Fórum Root.cz

Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: Pivo 31. 10. 2017, 02:26:16

Název: Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Pivo 31. 10. 2017, 02:26:16
Zde jsem našel rozvrh, kteryk by se docela mohl podobat tomu mému co do rozvržení hodin, kdysi na SŠ.

(http://www.ststeplice.cz/images/rozvrhy_hodin/RH-GD2-LT.png)

Může mi někdo objasnit tu logiku?

1. Přestávky. Mládež příjde na 8:00 a v 9:35 má 20 minut přestávku. To je jako na svačinu? Tak brzo? Potom každá další přestávka trvá už jen od 5 do 10 minut. Není tam žádná přestávka na pořádný oběd. Jakou to má proboha logiku? Kluci a holky v tomhle věku mají velký výdej enrgie, do školy chodí pěšky atp., někteří sportují, tak jak se od nich mají očekávat nějaké výsledky ve škole, když ani nemají čas se normálně a v klidu naobědvat?

2. V pondělí stráví celkem 8 hodin učení. Každý ví, že učení je duševně nároečnější aktivita než např. programování, viz školení atp. Ještě jim dá nějaká 3.14ča učitelka domací úkol nebo budou psát další den písemku a to by pak ještě v učení měly správně pokračovat i doma?

3. I celkově je ten počet hodin vysoký, to si snad nikdo nemůže myslet, že to vychová nějaké samostatně myslící lidi, když už od mala děcka učí takto unuděně, unaveně a nesmyslně dlouho poslouchat nějaké řeči u tabule a ještě po nich chtít pak doma řešit domácí úkoly nebo se učit na zkoušení.

Shrnuto tenhle systém musela vymyslet nějaká totální úřednická cvičená opice, trotl, ktery neví, co to vlastně znamená být schopen podat pořádný a smysluplný duševní výkon. Jak na to ty děcka příjdou. K tomu se už jen přidá pitomý fotřík, který bude vyžadovat výborné studijní úspěchy, a děcko bude mít přinejmenším doživotní trauma, protože takovýmto způsobem může mít dobré výsledky leda někdo typu panic-ve-30-letech.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Pivo 31. 10. 2017, 02:32:15
Vtipný je ten den s tělocvikem, to mi je úplně jasné jak to probíhá. Decka, z nichž polovina se ani nenasnídala, protiže zaspali, jdou na tělocvik, přičemž přesně po 2 hodinách je učitelka propustí. Z 20minutové přestávky 10 minut stráví převlékáním a přesunem do třídy (a to jsem optimista a navíc jsem vynachal sprchu), pak se někteří ještě stihnou vysrat a začíná jim matematika, kde půlka lidí sedí ještě pořád na lačno.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Pivo 31. 10. 2017, 02:33:41
To snad ani zaměstnanci O2 nemusí trpět takový otřesný denní, v podstatě pracovní, režim.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: . 31. 10. 2017, 05:34:55
Já jsem měl podobný režim už na základce. Nechápu, co by na tom středoškolák nezvládl. Taky ale neříkám, že je to správně.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: snuff1987 31. 10. 2017, 06:54:38
No chudata deticky, pridu na prvu hodinu, zaspia na 8:00  :D a ucitel este od nich ziada aby sli na telocvik..To nemyslite vazne toto. To je akoze vychova k zodpovednosti? Tak snad sa dieta nauci, ze ked nechce byt hladne a aby stihlo zjest, tu svacinu, ktoru dostane od tatka hotovu na prvej hodine, ze nebude vstavat 7:50.
Takyto rozvrh zvladne kazde normalne dieta s prstom v nose, pride domov spravi ulohy  a nauci sa v priemere za hodinku a pol a zvysnych 5 hodin pocas dna hra PC hry, alebo sa venuje konickom. Ak to nezvlada tak je asi cas ho presunut na kuchar-casnik.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: aaa 31. 10. 2017, 07:00:22
Toto je jeste cajk. Kdyz jsem byl na ucnaku, tak kazda prestavka byla 5 minut, pouze jedna kolem desate mela 10. Meli jsme i 10 vyucovacich hodin (od 7 do cca pul 4). Je pravda ze tam byla nejaka pul hodina na obed.

Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Ivan Nový 31. 10. 2017, 07:22:50
Hladovému to lépe myslí. A je to logické, hladový jde lovit, proto je mozek připraven na mimořádný výkon, který lov vyžaduje.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Jerry 31. 10. 2017, 08:01:22
rozvrh muže vypadat taky takhle

http://www.spsnome.cz/bakalari/rozvrhy/rozvrhtr.htm

jo ... i tohle je možný
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: P. 31. 10. 2017, 08:13:53
To je tu zas chytrejch jak do mariáše. Co se týče tvorby rozvrhu, doporučuji vaší ctěné pozornosti § 11 vyhl. 13/2005 Sb. v aktuálním znění. To je zákonný rámec, ze kterého neutečete. Dále se zdá (podle předmětů DVK a VYP), že se jedná o obor skupiny 82 - umělecké obory. Tam je RVP dán docela vysoký minimální týdenní počet hodin (okolo 33 - 35), nicméně spousta z toho jsou hodiny umělecké praktické.  S tím se těžko dělá rozvrh 8 - 12 ;-)

Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: P. 31. 10. 2017, 08:33:21
To je tu zas chytrejch jak do mariáše. Co se týče tvorby rozvrhu, doporučuji vaší ctěné pozornosti § 11 vyhl. 13/2005 Sb. v aktuálním znění. To je zákonný rámec, ze kterého neutečete. Dále se zdá (podle předmětů DVK a VYP), že se jedná o obor skupiny 82 - umělecké obory. Tam je RVP dán docela vysoký minimální týdenní počet hodin (okolo 33 - 35), nicméně spousta z toho jsou hodiny umělecké praktické.  S tím se těžko dělá rozvrh 8 - 12 ;-)

A co se týče toho těláku - <sarcasm>většina škol má 5 - 6 tělocvičen a minimálně 7 tělocvikářů, takže může rozvrhovat Tělesnou výchovu všem třídám tam, kde je to z hlediska biorytmu nejlepší </sarcasm>
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 31. 10. 2017, 08:47:14
...

Myslím, že středoškoláci by už měli být vychováni, a poučeni od rodičů, jak mají s energií hospodařit. Střední škola už je instituce pro prakticky dospělé lidi (nebudu je nazývat dětmi). Smutné je, že dnes do mateřské školy odcházejí děti, které neumějí udržet moč a stolici, do základní školy neumějí držet příbor a zavázat tkaničky. Chcete, aby na střední škole vodil "děti" na oběd dozor?

Ze zaslaného kalendáře vidím problematickou jen středu, v ostatní dny je hodinová díra, nebo půlené hodiny. Ve středu si holt budou muset "děti" zabalit dvě svačiny. A možná, že někteří rodiče budou takové skety, že jim to v úterý ani nepřipomenou, a před odchodem do školy jim ani nezkontrolují aktovku.

...ale teď vážně... Mít jeden den oběd až ve 14:20 nepovažuji za tragédii. Je dokonce možné, že Matematika je cvičení a dělené na poloviny - to není z rozvrhu poznat. Ale i kdyby ne, tak v životě, dokonce i o víkendech s rodiči, často se stane, že se oběd prostě nestihne dřív. Proč by teď nemohl mít středoškolák s sebou něco malého na zahnání hladu?

Stěžovat si na 8 hodin učení je podle mě nemístné. Je to 8x45 minut = ve skutečnosti 6 hodin "práce". Po střední škole, o 2 roky později, někteří nastoupí do běžného zaměstnání, kde je pracovní doba 8 hodin + 30 minut na oběd + 150 hodin zákonných přesčasů ročně.

Nechraňte děti tak moc, nejsou to žádní chudáci, jen budou muset holt trochu slevit ze svých zájmových aktivit. Stejně, jako jsme museli my, dospělí.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Vinicius 31. 10. 2017, 09:01:14
Rozvrh to není nic moc, ale chodit na střední školu prostě byla a je "práce na plný úvazek", ze které je třeba vytěžit maximum.  Oběd ve 14:20 je už ale přece jenom přes čáru. Pokud učitel(ka) TEV projeví trochu rozumu, skončí o 5-10 minut dříve, aby byl čas na převlečení, případně sprchu.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: balki 31. 10. 2017, 09:11:58
Ako si pamatam, tie dvojhodinove seminare sme mavali v kuse, takze potom bola dlhsia prestavka. Bol cas aj najest sa, aj pokecat o blbostiach. Rozne tie programovania a podobne, to nebolo tiez ze by sa kodilo nonstop. Clovek spravil to, co mal medzi tym sa aj vysral.  Horsie nez seminare  boli klasicke vyucovacie hodiny, kde bolo nonstop bla-bla-bla a k tomu pisomky. To som neznasal, ked nam na biologii ukazovala folie z meotaru a my sme pisali ako ceski zandari. Alebo ked nasa vadna fyzikarka zadrbala 7:20 velku pisomku po zmene casu zo zimneho na letny :)

Osobne som este po skole chodil na vytvarku. Casu bolo dost, aj na klasicke pubertalne blbosti.

Na rozvrhu vyssie nevidim nic extremne.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: JardaP . 31. 10. 2017, 09:15:37
Stěžovat si na 8 hodin učení je podle mě nemístné. Je to 8x45 minut = ve skutečnosti 6 hodin "práce". Po střední škole, o 2 roky později, někteří nastoupí do běžného zaměstnání, kde je pracovní doba 8 hodin + 30 minut na oběd + 150 hodin zákonných přesčasů ročně.

Tech sest hodin je srovnatelnych s temi 8 hodinami dusevne pracujiciho cloveka. On totiz take nemysli 8 hodin v jednom kuse. To by mu z toho brzy jeblo.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 31. 10. 2017, 09:50:35
Tech sest hodin je srovnatelnych s temi 8 hodinami dusevne pracujiciho cloveka. On totiz take nemysli 8 hodin v jednom kuse. To by mu z toho brzy jeblo.

Ale houby. Podle zákoníku práce má zaměstnanec nárok na přestávky po 6 hodinách práce (pak je to 30 minut), nebo mohou být častější (dvě), ale v trvání aspoň 15 minut. Samozřejmě, zaměstnavatel může poskytnout delší dobu na oddych, ale povinnost to není. Přestávka se nezapočítává do pracovní doby, proto je to 8 hodin práce + 30 minut přestávka.

Ve speciálních odvětvích pak ještě existují bezpečnostní přestávky, ale to není srovnatelné s tímto případem. (Bezpečnostní přestávky se naopak do pracovní doby započítávají).

Celé viz §§ 88-89 Zákoníku práce: https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2006-262#cast4-hlava3

Proti tomu je školní režim s pravidelnými přestávkami brnkačka.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Karel 31. 10. 2017, 10:12:13
...
Nechraňte děti tak moc, nejsou to žádní chudáci, jen budou muset holt trochu slevit ze svých zájmových aktivit. Stejně, jako jsme museli my, dospělí.

Osobně mi přijde divné, že už děti na SŠ učíme zlozvyky, které je pak budeme těžko odnaučovat. Kupříkladu že je normální celou středu a sudý čtvrtek nejíst a pak přijít večer domů a zbouchat ledničku. Případně si někde cestou koupit obloženou bagetu nebo hamburger, protože školní jídelna zavírá ve 14:00.

A ne, my dospělí nemusíme. Máme ze zákona nárok na pauzu na oběd a je naprosto běžná praxe, že je ten výběr na nás, nebo je pevně dané od kdy do kdy. Celý týden tak můžeme obědvat a to dokonce ve stejnou dobu. Jen na děcka jsme přísnější, nutíme je každý den obědvat o více než 2 hodiny jindy a některé dny je to pak už spíš odpolední svačina než oběd. Já takhle jíst tak mě můj gastroenterolog pošle do zadeke a na žaludeční neurózu budu užívat leda tak sodu. Tak proč proboha tyhle zlozvyky učíme už děcka na střední škole? To aby měli doktoři co léčit?
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Ivan Nový 31. 10. 2017, 10:25:37
Marie Curie Sklodowská denně 10 a více hodin osobně míchala stokilové dávky smolince, aby získala trochu Rádia pro svůj výzkum. Což byla těžká práce i pro muže. To jsou moderní kořeny naší civilizace.

Ještě před 50 lety bylo na dobrých školách běžné, že žáci uměli zpaměti třeba Epos o Gilgamešovi.

Na druhé straně před 30 lety si programátoři nedovedli představit, že by programovací jazyky měly tisíce funkcí ve stovkách knihoven a mohli s nimi efektivně pracovat.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: JardaP . 31. 10. 2017, 10:30:34
Ale houby. Podle zákoníku práce má zaměstnanec nárok na přestávky po 6 hodinách práce (pak je to 30 minut), nebo mohou být častější (dvě), ale v trvání aspoň 15 minut. Samozřejmě, zaměstnavatel může poskytnout delší dobu na oddych, ale povinnost to není. Přestávka se nezapočítává do pracovní doby, proto je to 8 hodin práce + 30 minut přestávka.

O tom neni rec. Ta je o tom, z clovek se muze soustredit jen po omezenou dobu a pak treba blouma z okna nebo se dloube v nose.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 31. 10. 2017, 10:42:59
Osobně mi přijde divné, že už děti na SŠ učíme zlozvyky, které je pak budeme těžko odnaučovat. Kupříkladu že je normální celou středu a sudý čtvrtek nejíst a pak přijít večer domů a zbouchat ledničku. Případně si někde cestou koupit obloženou bagetu nebo hamburger, protože školní jídelna zavírá ve 14:00.

A ne, my dospělí nemusíme. Máme ze zákona nárok na pauzu na oběd a je naprosto běžná praxe, že je ten výběr na nás, nebo je pevně dané od kdy do kdy. Celý týden tak můžeme obědvat a to dokonce ve stejnou dobu. Jen na děcka jsme přísnější, nutíme je každý den obědvat o více než 2 hodiny jindy a některé dny je to pak už spíš odpolední svačina než oběd. Já takhle jíst tak mě můj gastroenterolog pošle do zadeke a na žaludeční neurózu budu užívat leda tak sodu. Tak proč proboha tyhle zlozvyky učíme už děcka na střední škole? To aby měli doktoři co léčit?

Pokud správně počítám, tak velká přestávka našemu "dítku" končí v 9:55 a na oběd odchází ve 14:15. To jsou 4:20 mezi dvěma jídly, s tím, že má mezitím ještě další dvě desetiminutové přestávky a jednu pětiminutovou. To by myslím, žádného gastroenterologa nevyděsilo, a pokud ano, měl by si sám skočit o ordinaci vedle, na nervový.

Bavíme se zde o tom samém rozvrhu, pro studenta druhé třídy střední školy, tedy přinejmenším o sedmnáctiletém, ale v praxi i devatenáctiletém studentovi?

Ad zákoník práce, pro nezletilé (15-18) zákoník připouští až 4,5 hodin práce v kuse (třeba u pásu, za pokladnou, ...), bez jediné přestávky. Tady se jedná o 4:20 minus 25 minut rozložených v přestávkách.

Zdá se mi, že se tento svět úplně zbláznil.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Unknown 31. 10. 2017, 10:46:14
hladový jde lovit, proto je mozek připraven na mimořádný výkon, který lov vyžaduje.

Vy jste z latinskeho protestantismu presedlal na evolucni mechanismy?
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Unknown 31. 10. 2017, 10:50:04
...
prakticky dospělé lidi (nebudu je nazývat dětmi).

Mezi ditetem a dospelcem jsou pojmenovane mezistupne, treba pubescent ci adolescent.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 31. 10. 2017, 11:34:01
Mezi ditetem a dospelcem jsou pojmenovane mezistupne, treba pubescent ci adolescent.

Mění to něco na situaci, že 17-19letá osoba už musí umět vydržet bez jídla 4:20, obzvlášť, když jsou proloženy třemi přestávkami o úhrnné délce 25 minut?
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: student 31. 10. 2017, 11:36:33

Stěžovat si na 8 hodin učení je podle mě nemístné. Je to 8x45 minut = ve skutečnosti 6 hodin "práce". Po střední škole, o 2 roky později, někteří nastoupí do běžného zaměstnání, kde je pracovní doba 8 hodin + 30 minut na oběd + 150 hodin zákonných přesčasů ročně.

