Fórum Root.cz

Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: Ferko 21. 12. 2017, 13:45:33

Název: Zkušenosti s vertikální myší
Přispěvatel: Ferko 21. 12. 2017, 13:45:33
cus bus,

pokud nekdo pouzivate vertikalni mys tzn je otocena o 90 stupnu oproti normalni mysi (a analogicky se drzi jinak ne bezna mys), tak sem pls pisnete vlastni zkusenosti s danym typem. Hledam pokud mozno dratovou variantu (levo/pravoruka nehraje roli), ale piste i pokud pouzivate bezdratovou, mozna ma opodstatneni vetsi vaha pri jinym uchopu/polohovani..

dik
Název: Re:Vertikalni mys
Přispěvatel: erik80 21. 12. 2017, 15:08:59
ja pouzivam uz tuto mys uz dlhe roky
https://www.amazon.com/3M-Ergonomic-Patented-Compatibility-EM500GPL/dp/B00008KWWF

pri klasickej mysi som vzdy podvedome ju hybal tak ze som ju zovieral palcom a malickom. Nasledkom toho mal bolesti v dlani. Odkedy mam tuto tak bolesti zmizli. Zvyknut si na nu mi trvalo 1-2 dni. Nemam ziaden problem pouzivat obcas aj klasicku mys.

Pozeram ze cena je stale okolo 50$. Zda sa mi to vela ked je to obycajna mys len ma trochu inak tvarovane plastove telo ale mne sa to vyplatilo.
Název: Re:Vertikalni mys
Přispěvatel: Alena a Alema 21. 12. 2017, 15:09:11
to chces jezdit po zdi nebo to nejak vysvetli :o
Název: Re:Vertikalni mys
Přispěvatel: karlos 21. 12. 2017, 15:46:33
Kolegyne mela pred cca 6 lety takovy bazmek, myslel jsem ze od logitechu - vypadal jako Evoluent VerticalMouse. Mela to kvuli problemum s karpalama, pouzivala to na vsechno...

Ja pouzivam normalni "zavodni" mys, logitech G400 (doma MX518), ale mam predlokti a zapesti podlozene cca 5cm penovym hranolkem.  Mys drzim jakoby svrchu palcem a prstenickem a pohybuju s ni na velice male plose (ma pomerne slusne rozliseni)... to mi dokupy odstranilo problemy se zapestim... 
Název: Re:Vertikalni mys
Přispěvatel: t2000 21. 12. 2017, 15:48:23
Používám asi 5 let tohoto číňana https://www.aliexpress.com/store/product/Human-Engineering-Mouse-Delux-Wired-M618-ergonomics-vertical-mouse-for-PC-laptop-computer-Wholesale/517802_32584498966.html?spm=2114.12010608.0.0.5c9ee916WZMEmj (https://www.aliexpress.com/store/product/Human-Engineering-Mouse-Delux-Wired-M618-ergonomics-vertical-mouse-for-PC-laptop-computer-Wholesale/517802_32584498966.html?spm=2114.12010608.0.0.5c9ee916WZMEmj)
Bez té předložky a s vyndaným závažím. Senzor se dá nastavit ve 3 stupních citlivosti, na FHD používám citlivost 2, pro QHD citlivost 3. Odehrál jsem s ní i hromadu her (Doomy, Zaklínače apod.). Dnes bych šel do nějaké bezdrátové verze, ale jinak opravdu spokojenost vhledem k ceně.
Název: Re:Vertikalni mys
Přispěvatel: jk 21. 12. 2017, 17:01:34
Nekolik obecnych varovani:


udelam tri doporuceni

Název: Re:Vertikalni mys
Přispěvatel: Jenda 21. 12. 2017, 20:13:53
Používám asi 5 let tohoto číňana

To vypadá dobře, ale já u myší trvale zápasím s tím, že jsou strašně malé - mám 197 cm a velikost ruky tomu odpovídá. Drží se dobře i v ohromné ruce?
Název: Re:Vertikalni mys
Přispěvatel: t2000 22. 12. 2017, 09:14:33
Používám asi 5 let tohoto číňana

To vypadá dobře, ale já u myší trvale zápasím s tím, že jsou strašně malé - mám 197 cm a velikost ruky tomu odpovídá. Drží se dobře i v ohromné ruce?

