Fórum Root.cz

Hlavní témata => Distribuce => Téma založeno: klokan 18. 11. 2017, 10:03:38

Název: Desktopová distribuce pro RPi3
Přispěvatel: klokan 18. 11. 2017, 10:03:38
Podělte se prosím o své případné zkušenosti s používáním Raspberry Pi3 jako jednoduchého desktopu. Potřebuji pro přechodné období základní desktop a nechce se mi kupovat na to extra PC když mám v šuplíku dva nevyužité Raspberry.

Požadavek je v podstatě jenom běžný každodenní web, práce s emailovým klientem (ideálně Thunderbirdem, ale může být i jiný pokud bude umět IMAP s certifikáty a PGP) a občasné prohlížení PDF. Rýsují se mi čtyři možnosti:

a) Raspbian se svým vlastním desktopem (tuším založeným na LXDE?) a dál to neřešit;
b) Ubuntu MATE 16.04 pro Pi3;
c) instalovat Ubuntu Server (nikoli Core) pro Pi2 s nepodporovanou(!) aktualizací pro Pi3, a na něj ubuntu-desktop;
d) nějaká custom instalace, nejspíš na bázi Debianu nebo Arch.

Samozřejmě jsem zkoušel různé věci, ale je rozdíl mezi chvilkovými dojmy a běžným používáním po delší dobu. Přirozeně jde o to, aby to bylo stabilní, nějak přijatelně rychlé a tyhle základní věci fungovaly bez problémů. Prosím, vyhněme se flamům mezi desktopy nebo distry, zajímá mě, co se někomu osvědčilo a naopak neosvědčilo, případně jestli někdo doporučí nějakou jinou smysluplnou možnost.
Název: Re:Desktopová distribuce pro RPi3
Přispěvatel: petr 18. 11. 2017, 10:26:05
Před nějakou dobou jsem zkoušel pro zajímavost používat možnost A) na e-mail, web, office.  Systém jsem měl ovšem na externím disku. Karta se používala jen na zavedení jádra. Jako nouzové řešení by to šlo, ale bylo to hodně "dýchavičné". Přirovnal bych to rychlostí k Pentiu III.
Název: Re:Desktopová distribuce pro RPi3
Přispěvatel: Ladislav Jech 18. 11. 2017, 12:27:13
No ja ted pouzivam Raspberri (poprve v zivote jsem na to ted saham) pro demo ukazky projektu pro IoT. Koupil jsem dotekovej display, a zatim to jeste skladam dohromady, cekam na nejaky kabely apod.

Kazdopadne ja pouzivam vsude jen Gentoo linux, takze jsem ho nainstaloval i na raspberry PI. Samozrejme nejsem (v tomhle pripade) masochista, a jelikoz je Gentoo zdrojova a ne binarni distribuce (krome par balicku), tak bych se u kompilace asi prosedel. Tak jsem si na workstation (kde mam 2 xeony -> 32 threads) nastavil distcc server a hlavne binarni host repozitar. To pak funguje tak, ze kdyz kompilujes na raspberry pi, tak posles zdrojaky na distcc host, kde ti je zkompiluje a pak posle zpatky. Zaroven po dokompilovani cele package se raspberry bi binarka ulozi do binarniho repozitare, pro budouci prepouziti, pokud bude potreba.

No a planuju nejak pristi vikend nainstalovat a odzkouset na raspberry tyhle widlacky prostredi:
- OpenBox
- FluxBox
- Engliightment
- i3

A pak si vyberu a vyzkousim je vsechny. Jeste koukam na XMonad, a uplne posledni me zaujal IceWM

Dam update, jak to vypada.

PS: Ne vsechno jde kompilovat pres distcc (nektere package to neunesou), ale ze zkusenosti na full dekstopu z ~1700 packages tak asi ~20 musi bezet lokalne, tak uvidim, jak to pujde s temadle windows managerama
Název: Re:Desktopová distribuce pro RPi3
Přispěvatel: Jouda u Lopaty 18. 11. 2017, 13:34:12
Já, když jsem instaloval Raspbian, tak prostředí mně přišlo velmi pomalé.

Naopak, co mohu doporučit je Rock 64, Odroid C2/XU4.
Název: Re:Desktopová distribuce pro RPi3
Přispěvatel: Ladislav Jech 18. 11. 2017, 14:12:57
Já, když jsem instaloval Raspbian, tak prostředí mně přišlo velmi pomalé.

