Fórum Root.cz

Ostatní => Odkladiště => Téma založeno: samoucetni 02. 12. 2017, 15:48:58

Název: Jak máte zařízené účetnictví?
Přispěvatel: samoucetni 02. 12. 2017, 15:48:58
Pokud mate trosku slozitejsi ucetnictvi nez jen "krabice od bot kterou jednou mesicne dam ucetni" (resp. poslu nascanovane e-mailem) a nejste ve velikosti kdy mate inhouse ucetni, jak to resite?

Jsem trosku magor, jistou historii jsem se dostal k tomu, ze vetsinu danovych priznani sestavuji sam. Ucetnictvi neni uplne jednoduche (nekolik uctu v ruznych menach, fakturace do ciziny vc. exportu, apod.). Ucetni to uplne nedavala, tak se vymyslel system jak naimportovat vydane faktury do ucetniho SW. Ucetni brblala, tak se to delalo rucne formou sumarnich dokladu, samozrejme s chybami pri prepisu. Dodam, ze chyby ale byly i u uplne trivialnich ucetnich pripadu, coz jsem ale zjistil az po letech. Po nejake dobe to ucetni prilis nezvladala, az byly jen vymluvy a nakonec se uplne odmlcela. Protoze nebyl cas (lhuty k podani priznani uplynuly), nezbylo nez zjistit jak vsechno zauctovat a danove priznani podat sam s pomoci danoveho poradce (nikdo to narychlo nechtel udelat, resp. ja uz predtim oslovoval ruzne ucetni firmy a vlastne nikdo nepristoupil na system, kdy by opet s chybami neopisovali obsah krabice od bot :-)  .. coz je v pripade cizich men cesta do pekel a krome toho to je i pomerne drahe a zbytecne).

Vysledkem je neskutecny kockopes ktereho bych se rad zbavil:

Mame system na vydane faktury, takove mensi CRM, ktere resi primarne komunikaci se zakazniky a krome toho generuje podklady pro DPH (KH, souhrnka, celni XML) a ucetni denik pro dan z prijmu (resp. ucetnictvi).

Na druhe strane je system na prijate doklady, ktery slouzi na archivaci (jsou tam kompletni PDF/JPEGy dokladu), uctovani (kazdy doklad ma typ, ze ktereho se generuje ucetni denik + uhrady) + nejake nastroje na kontrolu proti bance, apod. Tento sytem ma dva skvele side-effecty, jednak fyzicke sanony jsou na zlomku puvodniho "klasickeho" ucetnictvi, ale hlavne se tam velice rychle da dohledat kde se co kupovalo (coz obcas potrebuju). Dodam, ze drtivou vetsinu prijatych faktur mame jen jako digitalni PDFka, driv se to vsechno tisklo a pak resily duplicity, ze nekde neco chybi atd. Co by chtelo zlepsit je dolovani dat z PDF (napr. PDF obsahuje cisla 21% 1000 210 a 1210, z cehoz by se daly predhodit na predvyplneni ze tam je bez DPH plneni za 1000), nebo pokud by nekdo pouzival ISDOC tak jeho import.

Veci okolo DPH resim mesicne tak, ze si vyjedu reporty ze vseho a bud' se mi rovnou sestavuji fragmenty XML (souhrnka, KH), nebo v excelu doplnim par policek a to je podklad pro rucni vyplneni priznani k DPH. To ruhe bych rad nejak zoptimalizoval, ale neni to fatalni problem.

Dan z prijmu, resp. ucetnictvi se resi tak, ze do Pohody se naimportuji vsechny doklady (prijate, vystavene) formou zapisu do ucetniho deniku (musi se nagenerovat spravne predkontace). Nekolik dnu laboruji nad spreadseehty a nastroji, ktere mi dopocitavaji kurzy (napr. poplatky Paypalu), prevadi formaty datumu apod. + resim vsechny anomalie (prevody mezi vl. ucty, zauctovani odpisu, atd.). Toto je neskutecny opruz. Sam za sebe to mam sice rychleji nez to bylo driv s ucetni, ale rad bych to co nejvic zefektivnil, je to ta nejhorsi vec na podnikani.

Obrovskou nevyhodou predchoziho odstavce je to, ze to neni klasicke ucetnictvi, ucetni program se degraduje temer na "generator vysledovky a rozvahy" ;-). Navyrabim si prislusne importni XML, naleju to do ucetnictvi a pak se divim, ze neco nesedi a opravuju chyby (ve zdrojovych datech). Dodejme, ze krome spreadsheetoveho silenstvi tam moc chyb neni, ty systemy se prubezne kontroluji proti bance apod., napr. minuly rok byl korunovy ucet na halir presne na prvni pokus.

Jak to resite Vy? Mate nekdo "efektivniho ucetniho", ktery umi dobre pracovat "online" a neboji se silenosti jako jsou vyse naznacene? Tedy aby si napr. sam prokontroloval zda ve fakturach nejsou nejake blbosti, hromadne to naimportoval do ucetniho programu a sam se o vsechno ostatni postaral (tzn. to co nyni delam ja)? Nebo jinak?
Název: Re:Jak mate zarizene ucetnictvi?
Přispěvatel: Stalin 02. 12. 2017, 22:19:06
Pilotni dil serialu Ucetni jouda.
Název: Re:Jak mate zarizene ucetnictvi?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 03. 12. 2017, 08:23:28
Dobrý den,
situace, kterou popisujete, není častá, ale stává se. Jedna z mých firem se zabývá účetnictvím, takže popíšu, co vidím já.

Účetní firma může doklady přijímat formou importu do software. Dobrá účetní však vždy chce vidět primární doklad - ideálně na papíře, nebo v PDF. Někdy doklady kontroluje namátkově, jindy jeden po druhém. Jde o to, jestli jsou doklady opravdu jak přes kopírák, nebo jestli se "trochu" liší. V tom není nedůvěra v automatické procesy na Vaší straně, ale je to stupeň kontroly informací. Zákony se mění jak na běžícím pásu, a např. přeřazování DPH do reverse charge se mění jak zákonem, tak výkladem i několikrát do roka. Hlídat je potřeba také přeshraniční obchody, jak kvůli DPH, tak i kvůli autorským dílům. Část autorských děl se daní srážkovou daní - a ta přísluší buďto do země 1, nebo do země 2. (O tom, co je autorským počinem, je potřeba rozhodovat opět volně - např. překlad dokumentu může být, či nemusí - pokud se to víc blíží k tlumočení, pak není, pokud víc k autorskému překladu, tak je...). Pokud obchodujete přes hranice, pak ještě MOSS. Kvůli kontrolnímu hlášení musí mít doklady > 10k po jednom, uvažuje se o tom, že to bude platit i pro "malé" doklady, jako je tomu na Slovensku.

Pak je zde otázka odpovědnosti. Správná účetní firma vnímá svoji přímou odpovědnost za práci (m.j. § 2950 OZ). Pokud máte interního zaměstnance, tak ten tuto odpovědnost nenese a maximálně ručí do násobku své čisté mzdy. Externí firma má ručení prakticky neomezené. Samotný pracovník, ať už interní, nebo externí, musí hlídat, aby se, byť z nedbalosti, nezapletl do případných podvodů na daňovém poli. Takže opět: účetní, která nic neřeší, a spoléhá se jen na Vaše sjetiny, nedělá svoji práci tak, jak by měla.

Ideální průběh je, aby účetní firma používala účetní software. To kvůli legislativě, protože kromě školení, kterými musí účetní projít během roku několikrát, je to další pojistka na zajištění zákonnosti; není to všespásné, ale aspoň doklady, odpisy a saldo Vám budou sedět.

Samotné doklady, i když je to k nevíře, je potřeba držet na papíře. Správci daně nejsou na digitální připraveni, a když ano, tak Vás vydusí na neprůkaznosti vzniku "originálu". Sice všichni víme, že papír není průkazný o nic víc, ale tato iracionalita v rozhodování zatím zůstává. Ne každý je pak ochotný digitální doklady opatřovat kvalifikovaným časovým razítkem a každých X let je přerazítkovávat kvůli zachování platnosti. Papír nic z toho nemá, ale úřadům to stačí.

Na okraj ještě upozorním na nemilou povinnost pustit správce daně k technickému zařízení, na kterém se doklady zpracovávají - to je další důvod, proč není úplně dobré mít vše jen v řetězci digitálních dat.

Takže souhrnně, ano, taková spolupráce se dá navázat. Finančně se vyplatí spíš až ve větším, protože v menším tu výhodu automatizace přebijejí "ochranné" procesy, a samozřejmě strach zodpovědných, ale ne IT-vzdělaných účetních firem pouštět se do takové práce.

Daně jsou pak už navazující, ale nezávislá činnost. Z účetnictví se pro daně vychází, ale do daňového přiznání se dělají zákonné úpravy základu daně. To je jeden z dalších mýtů, se kterým se setkávám v praxi, že si zákazníci myslí, že z účetnictví se dají rovnou udělat daně. To jde v případě mrňavých firem, ale spíš jen živnostníků. V případě obchodních korporací (s. r. o. a výš) to už prakticky nejde.
Název: Re:Jak mate zarizene ucetnictvi?
Přispěvatel: mistrphp 03. 12. 2017, 11:56:58
Máš štěstí, že jdeme kolem. Tady na root se to jen hemží senior programátory co ve volné chvíli řeší účetnictví protože tomu fakt rozumí. neni lepší místo kde se zeptat.
Název: Re:Jak mate zarizene ucetnictvi?
Přispěvatel: samoucetni 03. 12. 2017, 12:17:02
mistrphp: to neni otazka na programatory, ale da se ocekavat, ze tu je par lidi, kteri maji firmu, navic firmu znacne digitalne fungujici, atd.

MS: Ano, s vetsinou veci souhlasim.

Pokud jde o formu danovych/ucetnich dokladu, tak to co prijde jako papir nechame v sanonu v papirove podobe (proto vubec nejaky sanon existuje, jinak by v nem bylo asi 10 papiru). Zbytek jsou scany nebo pouze digitalni doklady. Napr. minuly tyden prisla vyzva FU k dolozeni nejakych dokladu a predpokladam, ze jim budou stacit opet datovkou ci mailem, samozrejme bez podpisu/razitka. Ucetni by samozrejme mohla online probrouzdat vsechny doklady a klidne si je zkontrolovat, neochota je dle meho nazoru dana tremi faktory: 1) neochota resit neco neznameho noveho, 2) koukat do monitoru - chce to mit na papire protoze to tak maji vsichni, 3) neduvera k tem importum, chybam, neznamemu, vlastni odpovednost za dobre odvedenou praci. Nepomohlo ani to, ze by se smluvne osetrilo kdo je za co zodpovedny. Na druhou stranu samozrejme zajemci o delani ucetnictvi byli, ale u nich vetsinou chybela odbornost - umeli standardni ceske veci, ale cizi prvek byl pro ne naprosto neznamy, vc. veci jako je MOSS, SH, cla, atd.

Co me trapi je to, ze defacto tvorime ucetni system. Jeho obrovska vyhoda je ze se "nemusime podrizovat nejakemu ucetnimu programu" nebo nemusime resit problemy s prepisem faktur. Bohuzel na druhe strane je to zbytecna prace, ktera mne nici a byl bych rad, aby ji delal nekdo jiny.

Souvislost mezi ucetnictvim a danemi je mi znama, napr. priznani k DPPO sestavuji nekolikrat do roka (bohuzel sam, ale kdyby to bylo to jedine, tak mi to vubec nevadi).
Název: Re:Jak mate zarizene ucetnictvi?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 03. 12. 2017, 12:54:59
Nepomohlo ani to, ze by se smluvne osetrilo kdo je za co zodpovedny. Na druhou stranu samozrejme zajemci o delani ucetnictvi byli, ale u nich vetsinou chybela odbornost - umeli standardni ceske veci, ale cizi prvek byl pro ne naprosto neznamy, vc. veci jako je MOSS, SH, cla, atd.

