Fórum Root.cz

Hlavní témata => Sítě => Téma založeno: Bee 31. 10. 2017, 12:12:40

Název: Internetový kabel
Přispěvatel: Bee 31. 10. 2017, 12:12:40
Ahoj lidi potrebuju radu musim ustrihnou kabel od te antény co je na střeše abych ho mohl protáhnout skrze zeď. Mam konektor kj45 i krimpovaci kleště jen se potrebuji zeptat jake uspořádání drátů mam pouzit jesli rovné nebo křížové dekuji. Přeji hezky den
Název: Re:Internetový kabel
Přispěvatel: JardaP . 31. 10. 2017, 12:31:05
Ze by stejne, jake tam bylo?
Název: Re:Internetový kabel
Přispěvatel: robin martinez 31. 10. 2017, 13:30:35
:D
Název: Re:Internetový kabel
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 31. 10. 2017, 16:23:57
Ahoj lidi potrebuju radu musim ustrihnou kabel od te antény co je na střeše abych ho mohl protáhnout skrze zeď. Mam konektor kj45 i krimpovaci kleště jen se potrebuji zeptat jake uspořádání drátů mam pouzit jesli rovné nebo křížové dekuji. Přeji hezky den

Od antény nemůže vést RJ45, patrně máte na mysli anténu s přijímačem kombinované v jednom.
Nejspíš by to měl být rovný kabel (bez křížení, 1:1), zejména pokud je jím posílané i napájení do přijímače (antény).
Nedoporučoval bych experimentovat. Pokud není zapojení na konektorech vidět, bylo by potřeba to proměřit.
Dovolím si ještě poznamenat, že křížení párů se liší por 100 Mbit ethernet (kříží se jen 1 pár) a pro 1 Gbit (kříží se 2 páry). Pokud jde stejným kabelem napájení, a to nevyhovuje standardu PoE (IEEE 802.3af), který je bezpečný a vše si sám pohlídá, můžete tím koncové zařízení i zničit.

Pokud nemáte v oboru moc znalostí, raději kleště zahoďte, nebo je používejte na bezpečnějších částech sítě. BTW krimpovat konektor na tuhý kabel je prasárna, drát má být zakončený zásuvkou. Konektory se krimpují zásadně na licnu - kvůli mechanické odolnosti.
Název: Re:Internetový kabel
Přispěvatel: flack 31. 10. 2017, 17:51:00
Mala rada.
Az to budes strihat, tak to odpoj od napajania aby si to neodpalil. Kedze sa jedna pravdepodobne o prvky ubnt alebo mikrotik napajane cez UTP/FTP alias POE. Takyto skrat ich moze umrtvit, ale moze sa ti resetnut v tom lepsiom pripade do defaultu.

Aj tak je tvoj "dotaz" troska podivny. Ako keby si to ani neisiel robit ty.. kazdy kto uz RJ45 videl, alebo ho zapajal. Vie predsa bez "vonkajsich rad" pouzit vlastnu hlavu, pravda ak nieje farboslepy. A zapoji to presne tak ako to bolo. Aj ked moderne prvky zvladaju rozlisit druh zapojenia, rovnako sa tato automatika  v nich da vypnut, zapnut alebo nastavit na "tvrdo".  Za mna keby sa mam pytat na kazdu "jasnu" somarinu na forach, tak v zivote nic nespravim.
Název: Re:Internetový kabel
Přispěvatel: Sten 31. 10. 2017, 18:13:26
Citace
křížení párů se liší por 100 Mbit ethernet (kříží se jen 1 pár) a pro 1 Gbit (kříží se 2 páry)

V obou případech se kříží dva páry (2 a 3). (https://en.wikipedia.org/wiki/TIA/EIA-568#Wiring)
Název: Re:Internetový kabel
Přispěvatel: nobody(ten pravej) 31. 10. 2017, 21:52:26
pokud te nenapadlo samotneho ze to zapojis stejne jako bude ten ustrihlej konektor, myslim ze je reseni jedine, pouzij do zdi tlustejsi vrtak a protahni kabel i s aktualnim konektorem ;)
Název: Re:Internetový kabel
Přispěvatel: Lol Phirae 31. 10. 2017, 22:01:08
myslim ze je reseni jedine, pouzij do zdi tlustejsi vrtak a protahni kabel i s aktualnim konektorem ;)

Tak možná ještě transplantace mozku.  ;D
Název: Re:Internetový kabel
Přispěvatel: Milfaus 01. 11. 2017, 00:19:54
BTW krimpovat konektor na tuhý kabel je prasárna, drát má být zakončený zásuvkou. Konektory se krimpují zásadně na licnu - kvůli mechanické odolnosti.