Takhle pracují jen retardi. Jsme na IT webu a podobný režim tu určitě moc lidí nemá. Tohle není pípání u kasy. Takže je zbytečné učit děti na režim pro retardy, nemyslíš?
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 31. 10. 2017, 11:50:32
Takhle pracují jen retardi. Jsme na IT webu a podobný režim tu určitě moc lidí nemá. Tohle není pípání u kasy. Takže je zbytečné učit děti na režim pro retardy, nemyslíš?

Vám v práci nestačí desetiminutová přestávka po 45 minutách makačky? Jak dlouho v kuse jste tedy ochotný pracovat?
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: student 31. 10. 2017, 11:56:22
Tohle není sklad, takže žádná makačka. Ochotný jsem podle nálady, každý den jinak. Jelikož jsem placený za výsledky, tak nikdo neřeší, jestli něco dělám, kdy a kde. Prostě tu popisuješ nějakou práci pro retardy a podle toho chceš vychovávat i děti :D
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 31. 10. 2017, 12:06:17
Tohle není sklad, takže žádná makačka. Ochotný jsem podle nálady, každý den jinak. Jelikož jsem placený za výsledky, tak nikdo neřeší, jestli něco dělám, kdy a kde. Prostě tu popisuješ nějakou práci pro retardy a podle toho chceš vychovávat i děti :D

Stoprocentně chci nejdříve vychovat děti k řádu a pořádku, teprve pak budou umět hospodařit se svobodou.
Ale to je už úplně jiná diskuse. Diskuse tu není o tom, jestli je správné školní den dělit na vyučovací hodiny a přestávky - určitě by se daly nalézt i jiné modely.

Diskuse je o tom, jestli v současném modelu hodina-přestávka-hodina, je zaslaný rozvrh v pořádku, či není. Já tvrdím, že je, že maximální doba od velké přestávky do oběda je 4:20, a mezi nimi jsou ještě další 3 přestávky. To je režim, který nemůže mladému člověku (ani starému) ublížit, a je dokonce mnohem vstřícnější, než i co připouští zákoník práce (kdyby to někdo chtěl srovnávat).

Volnost v čase, ale odpovědnost za výsledky sám uznávám, a u svých dětí to razím v případě domácích úkolů a mimoškolních aktivit, v tom s Vámi vůbec nejsem ve při.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: ehmmm 31. 10. 2017, 12:07:01
No vzhledem k tomu, ze velka cast rozvrhu jsou ruzne dvouhodiny nebo dokonce ctyrhodiny, tak ono to s tema prestavkama, zacatkem a koncem vyuky bude ve skutecnosti kdovijak. Nejhorsi smrt je z vydeseni.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 31. 10. 2017, 12:13:33
No vzhledem k tomu, ze velka cast rozvrhu jsou ruzne dvouhodiny nebo dokonce ctyrhodiny, tak ono to s tema prestavkama, zacatkem a koncem vyuky bude ve skutecnosti kdovijak. Nejhorsi smrt je z vydeseni.

Za mě: žák musí 45 minut umět udržet pozornost. Učitel naopak musí umět striktně dodržet přestávky, je to úplně stejná slušnost, jako to, že žák zdraví učitele i to, že žák nepřetahuje přestávky. Jakkoliv nemám americkou oprsklost rád, myslím si, že je zcela adekvátní, když se žák se zazvoněním sebere a odejde. Je pravdou, že ve škole, kam chodí mé děti, učitelé přestávky dodržují striktně, a berou za svoji pracovní povinnost si rozložení hodiny a čas hlídat. (Ad absurdum, nedodržování přestávek by mělo být napomínáno ředitelem formou výtky učiteli - ale opět záleží na kvalitě ředitele).
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: ? 31. 10. 2017, 13:10:29
Je to ŠKOLA. Ten, kdo kdy nějakou absolvoval, byť jen speciální, tak v tom přece nebude hledat logiku. Škola je velice specifický svět.

Pokud se jedná o nějaký učňák, je navíc docela pravděpodobný, že mají vyučující horší docházku než studenti, takže se ve třídě sotva potkají.

Od studentů se alespoň papírově očekává udržení pozornosti po dobu výuky. V zaměstnání, kde je udržený pozornosti kritické, jsou například přestávky po hodině povinné. Po hodině čučení na monitor/tabuli/z okna/... již pozornost můžete očekávávat marně.

Střední škola má připravit na nějaký profesní život. Všechny ty výchovy, co tvoří polovinu rovzhu, jsou ztrátou času. Proč by se například elektřikář měl zajímat o kotrmelce? Ve výsledku to stejně nikoho nezajímá, jen je to ztráta dvou hodin života týdně po dobu několika let.

Školy mají prachy dle počtu žáků a jejich výsledků, je tedy v jejich zájmu nabrat co nejvíc všemožné pakáže a pak jim rozdat papíry za nic. Pochopitelně se s tím pojí i to, že kvalitní učitel toto dělat nebude, takže pak "učí" kdejaký póvl. Stejný póvl pak většinou celé zařízení řediteluje.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: petr 31. 10. 2017, 13:24:03
Tělocvik 1x týdně a ještě po ránu? K  čemu to je? Pro zdraví určitě ne.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Digi 31. 10. 2017, 13:28:37
Rozvrh na p***. Jako ostatně všechny rozvrhy na střední. Chtělo by to osekat a nechat ty nejdůležitejší předměty. Všechny ty výtvarky, hudebky, občanky, etiky a podobný sračky mě na střední tak sraly. Kdyby ty děcka chodily do školy na pár důležitých předmětů - osobně matika, přírodní vědy, dějiny, dejme tomu filozofie - cca 5 předmětů tak by se v nich mohlo dojít dál, měly by lepší výsledky a čas na jiný věci.
A ještě literatura, tohle je přežitek - ne čtení knížek od lidí, kteří často ani neunesli vlastní život a zabili se, případně byli jinak vadní k ničemu obohacujícímu nevede. Jak může být Babička povinná četba v roce 2017 když je to prostomyslný paskvil. A s učením Eposu o gilgamešovi jdi někam   >:(
Na druhé učení nazpaměť je důležitý a rozvíjí mentální schopnosti velikou mírou. Ale jde o to co se učit, sračkoidní epos fakt ne. 
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 31. 10. 2017, 13:43:15
Dívám se, že se to zvrhlo v hodnocení školství.

Pokud budeme řešit hovadiny, jestli 90, 45 minut, s přestávkou 10 nebo 5 nebo 20 minut je dobře / špatně, dojdeme k tomu, že co člověk, to názor.

Za mě: předložený rozvrh není nijak trýznivý pro středoškoláka (tedy pro člověka, který už může samostatně i pracovat). Pokud rozvrh nevyhovuje, většina škol umožňuje individuální plán, některé školy jsou dokonce specializované na distanční studium. Tazatel - rodič - podle mě nemá soudnost, že toto vůbec za středoškoláka řeší a uvažuje nad tím.

Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Karel 31. 10. 2017, 14:07:32
Bavíme se zde o tom samém rozvrhu, pro studenta druhé třídy střední školy, tedy přinejmenším o sedmnáctiletém, ale v praxi i devatenáctiletém studentovi?

Bavíme se tady o šestnáctiletém studentovi. Devatenáctiletý snad leda kdyby se narodil v září, do školy šel v sedmi letech a jednou propadl. Netuším, nakolik je to dneska běžné. A já neříkám, že se to nedá přežít. Já jsem si jen posteskl, že je to špatný životní styl, který dětem nutíme. Student, narozdíl od pracujícího, nemá možnost se bránit. Do školy nikdy inspekce práce nepřijde. Hlavně ale že se řeší, aby na chodbě nebyl automat na tatranky.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 31. 10. 2017, 14:10:18
Bavíme se tady o šestnáctiletém studentovi. Devatenáctiletý snad leda kdyby se narodil v září, do školy šel v sedmi letech a jednou propadl. Netuším, nakolik je to dneska běžné. A já neříkám, že se to nedá přežít. Já jsem si jen posteskl, že je to špatný životní styl, který dětem nutíme. Student, narozdíl od pracujícího, nemá možnost se bránit. Do školy nikdy inspekce práce nepřijde. Hlavně ale že se řeší, aby na chodbě nebyl automat na tatranky.

Nepovažuji to za špatný životní styl. Takto žije většina šťastných 10 % lidí na Zemi. Zbylých 90 % nemá ani to. Nemám rád, když si někdo vysní, jak by se mělo žít, absolutně mimo realitu. Čtyři a půl hodiny bez jídla NENÍ žádný špatný životní styl.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Karel 31. 10. 2017, 14:29:48
Nepovažuji to za špatný životní styl. Takto žije většina šťastných 10 % lidí na Zemi. Zbylých 90 % nemá ani to. Nemám rád, když si někdo vysní, jak by se mělo žít, absolutně mimo realitu. Čtyři a půl hodiny bez jídla NENÍ žádný špatný životní styl.

Obědvat v půl třetí odpoledne je špatný životní styl. Navíc za nás (maturita 1994) to ještě šlo, tam byla 55 minut pauza na oběd každý den. Někdy kolem půl dvanácté, jiné dny chvíli po dvanácté. Ale už tenkrát si někteří profesoři stěžovali, že by obědy neměly být vůbec, protože studenti pak odpoledne nedávají pozor. Takže se po obědě dávaly předměty typu angličtina.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: v 31. 10. 2017, 14:31:39
Bavíme se tady o šestnáctiletém studentovi. Devatenáctiletý snad leda kdyby se narodil v září, do školy šel v sedmi letech a jednou propadl. Netuším, nakolik je to dneska běžné. A já neříkám, že se to nedá přežít. Já jsem si jen posteskl, že je to špatný životní styl, který dětem nutíme. Student, narozdíl od pracujícího, nemá možnost se bránit. Do školy nikdy inspekce práce nepřijde. Hlavně ale že se řeší, aby na chodbě nebyl automat na tatranky.

Nepovažuji to za špatný životní styl. Takto žije většina šťastných 10 % lidí na Zemi. Zbylých 90 % nemá ani to. Nemám rád, když si někdo vysní, jak by se mělo žít, absolutně mimo realitu. Čtyři a půl hodiny bez jídla NENÍ žádný špatný životní styl.
já zas nemám rád argumentační klamy, pokrytectví a aroganci :)
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: ehmmm 31. 10. 2017, 15:03:36
No vzhledem k tomu, ze velka cast rozvrhu jsou ruzne dvouhodiny nebo dokonce ctyrhodiny, tak ono to s tema prestavkama, zacatkem a koncem vyuky bude ve skutecnosti kdovijak. Nejhorsi smrt je z vydeseni.

Za mě: žák musí 45 minut umět udržet pozornost. Učitel naopak musí umět striktně dodržet přestávky, je to úplně stejná slušnost, jako to, že žák zdraví učitele i to, že žák nepřetahuje přestávky. Jakkoliv nemám americkou oprsklost rád, myslím si, že je zcela adekvátní, když se žák se zazvoněním sebere a odejde. Je pravdou, že ve škole, kam chodí mé děti, učitelé přestávky dodržují striktně, a berou za svoji pracovní povinnost si rozložení hodiny a čas hlídat. (Ad absurdum, nedodržování přestávek by mělo být napomínáno ředitelem formou výtky učiteli - ale opět záleží na kvalitě ředitele).

Takze rano prijdou na telocvik. Za 45 minut jim ucitel sebere balon a vyzene je z telocvicny na chodbu, za dalsich 5 minut je pusti zpatky a vrati jim mic. (Nedejbuh pokud to je skola, ktera nema vlastni telocvicnu a zaci musi nekam do jine telocvicny dochazet. Nenapadlo Vas, ze treba prave proto muze byt telocvik jako dvouhodinovka?)
U te ctyrhodinove VYP (tipuji nejakou vypocetni techniku) to asi vyzadujete podobne, ze? "Deti, bude zvonit, ulozte si rozdelanou praci a vypinejte pocitace, musite mit prestavku, tak se bezte vycurat a nasvacit. Kdybyste potrebovali utrit zadek, tak reknete panu skolnikovi."
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 31. 10. 2017, 15:21:00
Takze rano prijdou na telocvik. Za 45 minut jim ucitel sebere balon a vyzene je z telocvicny na chodbu, za dalsich 5 minut je pusti zpatky a vrati jim mic. (Nedejbuh pokud to je skola, ktera nema vlastni telocvicnu a zaci musi nekam do jine telocvicny dochazet. Nenapadlo Vas, ze treba prave proto muze byt telocvik jako dvouhodinovka?)
U te ctyrhodinove VYP (tipuji nejakou vypocetni techniku) to asi vyzadujete podobne, ze? "Deti, bude zvonit, ulozte si rozdelanou praci a vypinejte pocitace, musite mit prestavku, tak se bezte vycurat a nasvacit. Kdybyste potrebovali utrit zadek, tak reknete panu skolnikovi."

Nevím jak dnes, ale za nás existovala u dvojhodinovek dohoda, že o to delší je přestávka poté - třeba 20 minut namísto 2x10 minut. Vždy se v diskusi najde pitomec, který příklad otočí do nesmyslného argumentu (viz tělocvik nebo VT s přestávkou), ale to umíme každý.

Vůbec se zde bavíme o sračkách. Prostě skoro dospělí jedinci nemohou cítit žádné trauma ani z 90 minut v kuse, ani z 4,5 hodin bez jídla. A rodič, který to v diskusi řeší, svému potomku víc ubližuje, než pomáhá. Rozvrh, který zde byl zaslán, není sice ideální, ale určitě nikomu neubližuje.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: MalyTomi 31. 10. 2017, 15:23:50
To su mi ale problemy. My sme mali kazdy den zaciatok o 7:00 (v zime to bola celkom sranda), ti, ktori boli na intraku, tak ranajky o 6:30. Obed bol medzi 11:00-13:00, niektore dni sme mali pocas dna volne hodiny ale po obede skola aj do 15:30 (labaky, dielne). A cuduj sa svete, zvladali sme to v pohode, nikto sa nestazoval, ze nema obed presne o 12:00 lebo inak sa narusi jeho biorytmus a bude mat psychicke nasledky.
Jednoducho teraz su deti tak rozmaznane, ze uz nevedia co by, tak sa stazuju na blbosti.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 31. 10. 2017, 15:25:24
já zas nemám rád argumentační klamy, pokrytectví a aroganci :)

OK, pokrytectví a aroganci beru. V čem je argumentační klam?

V tom, že zde RODIČ řeší za STŘEDOŠKOLÁKA jeho oběd, aby středoškolák nebyl ohrožen, je prostě zoufalost. Středoškolák se umí vyjádřit sám, když už nic jiného.

4:20 bez jídla, se třemi přestávkami také není nic, na co by se dalo stěžovat.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Tommm 31. 10. 2017, 15:31:25
No sem zvedav na svoje rodicovske uspechy s moji dcerou az prijde skola.
Za me se mi nelibi X veci, zejmena:
 - proc ma male dite tahat na zadech monster batoh plnej knih, kdyz dneska snad kazda skola ma skrinky > takze toto u nas bude asi jasne dane, domu se nosi jen sesity
- rozvrh do odpoledne mi osobne nevadil a nevadi, jen se mi zda, ze by okolo 12. hodiny mela byt plnohodnotna pauza na obed. Toto bohuzel stale neplati a jedl sem klidne ve 2 odpoledne. Sorry, horsi nez v praci :)
- haldy uceni se doma. Ok, stredni skola je jinej level uz, ale zakladka? Tam by to melo bejt zvladnuto v ramci hodin ve skole a doma maximalne lehkou pripravu dle nutnosti kazdeho individua. Ale uz sem videl kolik domaci "pripravy" dostavaj deti v dnesni dobe na zakladce. No s tim u nas budu zachazet opatrne. Nicmene domaci ukol nemuze byt dle zakona klasifikovan, takze to budeme brat asi s klidem.

Naslo by se par dalsich na diskuzi. :D
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 31. 10. 2017, 15:32:06
Jednoducho teraz su deti tak rozmaznane, ze uz nevedia co by, tak sa stazuju na blbosti.