Souhlasím s tím, že je to problém. V portfoliu mám jen dva zákazníky, kteří mají doklady importované. Jedním z nich je autorizovaný autoservis jedné značky, který má doklady z mezinárodního systému. Tam se ale o kvalitu prvotních dokladů stará obrovská supportní síť. Druhým klientem je překladatelská agentura, ale tam už je to oříšek, protože se musí určit odkud a kam se má plnit, jak to spadá do DPH a jak do srážkové daně, a importy musí být programované tak, aby v případě nejistoty upozornily.

Nevím, o jak velké množství dokladů se u Vás jedná, ale pod několik vyšších stovek dokladů měsíčně to nemá moc cenu řešit. Pak totiž převažují rizika nad přínosy. Přínosem je ušetřený čas na jednotlivém dokladu, rizikem je naopak zrušení "tradičních" mechanismů, které odchytávají chyby / změny / atypismy v dokladech.

Ad účetní bez znalostí MOSS, SH, cla, srážkových daní, ... - to je kapitola sama pro sebe. Dnes se za účetní nazývá kdokoliv, kdo umí zaúčtovat nákup a prodej, a udělat daňové odpisy na auto.

Ad rozdělení odpovědnosti: není to také úplně jednoduché. Státní zastupitelství v posledních letech účetní a daňové poradce jednoznačně řadí do skupiny profesionálů, kteří mají a musí vědět, co dělají. To pramení i ze Zákona o účetnictví, který nařizuje účtovat z ověřitelných dokladů a podkladů. Účetní, který na toto rezignuje, nemůže se pak hájit dobrou vírou, a státní zastupitelství ho pak rádo tahá, coby spolupachatele. Účetní má, de facto, přistupovat k dokladům stejně kriticky, jako by to jednou mohl dělat správce daně při kontrole. V minulosti se účetní bránili, že účtovali tzv. "na pokyn" jednatele, ale to už je dávno pryč. Proto si myslím, že nepomohlo ani to smluvní rozdělení odpovědnosti.
Název: Re:Jak mate zarizene ucetnictvi?
Přispěvatel: samoucetni 03. 12. 2017, 13:18:22
Oni i danovi poradci nevi jak funguje MOSS (nemaji jedineho zakaznika, ktery by jej pouzival). To co se vlastne celym Vasim textem prolina je popis toho jak by to melo byt ze zakona. Praxe je ale myslim uplne jina. Tech chyb co v ucetnictvi nenajde ani danovy poradce je obrovske mnozstvi, na to myslim muzel rezignovat kazdy, kdo vydrzel na trhu vic nez par let. Aby resil autenticnost dokladu to jsem vubec nezazil, tady problem myslim neni. Kazdy stejne pocita s tim, ze az bude muset doklady predlozit, tak je vytiskne, ziska od dodavatele originaly, atd.

Spis to vidim na to, ze sikovny danovy poradce ma uz i tak dost klasickych klientu, kteri zapadnou do jeho "systemu" tak proc resit neco noveho, unikatniho, sloziteho ... prace je stejne dost i diky KH, EET, atd.

K elektroncike forme danovych dokladu se moc nechci vyjadrovat, praxe se myslim u malych firem totalne rozchazi se zakonem (a chci predejit tomu ze kazdy doklad se vytiskne, da na nej sablonkove razitko a tam se vyplni kdo kdy jak proc nac zauctoval a podepise se to - idealne pro kazdy ukon individualne :) ). Libi se Vam reseni, ze se na konci roku vytiskne na A4ku hash vsech digitalnich dokladu a ten jednatel papirove podepise? Podle me by to nakonec u soudu muselo obstat (resil jsem v civilnim sporu daleko mene prukaznou situaci a odvolacka to jako dukaz vzala - mozna jen proto,ze tomu vubec nerozumeli).

Vzhledem k tomu, ze nehodlam prekrocit otazku "prepisu dokladu" (ci rucni kontrole kazdeho cisla), tak otazka zni, zda vubec nekdo na nejake takove chytrejsi bazi ve smallbussinessu funguje (zda to ucetni systemy umi), pripadne je proste efektivnejsi vse nagenerovat tak jak to doposud delam a nechat ucetni aplikaci vytvorit vykazy a v ni rucne zauctovat slozitejsi /atypicke pripady.

On jen import treba do Pohody je temer nemozny jinak nez pres interni doklady s hromadou predkontaci (nechci-li ztracet kupu informaci jako treba data uhrad, zauctovani, nebo nechci sahat primo do MDB), pak ale prichazim o chytre funkce Pohody. Co jsem se ptal, tak snad vsechny ucetni programy jsou udelany tak, aby defacto nebylo mozne snadno do nich dostavat nejaka cizi data.
Název: Re:Jak mate zarizene ucetnictvi?
Přispěvatel: stan 03. 12. 2017, 15:11:26
Ad rozdělení odpovědnosti: není to také úplně jednoduché. Státní zastupitelství v posledních letech účetní a daňové poradce jednoznačně řadí do skupiny profesionálů, kteří mají a musí vědět, co dělají. To pramení i ze Zákona o účetnictví, který nařizuje účtovat z ověřitelných dokladů a podkladů. Účetní, který na toto rezignuje, nemůže se pak hájit dobrou vírou, a státní zastupitelství ho pak rádo tahá, coby spolupachatele. Účetní má, de facto, přistupovat k dokladům stejně kriticky, jako by to jednou mohl dělat správce daně při kontrole. V minulosti se účetní bránili, že účtovali tzv. "na pokyn" jednatele, ale to už je dávno pryč. Proto si myslím, že nepomohlo ani to smluvní rozdělení odpovědnosti.

Prosím o odkaz na judikát. Za účetnictví je odpovědná účetní jednotka, i v případě, že zpracováním pověří externí subjekt. Externí subjekt potom účetnictví zpracovává na pokyn účetní jednotky, na základě předaných dokumentů. Za autentičnost a existenci dokumentů odpovídá účetní jednotka. Za existenci a legálnost účetního případu odpovídá účetní jednotka. Úlohou účetního je o účetních případech vést účetní záznamy podle legislativy. Nevidím, kde by měl být spolupachatelem.

Do Pohody lze naiportovat (kupodivu kromě bankovních pohybů) přes xml úplně cokoliv. Včetně účetního předpisu. Úhrady se dělají až v Pohodě tak, že se pokladní nebo bankovní pohyb napáruje s fakturou. Doporučoval bych, abyste si zašel na školení o Pohodě, někde Vám něco uniká a potřebujete nasměrovat - i kdyby to bylo na jiný účetní software, který by Vašim firemním procesům a představám vyhovoval líp.

Obávám se, že kontrola KAŽDÉHO zadaného dokladu je v účetnictví nevyhnutelná.

Obávám se, že dobře nastavený proces s papírovými doklady (zahrnující i průběžnou kontrolu toho co je zaúčtováno proti primárnímu dokumentu, archivaci v šanonech a prokládání košilkami (což je ještě další papír navíc)) je v tuto dobu pořád rychlejší, než pokusy o digitalizaci. Nějaká automatizace zpracování dokumentu pomocí OCR v tuto chvíli ještě nepřichází v úvahu, forma dokumentů není standardizovaná, každý subjekt si povinné a potřebné údaje rozeseje po ploše papíru podle sebe a i zkušený pracovník má někdy půl minuty práce, než objeví třeba DIČ dodavatele. Fakturace přes datovou větu se rozbíhá jenom pomalu.

Účetnictví a zpracování daní se hodně podceňuje, každý na tom chce ušetřit. Přitom zrovna tohle asi nikdo nedělá jako koníčka a schopný dodavatel laciný nebude.

Název: Re:Jak mate zarizene ucetnictvi?
Přispěvatel: samoucetni 03. 12. 2017, 15:37:45
Do Pohody podle mych informaci nelze naimportovat interni doklad "R"ucne zauctovany. Resim to tak, ze se tam nasypou predkontace treba X221001_343000, ktera znaci prislusne pary MD/D a pres ne se to zauctovava. Pohoda support na toto navrhnul otevrit MDB a sypat to do nej programem uplne mimo (nehodlam ale resit to, ze v dalsi verzi se zmeni format a bude to ..). To je ten stav, kdy se Pohoda degraduje na generator vysledovky/rozvahy :-).

Pri importu jinych agend se vzdy ztracely nejake podstatne informace, ktere bylo nutne doplnovat rucne a to mi prijde zbytecne.

Jinak ja rozumim, ze jsme to v minulosti delali spatne (to vim), ale pri rucnim zpracovani proste dochazelo k vetsim chybam nez kdyz se to naimportuje a kontroluje se jen namatkove zda import neselhal, systemove inventura uctu, a nakonec ty slozitejsi pripady (u nich ale zalezi, zda byly v prubehu roku poznamenany).

Asi nejvetsi chyba co se stala bylo kdyz ucetni nejak blbe zauctovala platby USD/EUR (otocila je, nebo jen meny v ucetnictvi, nebo neco takoveho) a vznikl tam kurzovy zisk asi 300 000 CZK. Danova poradkyne si toho vubec nevsimla. Jen tolik ke snaham "mit to vse podle zakona".

Jen doplnim, ze prijate faktury se samozrejme musi delat v jenom okamziku rucne, vyjma nejakych ne-DPHckovych, ktere obvykle nageneruju pres excel z nejakeho vypisu. U tech vystavenych se vse generuje automaticky (predstavte si, ze treba prodavame domeny, i kdyz to tak neni - tam to je jeden doklad pres kopirak jako druhy, lisi se to jen danovym rezimem). Myslim, ze u obou je naprosta blbost to znovu cele prepisovat, clovek u toho udela vic chyb nez toho zachrani.
Název: Re:Jak mate zarizene ucetnictvi?
Přispěvatel: CoffeeMan 03. 12. 2017, 15:47:43
Jako člověk, co... no prostě HOLLY SHIT. :o

Asi takhle. Buďto si přijmete zkušenou účetní, která má dostatečné vzdělání,... no prostě schopnou účetní a tu zaplatíte. A nebo si šoupejte nohama. Žádná externí firma tohle dělat nebude, protože to nedává smysl.
Název: Re:Jak mate zarizene ucetnictvi?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 03. 12. 2017, 15:52:44
Prosím o odkaz na judikát. Za účetnictví je odpovědná účetní jednotka, i v případě, že zpracováním pověří externí subjekt. Externí subjekt potom účetnictví zpracovává na pokyn účetní jednotky, na základě předaných dokumentů.

To jste popletl dvě věci dohromady. Odpovědnost (zjednodušeně "finanční") nese účetní jednotka. Tedy, účetní jednotka nemůže "přehodit" odpovědnost na další osobu. (Následně, při zanedbání povinností, je přenesená na statutární orgán.)

Pak je tu ale ještě odpovědnost trestní. A tam je účetní brán (čím dál častěji) jako spolupachatel.

To jsou úplně jiné linie odpovědnosti. Co se týče judikátů, nemám žádný dohledaný, ale Komora daňových poradců tyto případy sleduje, určitě Vám na ně dají odkazy. Co se týče postoje Státního zastupitelství, Dr. Bradáčová mívá při Komoře přednášky na toto téma.

Název: Re:Jak mate zarizene ucetnictvi?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 03. 12. 2017, 16:01:00
K dotazům původního tazatele:

Pohoda MDB je základní verze, automatizace se provádí zejména do Pohoda SQL, a výhradně přes XML komunikaci. Přímý zásah do databáze je nesmírně nebezpečný, zejména kvůli rozpadu konzistence po updatu Pohody a změně struktury dat (což se děje).

Doklady můžete mít digitalizované, ale zejména je potřeba si uvědomit dva typy dokladů v elektronické podobě. Pokud jsou to PDF (ať už prvotní, či skeny), jedná se o listiny konvertované do digitální podoby. Elektronický doklad je něco jiného, to je, zjednodušeně řečeno XML, s digitálním podpisem.