Ne, ne a ne.
Mirku, sakra!!!
Konektory na licnu mají vyndávací vnitřek a konektory na drát ne.
Viděl jsem eKšPerta, co krimpoval licnu do konektoru na drát!
Takový kabel pak má tůze nepěkné vlastnosti a dost se divím, že zrovna vy, který prý máte IT firmu (říkal KapitánRUM), radíte takovou Ftákovinu.

Slušnost, zvyk i norma říká, že co začíná zásuvkou má zásuvkou i končit a co začíná konektorem má končit konektorem.

Mimo to, licna má úplně jiné provozní vlastnosti než drát (říkal KapitánRUM).

Takže přátelé!
Licna má vyšší útlum na delší vzdálenosti!!!(říkal KapitánRUM)

No, on to neřekl přesně takhle, on řekl tuším "A jestli nějaký prase natáhne ten kabel těch sto metrů k tomu stroji licnou, tak mu to vytmavím!"

Licna má i další nepěkné vlastnosti, například vysoký odpor a s POE umí nadělat příšernou paseku.

Abych pořád jen necitoval moudra, která mi KapitánRUM sdělil, našel jsem i článek, který to snad dostatečně shrnuje!
http://www.l-com.com/content/Article.aspx?Type=N&ID=10592 (http://www.l-com.com/content/Article.aspx?Type=N&ID=10592)
Název: Re:Internetový kabel
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 01. 11. 2017, 07:14:03
Ne, ne a ne.
Mirku, sakra!!!
Konektory na licnu mají vyndávací vnitřek a konektory na drát ne.
Viděl jsem eKšPerta, co krimpoval licnu do konektoru na drát!
Takový kabel pak má tůze nepěkné vlastnosti a dost se divím, že zrovna vy, který prý máte IT firmu (říkal KapitánRUM), radíte takovou Ftákovinu.

To samozřejmě vím, také ty konektory mají trochu jiné zářezy. BTW, vyrábějí se konektory na licnu, které nemají ani ten vyndávací vnitřek.

Na drátu má být vždy na konci zásuvka. Konektorovat drát je nouzovka, která by se měla používat hlavně v dočasných instalacích. Souběh se slinoproudem by měl být maximálně 5 metrů v délce, jinak se požaduje odestup 20 cm. Existují však žlaby, které mají kovovou přepážku a umožňují souběh delší, a bližší. Je samozřejmě vhodnější používat stíněné kabely (STP), ale hlavně ve starších budovách často zjistíte, že není vyrovnaný elektropotenciál, takže po zapojení ethernetu např. začnou blikat monitory. Správně by se to mělo řešit vyrovnáním potenciálu (např. zakopáním propojovacího pásu kolem domu, který propojí uzemnění), v praxi se to obchází tak, že na jedná straně se používá patch kabel stíněný, na druhé nestíněný.

...myslím, že o sítích něco vím..., ale vím, že krimpovat konektor na drát je čuňačinka a každá rozumná firma tam bouchne zásuvku...
Název: Re:Internetový kabel
Přispěvatel: Milfaus 01. 11. 2017, 09:45:40
že krimpovat konektor na drát je čuňačinka

To je prostě blbost.
Když mám na střeše anténu, tak tam nechci mít zásuvku, protože voda je potvůrka a každý přechod zhoršuje vlastnosti PoE. Pokud bych měl dole zásuvku a nahoře konektor, není to čuňačinka ale hnus. Jsou případy, hlavně u těch WIFIn, kdy je použití drátu s konektory na každé straně nejlepší řešení. A takových situací je dost, většinou ve spojitosti s PoE.
Název: Re:Internetový kabel
Přispěvatel: daemon 01. 11. 2017, 14:20:22
Konektorovat drát je nouzovka, která by se měla používat hlavně v dočasných instalacích.

krimpovat konektor na drát je čuňačinka a každá rozumná firma tam bouchne zásuvku...

Nebyl bych v tomoto směru tak příkrý.
On takový svod ze střechy, od Wifi klientské jednotky, je ve své podstatě nouzovka a dočasná instalace. Málo kdo má doma strukturku a pod střechou zásuvku, k tomuto účelu určenou. Tak se to běžně takto nouzově zaflikuje.

Mimochodem, zatím jsem neviděl licnu natož hotový patchcord ve venkovním provedení (pravda, nehledal jsem). Takže pokud za jednotku dočasnosti takové instalace budu brát "jeden furt" a použiji tedy venkovní TP kabel, aby to mělo jakousi životnost, krimpování RJ-45 na drát se zřejmě nevyhnu. Čemuž se zřejmě nevyhnu ani v případě, pokud na půdě tu zásuvku budu mít, ale nebudu chtít na střechu tahat "kancelářský" patchcord, který tam za rok zhnije.