Naopak, co mohu doporučit je Rock 64, Odroid C2/XU4.

Diky za info, Ja jsem chtel nejdriv taky ten Odroid kvuli vetsimu vykonu, ma prece jen 8 jader:
2.1GHz Quad-Core (Cortex®-A15) +
1.4GHz Quad-Core (Cortex®-A7)

Ale trochu jsem se bal, ze mi tam nebudou fungovat nektery frameworky na IO. Konkretne jsem poridil PiFace Digital 2  a jelikoz demo bude v Jave, tak jsem koukal po:
https://github.com/Pi4J/pi4j
https://github.com/piface/pifacedigitalio

Jak jsem psal, je to muj prvni projekt, tak jsem chtel necou, co mi bude fachat out of the box. Pro Rock64 jeste plati, ze jsem cetl nektere problemy s ovladaci na forech...

Ale koukam, ze Rock 64 je sice "jen" 4 core, ale zas ho nabizej az s 4GB ram aje postavenej na A53...

Tady je hezky aktualni prehled vsech RPi klonu:
https://www.techrepublic.com/article/raspberry-pi-not-powerful-enough-check-out-these-20-beefy-boards/

Pokud budu mluvit o vykonu a stabilite ovladacu, kterej z nich je lepsi Rock vs Odroid? Nejen CPU, ale rad bych to napojil na velky 4K monitor. Diky moc za odpovedi a i za tenhle dotaz tu.

Název: Re:Desktopová distribuce pro RPi3
Přispěvatel: Pavouk106 18. 11. 2017, 15:24:20
Přikláněl bych se k možnosti a) nebo b). Já osobně bych vzal b), pokud to má oficiální podporu a nemusí se to lámat přes koleno (nezjišťoval jsem). POužívat plnohodnotně by to jít mělo. Já jel v jednu dobu (asi šest let zpět) na 2x 366MHz Celeron s 384MB RAM a GeForce 256 SDR grafikou. TO bylo připojené k FullHD LCD a šlo to - neběželo, pouze šlo... Použitelné to ale bylo, jen člověk pak musí oželet nenažrané prohlížeče a WM/DE, prostě počítat s odlehčením co to jde. Jelo na tom Gentoo ;-)

Ladislav Jech: Bylo by možné si pokecat o Gentoo na RPi? Používám Gentoo na všem kromě ARMů, rád bych to dotlačil i do RPi. Kdyžtak soukromá zpráva, pokud by to nebyl problém. Díky!
Název: Re:Desktopová distribuce pro RPi3
Přispěvatel: nobody(ten pravej) 18. 11. 2017, 16:02:50
a+x : Raspbian s doinstalovanym Xfce... jako prohlizec pouzit ve vychozim stavu predinstalovanej/odladenej_pro_pi Chromium... rychlosti se to chova jako klasickej "Atom netbook", takze pro toho kdo nema pupinky z atomu je to proste naprosto v pohode v ramci moznosti pouzitelne...

Ubuntu MATE sem zkousel asi pred rokem, tehdy (nevim jak ted) to bylo desne vlaaaccnneee/az_nepouzitelne ...
Název: Re:Desktopová distribuce pro RPi3
Přispěvatel: Ladislav Jech 18. 11. 2017, 16:30:07
No, ja si k raspberry jeste jdu objednat i bud odroid nebo rock, zrovna koukam na jejich specifikace..:-)
Název: Re:Desktopová distribuce pro RPi3
Přispěvatel: MasoxCZ 18. 11. 2017, 17:40:49
S class 10 kartou v RPi3 to žádný velký opruz není, dá se to normálně používat. Akorát se, podle mojí zkušenosti, vyhni kartám od Sandisku, nemají se rády se spoustou čteček.
Osobně po instalaci Raspbianu vypínám logy, aby se na kartu psalo co nejmíň (a ne, fakt mě stovka za 8GB kartu jednou ročně žíly netrhá). Kromě toho přece přes VNC nebo RDP můžeš malinu klidně používat jako tenkýho klienta k výkonnějšímu počítači, takže výpočetní výkon taky není úplně klíčová otázka.
Název: Re:Desktopová distribuce pro RPi3
Přispěvatel: jiwopene@gmail.com 18. 11. 2017, 18:20:30
A co archlinux arm?
Název: Re:Desktopová distribuce pro RPi3
Přispěvatel: Jouda u Lopaty 19. 11. 2017, 13:26:58
S class 10 kartou v RPi3 to žádný velký opruz není, dá se to normálně používat. Akorát se, podle mojí zkušenosti, vyhni kartám od Sandisku, nemají se rády se spoustou čteček.