V případě konvertované listiny, zákony požadují, abyste zajistil jednoznačnou identifikaci osoby a času konverze dokumentu. Tedy, nejprve musíte nastavit vnitrofiremní procesy, aby byly důvěryhodné. Kvůli času budete muset využívat služby kvalifikovaného časového razítka (platba per doklad a per razítko).

V případě elektronického dokladu, tam s Pohodou moc nepochodíte, ale určitě by se dala navázat externí agenda. Elektronický doklad už je pak potřeba jen pravidelně přerazítkovávat.

Jako největší překážku vidím: 1. nastavení důvěryhodného vnitrofiremního procesu (musí obstát při kontrole), 2. nutnost časových razítek (= cena).

Problematika je opravdu až nesmyslně složitá, takže i já jednoznačně říkám, že papírová sjetina je aktuálně rychlejší, levnější a bezpečnější alternativa. Samozřejmě, můžete se se správcem daně hádat, jestli kopie / sken má stejnou informační hodnotu jako originál / hardcopy, otázkou je, jestli Vám to stojí za to, a jestli z takového souboje vyjde Vaše firma ještě živá. :(
Název: Re:Jak mate zarizene ucetnictvi?
Přispěvatel: CoffeeMan 03. 12. 2017, 16:10:59
Prosím o odkaz na judikát. Za účetnictví je odpovědná účetní jednotka, i v případě, že zpracováním pověří externí subjekt. Externí subjekt potom účetnictví zpracovává na pokyn účetní jednotky, na základě předaných dokumentů.

To jste popletl dvě věci dohromady. Odpovědnost (zjednodušeně "finanční") nese účetní jednotka. Tedy, účetní jednotka nemůže "přehodit" odpovědnost na další osobu. (Následně, při zanedbání povinností, je přenesená na statutární orgán.)

Pak je tu ale ještě odpovědnost trestní. A tam je účetní brán (čím dál častěji) jako spolupachatel.

To jsou úplně jiné linie odpovědnosti. Co se týče judikátů, nemám žádný dohledaný, ale Komora daňových poradců tyto případy sleduje, určitě Vám na ně dají odkazy. Co se týče postoje Státního zastupitelství, Dr. Bradáčová mívá při Komoře přednášky na toto téma.

Řeknu k tomu můj pohled na věc, protože jsme to asi před rokem vážně řešili. Upozorňuji, že nikdo neřešil trestnou rovinu, protože jaksi... nekrademe, že.

Za správnost účetnictví vůči MFČR a jiným subjektům je vždy a jedině zodpovědná účetní jednotka. Tj. my.
Co se týče nějaké externalizace, tak to záleží na konkrétní smlouvě, jak se k tomu postaví a do jaké míry si to bude chtít případně hodit na triko a uplatňovat své pojištění odpovědnost. That´s all folks.
Název: Re:Jak mate zarizene ucetnictvi?
Přispěvatel: stan 03. 12. 2017, 17:02:47
MŠ: aha, takže to Vy jste popletl 2 různé věci dohromady. Jedna věc je zpracovávat účetnictví na základě pokynů a předaných dokumentů, jiná věc je poskytovat poradenství a poskytovat vstupy pro rozhodovací proces.

samoucetni: jasně, pokud už něco máte v nějakém strojově čitelném formátu, tak nemá smysl to přepisovat ručně. Váš systém přirpaví xml ve formátu pro Pohodu, i s předkonacemi a čelněním dph a vy to naimportujete do Pohody do vystavených faktur. Přijaté faktury: jako nejrychleší se mi osvědčilo důležité věci z dokumentu přepsat do excelu, přidat tam předkontaci, dodavatele identifikovat jenom IČ, z excelu vygenerovat hromadné xml, xml načíst do účetního programu, do příslušné agendy. Práce s pár sloupečky v excelu je rychlejší, než práce s komplexními formuláři účetního sw. To stejné s pokladními doklady, opět načíst do agendy pokladních dokladů. Banku načíst přímo z výpisu, ale opět ne jako interní doklady, ale jako bankovní doklady. Párování úhrad provádí účetní program se značnou úspěšností automatizovaně. Potom by už v účetním programu mělo být všechno. Pokud se ale něco ztrácí, tak to je průšvih, to by nemělo. Buď je problém v tom generování xml, nebo je krám Pohoda (ruku do ohně bych za ně nedal ani omylem). Každopádně do interních dokladů bych cpal minimum věcí a importem asi vůbec nic, tam si doklady generuje spíš účetní systém sám, z jiných agend, například odpisy z agendy majetek nebo zaúčtování mezd z agendy mzdy, nebo závěrkové operace apod.. No, je prosinec, přechod na jiný účetní software je nejmíň bolestivý k začátku nového účetního období, nechete zkusit něco jiného než Pohodu? Ale bohužel nemůžu s čistým svědomím doporučit žádný, se kterým se setkávám :-(

CoffeMan: externích firem, které se živí zpracováním účetnictví, jsou mraky. Ale je fakt, že tenhle aspekt podnikání...HOLLY SHIT  :o
Název: Re:Jak mate zarizene ucetnictvi?
Přispěvatel: CoffeeMan 03. 12. 2017, 17:35:02
CoffeMan: externích firem, které se živí zpracováním účetnictví, jsou mraky. Ale je fakt, že tenhle aspekt podnikání...HOLLY SHIT  :o

Firem jsou mraky, ale vesměs se hodí tak pro zedníka s krabicí od bot plnou účtenek. Každý by měl vědět, kdy potřebuje vlastního solidního zaměstnance a kdy to dát někam ven.
Název: Re:Jak mate zarizene ucetnictvi?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 03. 12. 2017, 17:35:21
MŠ: aha, takže to Vy jste popletl 2 různé věci dohromady. Jedna věc je zpracovávat účetnictví na základě pokynů a předaných dokumentů, jiná věc je poskytovat poradenství a poskytovat vstupy pro rozhodovací proces.

Kdepak, to já ne. To státní zastupitelství. Je pravda, že odborníkovi můžete těžko nalhávat, ať např. účtuje dlužní úpisy bez kauzality, nebo např. ať neřeší potvrzení o zaplacení srážkové daně. Prostě bez dokladu to udělat nesmí, jinak musí zbystřit a počítat s tím, že se účastní. To jsou jen dva příklady, co mě napadly, které jsem už potkal.
Název: Re:Jak mate zarizene ucetnictvi?
Přispěvatel: samoucetni 03. 12. 2017, 18:49:53
stan: Parovani banky dela nas system. Pohoda urcite neumi cizi banky a je tudiz jen na obtiz. Uspesnost jsem mel pochybnou i s CR bankami, pokousel jsem se to experimentalne pouzivat a kdyz nesedi vsechno jak ma, tak to jednoduse nenaparuje a je s tim mnohem vic prace nez kdyz prasknu jednim klikem ID transakce do naseho systemu. Proste jsem si pripadal ze ohybam veci tak, aby byla Pohoda spokojena a ne tak, abych to delal efektivne (tim nerikam, ze chyba neni na moji strane, ale opet: parovani s bankou NEMUZE delat externi ucetni a delat to 2x je jednoduse blbost). Jak treba resite Paypal a Pohodu? To uz jen z principu vypisu Paypalu, kde jsou obcas nejake reversy ci payment holdy a jejich format zapisu se obcas meni ... mi prijde nemozne (automaticky, aby to bylo efektivni). To same banky v cizine, kde nejlepsim exportem je nejake CSVcko a sloupce prijem/vydaj ne vzdy odpovidaji realnym pohybum.

Import do Pohody funguje jak ma (a funguje i do starsiho systemu v PC Fandu :-) ), k chybam nedochazi, jen jsem tim myslel ze treba na neco mohu zapomenout, nebo nekde neco udelat blbe (neumim nyni rici co, ale stat se to muze). Co se treba stalo ze nekdo mel v minulosti zaplatit 398,90 eur a zaplatil 399,80 (nebo to bylo opacne), pripadne doslo k vraceni penez a blbe se to zadalo.

Jeste upresnim, ze nase doklady nejsou zadne elektronicke faktury ve smyslu zakona (digitalne podepsane datove zpravy) , ale typicky PDFka z UPC, FedExu, mnoha ruznych dodavatelu, + scany. Tematem tohoto threadu puvodne melo byt to, zda nekdo mate podobne nastaveny system a externi firmu ktera zpracovava vse okolo a resi aby to bylo do co nejvetsi smysluplne miry v souladu se zakonem. A zajimala mne ta hranice kde je misto odpovednosti ucetni jednotky (danoveho subjektu) a kde ucetni firmy. Asi chci nemozne a vlastne vsichni "dodavatele ucetnich sluzeb" mne o tom v minulosti presvedcovali.

Zvrhlo se to v diskusi, ze to co chci nebude nikdy 100% do posledniho detailu v souladu se zakonem a ze nemusim vsemi postupy ustat dukazni bremeno v danovem rizeni (coz vim). Ale taky vim, ze nechci zazivat to co v minulych letech, kdy jsem travil spousty casu hledanim chyb a vysvetlovanim proc je nejaky vykaz/priznani naprosto mimo realitu. Stejne tak rozhodne nebudu chtit po dodavatelich papirovy doklad s podpisem a razitkem, ktery sice FU zrejme naprosto uspokoji a zajisti mi prokazani vsech moznych i nemoznych skutecnosti, ale na druhou stranu paralyzuje chod vseho tak, ze nebude zadny zisk.
Název: Re:Jak mate zarizene ucetnictvi?
Přispěvatel: CoffeeMan 03. 12. 2017, 19:28:35

A zajimala mne ta hranice kde je misto odpovednosti ucetni jednotky (danoveho subjektu) a kde ucetni firmy. Asi chci nemozne a vlastne vsichni "dodavatele ucetnich sluzeb" mne o tom v minulosti presvedcovali.


Domnívám se, že zodpovědnost za to, nemít tam blbosti, je vždy na vás. Vy akorát můžete mít s tou účetní firmou takový smluvní vztah, že když to bude v p..., tak oni to hodí na sebe a uplatní pojistku. Vy samozřejmě za chyby zaplatíte a následně dostanete od té účetní firmy kompenzaci.

Negativa: Budete to mít brutálně mastné. A nikdo se do toho žhavě nepožene.

Toť můj názor.
Název: Re:Jak mate zarizene ucetnictvi?
Přispěvatel: CoffeeMan 03. 12. 2017, 19:30:48
Prostě to, co vy chcete, je vlastní účetní oddělení a finanční ředitel.
Název: Re:Jak mate zarizene ucetnictvi?
Přispěvatel: CoffeeMan 03. 12. 2017, 19:37:42
Prostě to, co vy chcete, je vlastní účetní oddělení a finanční ředitel.

Že jo a tam ti lidé mají vlastní pojištění. Takže když se to poeee. Tak se to prostě interně zlikviduje spolu s pojišťovnou.
Název: Re:Jak mate zarizene ucetnictvi?
Přispěvatel: stan 03. 12. 2017, 19:56:58
samoucetni: máte složité zadání. A bohužel Pohodu. MimoČR banky a Paypal je problém. Jejich výpisy je potřeba přechroupat do xml (a vynechat to, co do účetnictví nepatří) a nahrát jako bankovní pohyby. Jenže zrovna Pohoda neumí nahrát bankovní pohyby v xml (nebo to tak ještě nedávno bylo, nevím jak to je teď, ale taky jsem už na tom boural).