:) díky, aspoň někdo se stejnou zkušeností. Jinak je hezké, že se bavíme o dětech v druhém ročníku střední školy :))).

6 let = 1. třída
15 let = 9. třída
17 let = 2. třída střední školy

Pokud má někdo odklad, je to ještě o rok víc. Někdo má "přirozený odklad" (narození září-prosinec) + ještě školní odklad. Naše dítě, za které zde hovoří tatínek (nebo maminka), má v bratru 17-19 let. Podle dalších diskutujících, se toto dítko neumí připravit na tělocvik, zavčas si neuvědomí, že má zbaštit připravenou svačinu, kterou mu ráno zabalila maminka. A za všechno to zlo může škola, protože funguje podle rozvrhu, a ne podle individuálních předpokladů a schopností každého (sedmnáctiletého) děťátka.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Tommm 31. 10. 2017, 15:34:32

Stěžovat si na 8 hodin učení je podle mě nemístné. Je to 8x45 minut = ve skutečnosti 6 hodin "práce". Po střední škole, o 2 roky později, někteří nastoupí do běžného zaměstnání, kde je pracovní doba 8 hodin + 30 minut na oběd + 150 hodin zákonných přesčasů ročně.

Takhle pracují jen retardi. Jsme na IT webu a podobný režim tu určitě moc lidí nemá. Tohle není pípání u kasy. Takže je zbytečné učit děti na režim pro retardy, nemyslíš?
+1
Nechci ze sve dcery vychovavat ovci do Kauflandu ke kase. Takhle slusnej a chytrej clovek nedela. Sorry.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: snuff1987 31. 10. 2017, 15:35:17
Keby mi moje dieta povedalo, ze nestihlo prist na telesnu o 8:00 a ze bolo hladne tak v prvom rade si to s nim vybavim tak, ze kazdy den bude o 7:45 stat pred skolou aby sa naucilo zodpovednosti. A nie , ze budem riesit ze je zly rozvrh a nedajboze sa stazovat na ucitela ;D

O dalsich veciach ani nevravim, pocas 5 minutovych prestavok si vacsina ziakov pise domacu ulohu takze absolutne ziadny problem najest sa  ;D Ani sa necudujem ze su dnesne deti retardovane ked ich vychovavaju retardovani rodicia s takymito nazormi.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: number J 31. 10. 2017, 15:37:02
Všechno špatně a nejsmutnější je, jak to tereziánské školství obhajuje HR-opice Šilhavý.

Podívejte se sakra na základní biologická fakta. Sedavý způsob života, attention span, stravování, cirkadiánní rytmus,...

Pro demonstraci postačí ten poslední bod, cirkadiánní rytmus. U adolescentů je posunutý, vygooglete si "delayed sleep disorder in adolescents". Dělaly se studie, kde paralelní třída měla posunutý rozvrh na 9. Měřitelný výstup -- lepší studijní výsledky.

Ale zdejší školství tu není pro studenty. Je tu pro ty okolo. Proč se začíná před 8.? Vyhovuje to dopravcům, učitelům, některým rodičům. Jenom studentům ne, ikdyž o ně má jít především.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: P. 31. 10. 2017, 15:38:01
Jinak VYP je výtvarná příprava (umělecký obor, vzpomínáte si?). Počítače jsou ICT, případně PGR (počítačová grafika).

Komu toto vadí, má k dispozici školy Waldorfské, případně Montessori. Neptejte se mě ale na výsledky tohoto typu škol, asi by vás úplně nepotěšily...
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 31. 10. 2017, 15:41:48
No sem zvedav na svoje rodicovske uspechy s moji dcerou az prijde skola.
Za me se mi nelibi X veci, zejmena:
 - proc ma male dite tahat na zadech monster batoh plnej knih, kdyz dneska snad kazda skola ma skrinky > takze toto u nas bude asi jasne dane, domu se nosi jen sesity
- rozvrh do odpoledne mi osobne nevadil a nevadi, jen se mi zda, ze by okolo 12. hodiny mela byt plnohodnotna pauza na obed. Toto bohuzel stale neplati a jedl sem klidne ve 2 odpoledne. Sorry, horsi nez v praci :)
- haldy uceni se doma. Ok, stredni skola je jinej level uz, ale zakladka? Tam by to melo bejt zvladnuto v ramci hodin ve skole a doma maximalne lehkou pripravu dle nutnosti kazdeho individua. Ale uz sem videl kolik domaci "pripravy" dostavaj deti v dnesni dobe na zakladce. No s tim u nas budu zachazet opatrne. Nicmene domaci ukol nemuze byt dle zakona klasifikovan, takze to budeme brat asi s klidem.

Tommme, moje dvě holky chodí do školy, kde mají skříňky, a na zádech nosí jen naprosté minimum. První dva ročníky školy učitelé úkoly skenovali a odesílali rodičům e-mailem. Za prvé, aby to děti netahali, za druhé, aby rodiče mohli lehce pomoci dětem naučit se hlídat si povinnosti.

Jednotná doba jídla je složitá. Do školní jídelny se nevejde celá škola. Ve škole, kde mám děti, tak do 3. ročníku byly obědy odstupňované po hodinách - jak s každým rokem přibývalo vyučovacích hodin. V dalších ročnících už to není tak dobře splnitelné, protože potřebujete využít učebny a jídelnu optimálním způsobem. Já to vyřešil tak, že dávám dětem svačinu oddělenou na dvě části. Druhou, menší část, si snědí o něco později - na zahnání hladu a pro energii stačí druhý kousek ovoce, nebo hrstka oříšků.

S domácími úkoly to také máme rozumné. Jsou dva přístupy k domácím úkolům. Jeden přístup je o tom, že supluje trénink, který učitel nestíhá během školy. Druhý přístup je, že se jedná jen o jakési zafixování (dozafixování) učiva, a posiluje se tím výukový efekt školy. V prvním případě musíte s dítětem sedět hodinu i déle a buzerovat ho. V druhém případě má dítě radost, že úkol samo zvládá - přijde mu jednoduchý - a tím si do dalšího dne skvěle zafixuje to, co se ten den naučilo.

Jako krajní, ale naprosto legitimní možnost je změnit dítěti školu. Rodič by měl nejprve přemýšlet, do které školy dítě přihlásí, než pak hasit problémy. Je trochu špatným zvykem z dávno uplynulých let, že považujeme školu za "danou podle obvodu". Zaplať Bůh, už nemáme ani obvodní lékaře, ani nutnost chodit do spádové školy.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 31. 10. 2017, 15:54:09
Ale zdejší školství tu není pro studenty. Je tu pro ty okolo. Proč se začíná před 8.? Vyhovuje to dopravcům, učitelům, některým rodičům. Jenom studentům ne, ikdyž o ně má jít především.

Počkejte, já nikomu nic neordinuju. Já jsem rád, že je v této zemi možnost zakládat školy různých typů, a že rodiče se mohou rozhodnout, kam svoje děti pošlou. Sám to tak dělám.

Nemístné mi přijde řešit sedmnáctiletého studenta.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Digi 31. 10. 2017, 15:57:24
Ono naše školství má dobře nakročeno ke stavu, kdy jen děti nižších sociálních tříd budou chodit do státních škol a všici ostatní budou školu platit, aby potomek dostal vůbec nějaké vzdělání pro ne-retardy. Jak jinak přimět občany země ke změně stavu a přechodu od kvalitního státního vzdělávání k soukromému placenému než snižováním kvality a intergrací jako v améru.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: number J 31. 10. 2017, 16:07:06
Nemístné mi přijde řešit sedmnáctiletého studenta.
Abychom fungovali jako civilizovaná společnost, je důležité řešit zdraví všech obyvatel.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 31. 10. 2017, 16:08:39
Ono naše školství má dobře nakročeno ke stavu, kdy jen děti nižších sociálních tříd budou chodit do státních škol a všici ostatní budou školu platit, aby potomek dostal vůbec nějaké vzdělání pro ne-retardy. Jak jinak přimět občany země ke změně stavu a přechodu od kvalitního státního vzdělávání k soukromému placenému než snižováním kvality a intergrací jako v améru.

Celá ta problematika je složitější. Desítky let u nás fungovali opravdu velmi podprůměrní pedagogové, kteří ale měli velmi detailně zpracované učební osnovy. Když to přeženu (prosím nechytat za slovo), tak učitele mohl dělat kdokoliv, kdo byl schopen přečíst osnovy na den, týden a měsíc dopředu. Dnes se přešlo (přechází se) na učební plány, kdy škola musí v ročníku splnit určitou oblast výuky, ale postup učení je na garantovi předmětu a jednotlivých učitelích. Školy, ve kterých chce mít vedení i sbor "to své jisté", pomalu upadají.

Naštěstí existují státní školy, které jsou vysoce kvalitní a zaměstnávají jen motivované učitele, schopné samostatné práce. Myslím, že to je vlastně dobrá cesta - jak chceme vychovat své děti k samostatnosti, když jejich učitel sám samostatné myšlení nemá (= nechytat za slovo: má samostatné myšlení, ale velmi sešňerované osnovami).
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 31. 10. 2017, 16:09:58
Abychom fungovali jako civilizovaná společnost, je důležité řešit zdraví všech obyvatel.

To ano, ale myslím, že sedmnáctiletá/-tý se už musejí umět postarat o svůj hlad a o 4:20 bez jídla. I tato schopnost patří ke zdraví - k duševnímu zdraví.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: atarist 31. 10. 2017, 16:19:34
Tělocvik 1x týdně a ještě po ránu? K  čemu to je? Pro zdraví určitě ne.

Tak jestli po ranu nebo odpoledne je asi jedno. Pro zdravi to urcite nestaci (to spis kazdej den jednu hodinu, jenze bez zapocteni prevliknuti a sprch, takze asi utopie ve skole s jednou telocvicnou a jednim hristem), ale tak predpokladam, ze se mladi jeste protahnou jinde, bud na placku fotbalek (ok ve meste uz asi ne) nebo nejakej sportovni klub.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: number J 31. 10. 2017, 16:44:29
Abychom fungovali jako civilizovaná společnost, je důležité řešit zdraví všech obyvatel.

To ano, ale myslím, že sedmnáctiletá/-tý se už musejí umět postarat o svůj hlad a o 4:20 bez jídla. I tato schopnost patří ke zdraví - k duševnímu zdraví.
Napsal jsem: Sedavý způsob života, attention span, stravování, cirkadiánní rytmus,...
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 31. 10. 2017, 16:58:49
Napsal jsem: Sedavý způsob života, attention span, stravování, cirkadiánní rytmus,...

Ano, četl jsem. Ale nepochopil jsem, jakou změnu byste navrhoval. Já současný systém nehodnotil, jestli je nejlepší z nejlepších. Vím, že není nejhorší. A v rámci toho, co máme, jsem se vyjadřoval k rozvrhu a k tomu, jestli je vůbec na místě řešit, že středoškolák musí vydržet 4:20 bez jídla, když má v mezičase ještě 25 minut přestávek.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: j 31. 10. 2017, 18:42:25
Mění to něco na situaci, že 17-19letá osoba už musí umět vydržet bez jídla 4:20, obzvlášť, když jsou proloženy třemi přestávkami o úhrnné délce 25 minut?
Hele, tys chodil do zvlastni nebo patris uz  ktem integrovanejm? Z ty +- 10min "prestavky" je totiz casto dobre 5 minut na presun do jiny ucebny.

Nehlede na to, ze soudruzi po nich po tech +- 8hodinach sichty ve skole chteji jeste dalsi 2hodiny doma.

Tělocvik 1x týdně a ještě po ránu? K  čemu to je? Pro zdraví určitě ne.
To aby se dal odskrtnout checkbox, o nic jinyho nejde, stejne jako u 90% ostatnich predmetu.

....zvladali sme to v pohode,....
Ale jasne ze to zvladnes, jen se hovno naucis. Sak se na to podivej, 2/3 maturantu z matiky propadne. A kdo za to muze? Ti studenti? V tomhle poctu? To tezko. Ale hlavne ze vedi co je to epizeuxis, to je vedomost pro zivot naprosto nezbytna. Stejne jako vedet, ze nakou Babicku (kterou vzivote nikdo nikdy necet uz za nas) napsala naka Nemcova.

...
- haldy uceni se doma. Ok, stredni skola je jinej level uz, ale zakladka?...
Moh bych se zeptat kolegy, jak ze se ta "jeho" skola jmenuje, ale kazdopadne si presne na tohle par rodicu prej stezovalo, a z ministerstva prislo narizeni, ze domaci ukoly muzou bejt maximalne dobrovolny a nesmi je nikdo nijak hodnotit. Prave proto, ze doma maj deti odpocivat a ne pokracovat v sichte.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Pivo 31. 10. 2017, 18:52:27
Víte např. o tom, že dítě v tomhle věku musí spát alespoň 9 hodin, že mu nestačí 8 a míň jako dospělákovi? A myslíte si, že přes týden jsou ty děti schopné tak dlouho spát? Co z toho života mají, když musí strávit tolik zbytečného času ve škole. Navíc kolikrát si nevezou zadek v autě jako my, když jedeme domů, ale chodí na MHD atp. Pak příjdou domů a správně by se měly ještě učit nebo psát nějaký domácí úkol. Do toho všeho jsou v nejkritičtějším období života, puberta a hormony spotřebovávají hodně energie a oni ani nemají prostor k tomu, se najíst. 10 min přestávka nestačí ani na to, aby si něco koupily v bufetu, pokud teda vůbec nějaký bufet ve škole je. To snad akorát velmistr Šilhavý si snad na střední každý den mazal doma chleba, nebo co.

Dítě na střední ještě neví, že prostě není normální se pořádně ve škole nenajíst, že není dobré sedět tam na lačno. Neví, že to prostě není normální podváat takové hloupé úsilí ve škole a ještě se doma učit a psát úkoly. Neví, že toho na něj tato společnost nasadila přespříliš a že to tohle čeká možná tak ty největší lopaty. Neví, že přinejmenším ten pondělní den v jeho rozvrhu je vrchol imbecilismu, obzvláště, pokud má jakože mít nějaké úkoly nebo další den zkoušku nebo zkoušení.

Ano, všichni jsme si tím prošli, ale to neznamená, že do toho budeme nutit další generace.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: JardaP . 31. 10. 2017, 19:27:51
...ale tak predpokladam, ze se mladi jeste protahnou jinde, bud na placku fotbalek (ok ve meste uz asi ne) nebo nejakej sportovni klub.

No, spis v rychlem zradle ne? V jedne ruce vzpiraji hamburger, v druhe Coca Colu.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: atarist 31. 10. 2017, 19:42:01
...ale tak predpokladam, ze se mladi jeste protahnou jinde, bud na placku fotbalek (ok ve meste uz asi ne) nebo nejakej sportovni klub.

No, spis v rychlem zradle ne? V jedne ruce vzpiraji hamburger, v druhe Coca Colu.

jo no, někteří určitě... ale to škola už neovlivní. Ale je fakt, že od dob mého mládí (to je už čtvrtstoletí :/) ve městě ubyla spousta plácků, kde se dalo dobře vyblbnout. Teď je každý místečko komerčně využito, ale je to trošku depresivní, že ta děcka fakt nemají kam jít, pokud není blízko park nebo hřiště.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: JardaP . 31. 10. 2017, 20:01:34
Jo, ja mel k mani v Praze cely Vysehrad s tou neudrzovanou dzungli a zkratkami pres pesinky skrz ni, po skale nahoru a pak jeste kus po zdi. Dnes to tam stoji za hovno, vsechno tam dali dohromady a uz by tam nebyla zadna sranda - i tu zed vysparovali, ze uz po ni nevylezes. Urcite by tam ani nebylo kde rozdelat ohnicek, aby hned nekdo nepribehl. Ostatne je tam turistu jak na Vaclavaku.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: sofa_king 31. 10. 2017, 21:12:23
Tohle je skutečně rozvrh pro retarda, co bude jednou pípat u kasy, protože po několika letech podobného režimu mu z mozku zbyde zelenina. Cítim to po letech sám na sobě, ale díky tomu, že jsem proti tomu dost rebeloval, tak mi kus mozku ještě zbyl a proto by mě nenapadlo tenhle šílený režim přát dalším generacím, co se ještě nemůžou bránit. Jenom pro ukojení svého ega, že já jsem to taky přežil.