Spíše tazatele bude zajímat tento konkrétní  článek, kde najde která microSD karta je lepší pro vyvojové destičky.

 (http://www.cnx-software.com/2017/06/13/micro-sd-cards-for-development-boards-classes-tools-benchmarks-reliability-and-tips-tricks/[/url)
Pokud budu mluvit o vykonu a stabilite ovladacu, kterej z nich je lepsi Rock vs Odroid?

Pokud budeme mluvit o Odroid C2 a Rock64, tak je to defakto to samé. Stejná cenová relace a stejné zameření tzn. multimedia +- stejný kernel.
U obou (https://forum.odroid.com/viewtopic.php?f=140&t=25768&p=207005&hilit=kernel+4.14#p207005) se pracuje na mainline kernelu. Oba mají eMMC. Jen prostě Rock64 má navíc USB 3.0 a Android 7.x

Pokud se budeme bavit o Odroid XU4 a Rock64,
tak Hardkernel před půlrokem vydal kernel 4.9 LTS a vy tuto chvíli se pracuje na kernelu 4.14 (https://forum.odroid.com/viewtopic.php?f=146&t=28692&hilit=kernel+4.14).
Odroid XU4 je v EU velmi drahý, ale pokud má někdo znamé v U.S., tak proč ne.
Odroid XU4 má jiné zaměření než Rock64, ale dá se také použít pro multimedia.
Název: Re:Desktopová distribuce pro RPi3
Přispěvatel: TomBA 19. 11. 2017, 15:11:09
Z praktického hľadiska je to celé asi hlúposť.
Bežne nosím do zberného dvora stroje od klientov s podstatne lepším výkonom.
Teraz tu mám na vyhodenie jeden HP ProBook 4510s (15.6", 2GB RAM, cca. 120GB HD, Wifi, ethernet, dvd.......) s funkčným lubuntu 14.04. Ak sa zastavíš (BA), máš ho za jedno pivo.
Ak ti ale ide o hranie sa s RPI, hľadanie optimálnej distribúcie pre takéto arm dosky, to je iná vec. Ako hovorí klasik: "Kto si hraje, nezlobí.....".
Název: Re:Desktopová distribuce pro RPi3
Přispěvatel: Grundl 19. 11. 2017, 16:05:45
Rozhodně se vyhni raspbianu, má to nějaké podělané PIXEL alias LXDE, což je obdoba windows 98, je to až příliš jednoduché, například systray panel můžes customizovat do zblbnutí, ale jak je to jednoduché, ale až stupidní


Chtělo by to něco s waylandem, viděl jsem demo, kde to běhá svižně. Raspbian měl problém s 1080p videem v chromium, nevím jestli to bylo akcelerované. Omxplayer je údajně chválený player, ale  má dementní ovládání a nulové gui, tudiž bez myši neovladatelné.

nemá cenu radit odroid, protože to je hardwér a tazatel chce sofvér.
Název: Re:Desktopová distribuce pro RPi3
Přispěvatel: Tomstersson 19. 11. 2017, 16:08:56
TomBA : som z BA a mám záujem o ten HP ProBook 4510s
Název: Re:Desktopová distribuce pro RPi3
Přispěvatel: MasoxCZ 19. 11. 2017, 17:04:22
Z praktického hľadiska je to celé asi hlúposť.
Bežne nosím do zberného dvora stroje od klientov s podstatne lepším výkonom.
Teraz tu mám na vyhodenie jeden HP ProBook 4510s (15.6", 2GB RAM, cca. 120GB HD, Wifi, ethernet, dvd.......) s funkčným lubuntu 14.04. Ak sa zastavíš (BA), máš ho za jedno pivo.
Ak ti ale ide o hranie sa s RPI, hľadanie optimálnej distribúcie pre takéto arm dosky, to je iná vec. Ako hovorí klasik: "Kto si hraje, nezlobí.....".