Těžko říct, ale asi ne. Používám pracovní rukavice vel. 8 a jsou mi přesně. Taky záleží, jak tu myš kdo drží, u mě je to tak, že myš držím prsty a pohybuji jí pomocí zápěstí. Pokud ji uchopím celou do dlaně, tak ukazováček a prostředníček přesahuje přes tlačítka.
Název: Re:Zkušenosti s vertikální myší
Přispěvatel: andy 22. 12. 2017, 11:03:59
Mě před časem bolely ruce (žádný doktor na nic nepřišel...asi to nebyly karpály) nicméně zkusil jsem ten logitech trackball a moc to doporučit nemůžu - zanáší se to, to ovládání palcem nic moc. Nakonec jsem zkusil logitech MX Performance a od té doby mám klid (dneska je myslím lepší verze MX Master). Cenovka té myši moc příjemná není, ale toho nákupu fakt nelituju.
Název: Re:Zkušenosti s vertikální myší
Přispěvatel: karlos 22. 12. 2017, 11:45:56
Mě dost bolela horní strana dlaně, mezi kloubama a zápěstím.  Podložením předloktí o cca 5cm jsem docílil sklopení dlaně k myši dolů (namísto nahoru když zápěstí leží na stole) a bolest přešla za pár dnů. Myš držím v prstech, ne v dlani.
Zároveň používám myš s vyšším rozlišením a pohybuji s ní na ploše tak 5x5 cm.
Fakt to zabralo...
Název: Re:Zkušenosti s vertikální myší
Přispěvatel: jk 22. 12. 2017, 11:58:51
Používám asi 5 let tohoto číňana

To vypadá dobře, ale já u myší trvale zápasím s tím, že jsou strašně malé - mám 197 cm a velikost ruky tomu odpovídá. Drží se dobře i v ohromné ruce?
Pridavam se, ze to zalezi na uchopu. Tuzky take nejsou jinak velke pro 2metrove uzivatele.

Na druhou stranu viz vyse, znackove ergonomicke mysi -- Contour, Evoluent, Handshoe... -- se delaji ve vice velikostech.

Mě před časem bolely ruce (žádný doktor na nic nepřišel...asi to nebyly karpály)
Co maji vsichni porad s temi karpaly? Tunelu je vic nez jen karpalni, napriklad ulnarni. Take je caste namozeni tendonu, problemy s klouby,...

nicméně zkusil jsem ten logitech trackball a moc to doporučit nemůžu - zanáší se to, to ovládání palcem nic moc.
Neni "ten" logitech trackball.

Logitech ma nekolik produktovych rad a vyrabi pro jine firmy (pokud mate u serveru v racku klavesnici s trackballem, je dost mozna od Logitechu). Ty produktove rady:


Za sebe palcove nedoporucuji, ale je to casto lepsi nez mys. Na rozdil od mysi to muzu vybalit ve vlaku, na lodi, v kresle, posteli... neresim rovnou plochu a povrch, neni problem s kliknutim/posunutim omylem. Da se upevnit pod uhlem / vertikalne (https://imgur.com/AtmMU4v), kdyz nekdo chce.

Nakonec jsem zkusil logitech MX Performance a od té doby mám klid (dneska je myslím lepší verze MX Master). Cenovka té myši moc příjemná není, ale toho nákupu fakt nelituju.
Koupil jsem verzi Revolution. Az na operku palce je to ergonomicky stejne jako obycejna mys. Nic proti tomu, ale neodpovida to na otazku.