Externí účetní párují platby naopak docela běžně. Většinou to jde automaticky podle variabilního symbolu, zahraniční už neautomaticky podle avíza (ale za odměnu se automaticky vygenerují kurzové rozdíly - umí tohle Váš systém?), haléřové přeplatky/nedoplatky jsou denodenní radůstky, které přináší život a účetní by to nemělo rozhodit. Ale vždy existují platby, které je potřeba napárovat s někým, kdo ví, o co jde. Pokud takových plateb máte většinu, tak chápu, že je to problém. Dále banka není jen o úhradách, je tam sposta dalších pohybů, které je potřeba zaúčtovat - evidujete ve vašem systémku i výběry na pokladnu? Výplaty mezd? Odvody všem možným institucím? Bankovní poplatky, ... ?

Mě na Vašem řešení děsí to, že máte nějaký systémek, který jste si napsali sami, v něm uchováváte to, co považujete za důležité, a vedle toho Pohodu, do které se dostane výcuc toho, co máte v tom systémku a ještě k tomu přes interní doklady. Čili Pohoda, jak jste psal, slouží jako udělátko na generování rozvahy a výsledovky a to ještě pravděpodobně neúplné. Kdyby na vás přišla nějaká větší kontrola typu "šanony sem", tak to budete strašně složitě vyškrabovat ze všech možných koutů, seznamů, skenů a kdoví odkud a nakonec se dovíte, že nevedete účetnictví. A i třeba když potřebujete dodatečně něco vyhledat, např se někomu porouchá  mobil, koupený loni v březnu od mimozemšťana. V klasicky vedeném účetnictví vyhledáte fakturu na jedno kouknutí do účetního sw (zjistíte pořadové číslo přijaté faktury) a v šanonu jdete najisto a v ruce máte originál. Zato s vaším systémkem jenom tušíte, že někde je nějaký soubor s naskenovanými účtenkami z loňského března, který si teď pěkně stránku po stránce pročtete, pokud ho najdete.

Ale nechci strašit, ani neumím poradit. Nevím, co děláte a neznám Vaše procesy a představy. Jenom si myslím, že Pohoda má opravdu více omezení, než třeba Money nebo FlexiBee. Ideální by bylo, kdybyste našel takový účetní systém, který by většinu funkčností Vašeho systémku dokázal nahradit. Nemožné to není, jeden mail na obchodní oddělení dodavatelů účetních sw by Vám napověděl víc. Ale to jste si asi přečíst nepotřeboval :-/
Název: Re:Jak máte zařízené účetnictví?
Přispěvatel: samoucetni 03. 12. 2017, 20:41:55
Kurzove rozdily to dela stejne jako hromadku dalsich veci, nechat externi ucetni parovat platby nejde, firma by nefungovala, musime to delat sami.

Bankovni uhrady jdouci mimo system lze docela snadno odfiltrovat (ma to fci ze to vrati zpet CSV nenaparovanych plateb se kterym se da pracovat) a v excelu potom naskrabu ucetni denik (seradim to podle polozek a do sloupcu doplnim MD/D). Treba se mzdami to neni uplne jednoduche (diky tomu jak se cpou formou mzdovych a internich dokladu v Pohode, navic ne per zamestnanec ale tak ruzne namichane, ze to secte Socku+ZP za zamestnavatele do jedne radky), ale zkontrolovat to +- jde.

Vyhledani v prijatych dokladech je naopak velmi jednoduche (rozhodne to neni dohledavani nejakych scanu ve filesystemu, dokument je videt hned s daty z faktury - "ucetni kosilka" + DPH), mnohem jednodussi nez v "klasickem ucetnictvi". Kde otevru ucetni program, vylistuju seznam faktur od mimozemstana a pak jdu hledat do sanonu. Pardon, nejdu, protoze je to rychlejsi najit v mailech nebo se prihlasit k mimozemstanovi  (jsou-li tam faktury dostupne).

Znacnou nevyhodou je to, ze Pohoda ma prirazene vlastni IN* cisla dokladu v deniku a cislo dokladu je realne az v nejake poznamce, s cimz se blbe pracuje.
Název: Re:Jak máte zařízené účetnictví?
Přispěvatel: stan 03. 12. 2017, 21:41:45
Fíha, tak to už máte fakt docela komplexní systém. To už by možná bylo jednodušší tu myšlenku obrátit a z Pohody to něco málo (mzdy, majetek, ... a to je asi tak všechno) exportovat do toho vašeho a ještě dopsat proces uzavření období a vytvoření výkazů. Ale žádná externí firma vám v tom pracovat chtít nebude. Učit se další systém kvůli jednomu klientovi, navíc systém, který, při vší úctě, má spoustu ladění ještě před sebou...

Ještě 2 věcné:
SP a ZP by rozhodně měly být zvlášť, moje podezření je, že je máte na stejné analytice, Pohoda si je potom možná zaagreguje. Doporučuju si zavést třeba 336111 pro ZP a 336200 pro SP.

Matně si vybavuju, že pohoda umí do tabulek doplnit další uživatelské sloupce, externí ID, potom byste to nemusel řešit přes poznámku
Název: Re:Jak máte zařízené účetnictví?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 03. 12. 2017, 21:42:59
Mně celá tato diskuse přijde trochu mimo. Tazatel používá Pohodu, jeden z nejlevnějších a nejméně parametrizovatelných systémů na trhu. Navíc ve variantě MDB, která je opravdu pro pidi použití. Do toho to ale vyznívá, jako by zaúčtovával stovky dokladů týdně, a bylo už vhodné řešit automatizaci a digitální zpracování.

Samozřejmě, možné to je, ale, jak jsem už psal, za cenu nastavení firemních procesů a splnění spousty dalších podmínek. Tedy naprosto jiná liga, než kterou jsem popsal v přecházejícím odstavci.

Je samozřejmě i možné se dohadovat se správcem daně, protože, uznávám, chtějí nesmysly, které mají nulovou vypovídací hodnotu. Ve výsledku to ale nevyhrajete, protože postoj správce daně je takový, že každému měří přísným metrem, ale v určitých případech je ochotný se nechat přesvědčit o správnosti řešení. Tedy, nevyzní to jako diskriminace, ale jako správní uvážení ve prospěch spolupracujícího subjektu.

Do toho celého chcete zavést externí účetní firmu, která na taková rizika připravena není. Zjednodušeně řečeno, při ceně zaúčtování dokladu, je jeho vytištění a papírové zpracování už jen drobným detailem z hlediska přímých nákladů. Naopak, absence papíru zavání tím, že někdo něco přehlédne, a bude ho to stát spoustu peněz.

Takže, summa summarum, opravdu je Váš požadavek mimo realitu, minimálně v kombinaci, kterou jste zde popsal. Tím nevyjadřuji ale osobní postoj, mně samotnému by se to, co popisujete, také líbilo víc.
Název: Re:Jak máte zařízené účetnictví?
Přispěvatel: RDa 04. 12. 2017, 09:57:35
Ja to resim temer stejne jako autor - a mam stejne zkusenosti s ucetnimi - jakmile je tam zahranicni mena nebo PayPal, tak od toho davaji ruce pryc. Takze jsem si dal par konzultaci co kam patri a vlastne nedavna elektronizace DPH, KH, SH me donutila si to taky generovat.

Muj system (15K LoC v PHP) je nasledovny:
Zakladem jsou dva excel sheety, jedno obsahuje subjekty a druhe obsahuje samotne ucetni doklady. Format tohoto souboru je dost lidsky a puvodne slouzil jako podklad na rucni tvorbu priznani k DPH. Oboji se skriptem naimportuje do DB, z banky se taky importuji transakce ze vsech uctu (czk/eur/usd) a z PayPalu take. Pokladna a PayPal jsou vlastne multi-menove ucty. Kurzy to taha z CNB. Z excelu se bere zaklad a rozpoznava se co je asi co za operaci - vygeneruje se jiz rozumny cisty format dat do tabulek. Veci co jsou v PayPalu se transformuji do meho formatu automaticky. Pak se k tomu prirazuji platebni operace trocha ve stylu umele inteligence (umi to automaticky rozpoznat platbu za vice faktur, konverze men, prevody mezi ucty, poplatky atd). Mam tam par pomocnych tabulek, kterymi resim vyjimky/override pokud je treba nekde pouzit jiny kurz, nebo si nekdo splete castku/identifikaci platby, pripadne kdyz chci presunout vraceni dph az do dalsiho mesice. Taky to vede mzdy - pocita spravne odvody na zaklade zadane castky. Posledni ze skriptu projizdi vsechny ucetni pripady a generuje informace o zisku/ztrate/pohledavkach/zavazcich.

Z tohoto se jednou mesicne vygeneruje XML pro podani typu DP3,KH1,SHV - po nekolika mesicich jsem prisel i na to jak se jednotlive veci maji zaokrouhlovat pro financak, a verifikace vystupu je uz bez chyby.

Rocni danove priznani vyplnuji rucne, ale podklady se generuji automaticky (rozvaha, VZZ - bohuzel pro kazdy rok je to ve formularich na EPO jinak), stejne tak souhrn dluzniku. Tyhle data mam k dispozici kdykoliv behem roku (a muzu si je vyjet pro jakykoliv den) coz je dobra motivace pripadne nastroj k tomu, ze je dobre se uz ozvat neplaticum.

Od doby co se podavaji veci elektronicky a generuje to stroj, osobni kontakt s financakem ustal. A i kdyby nejaky byl - tenhle system pracuje na zaklade pevnych pravidel a kazdy kousek dat ma svoje zduvodneni (podle jakeho pravidla se dostal tam kde je). Pokud nekdo prijde s tim ze se to ma delat jinak - milerad system upravim. Zde se musim ucetnim co tvrdi "ale to nemuze delat stroj! prece kazdy pripad je jiny!". Veliky prd, musi to mit logiku, i kdyz ta je v tomto asi uz nad moznosti chapani danych ucetnich.

Jedina vec ktera me zatim stve je, ze celni urad neposkytuje JSD v elektronicke forme automaticky (rozumej: kdyz na nase EORI je vytvoren doklad, nemam o tom ani tuseni - pritom poslat to pres datovku nebo mejlem by nemel byt problem, predpokladam ze data nemaji jen na papire). Takze tyhle doklady musim prepisovat rucne.

Vim, ze tento system neni ucetne spravny - nemam sajnu o kodech uctu - ale mam svoji vlastni kategorizaci vsech operaci. Prinejhorsim to pujde namapovat pokud se bude chtit, protoze dat je tam vice nez je potreba a snazil jsem se o co nejuplnejsi reseni kvuli vlastnimu prehledu ve firme - takze mam k tomu i webove rozhrani s moznosti si projizdet data podle kategorizace pripadne subjektu, plateb, datumu. Puvodni pozadavek byl ale jen - dodat ta spravna cisla a neplatit si tupou opici jejiz praci nahradi stroj.

Prepocet 4000 pripadu za 5 let trva cca 90sec, db ma ~120K polozek.

Planuji dodelat sklad a nejake ERP (navrhujeme elektroniku.. tak je fajn kdyz to umi spocitat co osazena deska bude stat - pro jakekoliv mnozstvi, pripadne me to rekne co se ma nakoupit a co za soucatky jiz mame.. jedna se neco pres 1000 druhu komponent).

Vlastne zamereni na ERP jsem studoval na stazi v Nizozemi, takze se toho nebojim - nyni zcela chapu jak ma kazda firma jine pozadavky a proc stoji SAP tolik co stoji :)

Si rikam, ze az me prestane bavit hardware, mohl bych tohle rozjet jako sluzbu.
Název: Re:Jak máte zařízené účetnictví?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 04. 12. 2017, 10:54:20
Zde se musim ucetnim co tvrdi "ale to nemuze delat stroj! prece kazdy pripad je jiny!". Veliky prd, musi to mit logiku, i kdyz ta je v tomto asi uz nad moznosti chapani danych ucetnich.

