel nabídnout potenciálnímu nájemci, aby mu udělal ofertu na uzavření nájemní smlouvy, tedy aby tu smlouvu připravil budoucí nájemce. Z právního hlediska by šlo v obou případech nikoli o ofertu, ale o výzvu k podání nabídky (§ 1733 obč. z.).
Název: Re:Smluvní pokuty u OSVČ
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 15. 02. 2018, 13:30:13
To je samozřejmě nesmysl. Žádný zákon nic takového nevyžaduje a už vůbec nespecifikuje, která strana musí být v jaké pozici u jednotlivých smluvních typů. Je čistě na kontrahentech, který z nich přijde s ofertou. Stejně tak může potenciální pronajímatel nabídnout potenciálnímu nájemci, aby mu udělal ofertu na uzavření nájemní smlouvy, tedy aby tu smlouvu připravil budoucí nájemce. Z právního hlediska by šlo v obou případech nikoli o ofertu, ale o výzvu k podání nabídky (§ 1733 obč. z.).

Být oferentem není žádný úkon, ale pozice v negociaci smluvního vztahu.
Souhlasím, že to jsou disponibilní ustanovení, nemusí to platit vždy.

Nebývá opravdu v obchodním styku moc časté, že by smlouvu navrhoval odběratel. V popisovaném případě - konkrétně - bych se zejména bál, že se smlouva bude nebezpečně blížit pracovnímu vztahu, se všemi riziky, které k tomu patří.
Název: Re:Smluvní pokuty u OSVČ
Přispěvatel: Vykořisťovač 15. 02. 2018, 14:38:38
konkrétně - bych se zejména bál, že se smlouva bude nebezpečně blížit pracovnímu vztahu, se všemi riziky, které k tomu patří.

Může to tak být. A stejně tak to může být úplně jinak. Např. firma často používá kontraktory a někdy se spálila s tím, že když má každý jinou smlouvu, tak se musí pořád řešit, co po kterém může chtít a co ne. Tak si udělali mustr, schválený právníkem - a ten nabízí kontraktorům. A ti ho příjmají, protože ta firma nemá v tom kontraktu žádné špeky, protože chápe, že když tam špeky mí bude, tak jí to kontraktoři podepisovat nebudou. Ani stopa po tom, že by se to blížilo pracovnímu vztahu.

A pokud chce někdo dodávat do automobilového průmyslu (teď myslím obecně, ne IT živnostníky), tak se vůbec není o čem bavit, ten dodavatel dostane téměř hotovou smlouvu, kterou má podepsat. A samozřejmě ten vztah mezi velkýma firmama nemá nic společného se zaměstnaneckým vztahem.
Název: Re:Smluvní pokuty u OSVČ
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 15. 02. 2018, 14:47:19
Může to tak být. A stejně tak to může být úplně jinak. Např. firma často používá kontraktory a někdy se spálila s tím, že když má každý jinou smlouvu, tak se musí pořád řešit, co po kterém může chtít a co ne. Tak si udělali mustr, schválený právníkem - a ten nabízí kontraktorům. A ti ho příjmají, protože ta firma nemá v tom kontraktu žádné špeky, protože chápe, že když tam špeky mí bude, tak jí to kontraktoři podepisovat nebudou. Ani stopa po tom, že by se to blížilo pracovnímu vztahu.

A pokud chce někdo dodávat do automobilového průmyslu (teď myslím obecně, ne IT živnostníky), tak se vůbec není o čem bavit, ten dodavatel dostane téměř hotovou smlouvu, kterou má podepsat. A samozřejmě ten vztah mezi velkýma firmama nemá nic společného se zaměstnaneckým vztahem.

Ano, ale tady se pak bavíme o mantinelech z jedné strany ohraničené pracovní smlouvou, resp. Švarcsystémem a na druhé straně třeba až extrémem popsaným zákonem o významné tržní síle. Minimálně první hranici nemusíte uvažovat ve vztahu dvou právnických osob.