Mě dost bolela horní strana dlaně, mezi kloubama a zápěstím.  Podložením předloktí o cca 5cm jsem docílil sklopení dlaně k myši dolů (namísto nahoru když zápěstí leží na stole) a bolest přešla za pár dnů. Myš držím v prstech, ne v dlani.
Zároveň používám myš s vyšším rozlišením a pohybuji s ní na ploše tak 5x5 cm.
Fakt to zabralo...
To je dost jasne. Ohyb nebo opreni zapesti zhorsuje proudeni krve, tlaci na nervy, udrzuje svaly mimo klid.

Zadejte si "neutral wrist posture" na Google Images...
Název: Re:Zkušenosti s vertikální myší
Přispěvatel: andy 22. 12. 2017, 13:05:06
Mě před časem bolely ruce (žádný doktor na nic nepřišel...asi to nebyly karpály)
Co maji vsichni porad s temi karpaly? Tunelu je vic nez jen karpalni, napriklad ulnarni. Take je caste namozeni tendonu, problemy s klouby,...
To, že to je nejčastější příčina problémů. Samozřejmě problémy mohou být i jinde, u mě na to prostě nepřišli.
Citace
Za sebe palcove nedoporucuji, ale je to casto lepsi nez mys. Na rozdil od mysi to muzu vybalit ve vlaku, na lodi, v kresle, posteli... neresim rovnou plochu a povrch, neni problem s kliknutim/posunutim omylem. Da se upevnit pod uhlem / vertikalne (https://imgur.com/AtmMU4v), kdyz nekdo chce.
Mně prostě ten palcový nevyhovoval, některé věci se dělaly tak nějak nepohodlně. Pak je teda ještě varianta ten applí externí touchpad.

Citace
Nakonec jsem zkusil logitech MX Performance a od té doby mám klid (dneska je myslím lepší verze MX Master). Cenovka té myši moc příjemná není, ale toho nákupu fakt nelituju.
Koupil jsem verzi Revolution. Az na operku palce je to ergonomicky stejne jako obycejna mys. Nic proti tomu, ale neodpovida to na otazku.
Možná to závisí na velikosti ruky nebo úchopu, ale tím že ta myš je relativně velká a trochu sklopená doprava, tak na rozdíl od obyčejné myšky mám tu ruku natočenou došikma. Na mě to funguje jako něco mezi normální myší a tou vertikální.
Název: Re:Zkušenosti s vertikální myší
Přispěvatel: jk 22. 12. 2017, 13:41:28
Mě před časem bolely ruce (žádný doktor na nic nepřišel...asi to nebyly karpály)
Co maji vsichni porad s temi karpaly? Tunelu je vic nez jen karpalni, napriklad ulnarni. Take je caste namozeni tendonu, problemy s klouby,...
To, že to je nejčastější příčina problémů. Samozřejmě problémy mohou být i jinde, u mě na to prostě nepřišli.
Spis to vnimam jako takovou lidovou generalizaci. V kombinaci s tim, ze karpalni tunel se nejsnaze operuje.

viz prehled napriklad tady: http://www.repetitivestraininjury.org.uk/types-of-rsi.html

Videl jsem nekde cisla, ze napr. bursitidu maji 3 % populace.

Mně prostě ten palcový nevyhovoval, některé věci se dělaly tak nějak nepohodlně. Pak je teda ještě varianta ten applí externí touchpad.
Citace
Nebo prstovy trackball, o kterem pisu uz potreti.

viz prehled napriklad tady: http://xahlee.info/kbd/trackball.html

Koupil jsem verzi Revolution. Az na operku palce je to ergonomicky stejne jako obycejna mys. Nic proti tomu, ale neodpovida to na otazku.
Možná to závisí na velikosti ruky nebo úchopu, ale tím že ta myš je relativně velká a trochu sklopená doprava, tak na rozdíl od obyčejné myšky mám tu ruku natočenou došikma. Na mě to funguje jako něco mezi normální myší a tou vertikální.
Shodneme se, ze je siroka a ma velkou operku pro palec.