V tom máte pravdu, ale chybí mi ve Vašem textu to, jaké máte opatření, abyste podchycoval změny v legislativě. Jako slabé místo vidím Vaše prohlášení "Pokud nekdo prijde s tim ze se to ma delat jinak - milerad system upravim.". Tím "někým" je totiž celá Vaše firma - měl byste mít ve firmě člověka, který má hluboký respekt jak k předmětu Vašeho podnikání, tak i k měnícím se předpisům, které je potřeba plnit. Právě účetní a její práce bývá tím impulsem, který s takovou změnou má přijít. Ona pak jen malá nuance v plnění (a na dokladu) může docela dobře změnit účetní i daňové posouzení situace. Účetní je jedna z mála osob, která tyto skilly spojuje, a pokud ji z toho vyřadíte, připravujete sebe o hodnotu. Pokud dokážete sledovat daňové změny (což znamená cca 15 dní školení v roce), pak to samozřejmě můžete dělat sám, a na tuto práci od účetní se vyprdnout.

Jako příklad "hezké" situace, která se v minulosti často řešila byla definice termínu, co je "polozpracovaný kov", kdy tentýž výrobek se podle situace, podle způsobu dodání i podle zamýšleného užití mohl řadit jak do běžného DPH, tak i do reverse charge (např. zárubně dveří, pokud se prodávají v Hornbachu vs. dodávka stavební firmě). Takových pastí je v daních a účetnictví bezpočet, a pokud chcete automatizovat, musíte na posuzování změn mít zase jinou armádu odborníků. To je také důvod, proč jsou velké korporace zamrzlé, mají na každou pitominu implementováno dvacet různých procesů, které firmu hlídají.

Ale to už tak je, jak IT, tak účetní jsou v některých firmách vnímáni jako chvost v procesu, jen koncový bod, který už nemá dávat žádnou zpětnou vazbu do podnikání. Podle mě je to chyba.

PS: daně a účetnictví nemusejí mít logiku, naopak to jsou živoucí obory, u kterých se nemění jen zákony, ale i výklady a praxe úřadů. Proto se také takovými případy zaobírají soudy, protože je nelze redukovat na PRAVDA-NEPRAVDA. BTW průměrná délka soudů v případech daňových je sedm let, poplatníkovi běží penále, zatímco státu cca třikrát menší úrok (rovnost stran?).
Název: Re:Jak máte zařízené účetnictví?
Přispěvatel: samoucetni 04. 12. 2017, 12:41:30
Ja to resim temer stejne jako autor - a mam stejne zkusenosti s ucetnimi - jakmile je tam zahranicni mena nebo PayPal, tak od toho davaji ruce pryc. Takze jsem si dal par konzultaci co kam patri a vlastne nedavna elektronizace DPH, KH, SH me donutila si to taky generovat.

...

Vim, ze tento system neni ucetne spravny - nemam sajnu o kodech uctu - ale mam svoji vlastni kategorizaci vsech operaci.

:-). Jestli to negeneruje data podle zakona o ucetnictvi a ceske ucetni osnovy, tak to je jeste vetsi hardcore nez to nase; a popravde receno jsem rad, ze v tom "nejsem sam". Ty nase generuji alespon normalni ucetni denik. Nechci se dozit situace, ze prijde vyzva od FU a pak budu resit "jak to do 8mi dnu udelat podle zakona". Zjistil jsem, ze mne psychicky narusuje kdyz vim o nejakem moznem potenc. prusvihu a neni na nej jasne funkcni reseni (a tady by to byl prusvih obrovsky). Mimo jine argumentace zkusenejsich mi zde dala 2 inspirace jak velmi trivialne doplnit/zlepsit system z formalniho hlediska.

Jinak JSD neznam ani jinak nez v el. podobe, vlastne PDFko jsem nedostal ani nepamatuji, natoz papirovou verzi. Bacha na to, ze spousta verzi vytisku JSD neni danovym dokladem! To same u vyvozu. Kdyz jsme u cizich men, tak krome kurzaku CNB je potreba resit jeste celni kurzy (umi to vubec nejake ucetnictvi?) a kurzy ECB (kvuli MOSS). To ECB se tedy priznam ze neresime, pocita se to dvojite pres CNB(CZK), chyba je tam ale tak mala, ze se to neprojevi.
Název: Re:Jak máte zařízené účetnictví?
Přispěvatel: samoucetni 04. 12. 2017, 13:01:57
Právě účetní a její práce bývá tím impulsem, který s takovou změnou má přijít. Ona pak jen malá nuance v plnění (a na dokladu) může docela dobře změnit účetní i daňové posouzení situace. Účetní je jedna z mála osob, která tyto skilly spojuje, a pokud ji z toho vyřadíte, připravujete sebe o hodnotu. Pokud dokážete sledovat daňové změny (což znamená cca 15 dní školení v roce), pak to samozřejmě můžete dělat sám, a na tuto práci od účetní se vyprdnout.

S tim naprosto souhlasim. Znam ale opravdu poskrovnu malych firem, ktere by to tak mely. Vlastne mne napadaji 2 :-). A i tam co si pamatuju fungovala ucetni spis jako brzda nez uzitecny prvek (znalosti, ktere se linou timto tematem rozhodne nemela; spis to pripominalo to ucetnictvi v krabici od bot, i kdyz perfektne srovnane s krasnymi kosilkami a perfektne popsanymi sanony - ovsem s nulovou pridanou hodnotou pro chod firmy).

Mzdove naklady za takovou osobu myslim prevysi mozne riziko a jeho jina mozna reseni (resim z meho pohledu s vysokou pridanou hodnotou, ten kdo prodava tuny zbozi za 5% marzi to ma samozrejme jinak). Mimochodem, vyjmenuju alespon dalsich 10 "oboru" ktere by firma mela resit, hrozi ji za to nemale sankce, a vlastne nevim o nikom, kdo by to resil.

K tematu mne jeste nepada jak to vlastne resi ruzni eshopari? To je vsude nejaky prefabrikovany eshop, ktery je napojen na ucetnictvi? Nezda se mi. Nebo co lide co pouzivaji ruzne ifaktury/efaktury/turbofaktury ? Myslim ze 2 tyto sluzby maji nejake napojeni, neco z toho ale nema jiny vystup nez PDF nebo CSV, coz je u cilovky predpokladam tak na to to opsat.
Název: Re:Jak máte zařízené účetnictví?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 04. 12. 2017, 13:53:54
Bohužel, to, že to tak "dělají všichni" není argumentem pro správce daně. Viděl jsem tuto argumentaci několikrát, a viděl jsem i výsledky. Vždy dopadly špatně pro poplatníka.

E-shopy to řeší různě. Jakmile je počet dokladů (odhadem) > 20 denně, importuje se. To je dáno i tím, že v takovém množství už je žádoucí vést evidenci skladu metodou "A", takže se neimportují jen tržby, ale i výdeje ze skladu. (U metody "B" stačí jen ty tržby). Pak je také snaha o to, vytipovat jaké doklady jsou "nerizikové", a ty se importují do jiných číselných řad, kde se nad nimi vykonává méně ruční práce. Platí však pravidlo, že čím méně práce se vynakládá na jednotlivý doklad, o to víc práce pak je při měsíčních závěrkách / kontrolách stavů. (To mě vede k Vaší dřívější poznámce importů do Interních dokladů, která je v Pohodě úplně průserová, protože pak účetní není schopna kontrolovat stavy agendy vs. rozvahové účty).
Název: Re:Jak máte zařízené účetnictví?
Přispěvatel: RDa 04. 12. 2017, 15:59:03
Jestli to negeneruje data podle zakona o ucetnictvi a ceske ucetni osnovy, tak to je jeste vetsi hardcore nez to nase; a popravde receno jsem rad, ze v tom "nejsem sam". Ty nase generuji alespon normalni ucetni denik.

Az zakon bude definovat presny algoritmus, budeme podle zakonu fungovat. Ale v momente kdy je interpretace zavisla na fantazii ctenare at se nikdo nezlobi, ze moje interpretace vedla k reseni ktere momentalne pouzivam. A pokud je potreba vyhovet pravnim predpisum, meli by byt v prvni rade dostupne a podruhe platnost indikovana. Clovek aby ty narizeni shanel jako matros na vyrobu drog po temnych koutech :/

Btw dennik mam generovany (vuci realnym uctum) a hyperlinkovany na vse relevantniho. To, ze zakonny system a lobbisticka skupina ucetnich vytvorila nejake virtualni ucty a dela v tom bordel neni muj problem - nejsem zatim v kategorii kdy bych potreboval danove optimalizace a ani po tom netouzim. Chci delat svoji praci (coz je vyvoj elektroniky), bohuzel se to dnes vic a vic toci kolem toho jak vse spravne uctovat.

S temi JSD je to nejvetsi bordel podle me. FU byl spokojen, jen kdyz jsem v kolonce dovozu uvedl sumu hodnot z vydanych JSD, protoze CU jim bonzuje tyhle agregovana data. To, ze ty cisla nemaji zadnou relevatni hodnotu jaksi nikoho netrapi.

@samoucetni: mohli bychom zalozit zajmovou skupinu nezavislych poctaru a sdilet metody jak co resit. Zajima me treba kam s rozdilem mezi JSD a realnou platbou (nemluvne o jinem kurzu, coz jsi uz otevrel) - oni tam velice radi prihazuji nahodne cislo, pry podil na doprave. A pak k cemu/proc/jak s tim MOSS.
Název: Re:Jak máte zařízené účetnictví?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 04. 12. 2017, 16:25:37
RDa, to, že neznáte zákony, a že je neumíte interpretovat, bych viděl spíš na Váš problém. Zákony žádné země nedávají "algoritmus", naopak základním výkladovým principem je postup tautologický.

V daňové oblasti Vás navíc chrání: 1) možnost zpracování daní poradcem, 2) možnost účetnictví auditovat, 3) požádat správce daně o závazné vyjádření.

K poznání zákonů v této oblasti pak pořádá několik velkých školicích středisek přednášky, které mají většinou velmi solidní úroveň.
Název: Re:Jak máte zařízené účetnictví?
Přispěvatel: RDa 04. 12. 2017, 21:29:02
V daňové oblasti Vás navíc chrání: 1) možnost zpracování daní poradcem

Dekuji nechci. Potrebuji se v tom vyznat i sam. Moje prvni zkusenost s ucetni totiz byla velice spatna - mel jsem prvnich par prodanych desek skrze PayPal a namisto toho aby tohle pochopila, vzala sumu kterou jsem si z PayPalu zaslal na ucet jako zaklad dane. Jako WTF? Tohle pako si dovoli rikat ucetni?? A brat si za to jeste penize???

Od te doby jsem sice mel nejake vysvetlovacky na FU, ale nastesti vse se vysvetlilo neznalosti a napravou - dnes jiz diky tomu vim jak se veci maji a zajimam se o princip fungovani. Vcetne vsech stupidit ktere system vyzaduje aby odevzdane hlaseni sedeli i na strane uradu (viz potize JSD).

Osobne tedy spoleham na to, ze to delam nejlepe jak to umim - a nikdy ne tak, abych se necemu vyhnul. To, ze je system zbytecne komplikovany si musi vyresit ale uz oni. Dane se proste tykaji kazdeho - stejne jako vymesovani - a k tomu snad zadneho odbornika, poradce ani auditora snad nepotrebujete.
Název: Re:Jak máte zařízené účetnictví?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 04. 12. 2017, 21:50:43
Dane se proste tykaji kazdeho - stejne jako vymesovani - a k tomu snad zadneho odbornika, poradce ani auditora snad nepotrebujete.

A na Vaši práci ano? :)
Možná jste tak dobrý, jak se popisujete, ale mně to vyznívá spíš jako omezenost.
Název: Re:Jak máte zařízené účetnictví?
Přispěvatel: samoucetni 04. 12. 2017, 22:03:32
Priklanim se k MS, zrovna ty importni zasilky jsou docela slozite. Zalezi treba na tom jake mate incoterms, apod., tech promennych tam je docela dost. Navic nevim ani jak odpovedet, kdyz nemate ucetnictvi :). Neni to o tom udelat DPHcko tak, aby financak "nebrblal" (ostatne, i kdyz to udelate dobre, brblat bude - evidentne se nyni snazit vyvarit na DPH co jde a zkoumaji treba jakkoliv podivna plneni uvedena v SH), ale aby to bylo podle zakona (a podzakonnych norem).