Co ale čekat od českého školství. Zastaralý pruský systém sloužící pro trénink budoucích vojáků, kdy třída představuje vojenskou četu a učitel velitele. Někteří to asi nevidí, nebo nechtějí vidět, ale díky nápadům typu inkluze tady vzniká privátní vzdělávací systém pro elitu, takže dostupné státní vzdělávání je jenom pohádka, jelikož tam necháte dítě s tím největším póvlem a v tom počtu to učitel ani nemá šanci zvládnout.

Stejně je celá ta povinná docházka do školy je jenom taková čekárna, než bude lidem 18, protože co by jinak dělali. To číslo 18 je taky jenom náhodně zvoleno, v jiných zemích končí střední dřív, jdou na vejšku a nejsou o nic blbější.

Dost mi to potvrzuje tahleta rodina, co se vzdělávájí doma, mají asi 10 dětí a snad všechny skončili vysokou dřív než jim bylo 20.
http://www.thebrainybunchbook.com/meet-the-harding-family/ (http://www.thebrainybunchbook.com/meet-the-harding-family/)
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Ivan Nový 31. 10. 2017, 21:21:03
Víte např. o tom, že dítě v tomhle věku musí spát alespoň 9 hodin, že mu nestačí 8 a míň jako dospělákovi? A myslíte si, že přes týden jsou ty děti schopné tak dlouho spát? Co z toho života mají, když musí strávit tolik zbytečného času ve škole. Navíc kolikrát si nevezou zadek v autě jako my, když jedeme domů, ale chodí na MHD atp. Pak příjdou domů a správně by se měly ještě učit nebo psát nějaký domácí úkol. Do toho všeho jsou v nejkritičtějším období života, puberta a hormony spotřebovávají hodně energie a oni ani nemají prostor k tomu, se najíst. 10 min přestávka nestačí ani na to, aby si něco koupily v bufetu, pokud teda vůbec nějaký bufet ve škole je. To snad akorát velmistr Šilhavý si snad na střední každý den mazal doma chleba, nebo co.

Dítě na střední ještě neví, že prostě není normální se pořádně ve škole nenajíst, že není dobré sedět tam na lačno. Neví, že to prostě není normální podváat takové hloupé úsilí ve škole a ještě se doma učit a psát úkoly. Neví, že toho na něj tato společnost nasadila přespříliš a že to tohle čeká možná tak ty největší lopaty. Neví, že přinejmenším ten pondělní den v jeho rozvrhu je vrchol imbecilismu, obzvláště, pokud má jakože mít nějaké úkoly nebo další den zkoušku nebo zkoušení.

Ano, všichni jsme si tím prošli, ale to neznamená, že do toho budeme nutit další generace.

Těžko na cvičišti, lehce na bojišti. Jinak Evropané jsou někde mezi Asiaty, Židy a Afričany. Dnešní děti to v dospělosti budou mít mnohem těžší, než to máte dnes vy.

Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: mmm 31. 10. 2017, 21:52:14
Zastaralý pruský systém sloužící pro trénink budoucích vojáků, kdy třída představuje vojenskou četu a učitel velitele.

Na takovém přístupu není nic špatného. Vojenské školy mívají dobré výsledky. V USA je vojenské vzdělání kvalitnější než civilní. Poslechněte si občas slyšení generálů před senátem. Senátoři jsou absolventi nejdražších a nejelitnějších civilních škol. Vojáci s nimi musí mluvit jak s pětiletými dětmi.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 31. 10. 2017, 21:58:47
Víte např. o tom, že dítě v tomhle věku musí spát alespoň 9 hodin, že mu nestačí 8 a míň jako dospělákovi?
Myslím předně, že je nemístné sedmnáctileté označovat za děti. V tomto věku dělají spoustu i jiných aktivit, než aby hajali 9 a více hodin.

Co z toho života mají, když musí strávit tolik zbytečného času ve škole. Navíc kolikrát si nevezou zadek v autě jako my, když jedeme domů, ale chodí na MHD atp.
Pokud je vašemu dítěti sedmnáct let, může jezdit jak na mopedu, tak v autě pro šestnáctileté. MHD mi ale přijde rozumnější, je rychlejší a lze se v ní i učit. Dělá to tak spousta dětí.

A co z toho života mají? Inu, život je založen zejména na práci, co víc byste od života očekával, než pracovat, žít, a ve vzácných okamžicích volna a hojnosti si užíval i nějaké zábavy?

To snad akorát velmistr Šilhavý si snad na střední každý den mazal doma chleba, nebo co.
A jak to bude dělat Vaše nevzdělané dítě, bez vztahu k práci, aby něco mělo ze života? Pokud se neupíchne v našem přebujelém státním aparátu, skončí s takovým přístupem v kolbence u pásu, nebo za kasou. A bude si muset ráno chleba namazat, aby se stihlo během práce najíst.

Dítě na střední ještě neví, že prostě není normální se pořádně ve škole nenajíst, že není dobré sedět tam na lačno.
Toto je myslím selhání Vás, jako rodiče.

Neví, že to prostě není normální podváat takové hloupé úsilí ve škole a ještě se doma učit a psát úkoly. Neví, že toho na něj tato společnost nasadila přespříliš a že to tohle čeká možná tak ty největší lopaty.

Ano, všichni jsme si tím prošli, ale to neznamená, že do toho budeme nutit další generace.
Zdá se mi, že si na svém potomku léčíte vlastní frustrace. To mi přijde víc nefér, než školní rozvrh. Víc potomkovi pomůžete, když ho připravíte na svět, jaký je, aby uspěl. Pokud dokážete rozvinout i samostatné kritické myšlení, bude to jen k prospěchu.

Z celého našeho milého povídání mi není jasné, proč jste si s dítětem nesedli a nepomohli mu vybrat dobrou školu? Možná byste takovým postupem naučil své dítě nad těmito otázkami samostatně uvažovat.

Pokud bude Vašemu dítěti brzy osmnáct, všechny Vaše nářky už vezmou za své. Pro osmnáctileté dítě :) už neexistuje žádná omluva, v tom věku se prostě už maká, a bez jídla v ten okamžik musí vydržet i šest hodin. Jestli jste zatím nezačal s výchovou k zodpovědnosti (vypadá to, že ne), měl byste se do toho pustit.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: mmm 31. 10. 2017, 22:20:06
Pokud dokážete rozvinout i samostatné kritické myšlení, bude to jen k prospěchu.

Opravdu chcete, aby měli Vaši zaměstnanci kritické myšlení? Nemuselo by to pro Vás skončit dobře.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 31. 10. 2017, 22:27:19
Opravdu chcete, aby měli Vaši zaměstnanci kritické myšlení? Nemuselo by to pro Vás skončit dobře.

Jak to souvisí se sedmnáctiletým dítětem, které rodiče za 11 let školní docházky nenaučili ani to, že nemá sedět v lavici na lačno?

Ale jinak máte pravdu, jsem v podstatě zkrachovalá existence a nemohu jinak, než si k sobě vybírat jen zoufalce a ubožáky.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: JardaP . 31. 10. 2017, 22:29:40
Někteří to asi nevidí, nebo nechtějí vidět, ale díky nápadům typu inkluze tady vzniká privátní vzdělávací systém pro elitu, takže dostupné státní vzdělávání je jenom pohádka, jelikož tam necháte dítě s tím největším póvlem a v tom počtu to učitel ani nemá šanci zvládnout.

Aha, tady nekdo studoval sebrane spisy Jesity II., prodlouzene ruky Jesity I.

Ten nejvetsi povl jsou obvykle rozmazleni spratkove ze zbohatlickych rodin, kteri si mysli, ze si muzou dovolit cokoliv jak vuci uciteli, tak vuci spoluzakum, protoze "vite, kdo je muj tata a jake ma znamosti?" A tem jedine prospeje, kdyz budou mit ve tride par postizenych nebo par lidi "nespravne" barvy, aby se naucili, ze jsou to take lidi.

V Norsku praktikuji inkluzivni skolstvi a tamejsi decka dostavaji lepsi vzdelani, nez u nas. Akorat u nas se vzdy najde rada "objektivnich" duvodu, proc to nejde. Stejne jako se najdou duvody, proc kdejaky curak bere nezaslouzeny plat, ale ucitele pracuji za plat uklizecky, coz samozrejme nebude jednim z hlavnich duvodu, ze ceske skolstvi ma ke svetove spicce daleko, ze jo. Za to muzou postizeni spoluzaci, kteri to vsem ostatnim kazi.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: JardaP . 31. 10. 2017, 22:30:02
Zastaralý pruský systém sloužící pro trénink budoucích vojáků, kdy třída představuje vojenskou četu a učitel velitele.

Na takovém přístupu není nic špatného. Vojenské školy mívají dobré výsledky. V USA je vojenské vzdělání kvalitnější než civilní. Poslechněte si občas slyšení generálů před senátem. Senátoři jsou absolventi nejdražších a nejelitnějších civilních škol. Vojáci s nimi musí mluvit jak s pětiletými dětmi.

"Nemyflete, fynáčku!" řekl mi. "Proftě fpočítejte, co fem vám dal fpočítat, a zapifte, kolik toho je. O víc fe neftarejte. Myflení nechte miniftrovi války, jo? Platí vám za to, abyfte makal nebo fkapal, a ne abyfte mudroval proč. A teďka běfte s tranfportní partou nakládat příděly."
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: mmm 31. 10. 2017, 22:39:01
Zastaralý pruský systém sloužící pro trénink budoucích vojáků, kdy třída představuje vojenskou četu a učitel velitele.

Na takovém přístupu není nic špatného. Vojenské školy mívají dobré výsledky. V USA je vojenské vzdělání kvalitnější než civilní. Poslechněte si občas slyšení generálů před senátem. Senátoři jsou absolventi nejdražších a nejelitnějších civilních škol. Vojáci s nimi musí mluvit jak s pětiletými dětmi.

"Nemyflete, fynáčku!" řekl mi. "Proftě fpočítejte, co fem vám dal fpočítat, a zapifte, kolik toho je. O víc fe neftarejte. Myflení nechte miniftrovi války, jo? Platí vám za to, abyfte makal nebo fkapal, a ne abyfte mudroval proč. A teďka běfte s tranfportní partou nakládat příděly."

http://www.foxnews.com/us/2017/10/05/west-point-grad-behind-pro-communist-photos-reportedly-was-flagged-to-superiors-in-2015.html
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: number J 31. 10. 2017, 22:42:15
Víte např. o tom, že dítě v tomhle věku musí spát alespoň 9 hodin, že mu nestačí 8 a míň jako dospělákovi?
Myslím předně, že je nemístné sedmnáctileté označovat za děti. V tomto věku dělají spoustu i jiných aktivit, než aby hajali 9 a více hodin.
ADOLESCENTI

Fakt je tak těžké napsat do Google "adolescents sleep"? Fakta:

1. Adolescenti potřebují více spánku než dospělí pro zdravý vývoj. Takže běžně skutečně 9-10 hodin.
2. Kvůli hormonálním změnám je výrazně častější posun cirkadiánního rytmu o pár hodin.

Např. https://www.reddit.com/r/science/comments/6v2gjw/the_early_morning_starts_of_most_high_schools/dlxhrxf/
nebo stanoviska organizací http://www.startschoollater.net/position-statements.html

K tomu zbytku... jestli si tady chcete onanovat s trotlem Novým, pro mě za mě, ale děláte tady z toho žumpu.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: JardaP . 31. 10. 2017, 23:24:54
1. Adolescenti potřebují více spánku než dospělí pro zdravý vývoj. Takže běžně skutečně 9-10 hodin.

To prece nikoho nezajima. Ucelem ceskeho skolstvi je ze stada zaku ruznych povah a nadani vychovat male sede krychlicky s co nejvice stejnou, sedou povahou a sedym nadanim, aby bylo mozno z nich poskladat krasnou, velkou, sedou krychli. Ty krychlicky pak idealne chcipnou v petactyriceti letech, protoze starsi uz nezamestnaji ani u kostete a navic jim nebude nutno vyplacet duchody, cimz se vyresi problem prubezneho systemu. A toho lze dosahnout i bez zdraveho vyvoje.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Lama 01. 11. 2017, 00:42:52
Stejně je celá ta povinná docházka do školy je jenom taková čekárna, než bude lidem 18, protože co by jinak dělali. To číslo 18 je taky jenom náhodně zvoleno, v jiných zemích končí střední dřív, jdou na vejšku a nejsou o nic blbější.

Celá školní příprava je jen ochočovací ústav. Je to jen o tom, aby se z lidí vychovaly poslušné ovce, které budou mít ty pro společnost správně návyky. Tedy pravidelně na píchačky někam docházet, nechat se tam denně buzerovat, vyfasovat za to almužnu a ještě s úctou poděkovat, držet hubu a krok a myslet si při tom, že je to naprosto normální.
Nic jiného v tom není.
Inkluze do toho schematu zapadá. Bejt poslušnej, na pracovišti vydržet s kýmkoliv i kdyby to byl sebevětší debil, tak prostě se musíš přizpůsobit a udělat ze sebe taky aspoň polovičního debila, hlavně nevyčnívat a poslušně jet dál. Udělat z lidí homogení tvárnou šedou masu. Jsme přece jen montovna, ne? Není žádoucí, aby si tu někdo vyskakoval, všichni musí poslušně sloužit investorům
A jestli si někdo myslí, že má na víc, tak ho nařknem z elitářství, povyšování, diskriminace, etc...
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Lama 01. 11. 2017, 00:45:34
Tohle není sklad, takže žádná makačka. Ochotný jsem podle nálady, každý den jinak. Jelikož jsem placený za výsledky, tak nikdo neřeší, jestli něco dělám, kdy a kde. Prostě tu popisuješ nějakou práci pro retardy a podle toho chceš vychovávat i děti :D

Stoprocentně chci nejdříve vychovat děti k řádu a pořádku, teprve pak budou umět hospodařit se svobodou.

A jaký řád vidíte v tom rozvrhu?
Když už to srovnáváte se zaměstnáním, tak i v tom zaměstnání mám většinou pravidelnou pauzu na oběd ve stejnou dobu a ne že jednou jdu v deset a jednou až po druhý odpoledne.
My jsme měli na oběd vždycky vyčleněnu jednu vyučovací hodinu.
A sorry jako, ale za 20 minut se prostě nedá rozumně dobře sníst oběd, naprostá většina lidí to přetahuje a většinou to ti nadřízení tolerují, protože vědí, že je to pitomost.

A argumentovat tím, že tam mám několik pauz po 5-10 minutách? To nemyslíte vážně. Většinu z té pauzy člověk spotřebuje na přípravu na další hodinu, často se přechází mezi učebnami, musí si dojít na hajzl, připravit pomůcky a než se naděje, přestávka je pryč a kdy se má jako najíst?
To si člověk zadělá akorát na žaludeční vředy. To je prostě kravina týhle pitomý uspěchaný doby.
A nutit děti učit zlozvykům které navíc škodí zdraví je zločin bez ohledu na to, co říká pitomej zákon, kterej vymejšlel úředník, kterej se rozhodně nepředře a na obědě tráví v klídku třeba hodinu.

Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Lama 01. 11. 2017, 00:47:45
Prosba na redakci, nechcete už konečně ty Novýho hnoje posílat automaticky do /dev/null?

Druhá prosba na redakci, nechcete už konečně zrušit to dementní upozornění - Upozornění - zatímco jste psal svůj příspěvek, přišla nová odpověď. Možná byste měl upravit svůj příspěvek.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 01. 11. 2017, 07:34:33
Vážení,
nevím co se tu dokola řeší. Toto, podle jeho otce dítě má denně na oběd 55 minu, ne 20.
Nejdelší doba od velké přestávky (kdy má zbaštit svačinu) do oběda jsou 4:20 a ty jsou ještě se třemi přestávkami.