Ale ten uhel je maly (pod 30°) a docela bezny u mysi do prave ruky.

Dalsi dulezita vec je delka mysi a misto, kde je nejvyssi (jestli ma "hrb"). Ten logitech je docela kratky a zadni cast dlane / zapesti lezi na podlozce, kdyz uzivatel nema opreny loket nekde vys. To v podstate urcuje zpusob uchopu a odkud vychazi pohyb. To jsem psal na zacatku v nekterem bodu.

Logitech M500/G500 byl tak velky a tvarovany, ze mel oporu i zapesti, ale zase nemel takovou operku palce. (Na okraj si take postezuji, ze caste pouzivani toho hyperscroll kolecka mi poskodilo tendon v prave ruce.)

Mys s oporou cele ruky je napriklad Handshoe. Bohuzel ma velmi levne zpracovani.
Název: Re:Vertikalni mys
Přispěvatel: Ferko 22. 12. 2017, 17:12:53
udelam tri doporuceni

  • misto mysi "prstovy" trackball -- Kensington Orbit nebo Logitech Trackman Marble -- protoze je uplne stacionarni (neuhne ti pod rukou a nehybes ani zapestim, ani pazi), muzes stridat ruce (osobne jsem bolesti ruky vyresil stridanim levacky a pravacky) a ma fajn uhel ca. 45°
  • ergonomicka mys Contour -- starsi model Perfit nebo novy Unimouse -- protoze dobre padne do ruky (Perfit je ve vice velikostech a do prave i leve ruky, Unimouse se da hodne nastavit), ma vyborne zpracovani a dalsi veci (Perfit ma super rozlozeni tlacitek a kolecka, ktere mi na jinych mysich chybi, Unimouse ma jako asi jedina ergonomicka mys velmi dobry opticky snimac)
  • pokud trvas na vertikalni mysi, tak obycejny Anker: je levny a pritom ma dobry pomer cena, zpracovani, stabilita
Diky nejen tobe (za na root forum nevidane) hodnotnou diskuzi.

U tech trackbalu - pro Logitech sem si precent v clanku od Krmare - https://blog.root.cz/petrkrcmar/zahodil-jsem-mys-a-pouzivam-trackball/ ale jak to je s Kensingtonen pro skrolovani (nebo napr zoom v gimpu)? To se nak toci koleckem kolem kulicky? A middle-click?

Taky jsem pro Logitech cetl o spatnych driverech pro Win, je to tak? Budu stridat mezi gentoo a Win.

Název: Re:Zkušenosti s vertikální myší
Přispěvatel: zdenek henek nereg. 22. 12. 2017, 19:57:19
Ahoj,

jsem spokojeny uzivatel tohoto https://www.posturite.co.uk/penguin-mouse.html

Vyhovuje mi to vic nez Evolveo. Mel jsem driv jeste jednu vertikalni mys, ale uz si nevzpomenu na jmeno. Evolveo chciplo celkem rychle ... Penguin se zatim drzi.
Název: Re:Zkušenosti s vertikální myší
Přispěvatel: Lopata 22. 12. 2017, 21:55:41
Než začnete řešit výměnu myši, zkuste si nejprve snížit citlivost (větší dráha myši → menší dráha kurzoru). Ruka potom nedělá mikropohyby, které vedou k bolestem. Ale samozřejmě problémem může být už jen tvar a velikost, např. já dostal bolesti v zápěstí z obyčejné HP USB Mouse, kterou HP dává ke svým pracovním stanicím.
Název: Re:Vertikalni mys
Přispěvatel: jk 22. 12. 2017, 23:31:34
Omlouvam se za rozbitou citaci v predchozim prispevku.

udelam tri doporuceni

  • misto mysi "prstovy" trackball -- Kensington Orbit nebo Logitech Trackman Marble -- protoze je uplne stacionarni (neuhne ti pod rukou a nehybes ani zapestim, ani pazi), muzes stridat ruce (osobne jsem bolesti ruky vyresil stridanim levacky a pravacky) a ma fajn uhel ca. 45°
Diky nejen tobe (za na root forum nevidane) hodnotnou diskuzi.