Jinak jeste jsem se nesetkal s tim, ze by danovy poradce delal takoveto boty. Krabicovy ucetni ano.

Nebo i kdyz bude vse v cajku, staci aby celnici zpristupnili MRNka pozdeji ci s datovym posunem (bezne se deje) a najednou cele priznani k DPH nesedi a financak to dneska uz musi resit. Oboji pripady z praxe.
Název: Re:Jak máte zařízené účetnictví?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 04. 12. 2017, 22:17:04
Narazil jste na dvě další zajímavá témata. Prvním z nich je častá neznalost pracovníků finančního úřadu. Patrné je to zejména v Praze, kdy za platové tabulky jdou do "státního" jen ti horší; v malých městech je to úplně jiné. Pak je tu ještě speciální finanční úřad, ale do jeho gesce spadají jen některé agendy. Tam je kvalifikovanost pracovníků také vysoká.

Potíž je v tom, že ve sporných případech nepomůže to, že "ani úředník nevěděl". Prostě po několika letech přijde platební výměr a poplatník se může akorát tak podělat. Pokud nemá v ruce závazné posouzení, nebo na daňové radě "razítko" poradce, je, zkrátka řečeno, v háji.

Oblastí, které dřív finančák nechával bez povšimnutí, ale teď se k nim zpětně vrací, přibývá. Dnes není výjimkou, že Vám dorazí platební výměr za rok 2014. Úředník na finančním úřadě to neovlivní, z velké části to generuje ADIS (Automatizovaný daňový informační systém) samočinně, z velké části je úředník vázán pokyny z GFŘ.

Druhou oblastí, které jste se dotkl, je to, jestli daňoví poradci dělají boty. To se liší. Jsou poradci, zejména s nižšími členskými čísly, kteří už to mají za par, a razítko získali v podstatě jen za účast. Ti jsou odvážnější a za pár tisíc dají berana na cokoliv. Dnešní, noví poradci, prošli velmi náročnými zkouškami a relativně drahou přípravou na to, aby si nechali sebrat razítko. Daňový poradce proto vždy v prvé řadě radí variantu, která je bezpečná. To je jejich etická zásada. Teprve pokud chcete, může s Vámi řešit, ale většinou už "bez razítka" i odvážnější daňové konstrukce, případně pro Vás sepsat podání pro závazné posouzení.

Tak či onak, spoléhat na to, že "se to s úředníkem vysvětlí", a že stačí "dělat, co si myslím, že je dobré", je bláhové, to funguje čím dál méně.
Název: Re:Jak máte zařízené účetnictví?
Přispěvatel: RDa 05. 12. 2017, 00:27:37
Nevim tedy co by melo byt ono podivne hlaseni v SH, protoze cokoliv tam je, je u me normalni prodej a muzu dolozit prodej fakturou a vyvoz pres sledovaci cislo.

@MS: melo tam byt "nemeli by jste k tomu potrebovat", snad to pak dava smysl. Omezeny snad nejsem, ale chybka se sem tam vloudi. Kdo to neni schopen priznat a ani akceptovat, ten je pak omezeny. Proste mam za to, ze danovy system musi byt v prospech ucastniku onoho systemu. Nebo by nekdo chtel, aby si ajtaci zalozili podobnou lobby a na internet se uredne poustel jen ten, kdo mesicne, ctvrtrocne a rocne poda vykaz o sve tamni cinnosti? :)

@samoucetni: prave JSD je podle toho jak se celnik vyspi. Nekdy se akceptuji incoterms podle dokladu, nekdy si trvaji na svem ze to neuznavaj a ze to tak byt preci nemuze.. a pridaji tam svou bulharskou konstantu. Posledne jsem narazil s FedEx-em, ze pry uz nedelaji celni doklady k reklamacim.. a byt jsem poslal vec do ameriky jen na zaklade RMA, bez FA, tak to k celnikum nahlasili jako prodej. Takze tohle je taky voser.. clovek aby si vse delal sam :(
Název: Re:Jak máte zařízené účetnictví?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 05. 12. 2017, 07:50:26
@MS: melo tam byt "nemeli by jste k tomu potrebovat", snad to pak dava smysl. Omezeny snad nejsem, ale chybka se sem tam vloudi. Kdo to neni schopen priznat a ani akceptovat, ten je pak omezeny. Proste mam za to, ze danovy system musi byt v prospech ucastniku onoho systemu. Nebo by nekdo chtel, aby si ajtaci zalozili podobnou lobby a na internet se uredne poustel jen ten, kdo mesicne, ctvrtrocne a rocne poda vykaz o sve tamni cinnosti? :)

Daňový řád je jasný, a není potřeba k němu dávat další přívlastky. Stanovuje pravidla, tu popuplárnější, tu méně, ale pravidla to jsou. Vy jste se prostře rozhodl, že nebudete platit odborníka, ale sám se nehodláte problematice do hloubky věnovat. Vaše volba, jen nechtějte za takový přístup ani obdiv, ani doporučení ostatním.

@samoucetni: prave JSD je podle toho jak se celnik vyspi. Nekdy se akceptuji incoterms podle dokladu, nekdy si trvaji na svem ze to neuznavaj a ze to tak byt preci nemuze.. a pridaji tam svou bulharskou konstantu. Posledne jsem narazil s FedEx-em, ze pry uz nedelaji celni doklady k reklamacim.. a byt jsem poslal vec do ameriky jen na zaklade RMA, bez FA, tak to k celnikum nahlasili jako prodej. Takze tohle je taky voser.. clovek aby si vse delal sam :(

V případě JSD libovůle není, pokud máte řetězec dokladů a průkaznosti úplně jasný. Ne vždy to s každou zemí jde, mentalita některých obchodních partnerů je na tolik odlišná, že to na celnici problémy způsobuje. Pak existují dvě možnosti, jak se může celník zachovat: 1) Vaše tvrzení bude považovat z určité části za neprokázaná, a vyměří Vám clo a DPH v nevýhodných (fallback) sazbách, nebo 2), bude se Vám snažit aspoň trochu pomoci, a v rámci toho, co i jemu projde, dovolí Vám plnění určit a kategorizovat podle, jak Vy říkáte "bulharských konstant".

FedEx ani spediční společnosti, které Vám pomáhají vystavit JSD nejsou účastníci řízení, to jsou odborníci, které jste se rozhodl si najmout. Nemusíte využívat je, můžete využít kohokoliv a poskytnout podklady jakékoliv. Firmy, které se zabývají importem, mají tyto procedury velmi, velmi vychytané. V malém se vyplatí smířit se s neefektivitou zadarmo. Pokud jste FedEx dopředu neupozornil a nedomluvil si jinou vývozní deklaraci, je to Vaše chyba. Oni (a stát) nemají jinou možnost, než vývoz považovat za prodej (zjednodušeně řečeno), zbytek dokazování je na Vás a ve Vašem zájmu.

Na jedné straně chcete, aby stát postupoval podle algoritmů, ale když to v případě celního řízení dělá a ve Váš neprospěch, tak prskáte :).


Název: Re:Jak máte zařízené účetnictví?
Přispěvatel: samoucetni 05. 12. 2017, 08:42:33
Myslel jsem, ze zauctovani JSDcka (delaneho celnim kurzem) a s "podivnymi" hodnotami v doprave apod. se uctuje ruzne. Treba je rozdil k jakemu datu co zauctovat, casto nabydete vlastnicke pravo ke zbozi kdyz jeste neni proclene (napr. v pristavu pred nalodenim nekde v Asii), pak se to uplne trha do nekolika operaci.

MS: Ano, oni na to i pracovnici FU nadavaji, "ze Babis to a to :)". Evidentne lezou presne az tam co jeste muzou domerit. Zvlastni treba ale je, ze nam FU nejak nevymeruje sankce za pozdni danova priznani (i po kar. lhute, i kdyz ne moc, vetsinou jde o 1-2 dny) a tim i pozdni platby. Driv to delali, nyni v ADIS/DIS nic nevidim, platebni vymery take neexistuji - bez pochyby i kratke prodleni udela sankce ve stokorunach.

Zase jsme ale trosku mimo tema. Muj problem je tedy o tom, ze chci poskytnout sluzbu, kerou za ocekavane penize nikdo poskytnout nechce (nevyplati se mu to), nebo neumi (krabicari). Protoze platit interniho ucetniho je zatim blbost, musim zrejme najit co nejefektivnejsi cestu kterak nebyt pohlceni ucetnictvim a abych s tim sam mel co nejmene starosti a mohl se venovat smysluplnym cinnostem.
Název: Re:Jak máte zařízené účetnictví?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 05. 12. 2017, 09:31:04
Ad nabytí vlastnického práva: tam se rozlišují dvě věci. Jedno je právní nabytí - tedy moment, od kdy se zbožím můžete (aspoň teoreticky) disponovat, rozhodovat o něm, soudit se o něj, ... A pak existují, pro daňové účely momenty, které se nazývají stejně, ale jsou určené metodicky. Takže pro případ cla nemusí být ten okamžik stejný, jako pro případ disponování se zbožím. To pramení i z toho, že zboží v cizí zemi podléhá tamním zákonům, podle českých zákonů tam stejně nemůžete nic vymáhat. Daňová správa neřeší a nebude řešit rozdílnosti mezi právními systémy, a proto jsou tato data stanovena předpisem. Kurzy a kurzové rozdíly se dají počítat, pokud vím, třemi různými způsoby, jen je v rámci jednoho účetního roku nemůžete zaměňovat.

(OT: podobně kuriozní je např. účtování fyzické osoby po jeho smrti, kdy se odlišuje tzv. "daňová smrt" od té skutečné).

Váš problém jste popsal přesně, já bych to formuloval jednodušeji: Vaše představa, že takovou službu jde pořídit za peníze menší, než je cena interní účetní, je lichá. Podle toho, jak jsou postavené zákony a postupy, nedá se ani v dohledné době (5-10 let) očekávat, že se zrovna toto změní. (OT: navíc tento "vývoj" sedí do doktríny pana Babiše, že malí nejsou na trhu potřeba, a není třeba jim ulehčovat).
Název: Re:Jak mate zarizene ucetnictvi?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 05. 12. 2017, 09:37:15
Firem jsou mraky, ale vesměs se hodí tak pro zedníka s krabicí od bot plnou účtenek. Každý by měl vědět, kdy potřebuje vlastního solidního zaměstnance a kdy to dát někam ven.

Žádný solidní účetní nepřebírá krabici bot účtenek. Solidní účetní má v kritické části roku (leden-březen-(červen)) tolik práce, že tyto malé ryby nemůže obsluhovat. Účetní, který funguje na tomto principu, má ve svém byznysu něco špatně, a mělo by to varovat i zákazníka.

Externí spolupráce se vyplatí poměrně dlouhou dobu. Interní zaměstnanec má nárok na 4 týdny dovolené, z toho 2 týdny v kuse. K tomu potřebuje hodně školení (moje zkušenost říká, že 15 dní v roce). To všechno jsou obrovské náklady a hlavně, nedají se stíhat (kvůli dovoleným) zákonné termíny. Takže interní účetní oddělení má smysl od velikosti tří zaměstnanců.

U velkých firem, kde jsou pak tři a více účetních, se obyvkle řeší ještě mzdová agenda. Mzdový účetní, to je zcela nezávislý obor, který opět potřebuje přinejmenším proškolování, ale hlavně potřebuje zcela oddělené procesy pro práci s informacemi - např. oddělená kancelář je základem. Mzdová agenda se pak outsourcuje ještě daleko déle, než firemní účetnictví.

Pěkně prosím, ale zde opravdu hovořím o kvalifikovaných účetních, ne o těch, kteří fungují stylem "večer to udělám", "odpoledne zajdu za paní na finančák a domluvím se" apod.