Otec tohoto mladého muže (jestli se jedná o mladou slečnu, omlouvám se), zde na psal, že ho za 17 let nenaučili, že nemá sedět v lavici o hladu. Jiní zase říkají, že je normální nenaučit dítě se nasnídat, a že bude cvičit hladové. Podle mě není ani jedno problémem školy, či školství.

Je nepochybné, že mladému organismu svědčí hodně spánku. Ať čtu, jak čtu, tak student je ve škole od 8:00 do 14:15 (1x), do 15:05 (2x) a do 15:55 (2x).

Tedy v nejhorším případě, zhruba 8-16h. Poté 2 hodiny (s rezervou) na cestu z domva a domů. To je celkem 10 hodin. 9 hodin potřebuje spát, to je 19 hodin. Tedy plných 5 hodin zbývá na učení (pokud nevyužije už čas v MHD). To se bavíme o dvou dnech v týdnu.

Ve zbylých třech dnech má ještě o 1 hodinu více.

Kolik by tedy podle vás všech měl mít středoškolák volného času, aby se mu neubližovalo?


Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: JardaP . 01. 11. 2017, 09:10:06
Celá školní příprava je jen ochočovací ústav. Je to jen o tom, aby se z lidí vychovaly poslušné ovce, které budou mít ty pro společnost správně návyky. Tedy pravidelně na píchačky někam docházet, nechat se tam denně buzerovat, vyfasovat za to almužnu a ještě s úctou poděkovat, držet hubu a krok a myslet si při tom, že je to naprosto normální.
Nic jiného v tom není.
Inkluze do toho schematu zapadá.
...................

Aha. Jak do toho schematu inkluze zapada? Jak presne funguje ochocovani ovci pomoci postizenych deti ve tride? Mlatili te po hlave Klausovymi spisy?
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: balki 01. 11. 2017, 09:21:15
Stejně je celá ta povinná docházka do školy je jenom taková čekárna, než bude lidem 18, protože co by jinak dělali. To číslo 18 je taky jenom náhodně zvoleno, v jiných zemích končí střední dřív, jdou na vejšku a nejsou o nic blbější.

Celá školní příprava je jen ochočovací ústav. Je to jen o tom, aby se z lidí vychovaly poslušné ovce, které budou mít ty pro společnost správně návyky. Tedy pravidelně na píchačky někam docházet, nechat se tam denně buzerovat, vyfasovat za to almužnu a ještě s úctou poděkovat, držet hubu a krok a myslet si při tom, že je to naprosto normální.
Nic jiného v tom není.
Inkluze do toho schematu zapadá. Bejt poslušnej, na pracovišti vydržet s kýmkoliv i kdyby to byl sebevětší debil, tak prostě se musíš přizpůsobit a udělat ze sebe taky aspoň polovičního debila, hlavně nevyčnívat a poslušně jet dál. Udělat z lidí homogení tvárnou šedou masu. Jsme přece jen montovna, ne? Není žádoucí, aby si tu někdo vyskakoval, všichni musí poslušně sloužit investorům
A jestli si někdo myslí, že má na víc, tak ho nařknem z elitářství, povyšování, diskriminace, etc...

Aluminiovu foliu uz mate nakupenu? Na spambota noveho tu nadavate, pritom vypustate ekvivalentne vystupy.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: number J 01. 11. 2017, 12:37:47
Budu se držet jedné linie, protože fórum nepodporuje větvení...

Je nepochybné, že mladému organismu svědčí hodně spánku. Ať čtu, jak čtu, tak student je ve škole od 8:00 do 14:15 (1x), do 15:05 (2x) a do 15:55 (2x).

Tedy v nejhorším případě, zhruba 8-16h. Poté 2 hodiny (s rezervou) na cestu z domva a domů. To je celkem 10 hodin. 9 hodin potřebuje spát, to je 19 hodin. Tedy plných 5 hodin zbývá na učení (pokud nevyužije už čas v MHD). To se bavíme o dvou dnech v týdnu.
Znovu (opakování matka moudrosti): adolescent má posunutý cirkadiánní rytmus, takže když je dospělý připravený na spánek (viz melatonin) v 9-10 hodin, u adolescenta je to až v 11 hodin. Když potřebuje spát aspoň 9 hodin, aritmetika na úrovni ZŠ, tak je to do 8. hodiny ráno.

Podle běžného rozvrhu má být tou dobou už ve výuce. A to jsme vynechali hygienu, snídani a přepravu, která v případě SŠ běžně trvá půl hodiny a víc, když rodina bydlí na vesnici nebo na sídlišti (kvůli kapacitě nebo způsobu přepravy se v řadě případů cestou ani učit nejde, v mém případě bylo nejrychlejší kolo nebo přeplněný autobus). Fakticky jsme u vstávání v 6:30 nebo dřív. To znamená odchod spát v 9:30 večer, ale to adolescent neusne, protože jsme kruhem u melatoninu.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 01. 11. 2017, 12:53:34
...

Ale já se s Vámi nepřu o tomto tématu. Jen je off topic toho, na co se ptá tazatel.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: number J 01. 11. 2017, 12:56:41
Je to jeden z důvodů, proč je ten rozvrh z podstaty napikaču.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 01. 11. 2017, 13:19:12
Je to jeden z důvodů, proč je ten rozvrh z podstaty napikaču.

Nic proti novým názorům, ale obávám se, že naše celá civilizace se začíná hroutit kvůli tomu, že několik málo jedinců mění sta let zavedené pořádky. Věci se mají měnit, ale musí se to dělat s hlubokým respektem ne jenom k tomu, co nového bylo poznáno, ale i k tomu, co vše na poznání ještě čeká.

V osmdesátých letech se novorozeňata odebírala matkám, protože vyškolená zdravotní sestřička se o ně "uměla postarat lépe". Děti se kojily po stanovené době, bez ohledu na to, jestli se mamince tvořilo mléko rychleji nebo pomaleji, či jestli jí od pro ni nevhodného rytmu kojení nezačaly krvácet bradavky. Teprve později se muselo dojít k tomu, že staletími zavedené pořádky nemá moc smysl inovovat, protože sice vyřešíte jeden problém, ale způsobíte dopředu neodhadnutelné množství problémů jiných.

Dovedu připustit, že změna rozvrhů i učební doby by mohla být přínosná, ale nedovolil bych si to jako Vy soudit tak absolutně. Čistě z opatrnosti a respektu k nepoznanému (konzervativismus?) tedy považuji současný systém za vyhovující, a ještě navíc jsem ho srovnal s pracovní zátěží, kterou již osmnáctiletí musejí snášet, i s literou zákoníku práce, která je poměrně velmi ochranářská.

Věřím, že zejména u středních škol je dostatečný výběr, a lze najít takovou, která se víc blíží představám každého. Je podle mě mimo mísu brečet v diskusích nad rozvrhem; rodič měl svému potomkovi pomoci najít vyhovující školu.

Nemluvím ani o tom, že v druhém ročníku střední školy není vůbec žádný problém domluvit individuální učební plán, nebo distanční studium. Pak může mladý pán spát do 10 a chodit spát o půlnoci.

Nežijeme už za socialismu, kdy stát nalajnoval pravidla a nešlo z nich vybočit.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: andz 01. 11. 2017, 13:56:35
Na takovém přístupu není nic špatného. Vojenské školy mívají dobré výsledky. V USA je vojenské vzdělání kvalitnější než civilní. Poslechněte si občas slyšení generálů před senátem. Senátoři jsou absolventi nejdražších a nejelitnějších civilních škol. Vojáci s nimi musí mluvit jak s pětiletými dětmi.
V USA robia vojaci IQ testy, musia mat dost vysoke skore. Myslim ze na generala to nedotiahne hocikto, pretoze tam je a)velka konkurencia b)ten general ma skutocne zodpovednost, pretoze USA je vojensky aktivne. A ti senatori tiez nie su uplne blbi, vacsinou skor stari (obcas to pozeravam).

Ohladom vzdelavania, 6 hodin denne je tak tak, 8 je <>vina, je to dobre na prepisanie veci z tabule..mozno ak by bola polovica cvicenia. Na pamatanie faktov ma bezny mozog obmedzenu kapacitu a medzitym sa musi vyspat, vtedy sa flushuje cache. Okrem toho rastovy hormon sa vylucuje v spanku, tzn deti vo vyvoji by mali spat kolko potrebuju. Kazdy to ma individualne.
A inkluze je uz to, ze tam je kopec decak, niekomu by to trvalo 1/2 casu, ale musi sa tam nudit cely den. Ked som bol na zakladke, tak skusali (realnu) inkluziu v nasej triede a dosli na to ze to je <>vina, ale to je ako komunizmus..nemali spravny postup, teraz to urcite pojde..
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Phi 01. 11. 2017, 16:35:56
Citace: Rick
I'll tell you how I feel about school, Jerry: it's a waste of time. Bunch of people runnin' around bumpin' into each other, got a guy up front says, '2 + 2,' and the people in the back say, '4.' Then the bell rings and they give you a carton of milk and a piece of paper that says you can go take a dump or somethin'. I mean, it's not a place for smart people, Jerry. I know that's not a popular opinion, but that's my two cents on the issue.
+1 Holka v druhé třídě, učitelky rezignované buchty bez fantazie které by se bez svých notiček sesypaly. Člověk uvažuje že prostě přitlačí a pošle dítě do soukromé školy.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Phi 01. 11. 2017, 16:52:00

A co z toho života mají? Inu, život je založen zejména na práci, co víc byste od života očekával, než pracovat, žít, a ve vzácných okamžicích volna a hojnosti si užíval i nějaké zábavy?
Jako bych slyšel ty kapitány průmyslu co chtějí více lidí na učňáku zatímco jejich ratolesti studují gympl :D
Elity bohatnou, chudí chudnou. Umřít při práci na další fáro svých šéfů může jen idiot. Chytrej se věnuje co nejvíc vlastním věcem.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: JardaP . 01. 11. 2017, 17:17:16
V USA robia vojaci IQ testy, musia mat dost vysoke skore. Myslim ze na generala to nedotiahne hocikto, pretoze tam je a)velka konkurencia b)ten general ma skutocne zodpovednost, pretoze USA je vojensky aktivne.

Tak to vite, po bitve kazdy generalem, ale oni by chteli vsichni byt eneralem uz pred bitvou. Potiz je, ze neni k mani dostatek generalskych zidli, tak hol nekteri museji delat kaprala nebo jineho otrapu.

Citace
A ti senatori tiez nie su uplne blbi, vacsinou skor stari (obcas to pozeravam).

Jiste, napriklad Santorum, ktery je tak chytry, ze uz ma asi sedm deti. Nebo Romney, ktery si stezoval, ze v letadle pri pozaru ani nejde otevrit okno. A ti ostatni zase naramne dobre vedi, jak se nechat podplatit a tecou do toho miliony.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: JardaP . 01. 11. 2017, 17:22:01

... život je založen zejména na práci, co víc byste od života očekával, než pracovat, žít, a ve vzácných okamžicích volna a hojnosti si užíval i nějaké zábavy?
Jako bych slyšel ty kapitány průmyslu co chtějí více lidí na učňáku zatímco jejich ratolesti studují gympl :D.....

Clovek nezije proto, aby pracoval, ale pracuje proto, aby zil. Kdo to nechape, udelal by lepe, kdyby si rovnou hodil masli.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: mmm 01. 11. 2017, 17:29:12
V USA robia vojaci IQ testy, musia mat dost vysoke skore. Myslim ze na generala to nedotiahne hocikto, pretoze tam je a)velka konkurencia b)ten general ma skutocne zodpovednost, pretoze USA je vojensky aktivne.

Tak to vite, po bitve kazdy generalem, ale oni by chteli vsichni byt eneralem uz pred bitvou. Potiz je, ze neni k mani dostatek generalskych zidli, tak hol nekteri museji delat kaprala nebo jineho otrapu.

Citace
A ti senatori tiez nie su uplne blbi, vacsinou skor stari (obcas to pozeravam).

Jiste, napriklad Santorum, ktery je tak chytry, ze uz ma asi sedm deti. Nebo Romney, ktery si stezoval, ze v letadle pri pozaru ani nejde otevrit okno. A ti ostatni zase naramne dobre vedi, jak se nechat podplatit a tecou do toho miliony.

Proč tolik nenávisti? Ti vojáci vojáci umárají za zájmy vašich chlebodárců. Podle vás neziskovkářů je idiot každý, kdo žije spořádaně a dělá něco užitečného.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: JardaP . 01. 11. 2017, 17:57:52
Proč tolik nenávisti? Ti vojáci vojáci umárají za zájmy vašich chlebodárců. Podle vás neziskovkářů je idiot každý, kdo žije spořádaně a dělá něco užitečného.

Ti vojaci slouzi zajmum korporaci a jejich kamosu z vysoke, prohnile politiky. Opravdu nevim, jak jste do toho zase dokazal zamotat ty neziskovky, se kterymi ja navic nemam nic spolecneho, takze vam nemohu zodpovedne odpovedet, anzto nevim, o cem mluvite. Podobne je to s temi chlebodarci, musite vznest dotaz nekde jinde, napriklad u nejakeho politika, co leze USA do riti. Mylim, ze Sasenka Vondrovic by byl dobrou volbou, jen si bude muset z usi vyplachnout lubrikant. Mozna, ze z Kremlu by vam mohli poradit i nekoho jineho.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: mmm 01. 11. 2017, 18:11:49
Proč tolik nenávisti? Ti vojáci vojáci umárají za zájmy vašich chlebodárců. Podle vás neziskovkářů je idiot každý, kdo žije spořádaně a dělá něco užitečného.

Ti vojaci slouzi zajmum korporaci a jejich kamosu z vysoke, prohnile politiky. Opravdu nevim, jak jste do toho zase dokazal zamotat ty neziskovky, se kterymi ja navic nemam nic spolecneho, takze vam nemohu zodpovedne odpovedet, anzto nevim, o cem mluvite. Podobne je to s temi chlebodarci, musite vznest dotaz nekde jinde, napriklad u nejakeho politika, co leze USA do riti. Mylim, ze Sasenka Vondrovic by byl dobrou volbou, jen si bude muset z usi vyplachnout lubrikant. Mozna, ze z Kremlu by vam mohli poradit i nekoho jineho.

Většinou se tu navážíte do obětí amerických agresí a tím nepřímo ty agrse obhajujete. Vojáci slouží stejným lidem jako vy, ale už to mnohé přestává bavit.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: JardaP . 01. 11. 2017, 18:31:35
Většinou se tu navážíte do obětí amerických agresí a tím nepřímo ty agrse obhajujete.

Vazne? Prosim o citaci.

Citace
Vojáci slouží stejným lidem jako vy, ale už to mnohé přestává bavit.

Nevim, komu slouzite vy, i kdyz z vasich prispevku by se dalo hadat. Ja neslouzim nikomu. Bavi vas to hodne, neustale mi neco podsouvat o chlebodarcich a neziskovkach? To uz vase ideodiverzni centrum neumi vymyslet neco noveho?
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: number J 01. 11. 2017, 19:50:31
Nic proti novým názorům
Názory a fakta jsou dvě odlišné věci. Klasický citát: Každý má právo na vlastní názor, ne na vlastní fakta. To je problém s konzervativismem, nezaměňovat se skepticismem.

Scientia potentia est.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 01. 11. 2017, 19:51:52
Jako bych slyšel ty kapitány průmyslu co chtějí více lidí na učňáku zatímco jejich ratolesti studují gympl :D
Elity bohatnou, chudí chudnou. Umřít při práci na další fáro svých šéfů může jen idiot. Chytrej se věnuje co nejvíc vlastním věcem.

Myslím, že jste četl už víc mých příspěvků, abyste věděl, že podporuji zejména vzdělání. Šéfům bych fáro nezáviděl, běžný šéf většinou odchází na infarkt dřív, než jeho zaměsnanci (teď nemluvím o miliardářích).
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 01. 11. 2017, 20:26:08
Názory a fakta jsou dvě odlišné věci. Klasický citát: Každý má právo na vlastní názor, ne na vlastní fakta. To je problém s konzervativismem, nezaměňovat se skepticismem.

Ze stejných faktů lze vyvodit různé závěry. Jde o úhel pozorování, subjektivní postoj k tématu (názor).
Jako příklad jsem uvedl odebírání novorozenců matkám, což byl patrně mylný závěr vycházející z tehdejších faktů.