U tech trackbalu - pro Logitech sem si precent v clanku od Krmare - https://blog.root.cz/petrkrcmar/zahodil-jsem-mys-a-pouzivam-trackball/ ale jak to je s Kensingtonen pro skrolovani (nebo napr zoom v gimpu)? To se nak toci koleckem kolem kulicky? A middle-click?

Taky jsem pro Logitech cetl o spatnych driverech pro Win, je to tak? Budu stridat mezi gentoo a Win.

Kensington Orbit ma nekolik verzi. Co ja vim, tak vsechny maji jenom dve tlacitka, ale nektere navic k tomu krouzek kolem koule, kterym se posouva jako koleckem. Je to malicko podobne mleti kafe.

Uz jsem dlouho nepouzival nic jen se dvema tlacitky, ale toho casu bylo mozne nastavit, aby soucasny stisk obou tlacitek vygeneroval stisk tretiho tlacitka ("kolecka"). Pouzival jsem to primarne s trackpointem od Dellu. Pak slo pouzivat automaticke posouvani (softwarove napr. ve Firefoxu, nebo emulaci "kolecka" EmulateWheelButton popsanou v tom blogu o logitechu).

Dalsi co stoji za zvazeni, je vubec pouzivani klavesnice. Klavesovych zkratek (zatim nemam vybranou nahradu za Vimperator) nebo emulace mysi na klavesnici (pomoci premapovani, protoze skoky o radek/stranku muzou byt nekdy nevhodne).
Název: Re:Zkušenosti s vertikální myší
Přispěvatel: CoffeeMan 23. 12. 2017, 00:08:28
Hodím do soudku taky. Koupil jsem si před 7 lety MS ergonomic natural mouse a mám klid. Sice už má nalítáno několikrát kolem zeměkoule asi a vypadá hrozně, ale funguje na 100 % furt.

Tak jestli by nestačilo jenom těch 45 stupňů sklon místo rovnou 90. Velká je taky dost, žádný drobek.

Ten nový model mají snad všude, tak to když tak do 14 dnů vrátit.

https://www.microsoft.com/accessories/en-us/products/mice/sculpt-ergonomic-mouse/l6v-00001

Název: Re:Zkušenosti s vertikální myší
Přispěvatel: Sklicko 28. 12. 2017, 15:44:57
Ahoj,

jsem spokojeny uzivatel tohoto https://www.posturite.co.uk/penguin-mouse.html

Vyhovuje mi to vic nez Evolveo. Mel jsem driv jeste jednu vertikalni mys, ale uz si nevzpomenu na jmeno. Evolveo chciplo celkem rychle ... Penguin se zatim drzi.

Na "susednom" www som videl peknu diskusiu k ergo mysiam:

http://www.abclinuxu.cz/poradna/hardware/show/424391

Ta myska Penguin je celkom pekna, ale ked som si pozrel cenu za dorucenie z UK, tak si radsej objednam nejaku  podobnu z CZ alebo SK:

http://www.bezdratova-mys.cz/vybirame-ergonomickou-vertikalni-mys

https://www.ergo-product.sk/vertikalni-mys/my%C5%A1i%20podle%20ceny/
Název: Re:Zkušenosti s vertikální myší
Přispěvatel: Zdenek Henek nereg 28. 12. 2017, 23:39:42

Ta myska Penguin je celkom pekna, ale ked som si pozrel cenu za dorucenie z UK, tak si radsej objednam nejaku  podobnu z CZ alebo SK:

Penguin je mozne koupit i v cr
Název: Re:Zkušenosti s vertikální myší
Přispěvatel: Sklicko 29. 12. 2017, 15:19:25