PS: pak se setkávám s nejhorší možnou variantou. Firma najme jednu "účetní" interně, ale udělá z ní nejen účetní, ale i fakturantku, mzdovou účetní, poslíčka na úřady, možná někdy i sekretářku. Ta paní pak může být i velmi milá i schopná, ale bohužel, v takových podmínkách nemůže mít tu patřičnou odbornost, která je na takové pozici potřeba.
Název: Re:Jak máte zařízené účetnictví?
Přispěvatel: samoucetni 05. 12. 2017, 11:39:41
Ad nabytí vlastnického práva: tam se rozlišují dvě věci. Jedno je právní nabytí - tedy moment, od kdy se zbožím můžete (aspoň teoreticky) disponovat, rozhodovat o něm, soudit se o něj, ... A pak existují, pro daňové účely momenty, které se nazývají stejně, ale jsou určené metodicky.

Vyznamne jsem to zjednodusil, ano, je to tak. Meritum bylo, ze pro takovy import je pak v UD cela rada zapisu, ruzne kurzove rozdily, ceny, atd. Byla to reakce na RDa-ovu "jak zauctovat hausnumera z JSDcka". Ja myslim presne chapu jaky pripad myslel (kdy tam vznikla pochybna castka za dopravu), no k tomu mam historku, kdy u exportu chvili prochazelo urceni specifickeho dopravneho, neformalne nam postup odsouhlasil nejaky pravnik z celniho uradu. Pak prisel novy zamestnanec "z venkova" a ze pry jsme podali deklaraci s blbe spocitanou dopravou a zacal v tom pekne vrtat. Byl neoblomny, chtel proste vyhrat. Tak jsem pred nim vzal to mnou fyzicky podepsane VDDcko a na druhou stranu napsal prohlaseni, ze doprava dela tolik a tolik, timto vypoctem jsem k tomu dosel (v realu jsem samozrejme reverzne spocital to co nam tam vyslo na cast pred a za hranici) a at' s tim pracuje jak chce, jestli to umi rozporovat ... proc ne, at' to nepropusti. Pan neveril vlastnim ocim, ze jsem mu znesvetil jedinou podepsanou kopii ... a sel vytisknout original propusteneho VDDcka ;-).

Z toho zaveru pouze vyplyva, ze musim vybudovat vetsi firmu, aby se to vyplatilo interne resit.
Název: Re:Jak máte zařízené účetnictví?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 05. 12. 2017, 12:03:01
Z toho zaveru pouze vyplyva, ze musim vybudovat vetsi firmu, aby se to vyplatilo interne resit.

+1
Název: Re:Jak máte zařízené účetnictví?
Přispěvatel: RDa 05. 12. 2017, 12:20:37
Z toho zaveru pouze vyplyva, ze musim vybudovat vetsi firmu, aby se to vyplatilo interne resit.

Taky to tak vidim, ze tohle by bylo reseni :)

@MS: ohledne problemu s exportem. FedEx vyridil celni deklaraci na vyvoz jako prodej namisto reklamace. Pry to od urciteho data nedelaji a maji automaticky takovy fallback. Bez upozorneni pro nas. Problem nastal v momente kdy se opravena vec vratila - a jiny deklarant se to snazil proclit jako opravu, nacez ho celnici vyfakovali, ze to neslo ven v rezimu na opravu, ale prodej. Takze jsme se dohadovali chvili - spravne reseni by bylo re-deklarovat ten puvodni export, ale to bud nelze nebo nechtel provest FedEx nebo by to neudelali celnici (pripadne az zadlouho*). Nakonec jsem pristoupil na variantu ze to znova kupuji za vyssi cenu, protoze stejne to bylo v 0% celni kategorii.

Tohle je proste pripad, ktery nevyresite aby vysledek vyhovoval zakonum. Nekdo udela chybu, jiny nedovoli chybu napravit. A odseru si to jako ja?

*) i mala oprava na JSD (protoze DHL nam neco automaticky proclelo podle malych cisel od cinana) trva cca 3 mesice - staci zadost o napravu poslat pres DS. Ale nevim zda by zruseni VDD a vytvoreni noveho proslo :) Chapu ze v tom pripade bych na zbozi z opravy cekal mesice a zaplatil za uskladneni.. pritom chyba byla na strane deklaranta. Ktery by mel byt odbornikem ve svem oboru. Zrejme neni - ani u tak velkych korporaci jako FedEx. Takze jsme zpet u toho - nikomu se neda verit, mame si vse delat sami?

Velice rad bych mel vse v poradku alespon z tohoto hlediska, ale nastroje na napravu neexistuji. Stacil by pritom jen slusny elektronicky system, kde si to vsichni naklikame. A taky to, aby nam stat veril a mohlo se to vyridit za hodiny namisto mesicu.
Název: Re:Jak máte zařízené účetnictví?
Přispěvatel: samoucetni 05. 12. 2017, 12:30:21
@MS: ohledne problemu s exportem. FedEx vyridil celni deklaraci na vyvoz jako prodej namisto reklamace. Pry to od urciteho data nedelaji a maji automaticky takovy fallback. Bez upozorneni pro nas. Problem nastal v momente kdy se opravena vec vratila - a jiny deklarant se to snazil proclit jako opravu, nacez ho celnici vyfakovali, ze to neslo ven v rezimu na opravu, ale prodej. Takze jsme se dohadovali chvili - spravne reseni by bylo re-deklarovat ten puvodni export, ale to bud nelze nebo nechtel provest FedEx nebo by to neudelali celnici (pripadne az zadlouho*). Nakonec jsem pristoupil na variantu ze to znova kupuji za vyssi cenu, protoze stejne to bylo v 0% celni kategorii.

Tohle je proste pripad, ktery nevyresite aby vysledek vyhovoval zakonum. Nekdo udela chybu, jiny nedovoli chybu napravit. A odseru si to jako ja?

Tato situace ma naprosto jednoznacne reseni, je potreba "opravit" ten prvni export a druhy export udelat spravne (podle me by to druhe rizeni melo byt preruseno, doresi se prvni export, pak import). Spravni rad ve spojeni s celnim kodexem na to davaji postup. Osobne si ale myslim, ze nez aby deklarant priznal chybu a zacal v tom vrtat a riskovat treba nejaky problem se zjednodusakem co maji ... tak to nejprve necha vyhnit (coz se povedlo), nebo uhradi skodu a omluvi se. Celnici to myslim taky nebudou mit velkou snahu to nejak aktivne resit i kdyz se dozvi o pochybeni a nejsou k tomu tlaceni nejakym formalne spravnym podanim. Uvedomte si, ze ti deklaranti se s celniky daneho uradu znaji jmenem, podle obliceje, casto si tykaji.
Název: Re:Jak máte zařízené účetnictví?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 05. 12. 2017, 12:58:22
Velice rad bych mel vse v poradku alespon z tohoto hlediska, ale nastroje na napravu neexistuji. Stacil by pritom jen slusny elektronicky system, kde si to vsichni naklikame. A taky to, aby nam stat veril a mohlo se to vyridit za hodiny namisto mesicu.

No neměl jste v pořádku právě nic. Spolehl jste se na obchodního partnera (FedEx), aniž byste rozuměl spolupráci s nimi. Chápu, že morálně cítíte křivdu, že FedEx začal deklarovat podle jiných pravidel, ale to nemůžete vyčítat státu, ale jen sám sobě. Mimochodem, stejnou informaci jsem já podchytil zavčas, a kdykoliv jsme cokoliv posílali na reklamace, ujišťovali jsme se písemně (e-mailem), že je to vyřízené správně. Kvůli odpovědnosti. Vy chcete šetřit peníze a čas, tak chcete přehazovat zodpovědnost na druhé - a to prostě nefunguje.

Zpětné změny v deklaracích jsou problematické a mají své limity. Takto by se dalo zpětně předeklarovat skoro cokoliv, dělalo by se to až ex-post, až už by bylo jisté, že "to vyjde".

Určitě nic neodserete, máte s FedExem podepsanou smlouvu, kterou jste jistě četl a při Vašem úplném rozhledu, který prezentujete, jste musel veškerá rizika identifikovat a podchytit. Teď už stačí jen na FedExu uplatnit škodu... Ale tipuji spíš, že jste jak děcko ze školky, které si svoji lopatičku zapomnělo, a teď křičí, že mu nikdo nechce půjčit jinou.

Zpět od urážek, promiňte, věcně: Vašimi úvahami se neustále prolíná motiv "viny" jakožto imperativu pro posuzování správních situací. Vina a zavinění (tedy morální aspekty konání) se posuzují prakticky výhradně jen v trestním právu. Ve správním a civilním právu je každému šumák, co vnímáte jako "vinu", "spravedlnost" nebo "křivdu". V případě správního práva máte jasně dané zákony (které odmítáte studovat, nebo za jejich praktikování platit odborníkům), a kterými jsou správní orgány vázány. Ve správním právu pak ještě existuje institut změkčení, kdy správní orgán může usoudit, že nebude uplatňovat postupy v jejich nejvyšší tvrdosti. Takové usouzení však nesmí nést znaky libovůle, takže obvykle jsou na to stanovené metodiky (veřejně dostupné). V případě civilního práva platí smluvní volnost a rovné postavení stran. Pokud jste FedExu správně předal veškeré informace a pokyny (a máte k tomu nezbytné doklady, abyste byl své tvrzení schopný prokázat), pak už stačí jen vyčíslit škodu a uplatnit ji.

Jsem si vědomý, že všechny tyto postupy jsou zdlouhavé, složité i drahé. Pak máte jen dvě možnosti: nějak tím proplouvat (ale pak nedržkujte, že ne všechno je ideální), nebo dělat maximum pro to, abyste své firemní procesy měl pod kontrolou a počítal jak s cenou, tak s časovostí procedur. Co Vy popisujete, že chcete je, aby vše fungovalo samo a levně, ale aby všichni kolem Vás nesli odpovědnost a jakékoliv potíže řešili rychle a zadarmo.

Mimochodem, pokud jste deklaraci zbodal Vy (neb Vámi pověření partneři), mně by přišlo naopak správné, kdybyste státu platil za zvýšený servis ohledně redeklarací.
Název: Re:Jak máte zařízené účetnictví?
Přispěvatel: anon 05. 12. 2017, 14:42:00
Mirku, z toho co pises, bych cekal bych ze uz si u nejakeho toho spravni rizeni byl, tak by si mel chapat ze RDa nechce studovat zakony, protoze podle nich spravni urady stejne nepostupuji.
Název: Re:Jak máte zařízené účetnictví?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 05. 12. 2017, 14:46:59
Mirku, z toho co pises, bych cekal bych ze uz si u nejakeho toho spravni rizeni byl, tak by si mel chapat ze RDa nechce studovat zakony, protoze podle nich spravni urady stejne nepostupuji.

Byl, ale s nezákonným postupem jsem se snad ještě nesetkal. Naopak mám zkušenost, že úředníci je do puntíku respektují, protože to je to jediné, za co může být úředník kázeňsky trestán. Je ale také pravdou, že je nutné znát daňový řád, protože bez něj úředník ví, jak Vás má občůrat, aby měl lehký život. Mým oblíbeným je např. trvat si na tom, aby úředník z telefonátu zapsal ÚZ (úřední záznam), přečetl mi ho, a pak založil do daňového spisu. (Samozřejmě jen v případech, kdy po telefonu skutečně něco řešíme). Nestalo se mi, že by úředník odmítl, nebo požadoval postup mimo zákon.

...ignorantia iuris non excusat...
Název: Re:Jak máte zařízené účetnictví?
Přispěvatel: samoucetni 05. 12. 2017, 15:31:07
MS: Ted' kdyz uz vite jak asi to "ucetnictvi" funguje, mohu se zdvorile zeptat, jaky byste navrhoval postup/zlepseni, nez se to dostane do idealniho stavu, kdy inhouse ucetni bude opravdu nutnosti? Navrat zpet k opisovani faktur neni mozny, to by mne znicilo.