Myslím, že evoluce ve školství se děje. Hodně škol dnes učí od 9:00 (a hodně rodičů proti tomu zase protestuje). Je fajn, že už nic není nařízené seshora, ten nejlepší způsob si časem najde cestu a prosadí se.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Ivan Nový 01. 11. 2017, 21:03:35
Zabírání novorozenců matkám je starý neomarxistický postulát, záměrem bylo to, aby se nevytvořila citová vazba dítěte k matce a tím byla rozbita rodina jako kulturní koncept.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Tommm 01. 11. 2017, 21:20:57

A co z toho života mají? Inu, život je založen zejména na práci, co víc byste od života očekával, než pracovat, žít, a ve vzácných okamžicích volna a hojnosti si užíval i nějaké zábavy?
Jako bych slyšel ty kapitány průmyslu co chtějí více lidí na učňáku zatímco jejich ratolesti studují gympl :D
Elity bohatnou, chudí chudnou. Umřít při práci na další fáro svých šéfů může jen idiot. Chytrej se věnuje co nejvíc vlastním věcem.
Presne tak. Na budovani cizich veci a boj s kretenama je zivot moc kratkej a vzacnej. Jenze mate videt ty zavistivy a nechapavy xichty kolegu v korporatu, kdyz prijde na tema "kolik desitek let to budu muset jeste snaset, protoze musim platit hypo". Jednou sem proste nenucene prisel do konverzace s tim, ze ja budu mit v 35 zaplacenej barak a snazim se budovat pasivni prijem a do 40-45 let veku si vybudovat alespon 30 000 mesicne (3 byty na pronajem). K me HPP jeste podnikam.
Vsichni cumej jak Bulhari do mlaticky, protoze "on kurva nebude platit do 55 let hypoteku"?
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: JardaP . 01. 11. 2017, 21:36:26
Zabírání novorozenců matkám je starý neomarxistický postulát, záměrem bylo to, aby se nevytvořila citová vazba dítěte k matce a tím byla rozbita rodina jako kulturní koncept.

Ty vase protestantske, ultrakonzervativni USA, jsou jednou zemi, kde deti rodicum odbiraji a to ze zcela trapnych a debilnich zaminek. Na druhou stranu tam ponechavaji deti v rodinach, ze kterych mely byt jiz davno odebrany a pak se jeste v televizi divi, cim to je, ze si nikdo niceho nevsil, dokud je neutyrali k smrti.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: armabeton 01. 11. 2017, 21:37:07
Nebo Romney, ktery si stezoval, ze v letadle pri pozaru ani nejde otevrit okno.

No a proč to nějak nejde? (lepší varianta takových těch slavných kladívek v autobusech)

Jako to je vážně míněná otázka, protože lidi většinou uhoří ve chvíli, kdy dojde k havárii při startu nebo při přistání. Takže letadlo je na zemi, postupně vrakovatí a uvnitř jsou namačkáni lidi. Když je to havárie končící pádem, tak tam je to něco jiného.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: JardaP . 01. 11. 2017, 21:49:32
Nebo Romney, ktery si stezoval, ze v letadle pri pozaru ani nejde otevrit okno.

No a proč to nějak nejde? (lepší varianta takových těch slavných kladívek v autobusech)

Jako to je vážně míněná otázka, protože lidi většinou uhoří ve chvíli, kdy dojde k havárii při startu nebo při přistání. Takže letadlo je na zemi, postupně vrakovatí a uvnitř jsou namačkáni lidi. Když je to havárie končící pádem, tak tam je to něco jiného.

To je opravdu blba otazka. Kdyz vznikne za letu pozar, tak pri rychlosti X set km/h bude z vaseho otevreneho okna takovy pruvan, ze to letadlo shori za pet minut na troud.

Kladivko na rozbiti okna tam nikdo davat nebude, protoze i kdyby se dalo pouzit pri pozaru jeste na letisti, predstavovalo by to riziko, ze nejaky kreten rozbije okno, jen co se mu bude zdat, ze citi kour. Coz znamena prudkou dekompresi, nutnost rychleho prechodu na nizsi letovou drahu drive, nez lidi, co si nenasadili kyslikovou masku, upadnou do bezveomi a uhnije jim mozek a nouzove pristani na nejblizsim letisti. A to treba proto, ze se letusce pripalilo zradlo v mikrovlnce. Ostatne byly pripady, kdy piloti pri pozaru radsi lidem ani neshodili kyslikove masky, aby ten pozar nezivili. Diky tomu to namisto 100 % obeti alespon nekdo prezil.

A to kladivko by bylo celkem na hovno, protoze tim malym oknem by sly prostrcit leda male deti.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: mmm 01. 11. 2017, 22:13:01
Volným pádem z 11 tisíc metrů jste za 30 vteřin v 6 tisících. 30 vteřin bez kyslíku vydrží i netrénovaný člověk. Opuštění letadla s padákem dává smysl. Přetlak v kabině vám naopak pomůže dostat se ven.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: JardaP . 01. 11. 2017, 22:23:50
Volným pádem z 11 tisíc metrů jste za 30 vteřin v 6 tisících. 30 vteřin bez kyslíku vydrží i netrénovaný člověk. Opuštění letadla s padákem dává smysl. Přetlak v kabině vám naopak pomůže dostat se ven.

Volnym padem o5 km pravdepodobne prekrocite konstrukcni rychlost letadla a to by mohlo dost zle dopadnout. Volny pad vam nikdo nebude riskovat, dopravni jet neni vojenska stihacka a tak se s tim leta ponekud jinak. Oni ty kyslikove masky do tech letadel nemontuji pro zabavu. Ostatne kdybyste chtel takle padat o 5 km, musel byste napred overit, ze tam nikdo neleti. Vzdusny provoz neni nejaka cochcarna, aby si tam kazdy letal, kde se mu zachce.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 02. 11. 2017, 00:53:12
Volným pádem z 11 tisíc metrů jste za 30 vteřin v 6 tisících. 30 vteřin bez kyslíku vydrží i netrénovaný člověk. Opuštění letadla s padákem dává smysl. Přetlak v kabině vám naopak pomůže dostat se ven.

Při započtení odporu vzduchu je to reálně asi minuta a půl, možná o něco méně. K tomu rychlá dekomprese a teplota asi -56 °C. Vyplavený adrenalin Vám prakticky okamžitě vystřelí srdeční i dechovou frekvenci, bez možnosti se tomu jakkoliv bránit. Upadnutí do bezvědomí během několika sekund je prakticky jisté. Desaturační aeropatie by se též dostavila, měl-li by k tomu vypadnuvší jedinec ještě příležitost, aby se rozvinula.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Lama 02. 11. 2017, 01:33:47
Celá školní příprava je jen ochočovací ústav. Je to jen o tom, aby se z lidí vychovaly poslušné ovce, které budou mít ty pro společnost správně návyky. Tedy pravidelně na píchačky někam docházet, nechat se tam denně buzerovat, vyfasovat za to almužnu a ještě s úctou poděkovat, držet hubu a krok a myslet si při tom, že je to naprosto normální.
Nic jiného v tom není.
Inkluze do toho schematu zapadá.
...................

Aha. Jak do toho schematu inkluze zapada? Jak presne funguje ochocovani ovci pomoci postizenych deti ve tride? Mlatili te po hlave Klausovymi spisy?

Ty sám jsi o tom psal. Cituji: Ucelem ceskeho skolstvi je ze stada zaku ruznych povah a nadani vychovat male sede krychlicky s co nejvice stejnou, sedou povahou a sedym nadanim, aby bylo mozno z nich poskladat krasnou, velkou, sedou krychli.

A o tom je i ta inkluze. Smíchat to všechno dohromady bez ohledu na nadání, schopnosti, tělesné i duševní zdraví, aby sis od začátku zvykal, že jsme všichni stejné šedé krychle.
Přičemž pod pojmem inkluze nemám na mysli pouze to, co se děje dnes v posledních pár letech. Dnes se to pouze dotahuje do extrému či spíše do důsledku. Už za nás se to víceméně házelo do jednoho pytle. Akorát ty opravdu extrémní případy se řadily bokem.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 02. 11. 2017, 07:20:01
A o tom je i ta inkluze. Smíchat to všechno dohromady bez ohledu na nadání, schopnosti, tělesné i duševní zdraví, aby sis od začátku zvykal, že jsme všichni stejné šedé krychle.
Přičemž pod pojmem inkluze nemám na mysli pouze to, co se děje dnes v posledních pár letech. Dnes se to pouze dotahuje do extrému či spíše do důsledku. Už za nás se to víceméně házelo do jednoho pytle. Akorát ty opravdu extrémní případy se řadily bokem.

Myslím, že pojem inkluze si každý vykládá jinak, a že jeho centrální uchopení (stejně jako jakékoliv příliš rigidní vertikální řízení) páchá škody.

Pokud se bavíme o tom, že ve třídě o 20 žácích je dvacátý první, který má nějaké překonatelné potíže, pak má smysl inkludovat. Pokud výuka dvaceti dětí není zdržena, či úroveň snížena vkůli tomu jednadvacátému, je to správně. Pokud se dvacet dětí naučí toleranci k odlišnostem, nedo kodonce najdou i jeho jiné silné stránky, je to skvělé.

Dobré školy, a dobří učitelé takto inkludovali už roky, a nepotřebovali k tomu žádná nařízení.

Bavíme-li se o tom, že ve třídě je 35 dětí (tak jsem to měl v dětství já), a inkludovnaý je třicátý šestý, a díky němu se celé vyučování zdržuje, nebo, pokud 35 dětí vidí, že na třicátého šestého neplatí skoro žádná pravidla nebo podobná měřítka, je to zcela špatně. To pak není inkluze, ale vede to k utvrzení třicetipěti vs. jednomu o tom, že do kolektivu nepatří. Toto naopak nelze nazývat inkluzí.

Dva problémy, které se nedají řešit centrálně a globálně:
1. o kvalitě učitele může rozhodnout leda tak jeho ředitel, a to i ten musí být dostatečně kvalitní; rozhodně to neumí posoudit ministerský pracovník,
2. každá diagnóza má více nuancí, a jedno dítě se stejnou diagnózou může být inkludovatelné, zatímco druhé ne.

Za mě je dobře, že se do malých učebních kolektivu zařazují děti, které nemusejí být vyloučeny, a které kolektiv stimuluje. Za mě je špatně, že se to řeší nařízením seshora, a že dobrých 60 % pracovníků ve školství smysl ani provádění inkluze nechápe. A za mě je špatně, že poměrně velká část ředitelů škol nedosahuje kvalit na to, aby byla v řídicí funkci, leč, zejména v menších městech, se o tuto pozici nikdo nepere. Za mě je špatně, že ředitel školy může hospodařit s prostředky, které vyjedná u zřizovatele (obce), vyjma platů učitelů, které jsou tabulkové a přidělovaný Školským úřadem. Ředitel může řídit odměny dobrých vs. špatných učitelů jen omezeně, a podle judikatury de facto nesmí učiteli sebrat prémie, pokud se učitel nezhorší (ale už není zhodnoceno, jestli se učitel umí přizpůsobit nové době). Lepší ředitelé zavedli ve svých školách velké množství zájmových kroužků, protože z nich mohou mít příjem a mohou učitele zaměstnat dalším pracovním poměrem.

Situace ve školství není ideální, lepší se, ale pomalu. Centrální rozhodnutí o inkluzi je rána, která mnohé školy dostala do neřešitelné situace. Jediným pozitivem je, že se tím pomalu ekludují (:))) horší ředitelé a horší učitelé, bohužel to v tomto mezidobí odnášejí žáci.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Ivan Nový 02. 11. 2017, 08:35:37
Zabírání novorozenců matkám je starý neomarxistický postulát, záměrem bylo to, aby se nevytvořila citová vazba dítěte k matce a tím byla rozbita rodina jako kulturní koncept.

Ty vase protestantske, ultrakonzervativni USA, jsou jednou zemi, kde deti rodicum odbiraji a to ze zcela trapnych a debilnich zaminek. Na druhou stranu tam ponechavaji deti v rodinach, ze kterych mely byt jiz davno odebrany a pak se jeste v televizi divi, cim to je, ze si nikdo niceho nevsil, dokud je neutyrali k smrti.

Děti z rodin nemají být odebírány za žádných okolností, oslabuje to zodpovědnost rodičů za ně. Svět je o dobru a zlu, zodpovědnosti a nikoliv o jen slasti a usilování o ni.

Děti v USA odebírá levota, proto aby rozbila tradiční civilizaci a vytvořila nového člověka. Což je zlo v čisté podobě.


Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Ivan Nový 02. 11. 2017, 08:38:24
Jinak domovem neomarxismu jsou právě USA, kam se uchýlila frankfurtská škola po roce 1933.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: MalyTomi 02. 11. 2017, 08:45:55
....zvladali sme to v pohode,....
Ale jasne ze to zvladnes, jen se hovno naucis. Sak se na to podivej, 2/3 maturantu z matiky propadne. A kdo za to muze? Ti studenti? V tomhle poctu? To tezko. Ale hlavne ze vedi co je to epizeuxis, to je vedomost pro zivot naprosto nezbytna. Stejne jako vedet, ze nakou Babicku (kterou vzivote nikdo nikdy necet uz za nas) napsala naka Nemcova.
Zvlastne, mne stredna skola dala dost vela nielen do zivota (vediet sa postarat sam o seba), ale aj co sa tyka vseobecneho prehladu (to je ta babicka). Su proste veci, ktore patria tak-nejak do vseobecnej vzdelanosti, ako ked sa ta niekto opyta na cestu a ty mu odpovies, ze nevies, lebo ty nie si cestar, ani geograf.
Co sa tyka matiky, ano, za to mozu maturanti, lebo nemaju ani len snahu premyslat. Myslia si to, ze ich ma vsetko naucit skola, ale skola je na to, aby ich nakopla ktorym smerom maju hladat odpovede. Potom to tak vyzera aj v zivote, prva prekazka a skoncili, lebo nie su schopni popremyslat nad riesenim.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 02. 11. 2017, 08:57:06
Děti v USA odebírá levota, proto aby rozbila tradiční civilizaci a vytvořila nového člověka. Což je zlo v čisté podobě.

Absolutní souhlas. Stát má dávat jen minimální požadavky na výchovu občana - např. základní školní docházka, základní zdravotní péče - tedy to, co musí malého človíčka chránit před úplně nezodpovědným rodičem.

Rozhodne-li se však, při splnění těchto podmínek, že s dítětem bude žít na samotě, nebo naopak v nějaké komunitě, nebo v tradiční rodině (tradiční = v každé kultuře nabývá jiného významu), je to právo rodiče. A je to mechanismus přirozeného výběru - teprve dlouhý čas ukáže, který typ výchovy se na Zemi prosadí. V tomto ohledu bychom neměli zapomínat, že všechny civilizace starověku zanikly na tom, že vytvořily všeobecný blahobyt a občané ztratili motivaci si jej bránit. Méně civilizované (= méně zlenivělé) národy je pak převálcovali, protože jejich modus vivendi byl dlouhodobě udržitelný.

Zajímavé téma výchovy dětí se řešívá u soudů při rozvodech manželů-rodičů. Největší spory jsou o tom, že každý z rodičů chce vychovávat jinak, a ani jeden nechápe, jak to, že soudce nedává za pravdu ani jednomu a připouští, že obě metody jsou srovnatelné z hlediska přípustnosti.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: JardaP . 02. 11. 2017, 09:26:17
Aha. Jak do toho schematu inkluze zapada? Jak presne funguje ochocovani ovci pomoci postizenych deti ve tride? Mlatili te po hlave Klausovymi spisy?

Ty sám jsi o tom psal. Cituji: Ucelem ceskeho skolstvi je ze stada zaku ruznych povah a nadani vychovat male sede krychlicky s co nejvice stejnou, sedou povahou a sedym nadanim, aby bylo mozno z nich poskladat krasnou, velkou, sedou krychli.