Ta myska Penguin je celkom pekna, ale ked som si pozrel cenu za dorucenie z UK, tak si radsej objednam nejaku  podobnu z CZ alebo SK:

Penguin je mozne koupit i v cr

Diky za info
Název: Re:Zkušenosti s vertikální myší
Přispěvatel: and_i 29. 12. 2017, 17:27:49
Mam zkusenosti se zminenou cinskou myskou. Lze s ni pracovat s citem, tedy i napriklad v grafickych 3d programech. Staci ji drzet prsty a oprit si zapesti.
Penguina jsem zkousel ve dvou velikostech. Pohyb cele ruky neni tak citlivy, ale rozdil uchopu proti bezne mysi je vetsi. Asi jako radici paka v aute.
Jako rehabilitaci pouzivam hru na fletnu nebo akordeon. Pri pulhodine denne je po problemech.
S trochou trpelivosti lze zkusit prehodit i obycejnou mys do druhe ruky. Ale bez nejake formy cviceni bych se neobesel.
Název: Re:Zkušenosti s vertikální myší
Přispěvatel: jehovista2 23. 05. 2019, 11:06:43
S karpaly jsem taky mel kdysi problem, kdyz jsem pouzival ruzne ergonomicke mysi. Pak jsem si k notebooku koupil malou cestovni mys(Ne uplne mikro, ale napr. https://www.logitech.com/cs-cz/product/wireless-mouse-m325), uplne se zmenilo me drzeni mysi a uz x let nemam nejmensi potiz i pri mnohahodinovem pouzivani. Ruka se opira v lokti, zapesti ma jen lehky az zadny kontakt s podlozkou a je v jedne rovine s predloktim, kontakt s mysi ma jenom palec, prstenicek a malicek a 90 % pohybu mysi obstaravaji tyto tri prsty - zapesti se ani nepohne. Doporucuji zkusit neco podobneho, nez se preskolovat na ty analni koliky, ktere tu nekdo doporucoval.
Název: Re:Zkušenosti s vertikální myší
Přispěvatel: SklickoUpdate 23. 05. 2019, 11:46:19
Pouzivam uz 8 rokov mys Marathon Mouse M705, vobec nemam problem s karpalnym tunelom....
Jednu M705 mam rozobratu doma na opravu, ostatne 3 aktivne pouzivam :-). Najmladsia je v praci, ostne 2 su doma pri NB a pri starom dektope...
https://www.logitech.com/en-us/product/marathon-mouse-m705
Název: Re:Zkušenosti s vertikální myší
Přispěvatel: Radovan . 23. 05. 2019, 22:08:54
Jo, téma ja dost starší, celkem by mě zajímalo co si tazatel nakonec pořídil a s jakým výsledkem.
Já bych mu dnes řekl: "Kup si trackball a nevymýšlej 3.14čoviny."
Název: Re:Zkušenosti s vertikální myší
Přispěvatel: Fuki Fuki 24. 05. 2019, 22:54:00
Trackball a mys su dve rozdielne veci. Aj ked podmnozina pouzitia sa prekryva, predsa len mys je mys a trackball je trackball.

Ja som skusil najprv vertikalnu mys tuto https://www.alza.sk/connect-it-vertical-ergonomic-wireless-cierna-d5472632.htm respektive jej Lidl verziu za 12 eur :-) Zvykol som si raz dva, asi po 2 dnoch. Bohuzial "jake penezi taka kvalita" a asi po pol roku odislo scroll koliesko. Vracat sa k normalnej mysi som uz nechcel, koncept sa mi osvedcil tak som napokon kupil znackovu https://www.logitech.com/en-roeu/product/mx-vertical-ergonomic-mouse a je skvela. Navyse oproti Lidlovke ma aj drivery k Macu takze netreba nic hackovat pre vyuzitie vsetkych tlacidiel. Linux desktop nepouzivam, neskusal som ale nepredpokladam problemy je to ved Logitech.