Dobra myslenka je selektovat doklady na bezproblemove a slozitejsi kvuli pozdejsimu zpracovani.

Z digitalniho archivu prijatych plneni nechci "slevit", ale ma to myslim reseni pres vytisk vsech SHA-sum a rucni podpis na sjetine. Stejne tak zlepsim jine vystupy, aby to ve spojeni s Pohodou ci jinym ucetnictvim generovalo prijatelnejsi podklady pro pripadnou kontrolu.

Dale doimplementuju zrejme hromadu kontrol do vsechn typu agend, abych dostaval kvalitnejsi data (resp. varovani/chyby byly hned videt, mnohdy jde o zbytecne chyby typu zapomenuty identifikator platby, apod.).

Nejak vyresim i jednodussi reseni problematickych situaci, asi na to udelam dalsi rozuctovavaci agendu mimo Pohodu :-). Pres rok se do ni alespon zapisou vsechny problemy a nebude to v nejakem ODTcku, ze ktereho se to pak musi dohledavat (dobropisy, podvody, atd).

Zrejme udelam lepsi skladovou evidenci - formalne uctujeme Bckem, ale bude to dalsi zmenseni chybovosti a i tak ten A-ckovy pristup k tomu mame, byt v uctovani neni promitnut.

No a necham to znovu po delsi dobe cele projit danoveho poradce, co tam najde.
Název: Re:Jak máte zařízené účetnictví?
Přispěvatel: anon 05. 12. 2017, 16:38:50
MS: Tak tohle uz ti nikdo neuveri ale :).
Název: Re:Jak máte zařízené účetnictví?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 05. 12. 2017, 20:45:34
Mně nejvíc děsí to, abyste podchytil v těch automatech chyby, které vzniknou po změnách. Změnami myslím aktualizace Pohody, změny v legislativě, chyby ve výstupech ostatních programů. Není nic horšího, než když zjistíte, že, například, 1/10 záznamů je zaúčtována blbě už několik měsíců nebo let.

Jako IT si nedovedu představit, jak tomu chcete předejít jinak, než pravidelnými kontrolami. Buďto bych postupy nechal auditovat (ale to bude pekelně drahé), nebo bych zavedl kontroly á la audit účetnictví. Zde doporučuji se podívat na metodiky auditorů, ti vybírají doklady určitým způsobem (některé, které vyčnívají, pak náhodným klíčem z bunche průměru, ..., ...), ale i tak to nebude stoprocentní.

Ke zvýšení šancí bych s účetním probral, jak nastavit maximum agend tak, aby šly jednotlivé číselné řady kontrolovat na měsíční bázi stylem agenda-rozvaha (tisková sestava v agendě vs. tisková sestava nad deníkem). Opět, neodchytí to všechno, ale další část rizik to sníží.

Sklady bych určitě v tomto případě vedl Áčkem. Je to další oblast, ve které můžete vidět anomálii dřív, než na konci roku.

SHA-sumy atd. bych vůbec neřešil, nemají vůbec žádnou váhu. Budete muset obhájit, že pracujete pouze s kopiemi listin (resp. plus jejich digitálními předlohami). Pokud byste chtěl dodržet zákony, nezbývalo by, než si nechat doklady podepisovat po konverzi kvalifikovaným certifikátem Vašeho pracovníka (to ještě jde a neplatíte za to nic), plus opatřovat časovým razítkem - a to už je drahé. Podpis i razítko mají svoji omezenou platnost, musel byste zavést nad adresářem dokumentů v Pohodě nějaký mechanismus automatického přerazítkování.

Stejně mi nějak uniká smysl celého Vašeho snažení, pokud jde jen o pár dokladů. Přijde mi to podobně iracionální, jak když si Češi kupují dieselovy motory na popojíždění v Praze a na nájezd 20 tis. Km ročně. Pokud to ale jako iracionalitu přijímáte, tak proč ne, jen holt musíte vědět, že to poleze do peněz (a rizik), podobně, jako vznětové motory v městském provozu.
Název: Re:Jak máte zařízené účetnictví?
Přispěvatel: RDa 05. 12. 2017, 21:12:41
Mně nejvíc děsí to, abyste podchytil v těch automatech chyby, které vzniknou po změnách. Změnami myslím aktualizace Pohody, změny v legislativě, chyby ve výstupech ostatních programů. Není nic horšího, než když zjistíte, že, například, 1/10 záznamů je zaúčtována blbě už několik měsíců nebo let.

Tohle ten muj system resi stylem ze se vzdy cela historie prepocita (zadne inkrementalni operace nad casti dat tam nemam umozneno a ani rucni override - cele ucetnictvi odpovida jednomu algoritmu, pak uz je otazka jak moc vetvenej a podminkovanej je..). A pokud spadne nejaka operace do jine "kolonky", tak je to videt v rozdilu vuci jiz podanym hlasenim. V tom pripade nastanou dve veci - pokud se jedna o nepodstatnou vec, jako napr. presun dph mezi ruznyma mesicema, tak na to kaslu. Pokud by to bylo neco podstatnyho, jako zmena danoveho zakladu tak muzu podat opravne hlaseni. Zatim to nebylo nutno, ale jako system se mi to osvedcilo u rocnich uzaverek - pridavanim pravidel pro novou legislativu se nesmi rozbit jiz podane hlaseni v minulosti.

Neco jako "zauctovana blbe" tedy z principu nehrozi - operace maji svuj fingerprint podle toho co/kam/proc a kdyz je spatne udelano zauctovani urciteho druhu dokladu, tak jsou vsechny spatne, nebo zadna spatne. Momentalni stav je 115 ruznych fingerprintu. Oprava je jen o zmene algoritmu a spusteni minutoveho procesu.

V klasickem ucetnictvi zalozenem na ucetnich osnovach se pak muzou ucetni podelat, kdyz nejake zauctovani podelaji :) Proto si stojim za svym, ze "jeden algoritmus vladne vsem". Neni mozne, aby stejna vec byla zauctovana dvakrat ruzne. Pokud musi byt zauctovana ruzne, tak to pak neni stejna vec.
Název: Re:Jak máte zařízené účetnictví?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 05. 12. 2017, 21:17:15
Tohle ten muj system resi stylem ze se vzdy cela historie prepocita (zadne inkrementalni operace nad casti dat tam nemam umozneno a ani rucni override - cele ucetnictvi odpovida jednomu algoritmu, pak uz je otazka jak moc vetvenej a podminkovanej je..). A pokud spadne nejaka operace do jine "kolonky", tak je to videt v rozdilu vuci jiz podanym hlasenim. V tom pripade nastanou dve veci - pokud se jedna o nepodstatnou vec, jako napr. presun dph mezi ruznyma mesicema, tak na to kaslu. Pokud by to bylo neco podstatnyho, jako zmena danoveho zakladu tak muzu podat opravne hlaseni. Zatim to nebylo nutno, ale jako system se mi to osvedcilo u rocnich uzaverek - pridavanim pravidel pro novou legislativu se nesmi rozbit jiz podane hlaseni v minulosti.

Jakýkoliv systém, který něco přepočítává zpětně, nemá šanci projít auditem, protože smetá auditní stopu a jde zcela proti zásadě neměnnosti záznamů. Je to ryze "programátorské" řešení, ale neobstálo by. Naopak, účetní programy vždy zachycují jak podkladové stavy, tak i vypočítané hodnoty, právě kvůli možnosti kontroly. Údaj do deníku se z dokladu také propisuje "na volno", byť je reference zachována kvůli dohledatelnosti.

Vy prosím Vás hlavně neraďte nikomu kolem účetnictví :).
Název: Re:Jak máte zařízené účetnictví?
Přispěvatel: samoucetni 05. 12. 2017, 21:30:15
Mně nejvíc děsí to, abyste podchytil v těch automatech chyby, které vzniknou po změnách. Změnami myslím aktualizace Pohody, změny v legislativě, chyby ve výstupech ostatních programů. Není nic horšího, než když zjistíte, že, například, 1/10 záznamů je zaúčtována blbě už několik měsíců nebo let.

Ano, toto mne desi taky (ty blbe zauctovane doklady).

Je jeden typ chyb, kdy treba dojde ke spatne zvolenemu typu danoveho rezimu (u sluzeb napr. MOSS/EU neplatce vs. vnitrostatni vs. intrakomunitarni sluzba platci); na to se prave pokousim zavest nejake lepsi kontroly nez mame. O nich se nema cenu asi bavit, protoze ty ucetni tezko odhali, nevi-li co presne co na fakturach znamena a jestli nas treba nekdo nepodvadi (zakaznik ktery nechce platit DPH se "presidli" do statu, apod.) - proti poslednimu uz mame kontroly, stejne tak kontrolujeme samozrejme VAT# EU platcu proti VIESu, atd.atd.atd.

Pak je typ chyb, ze se treba zmeni metodika uctovani ci vykaznictvi, ci vlastne cokoliv v legislative. Tady pomuze asi jedine danovy poradce, aby to skouknul. Nejde o jednotlive doklady (tomu stejne nerozumi a nikdy neporozumi), ale metodiku. Zde si myslim, ze system co mame je daleko uspesnejsi nez prace ucetni (pokud se nema ptat na kazdou druhou fakturu). Hlavni vyhoda je, ze si muzu snadno zkontrolovat doklady podle typu (napr. nakup materialu) a hned vidim digitalni verzi, takze rychle mohu proklikat treba 30 podobnych faktur jestli se tam nezanesla nejaka chyba. Todle byla s sanonovym ucetnictvim nemozna prace a taky se casto stavalo, ze bylo neco zauctovano blbe (na DPPO to nemelo vliv, obcas to zmenilo vysledovku).

Pak jsou chyby typu zmeny DPH v ruznych zemich (MOSS), ruzne veci okolo cla, apod. Na to se zatim obvykle prichazi relativne vcas za pochodu a nemyslim si, ze by nejake ucetnictvi od 3. strany byly spasne ... (co si pamatuju tak treba Pohoda s MOSS dost pohorela).

Pak jsou chyby naseho software, ze neco blbe spocita, nebo vynecha. Tomu se pokousim predejit tim, ze tam jsou ruzne krizove kontroly. + to kontroluje ucetnictvi, obvykle nevyjdou vykazy nebo se uctuje blbe mezi ucty apod (u preklepu v cisle uctu napr.)

Snazim se tomu jit naproti treba tim, ze na konci roku jsou uhrazene vsechny zavazky a je co nejmene (do poctu) pohledavek. Vlastne se snazim uzkostne eliminovat cokoliv co "jde pres ucetni obdobi", kdo se s tim ma pak uctovat a kontrolovat to. Inventury uctu i jinych zaznamu/databazi delame.

Za minuly rok jsem dohledaval a sepisoval vsechny mozne problemy co v minulosti vznikaly a postupne vymyslim co s tim.

My obecne nemame prilis mnoho typu "transakci", dokolecka se hodnekrat opakuje jedno a to same.

Muzete k tomu MS prosim pripadne dopsat komentar?
Název: Re:Jak máte zařízené účetnictví?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 05. 12. 2017, 21:36:28
Nevím, co už bych víc k tomu měl dopsat, problematice rozumíte, rizika vnímáte. Tam, kde se lišíme v pohledu, už jsme si to taky řekli. Jaké kontroly bych zavedl, zejména v účetnictví (modul vs. rozvaha), jsem také napsal.

Pokud se Vám něco hodněkrát opakuje, i to jde zaúčtovat jednoduše ručně.

Na oddělení typů zpracování bych využil buďto jinou číselnou řadu, nebo, v extrémním případě, jinou databázi Pohody, a přeúčtovával bych na konci měsíce.

Víc mě nenapadá bez konkrétní znalosti situace.