No, tak mozna inkluzi chapete vy, ja ale ne. Ucelem inkluze je umoznit napriklad telesne postizenym chodit do normalni skoly a ne do nejakeho hnusneho ustavu.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 02. 11. 2017, 09:28:03
No, tak mozna inkluzi chapete vy, ja ale ne. Ucelem inkluze je umoznit napriklad telesne postizenym chodit do normalni skoly a ne do nejakeho hnusneho ustavu.

V tomto se s Vámi shodnu, ale já bych doplnil, že i děti s duševními poruchami mohou být inkludovatelné. Např. děti s učitými poruchami autistického spektra.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: JardaP . 02. 11. 2017, 09:30:02
Pokud se bavíme o tom, že ve třídě o 20 žácích .......

......

Bavíme-li se o tom, že ve třídě je 35 dětí (tak jsem to měl v dětství já), .....

Ma-li se skolstvi zlepsit, asi by ve tride nemelo byt 20 nebo i 35 harantu.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: JardaP . 02. 11. 2017, 09:36:38
Děti z rodin nemají být odebírány za žádných okolností, oslabuje to zodpovědnost rodičů za ně. Svět je o dobru a zlu, zodpovědnosti a nikoliv o jen slasti a usilování o ni.

Svata prostoto! Jste blby nebo navedeny? https://en.wikipedia.org/wiki/Murder_of_Sylvia_Likens http://www.nydailynews.com/news/crime/iowa-girl-allegedly-tortured-death-adopted-family-article-1.3212633

Jestli jeste existuje Crime Library, tak minimalne ten prvni pripad tam najdete popsany do detailu.

Citace
Děti v USA odebírá levota, proto aby rozbila tradiční civilizaci a vytvořila nového člověka. Což je zlo v čisté podobě.

Anebo pravota, podle ktere deti neziji v prostredi, ktere dostatecne odpovida idealum americkeho puritanismu.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 02. 11. 2017, 09:38:10
Ma-li se skolstvi zlepsit, asi by ve tride nemelo byt 20 nebo i 35 harantu.

Moje zkušenost je, že kvalitní pedagog 20 dětí zvládá bez problému. Očividně ale existuje velké přípustné rozpětí, i naše generace, kdy nás bylo ve třídě 35, získala vzdělání a ve srovnávacích testech s okolními státy jsme nedopadávali špatně. Ale to už jsme zase u jiného tématu... :)
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: JardaP . 02. 11. 2017, 09:43:59
No, tak mozna inkluzi chapete vy, ja ale ne. Ucelem inkluze je umoznit napriklad telesne postizenym chodit do normalni skoly a ne do nejakeho hnusneho ustavu.

V tomto se s Vámi shodnu, ale já bych doplnil, že i děti s duševními poruchami mohou být inkludovatelné. Např. děti s učitými poruchami autistického spektra.

Proto jsem napsal "napriklad". Kazdy pripad je treba individualne posoudit a kdo muze byt inkludovan a stoji o to, necht inkludovan je.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: JardaP . 02. 11. 2017, 09:45:35
Moje zkušenost je, že kvalitní pedagog 20 dětí zvládá bez problému. Očividně ale existuje velké přípustné rozpětí, i naše generace, kdy nás bylo ve třídě 35, získala vzdělání a ve srovnávacích testech s okolními státy jsme nedopadávali špatně. Ale to už jsme zase u jiného tématu... :)

Byvavalo. 20 nevychovanych zmetku, kteri si mysli, ze si vuci uciteli muzou vse dovolit a ten jim ani nesmi nafackovat....
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 02. 11. 2017, 09:56:48
Byvavalo. 20 nevychovanych zmetku, kteri si mysli, ze si vuci uciteli muzou vse dovolit a ten jim ani nesmi nafackovat....

Mám jinou zkušenost. Dobří pedagogové si umějí zjednat pořádek i bez facek. Žák si jednoznačně nesmí dovolit překročit hranice, na tom se nic nezměnilo (nemělo změnit). Bohužel, spousta pedagogů nezná jinou metodu výchovy, než tu facku. (Osobně bych se nezlobil ani na to, kdyby učitel v rozumných případech mému potomkovi facku dal).
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: JardaP . 02. 11. 2017, 10:09:57
Mám jinou zkušenost. Dobří pedagogové si umějí zjednat pořádek i bez facek. Žák si jednoznačně nesmí dovolit překročit hranice, na tom se nic nezměnilo (nemělo změnit). Bohužel, spousta pedagogů nezná jinou metodu výchovy, než tu facku. (Osobně bych se nezlobil ani na to, kdyby učitel v rozumných případech mému potomkovi facku dal).

To neni tak jednoduche, kdyz zak treba uciteli vyhrozuje, ze tatinek je velke zvire a ma znamosti. Takovy zak by mel byt ze skoly vyhozen nekam do nejakeho ustavu pro nevychovane zmetky, coz se ale nedeje, protoze i ten reditel ma strach z tatinka velkeho zvirete. Ucitel neni v CR respektovanym clovekem. Byly doby, kdy rodice drzeli s ucitelem, pokud to nebyl debil a potomkovi to doma spocitali. Dnes casto drzi se svym rozmazlenym zmetkem, at udela co udela a chyba je vzdy na strane ucitele. V takovem prostredi lze tezko zjednat napravu. Take nevim, co si predstavuji, ze z jejich zmetka bude, az z te skoly vyleze. Predstava, ze o neco takoveho se budou zamestnavatele prat, je mimo misu. Ledaze by tatinek velke zvire zaridil teple mistecko, kde se neda nic zkazit.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 02. 11. 2017, 10:12:54
To neni tak jednoduche, kdyz zak treba uciteli vyhrozuje, ze tatinek je velke zvire a ma znamosti. Takovy zak by mel byt ze skoly vyhozen nekam do nejakeho ustavu pro nevychovane zmetky, coz se ale nedeje, protoze i ten reditel ma strach z tatinka velkeho zvirete. Ucitel neni v CR respektovanym clovekem. Byly doby, kdy rodice drzeli s ucitelem, pokud to nebyl debil a potomkovi to doma spocitali. Dnes casto drzi se svym rozmazlenym zmetkem, at udela co udela a chyba je vzdy na strane ucitele. V takovem prostredi lze tezko zjednat napravu. Take nevim, co si predstavuji, ze z jejich zmetka bude, az z te skoly vyleze. Predstava, ze o neco takoveho se budou zamestnavatele prat, je mimo misu. Ledaze by tatinek velke zvire zaridil teple mistecko, kde se neda nic zkazit.

Asi se budete divit, ale naprosto s Vámi souhlasím.
Měl jsem štěstí, zatím jsem se s takovým případem nesetkal.

Doplňuji, že učitel, či ředitel, který na takovýto způsob přistoupí, si zaslouží označení zmetek stejně, jako to dítko a jeho rodič, a taktéž nemá dál na škole co pohledávat.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: JardaP . 02. 11. 2017, 10:23:57
Asi se budete divit, ale naprosto s Vámi souhlasím.

Ano, to se nestava casto. Patrne se jedna o historickou udalost, ktera by mela byt zapsana do kroniky.

Citace
Doplňuji, že učitel, či ředitel, který na takovýto způsob přistoupí, si zaslouží označení zmetek stejně, jako to dítko a jeho rodič, a taktéž nemá dál na škole co pohledávat.

Jestlize reditel neni na sve skole pan a setrvani na skole jeho i ucitele zavisi na tom, jake ma neci tatik znamosti, tezko se necemu divit.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 02. 11. 2017, 10:27:45
Jestlize reditel neni na sve skole pan a setrvani na skole jeho i ucitele zavisi na tom, jake ma neci tatik znamosti, tezko se necemu divit.

S tím nesouhlasím. Omlouvám se, jestli to bude někdo považovat za nevhodný příměr, ale po válce se také lidé dělili na ty, kteří za protektorátu jen proplouvali, a na ty, kteří zůstali na svých vysokých pozicích za cenu kolaborace. Pokud má škola vychovávat, předpokládají se morální kvality a osobní statečnost zejména od ředitele a učitelů.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: JardaP . 02. 11. 2017, 10:39:34
Souhlasit s tim nemusite, ale takova je realita. Jestlize vyhozeni jednoho zmetka bude znamenat pokazde i vyhozeni jednoho reditele a prelozeni jednoho ucitele do Hornich Praskolesu, nemuzete ocekavat, ze se neco zmeni. I ucitel a reditel musi mit nejakou podporu, jednaji-li spravne, i kdyz se jedna o nepopularni opatreni. Jestlize podpora zavisi na necich znamostech... No, ryba smrdi od hlavy a schody se zametaji od shora, ze jo.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 02. 11. 2017, 10:55:03
Souhlasit s tim nemusite, ale takova je realita. Jestlize vyhozeni jednoho zmetka bude znamenat pokazde i vyhozeni jednoho reditele a prelozeni jednoho ucitele do Hornich Praskolesu, nemuzete ocekavat, ze se neco zmeni. I ucitel a reditel musi mit nejakou podporu, jednaji-li spravne, i kdyz se jedna o nepopularni opatreni. Jestlize podpora zavisi na necich znamostech... No, ryba smrdi od hlavy a schody se zametaji od shora, ze jo.

Bohužel už zase narážíme na Vaši nevzdělanost a tendenci se unášet dojmy.

Za prvé, nic jako "přeložení ředitele" neexistuje. Ředitel může být odvolán ze své funkce, a jedině zřizovatelem. Zřizovatelem je obec. V obci o těchto otázkách rozhoduje zastupitelstvo (nikoliv jen rada), a jednání zastupitelstva je veřejné. V praxi se nestává, že by jeden vlivný člověk dokázal přesvědčit celé zastupitelstvo, aby o odvolání hlasovalo. Když už se to má stát, bývá jednací místnost plná veřejnosti, která se k tomu často horlivě vyjadřuje - čímž vykonává veřejnou kontrolu zastupitelů.

Já jsem se setkal častěji s tím, že obce nebyly schopny sehnat ředitele škol, protože za tabulkové platy se nehlásil nikdo, kdo by měl aspoň trochu manažerské schopnosti (u ředitele důležité). Dokonce jsem byl svědkem několikerého sesazení opravdu neschopného ředitele, poté obec vypsala výběrové řízení, do kterého se přihlásil znovu tentýž člověk, a znovu musel vyhrát - nebylo z čeho vybírat.

Situace, kdy silný (bohatý, vlivný) rodič ovlivňuje ředitele a učitele je podle mě velmi vzácná, a právě díky tomu, že ředitel není příliš v ohrožení, považuji to zejména za jeho selhání. Vymlouvat se, že by neměl na chleba je podle mě zcestné. Pokud se dostane do neřešitelné situace, musí rezignovat, a vrátit se z ředitelny za katedru a živit se tak, jako jeho dřívější kolegové, pozdější podřízení a poté znovu jen kolegové.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: JardaP . 02. 11. 2017, 13:42:29
Bohužel už zase narážíme na Vaši nevzdělanost a tendenci se unášet dojmy.

Za prvé, nic jako "přeložení ředitele" neexistuje. Ředitel může být odvolán ze své funkce, a jedině zřizovatelem.

Tak me vzdy potesi diskuse se vzdelanymi lidmi, jako vy. Clovek se od nich mnohe nauci, napriklad to, ze si clovek ma poradne precist, na co odpovida. Protoze o prelozeni reditele mluvite vy, ne ja.

Ale mozna vam usnadni zivot, kdyz si to zkusite predstavit obrazne, jako zastupny termin pro nejakou formu sankci, kterym muze byt reditel ci ucitel vystaven.

O tom, je-li mozne presvedcit cele zastupitelstvo, by bylo mozne diskutovat. Nicmene kolikrat neni treba nekoho presvedcovat, staci rediteli nasadit psi hlavu a predstavenstvo od nej ani kurku nevezme. Take staci presvedcit treba starostu (obalkou nebo je to treba kamos) a ostatni uz drzi basu.

Trocha cteni: https://www.novinky.cz/domaci/320829-k-ucitelum-si-muzeme-dovolit-vsechno-mysli-si-casto-rodice.html https://www.maminka.cz/clanek/prerustaji-deti-ucitelum-pres-hlavu Dalsi podobne si muzete vyguuglovat sam.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 02. 11. 2017, 14:57:00
O tom, je-li mozne presvedcit cele zastupitelstvo, by bylo mozne diskutovat. Nicmene kolikrat neni treba nekoho presvedcovat, staci rediteli nasadit psi hlavu a predstavenstvo od nej ani kurku nevezme. Take staci presvedcit treba starostu (obalkou nebo je to treba kamos) a ostatni uz drzi basu.

Musíte mít děsně smutný život plný úzkostí z paranoii.
Jaké navrhujete řešení? Stavět tyto zloduchy ke zdi? Kdo dá palec dolů, a kdo nahoru?
Nebo se budete užírat představami, jaký svět je / může být?
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: JardaP . 02. 11. 2017, 15:13:19
Hergot, to je zas argument jak noha, uplne k veci, ze jo.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 02. 11. 2017, 15:16:30
Hergot, to je zas argument jak noha, uplne k veci, ze jo.

No vy jste tu začal s bubákama, teda vlastně psíma hlavama. Ředitel školy je snad svéprávný, a ví, že je jmenován zřizovatelem, a že zřizovatelem je obec, která má starostu, radu a zastupitelstvo. Taky je chráněný zákoníkem práce. Co už víc byste chtěl, jak lépe by měla fungovat demokracie, svoboda, samospráva a veřejná kontrola?
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: mmm 02. 11. 2017, 15:25:53
Jaké navrhujete řešení? Stavět tyto zloduchy ke zdi?

Zavést čistě meritokratický systém. Sjednocené testy na všech školách ve všech předmětech. Tím odstraníte možnost protekce ze strany učitelů.

Elitní školy ano, ale na základě výsledků a ne peněz rodičů. Rovné startovací podmínky pro všechny.

Takový systém funguje i v kapitalistických zemích s dobrým vzdělávacím systémem. V Jižní Korei dokonce zakázali soukromé doučování a jazykové kurzy dětí na prvním stupni, aby nebyly zvýhodněné děti bohatých rodičů.

Preferování neschopných dětí bohatých rodičů znamená neschopné budoucí elity.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: JardaP . 02. 11. 2017, 15:30:56
Preferování neschopných dětí bohatých rodičů znamená neschopné budoucí elity.

Nesmysl, my zadne elity nemame, akorat zlodeje a zbohatliky. Elity zemrely v emigraci nebo v koncentraku, pokud tedy nahodou nevypadly z okna.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: mmm 02. 11. 2017, 16:03:04
Nesmysl, my zadne elity nemame, akorat zlodeje a zbohatliky. Elity zemrely v emigraci nebo v koncentraku, pokud tedy nahodou nevypadly z okna.

Nikoho a ničeho si nevýžíte. Na vše jen nadáváte.

Jestli těmi, co zemřeli, myslíte prvorepublikovou oligarchii, Havla a spol., tak to jsou přesně ty děti bohatých rodičů, které by v meritokratickém systému neměly šanci. Těch si nevážím zase já.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 02. 11. 2017, 16:05:36
Zavést čistě meritokratický systém. Sjednocené testy na všech školách ve všech předmětech. Tím odstraníte možnost protekce ze strany učitelů.
Protekce ze strany učitele = lepší známka, než si žák zaslouží. Ale vzdělání tou protekcí nenahradí. Na konci možná bude jedničkář, který ale v životě na konec pohoří. Z Vašeho postoje je patrné, že stavíte školní hodnocení nad skutečné vzdělání a rozhled.

Sjednocování testů (jakékoliv centrální řízení) vede ke zpomalení vývoje odvětví. V této chvíli existuje jakási konkurence škol. Některé školy začínají výuku v 8, jiné v 9. Některé mají už od první třídy dvě, tři hodiny cizího jazyka, ačkoliv to ve výukových plánech není, jiné mají jen jednu.

Tato přirozená soutěž povede k tomu, že špatné směry řízení postupně vymřou, a ty, které se osvědčí, budou přebírat další školy. A takto to půjde dál a dál. Centrálně vedenému školství chybí tento hnací motor.