Když jsem jeden čas montoval a servisoval "wifi internet", na střechách jsem vídal různá zvěrstva. V tomto kontextu mohu zmínit např. vnitřní UTP kabel, jehož PVC plášť už byl pryč, takže vzduchem volně plandaly čtyři kroucené páry. Kdybych hóóódně hledal, asi bych i našel fotku.
Název: Re:Internetový kabel
Přispěvatel: daemon 01. 11. 2017, 14:22:31
A taky by mě zajímalo, kam zmizel KapitánRUM...
Název: Re:Internetový kabel
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 01. 11. 2017, 14:33:56
Nebyl bych v tomoto směru tak příkrý.
On takový svod ze střechy, od Wifi klientské jednotky, je ve své podstatě nouzovka a dočasná instalace. Málo kdo má doma strukturku a pod střechou zásuvku, k tomuto účelu určenou. Tak se to běžně takto nouzově zaflikuje.

Ale jo, máte samozřejmě pravdu, že kompromisy se musejí dělat. Bohužel, člověk spíš nabývá dojmu, že tato "nouzovka" povýšila na standard. Potkávám víc lidí, kteří krimpovaný konektor na drátu považují za standard, zásuvku neviděli nebo ji považují za zbytečnost, o stíněných rozvodech nemluvě.
Název: Re:Internetový kabel - dotaz ne cizí slova
Přispěvatel: neznalý konektorů 01. 11. 2017, 14:49:36
jsem amatér ve střihání konektorů, tak se chci zeptat?
-je výroba a zastřihávání konektorů náročné řemeslo?
-Je na to nějaké potřeba nějaké speciální vybavení? Jde to i bez těch tajemných kleští? Kolik stojí? Musí se pak kabely nějak testovat?
-co je licna
-co patch(cord)?
- od jaké tuhosti je tuhý kabel? jaké má využití oproti řídkému
- co je krimpovaný konektor na drátu? Je to špatné? CO je ten protipól ten správný?
- K čemu je žlab v síťařině?

díky za sumárizaci
Název: Re:Internetový kabel - dotaz ne cizí slova
Přispěvatel: Pavouk106 01. 11. 2017, 15:20:48
jsem amatér ve střihání konektorů, tak se chci zeptat?
...
díky za sumárizaci
-je výroba a zastřihávání konektorů náročné řemeslo? Konektory se nestřihají, to ty kabely, na kterých konektory jsou... Je to relativně jednoduchý, když máš odpovídající vybavení (kleště) a jsi trochu zručný. Rychlost a spolehlivost získáš praxí.
-Je na to nějaké potřeba nějaké speciální vybavení? Jde to i bez těch tajemných kleští? Kolik stojí? Musí se pak kabely nějak testovat? Bez kleští to možná jde, ale je to prasácký. Vždycky to chce správný kleště k danýmu konektoru. Stojí od cca 170 korun (šunty) po několik tisíc (kombinovaný/vyměnitelný čelisti). Na testování například ethernetového kabelu jsou přímo testery, nestojí zas tak moc, aby si je někdo, kdo to dělá ve velkém, nemohl dovolit. Povinnost asi není, ale v zájmu technika, který to krimpuje, je, aby to jelo hned a spolehlivě.
-co je licna - To je vodič, kterej je jako lanko, tedy dobře se ohýbá, není z jednoho tvrdýho jádra. Například klasický prodlužováky na 230V jsou licny, do zdí se ale dávají dráty (pevný jádro).
-co patch(cord)? Patchcord (nebo patchkabel) znám já osobně jako kabel s koncovkama RJ45 na obou stranách, kterej je takhle v kuse prodanej (nemusíš koncovky krimpovat). Nebude to ale přesný. Název se odvozuje nejspíš od patch panelu a to už je mimo moje znalosti/zkušenosti.
- od jaké tuhosti je tuhý kabel? jaké má využití oproti řídkému - Nechápu přesně dotaz. Tuhý kabel může být kvůli tomu, že je to drát (ten se oproti licně neochotně ohýbá) nebo kvůli tomu, že má velkej průřez (je "tlustší", tak se s ním hůř manipuluje). Pokud někdo řekne "tuhý kabel", je to jeho subjektivní pocit/názor. Neexistuje podle mě nějaká pevně daná hranice. Třeba 4x10mm2 je podle mě kurva tuhej kabel. Pokud jde o výhody tuhého oproti řídkému (tedy většího průřezu proti menšímu), tak je to nejspíš jen nižší úbytek napětí při rostoucí délce. Na signál by to nemělo mít takový vliv (bavíme se o kabelech v metrech, maximálně desítkách metrů). Ale nejsem elektrotechnik, abych to mohl něčím podložit!
- co je krimpovaný konektor na drátu? Je to špatné? CO je ten protipól ten správný? Krimpovaný není nutně zlo. Lze koupit už hotové kabely, které nejspíš udělala nějaká linka/stroj. Lze koupit samotný kabel a koncovky a nakrimpovat. Pokud je dobře nakrimpovaný, věřil bych mu víc, než kabelu s koncovkami z výroby.
- K čemu je žlab v síťařině? Ve žlabu se tahají kabely. Desítky kabelů :-)
Název: Re:Internetový kabel - dotaz ne cizí slova
Přispěvatel: Lol Phirae 01. 11. 2017, 15:27:42
- od jaké tuhosti je tuhý kabel? jaké má využití oproti řídkému