Sorry za dlouhou citaci,ale na telefonu je editace poněkud vopruz.
IMO klíčový je záměr tazatele: "na přechodnou dobu, základní desktop, v šupleti 2x RasPi".
S dobrou kartou je Rpi3 víc než rovnocenná chromebitu, a ten se pro kancelář využít bez problému dá.
Název: Re:Desktopová distribuce pro RPi3
Přispěvatel: TomBA 19. 11. 2017, 17:51:16
IMO klíčový je záměr tazatele: "na přechodnou dobu, základní desktop, v šupleti 2x RasPi".
S dobrou kartou je Rpi3 víc než rovnocenná chromebitu, a ten se pro kancelář využít bez problému dá.

Čítal som to inak:
Potřebuji pro přechodné období základní desktop a nechce se mi kupovat na to extra PC......
.... případně jestli někdo doporučí nějakou jinou smysluplnou možnost.
Podľa mňa znela pôvodná otázka takto. Preto som ponúkol jednoduché riešenie.

TomBA : som z BA a mám záujem o ten HP ProBook 4510s
Ak sa autor pôvodného príspevku nevyjadrí, nie je problém.
Název: Re:Desktopová distribuce pro RPi3
Přispěvatel: nobody(ten pravej) 19. 11. 2017, 20:55:02
Rozhodně se vyhni raspbianu, má to nějaké podělané PIXEL alias LXDE, což je obdoba windows 98, je to až příliš jednoduché, například systray panel můžes customizovat do zblbnutí, ale jak je to jednoduché, ale až stupidní
Rozhodne se vyhnout jednoduchym az stupidnim komentarum alias od Grundl ;-)
pro info PIXEL je primo LXDE+PixelTema+PixelIkony+PixelWallpaper+PixelFonty, nicmene nahradit LXDE pomoci Xfce sem radil (z vlastni praxe na RPi2 i RPi3) uz "nahore"... neni to ale kvuli rychlosti, ale prehlednosti a vice moznostem co Xfce nabizi, zaroven to neni o tom se vyhnout raspbianu, protoze do nej lze samozrejme z repositaru nainstalovat jine prostredi a co vic je tam odladene Chromium a dalsi veci pro RPi...

Chtělo by to něco s waylandem, viděl jsem demo, kde to běhá svižně. Raspbian měl problém s 1080p videem v chromium, nevím jestli to bylo akcelerované.
Pracoval si s LXDE/Xfce a Raspbianem nazivo? nebo si jen koukal na videa? pozadovat/potrebovat waylandu je v dane situaci naprosto absurdni, znamenalo by to zaroven pouzit Gnome3 a to uz je preci jen o dost narocnejsi nez Xfce/LXDE a i kdyby GNOME s Waylandem bylo rychlejsi porad to bude o dost pomalejsi nez to dostatecne rychle na X11 provozovane, Xfce nebo LXDE...
Název: Re:Desktopová distribuce pro RPi3
Přispěvatel: Trupik 19. 11. 2017, 21:16:44
Ladislav Jech: Bylo by možné si pokecat o Gentoo na RPi? Používám Gentoo na všem kromě ARMů, rád bych to dotlačil i do RPi. Kdyžtak soukromá zpráva, pokud by to nebyl problém. Díky!
Ak by sa Ti neozval, tak tu je nejaké samoštúdium:
https://www.root.cz/clanky/distcc-kompilujte-distribuovane-a-rychle/ (https://www.root.cz/clanky/distcc-kompilujte-distribuovane-a-rychle/)
https://wiki.gentoo.org/wiki/Distcc/Cross-Compiling (https://wiki.gentoo.org/wiki/Distcc/Cross-Compiling)
Název: Re:Desktopová distribuce pro RPi3
Přispěvatel: Kit 19. 11. 2017, 21:20:24
WMii by na RPi mohlo běhat docela svižně.
Název: Re:Desktopová distribuce pro RPi3
Přispěvatel: Pavel Tišnovský 19. 11. 2017, 21:38:41
WMii by na RPi mohlo běhat docela svižně.