Můj komentář se týkal situacím bližším tomu, co řešíme. Tedy OSVČ, rysy připomínající pracovní smlouvu a smlouva určená odběratelem. Tato kombinace prostě a jednoduše smrdí.

Mimochodem, živnostník, který si nechá dát cizí smlouvu je docela dobrodruh. Takovou smlouvu bude muset poslat svému právníkovi a bude ho to stát stejně peněz, jako kdyby nabízel smlouvu on. Pokud na takovou praktiku přistoupí, pak se opět nesmí divit, čí zájmy ta smlouva chrání.
Název: Re:Smluvní pokuty u OSVČ
Přispěvatel: Tomáš Marný 15. 02. 2018, 15:04:14
To je samozřejmě nesmysl. Žádný zákon nic takového nevyžaduje a už vůbec nespecifikuje, která strana musí být v jaké pozici u jednotlivých smluvních typů. Je čistě na kontrahentech, který z nich přijde s ofertou. Stejně tak může potenciální pronajímatel nabídnout potenciálnímu nájemci, aby mu udělal ofertu na uzavření nájemní smlouvy, tedy aby tu smlouvu připravil budoucí nájemce. Z právního hlediska by šlo v obou případech nikoli o ofertu, ale o výzvu k podání nabídky (§ 1733 obč. z.).

Být oferentem není žádný úkon, ale pozice v negociaci smluvního vztahu.
Souhlasím, že to jsou disponibilní ustanovení, nemusí to platit vždy.

Nebývá opravdu v obchodním styku moc časté, že by smlouvu navrhoval odběratel. V popisovaném případě - konkrétně - bych se zejména bál, že se smlouva bude nebezpečně blížit pracovnímu vztahu, se všemi riziky, které k tomu patří.

Učinění oferty (a samozřejmě také protioferty, akceptace, konkludentní akceptace, odmítnutí atd.) pochopitelně právním jednáním (dříve úkonem) je, neboť zakládá pro oba kontrahenty práva a povinnosti. Celý proces negociace je posloupností právních jednání, protože každé z nich oba k něčemu zavazuje nebo jim na něco zakládá právo. Dokonce i bezdůvodné jednostranné ukončení negociace může za jistých okolností zakládat práva a povinnosti (§ 1729), a tedy z právního hledska jde o jednání (byť by bylo třeba tacitní).

V občanském zákoníku žádné ustanovení o tom, že dodavatel je automaticky oferent, nenajdete. Tudíž nejde o dispositivní ustanovení, protože žádné takové ustanovení vůbec neexistuje. Dalo by se hovořit o nějakých obchodních zvyklostech (§ 558, odst. 2), ale v daném případě mě nenapadá, která strana, proč a jak by se jich chtěla dovolávat. Jestliže jakožto velký odběratel uzavírám stovky smluv s menšími dodavateli, tak je jen logické, když v pozici oferenta je odběratel, a to z čistě praktických důvodů – jednotné obchodní podmínky s mnoha dodavateli, jednotné termíny fakturací, jednotné doby splatnosti atd. To vše může mít velký vliv na snížení transakčních nákladů – bylo by nákladné posuzovat každou smlouvu zvlášť a mít s každým vyjednané jiné podmínky a ty pak muset dodržovat. Takže obchodní zvyklosti mohou být i takovéto a nic neobvyklého to není. Dokonce bych mohl jmenovat konkrétní společnosti, které takto postupují.
A z druhé strany – málokdo s každou smlouvou běží za právníkem. Jednak by ho to stálo peníze a jednak by často jediné řešení mohlo být tu smlouvu nepodepisovat, protože vyjednávací prostor by byl v podstatě nulový. Že daná strana obchoduje s mnoha partnery za stejných podmínek ke všeobecné spokojenosti, je často pro mnohé dostatečnou zárukou, proč nabízenou smlouvu akceptovat tak, jak je.

Zda se smlouva podobá pracovní je nutné zjistit z jejího obsahu, nikoli z toho, jakým způsobem proběhl kontraktační proces. Ostatně i pracovní smlouva se dá uzavřít takto „obráceně“, tedy s budoucím zaměstnancem jakožto oferentem.