To musíš pečlivě spočítat dle vzorce (http://necyklopedie.wikia.com/wiki/Exkrementologie)  8)
Název: Re:Internetový kabel
Přispěvatel: jk 01. 11. 2017, 20:34:39
Citace
křížení párů se liší por 100 Mbit ethernet (kříží se jen 1 pár) a pro 1 Gbit (kříží se 2 páry)

V obou případech se kříží dva páry (2 a 3). (https://en.wikipedia.org/wiki/TIA/EIA-568#Wiring)
Jsem zvědav, jestli se taky někdo zeptá, jak správně nakrimpovat BNC konektor na kabel RG58, protože to je dotaz ze stejné éry jako dotaz na křížený kabel. Doufám, že lidi už konečně zapomenou, že něco jako křížené kabely někdy existovalo. Už nejmíň patnáct let jsem něco takového nepotřeboval, protože:

Pro původního tazatele: Nakrimpuj tam konektor normálně podle T568B. Pokud to nebude fungovat, nebo nedejbože shoří, uškrť tím kabelem toho, kdo krimpoval opačný konec.
Název: Re:Internetový kabel
Přispěvatel: Milfaus 01. 11. 2017, 21:25:14
s nutností kříženého kabelu

Hele, někde jsem to viděl a zaboha si nemůžu vzpomenout kde.
Nějaký dvě pojebaný krabice šly propojit jen vykříženým kabelem, kdybys mě chtěl zabít, tak si nevzpomenu, co to bylo, ale hrozně mě to překvapilo, protože to bylo celkem moderní (z roku ~2012).

Rozhodně mě to dostalo, protože jinak všechno má Auto-MDI/MDI-X  ::)

Že by nějaké průmyslové zařízení?  ::)
Název: Re:Internetový kabel
Přispěvatel: atarist 01. 11. 2017, 21:29:50
Pro původního tazatele: Nakrimpuj tam konektor normálně podle T568B. Pokud to nebude fungovat, nebo nedejbože shoří, uškrť tím kabelem toho, kdo krimpoval opačný konec.

Klidně to tak udělej, ale fakt to napřed odpoj na obou stranách. Ono se poskytovateli internetu těžko vysvětluje, proč je například modem v h....u kvůli tomu, že se protahoval ethernet do vedlejší místnosti :-)
Název: Re:Internetový kabel
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 01. 11. 2017, 21:54:35
... Už nejmíň patnáct let jsem něco takového nepotřeboval, protože:
  • většina zařízení má aspoň gigabit (křížený kabel pro gigabit je z principu nesmysl)
  • ty co ho nemají mají aspoň Auto-MDI/MDI-X, takže vysílací a přijímací pár detekují automaticky
  • propojovat dva počítače s Fast Ethernetem mezi sebou  (s nutností kříženého kabelu) mohlo být in tak při prvních LAN párty kolem roku 2000, teď jsme trochu dál

Jo, to je strašně hezké, ale to jste se asi ještě nesetkal s takovými věcmi, jakože někteří dodavatelé modemů dodávají patch kordy jen se dvěma páry. Nebo s tím, že je někdo schopný poslat po ethernetu 48 V modrém páru, bez jakékoliv detekce... Pak uděláte crossover a jste v háji.

Zařízení bez MDI-X jsou v menšině, ale i tak je jich ještě překvapivě hodně.

Podle by si to měl tazatel proměřit, pokud nevidí zapojení z konektoru, než se do něčeho pustí. Zbytek rad jsou jen výstřely do tmy a hra s (ne)pravděpodobností.