jj běhá bez problémů. Na RPi obvykle není window manager tím prvkem, kde je nejvíc znát zpomalení. Velmi dobře funguje i3, WMii, Fluxbox, LXDE ale klidně i XFCE. I nativní klienti (zmíněný Thunderbird) celkem ujdou, i když se semtam zadýchají. Dobrej je Gnumeric, pokud si někdo chce hrát s tabulkama. Co to ale spolehlivě zabije, jsou webové aplikace (G-cokoli), tam to chce něco silnějšího nebo čekat.
Název: Re:Desktopová distribuce pro RPi3
Přispěvatel: nobody(ten pravej) 20. 11. 2017, 17:01:39
[...] Co to ale spolehlivě zabije, jsou webové aplikace (G-cokoli), tam to chce něco silnějšího nebo čekat.
treba G-Mail je ve Firefoxu nepouzitelnej, ale v Chromium se to chova v pohode, pocitove dost podobne jako na Atom D525...
obecne je Chromium na RPi mnohemmnohem rychlejsi nez FF, nebylo to vzdy, ale od te doby co Raspbian dal Chromium jako vychozi prohlizec to tak je, tehdy doslo k odladeni Chromium, kodeku a HW akcelerace...
Název: Re:Desktopová distribuce pro RPi3
Přispěvatel: Grundl 25. 11. 2017, 00:31:36
Pracoval si s LXDE/Xfce a Raspbianem nazivo? nebo si jen koukal na videa? pozadovat/potrebovat waylandu je v dane situaci naprosto absurdni, znamenalo by to zaroven pouzit Gnome3 a to uz je preci jen o dost narocnejsi nez Xfce/LXDE a i kdyby GNOME s Waylandem bylo rychlejsi porad to bude o dost pomalejsi nez to dostatecne rychle na X11 provozovane, Xfce nebo LXDE...
Ano, je to zastaralé až smrtelně jednoduché DE,s hnusnými pluginy, které nesjou promyšlené. FluxBox a OpenWM (nebo OPenBOx, to kdysi na ArchBanglinux) je aspoň konfigurovatelné do mrťě. Něco, u čeho nebyl designér, ale slepý programátor.

Na blozích se pěly oslavné ódy na wayland, že je mnohem rychlejší  než pravěké X11.

A Proč Wayland implikuje gnome. Gnome bych nikdy nechtěl. Chci KDE Plasma, to mám rád, má spoustu možností "user friendly" přístupných.
Nevím, jak moc to KDE bude grafika zvládat, vím že má mraky animací , stímů a glow, které nechci, mě jde o funkčnost  a spoustu tlačítek a něco, co aspoň netrhá oči, al zároveň vypadá.
Název: Re:Desktopová distribuce pro RPi3
Přispěvatel: nobody(ten pravej) 25. 11. 2017, 15:46:08
Ano, je to zastaralé až smrtelně jednoduché DE,s hnusnými pluginy, které nesjou promyšlené.[...]
Takze jsi zkousel jen LXDE... zkus Xfce.

Na blozích se pěly oslavné ódy na wayland, že je mnohem rychlejší  než pravěké X11.
tak zkus tu ARM Fedoru, nejspis ma Wayland a GNOME3 ;)

A Proč Wayland implikuje gnome. Gnome bych nikdy nechtěl. Chci KDE Plasma, to mám rád, má spoustu možností "user friendly" přístupných. [...]
protoze GNOME je jedine co podporuje Wayland taknejak pouzitelne, KDE Plasma je s podporou waylandu v plenkach...b
Název: Re:Desktopová distribuce pro RPi3
Přispěvatel: FuturoCZ 25. 11. 2017, 20:11:22
Řešil jsem něco podobného, ale nakonec jsem si nechal udělat "rychlejší" virtuál na vzdáleném serveru,
na Raspberry jsem dal jen tohle http://rpitc.blogspot.cz (http://rpitc.blogspot.cz) - RPiTC v3 1.12 release.
Potřebuju alespoň 1,5Mbs upload ke vzdálenému serveru a jede to svižně :-)
Výhoda je, že u tohohle řešení už jsem doma zůstal :-) :-) :-)
Název: Re:Desktopová distribuce pro RPi3
Přispěvatel: JardaP . 25. 11. 2017, 21:08:25
Potřebuju alespoň 1,5Mbs upload ke vzdálenému serveru a jede to svižně :-)

Hm, kolik je takovy typicky ADSL upload? Vim o miste, kde mam 20 KB /s.