Elitní školy ano, ale na základě výsledků a ne peněz rodičů. Rovné startovací podmínky pro všechny.
Vidíte nějakou souvislost, důvod, proč by státem hrazené školství nemohlo být dostatečně kvalitní? Tím, že zrušíte soukromé (placené) školy přeci nezvednete úroveň těch státních. Zároveň ale není reálné, aby např. stát plošně zajistil zahraniční školy - tedy školy, kde je celá výuka vedena v cizím jazyce. Nevidím důvod, proč zakazovat rodiči, aby svému dítěti takovou školu zaplatil. To bychom pak také mohli dojít k tomu, že bohatší rodiče mají na to se odstěhovat do zahraničí, nebo platit dětem zahraniční internát. I to bychom měli zakazovat? Z těchto důvodů došel minulý režim až k nutnosti vybudovat železnou oponu.

Takový systém funguje i v kapitalistických zemích s dobrým vzdělávacím systémem. V Jižní Korei dokonce zakázali soukromé doučování a jazykové kurzy dětí na prvním stupni, aby nebyly zvýhodněné děti bohatých rodičů.
On je rozdíl, jestli opatřeními zajistíte, aby se měli všichni stejně dobře (=lépe, pozitivní vývoj), nebo zajistíte, aby se měli všichni stejně špatně (=hůře, negativní posun). Určitě je lepší mít dobře vzdělaných aspoň pár dětí, než mít všechny "hloupé".

Preferování neschopných dětí bohatých rodičů znamená neschopné budoucí elity.
Ano, ale to, co navrhujete, povede k nivelizaci úrovně vzdělání a ke snížení průměru. Nijak to nepomůže těm, kteří peníze nemají.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 02. 11. 2017, 16:16:11
Nesmysl, my zadne elity nemame, akorat zlodeje a zbohatliky. Elity zemrely v emigraci nebo v koncentraku, pokud tedy nahodou nevypadly z okna.

Naštěstí to tak není. Před '89 Rudé právo psalo jen pozitivně, negativní byl jen sloupek Černé kroniky, který měl na výšku, v bratru, sedm centimetrů. Část byla věnována tzv. "konstruktivní kritice", kdy se sice popsal nějaký nešvar, ale hlavním vyzněním bylo, že socialistické zřízení si s ním umí poradit. Pochopitelně to celé budilo dojem šťastnější a spravedlivější společnosti - ale byl to jen dojem vyvolaný cenzurou a také autocenzurou.

Elity samozřejmě máme, ale noviny nemají důvod o nich psát - jsou příliš nudní oproti zlodějům a zbohatlíkům, jak je nazýváte. Zloději a zbohatlíci nejčastěji vyrostli z umění kličkovat v nepochopitelných a nepraktikovatelných regulacích, kterých jste zastáncem. Ti samí lidé by v běžném kapitalismu - tedy soutěži schopností - neobstáli.

Nevím, jestli si třeba vážíte bratrů Baťových, kteří podle mě vykonali mnoho práce pro republiku. Ale ti samí nepodnikalijen v Československu, otevírali pobočky i jinde, optimalizovali daně, přesouvali výrobu. Ředitelé jejich podniků byli v Československých vládách nebo byli vysokými úředníky na ministerstvech. Proč? Byla to korupce? Ne, byli to lidé, kteří z praxe věděli, co je potřeba pro úspěšný průmysl. A z úspěšného průmyslu pak žila naše vlast.

Podobnými úvahami můžeme pak začít polemizovat nad tím, jestli Baťovy závody zavedly do zaměstnávání sociální rozměr, když zaměstnancům pomáhali k bydlení v tzv. Baťových domcích, a když se starali o stravování. Nebo je také můžeme kritizovat za to, že své udřené dělníky nutili bydlet v malých unifikovaných domcích - králikaránách, drželi si je blízko závodu, aby měli výrobní sílu vždy po ruce, a že jídelníček sestavovali tak, aby nebylo na oběd těžké jídlo, protože po něm dělníci podávali nižší výkony.

Kdo je elita a kdo zloděj?
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 02. 11. 2017, 16:24:51
Jestli těmi, co zemřeli, myslíte prvorepublikovou oligarchii, Havla a spol., tak to jsou přesně ty děti bohatých rodičů, které by v meritokratickém systému neměly šanci. Těch si nevážím zase já.

Vácslav Havel (*1861) - podnikatel, stavitel, mimo jiné Palác Lucerna.
Václav M. Havel (*1897) - stavitel, spoluzakladatel české YMCA.
Miloš Havel (*1899) - filmový producent, zakladatel Barrandovských ateliérů.
Václav Havel (*1936)

Prezidenta Havla nechme stranou, toho bude muset posoudit až historie s odstupem.

Nicméně druhá generace Havlů, to už byli synkové bohatého tatínka, byla velice úspěšná, a jejich zásluhy jim nelze upírat. Teorie o zbohatlických syncích zde vážně kolabuje.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: mmm 02. 11. 2017, 16:28:22
Sjednocování testů (jakékoliv centrální řízení) vede ke zpomalení vývoje odvětví. V této chvíli existuje jakási konkurence škol. Některé školy začínají výuku v 8, jiné v 9. Některé mají už od první třídy dvě, tři hodiny cizího jazyka, ačkoliv to ve výukových plánech není, jiné mají jen jednu.

V základních předmětech vyučovaných na prvním stupni ZŠ se toho moc nemění. Tam nemusíte vyučovat nejnovější poznatky. Spravedlivost ohodnocení je na ZŠ to nejdůležitější, protože se k němu přihlíží při přijímání na víceletá gymnázia. Sjednocené testy fungují všude, i v té Británii, kterou tu často dáváte za vzor. Chápu, že bohatí rodiče nechtějí děti vystavit konkurenci.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 02. 11. 2017, 16:37:03
V základních předmětech vyučovaných na prvním stupni ZŠ se toho moc nemění. Tam nemusíte vyučovat nejnovější poznatky. Spravedlivost ohodnocení je na ZŠ to nejdůležitější, protože se k němu přihlíží při přijímání na víceletá gymnázia. Sjednocené testy fungují všude, i v té Británii, kterou tu často dáváte za vzor. Chápu, že bohatí rodiče nechtějí děti vystavit konkurenci.
Ale to je také řešitelné. Podívejte se na SCIO testy, které umějí poměrně solidně srovnat vzdělání a nadání žáků, aniž by museli mít ujednocené osnovy.

Co to melete o konkurenci? Když se rodič rozhodne, může svého potomka vzdělávat klidně sám doma a mít individuální učební plán. Nebo mu zaplatit soukromého učitele. Pokud to potomkovi pomůže ke vzdělání, tak proč ne. Pokud je to pitomec, který se naučit nedá, tak mu ani zástup soukromých učitelů v ničem nepomůže.

Démonizujete sílu peněz ve vzdělání.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: mmm 02. 11. 2017, 16:44:30
V základních předmětech vyučovaných na prvním stupni ZŠ se toho moc nemění. Tam nemusíte vyučovat nejnovější poznatky. Spravedlivost ohodnocení je na ZŠ to nejdůležitější, protože se k němu přihlíží při přijímání na víceletá gymnázia. Sjednocené testy fungují všude, i v té Británii, kterou tu často dáváte za vzor. Chápu, že bohatí rodiče nechtějí děti vystavit konkurenci.
Ale to je také řešitelné. Podívejte se na SCIO testy, které umějí poměrně solidně srovnat vzdělání a nadání žáků, aniž by museli mít ujednocené osnovy.

Co to melete o konkurenci? Když se rodič rozhodne, může svého potomka vzdělávat klidně sám doma a mít individuální učební plán. Nebo mu zaplatit soukromého učitele. Pokud to potomkovi pomůže ke vzdělání, tak proč ne. Pokud je to pitomec, který se naučit nedá, tak mu ani zástup soukromých učitelů v ničem nepomůže.

Démonizujete sílu peněz ve vzdělání.

vzdělávání doma je skvěle slučitelné s centralizovanými testy.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 02. 11. 2017, 16:51:21
vzdělávání doma je skvěle slučitelné s centralizovanými testy.

Takže jsme opět u toho, že by zde měl být někdo moudrý - osoba, komise či resort, který bude nejlépe vědět, jak vzdělávat. Který bude tak moudrý, že sám svoje rozhodnutí dokáže postupně reformovat a aplikovat nové trendy. Ty nové trendy ale vzniknou asi v nějakém meziprostoru, protože v praxi bude vše jednotné. Na konci vzdělání uděláme testy, ve kterých dokážeme dobře odlišit ty žáky, kteří mají přirozené nadání, ty, kteří mají dobrou paměť, ty, kteří mají velkou trpělivost. Nejlépe třídní učitel a ředitel pak tyto poznatky o žákovi sepíší do jeho karty, aby se pak vědělo, jestli tento unifikovaně vzdělaný žák se má stát dělníkem, řemeslníkem, inženýrem v technickém oboru, lékařem atp.

Kdepak, centralizace, i vynucovaná souměřitelnost, to už jsou překonané věci. Praxe jasně ukázala, že byť dáte všem žákům stejný test, nikdy nebude výsledek spravedlivý, protože jeden žák prostě umí rychleji psát, jinému to rychleji myslí, třetí má skvělou paměť - a každý z nich může být v praxi vynikající. Ale v unifikovaném testu uspěje třeba jen jeden z nich.

Vzdělání není o znalostech, ale bystření mysli.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: JardaP . 02. 11. 2017, 16:52:37
Nikoho a ničeho si nevýžíte. Na vše jen nadáváte.

Muzete mi poslat seznam lidi, kterych bych si mel vazit a ja se budu snazit. Neopomente uvest duvod k vazeni. Putina rovnou vynechte, to nebude fungovat.

Citace
Jestli těmi, co zemřeli, myslíte prvorepublikovou oligarchii, Havla a spol., tak to jsou přesně ty děti bohatých rodičů, které by v meritokratickém systému neměly šanci. Těch si nevážím zase já.

Jsem si nevsiml, ze by nejaky Havel umrel v koncentraku nebo vypadl z okna. Ale mozna mi jen schazi informace. Z okna vypadl Jan Masaryk, respektive spachal sebevrazdu skokem z okna. Pry tam byla omitka nehty rozskrabana pomalu az na cihly, jak se te sebevrazde branil.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Ivan Nový 02. 11. 2017, 16:54:18
Děti z rodin nemají být odebírány za žádných okolností, oslabuje to zodpovědnost rodičů za ně. Svět je o dobru a zlu, zodpovědnosti a nikoliv o jen slasti a usilování o ni.

Svata prostoto! Jste blby nebo navedeny? https://en.wikipedia.org/wiki/Murder_of_Sylvia_Likens http://www.nydailynews.com/news/crime/iowa-girl-allegedly-tortured-death-adopted-family-article-1.3212633

Jestli jeste existuje Crime Library, tak minimalne ten prvni pripad tam najdete popsany do detailu.

Citace
Děti v USA odebírá levota, proto aby rozbila tradiční civilizaci a vytvořila nového člověka. Což je zlo v čisté podobě.

Anebo pravota, podle ktere deti neziji v prostredi, ktere dostatecne odpovida idealum americkeho puritanismu.

To je irelevantní, nějaké excesy budou vždy. Svoboda je především osobní zodpovědnost.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: JardaP . 02. 11. 2017, 16:56:32
Vidíte nějakou souvislost, důvod, proč by státem hrazené školství nemohlo být dostatečně kvalitní?

Ano, kvalitu nasich odborniku na skolstvi, kteri o tom rozhoduji a kteri se shledli v americkem systemu a mysli si, ze nejlepsi cestou k dobremu vzdelani je okopirovat ho. Druhy problem je ten, ze pri tom, jak je skolstvi financovane, tam opravdu dobre ucitele najdete jen vzacne. Plat na hovno a k tomu jeste papirovani jak nekde na ministerstvu. Takze tam jde jen par idealistu a pak ti, ktere by jinam nevzali a kteri nechteji k policajtum.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 02. 11. 2017, 17:07:35
Druhy problem je ten, ze pri tom, jak je skolstvi financovane, tam opravdu dobre ucitele najdete jen vzacne. Plat na hovno a k tomu jeste papirovani jak nekde na ministerstvu. Takze tam jde jen par idealistu a pak ti, ktere by jinam nevzali a kteri nechteji k policajtum.

Není to jenom o tom, co píšete. Je to také o tom, že ředitelé mají jen velmi málo možností se horších učitelů zbavovat a vybírat si lepší.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: JardaP . 02. 11. 2017, 17:09:34
Elity samozřejmě máme, ale noviny nemají důvod o nich psát - jsou příliš nudní oproti zlodějům a zbohatlíkům, jak je nazýváte. Zloději a zbohatlíci nejčastěji vyrostli z umění kličkovat v nepochopitelných a nepraktikovatelných regulacích, kterých jste zastáncem. Ti samí lidé by v běžném kapitalismu - tedy soutěži schopností - neobstáli.

To, ze o nich nepisi noviny, je mi jedno. Stacilo by mi, kdybych nekde videl vysledky. Ty mozna uvidim nekde v prumyslu, mozna ve vede, obcas v kulture, ale ne v politice. Mozna bych mel vec upresnit: Nemame zadne politicke elity.

Citace
Nevím, jestli si třeba vážíte bratrů Baťových, kteří podle mě vykonali mnoho práce pro republiku. Ale ti samí nepodnikalijen v Československu, otevírali pobočky i jinde, optimalizovali daně, přesouvali výrobu. Ředitelé jejich podniků byli v Československých vládách nebo byli vysokými úředníky na ministerstvech. Proč? Byla to korupce? Ne, byli to lidé, kteří z praxe věděli, co je potřeba pro úspěšný průmysl. A z úspěšného průmyslu pak žila naše vlast.

Bratri Batove a potomci jis drahnou dobu zili/ziji v Torontu, nyni mozna opet ve Zline, coz z nich ale nedela ceske elity. Bratri Batove jsou Cesi puvodem, ale jinak Kanadani. Nemeli moc prilezitosti nakazit se ceskou "moralkou".

Citace
Podobnými úvahami můžeme pak začít polemizovat nad tím, jestli Baťovy závody zavedly do zaměstnávání sociální rozměr, když zaměstnancům pomáhali k bydlení v tzv. Baťových domcích, a když se starali o stravování. Nebo je také můžeme kritizovat za to, že své udřené dělníky nutili bydlet v malých unifikovaných domcích - králikaránách, drželi si je blízko závodu, aby měli výrobní sílu vždy po ruce, a že jídelníček sestavovali tak, aby nebylo na oběd těžké jídlo, protože po něm dělníci podávali nižší výkony.

Ano, muzeme. Ovsem dulezitejsi je fakt, ze takove unifikovane domky dnes uz pro delniky asi nikdo nepostavi, ledaze by se toho ujal zase Bata.

Citace
Kdo je elita a kdo zloděj?

To nevim, rozhlednete se po ceske politice a reknete mi, kdo ze soucasne garnitury je elita.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: JardaP . 02. 11. 2017, 17:14:20
To je irelevantní, nějaké excesy budou vždy. Svoboda je především osobní zodpovědnost.

Aha. Takze navrhujete deti odebirat jen z rodin, kde je pomalu tyraji az k smrti, ale v rodinach, kde ziji ve spine, blechach, podvyzive, otloukani a psich hovnech je nechame, protoze to je zodpovednost rodicu a my nebudeme zasahovat do jejich svobody? A jak poznate, v ktere rodine dojde k vrazde a v ktere to dite jeste jakztakz prezije, akorat z nej bude (polovicni) analfabet s nevyvinutym mozkem, pravdepodobne dusevne silne naruseny clovek atd? Verte, ze jsou rodiny i takove, ze deti jsou rady, kdyz je odvezou do decaku.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: mmm 02. 11. 2017, 17:14:29
Muzete mi poslat seznam lidi, kterych bych si mel vazit a ja se budu snazit. Neopomente uvest duvod k vazeni. Putina rovnou vynechte, to nebude fungovat.

třeba

http://www.parlamentnilisty.cz/arena/nazory-a-petice/Marek-Obrtel-Hluboce-se-stydim-za-zlocineckou-organizaci-jakou-je-NATO-Vracim-vyznamenani-351287

Ve všech profesích se najdou odborníci, kterých byste si mohl vážit. Někteří přispívají na root.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: JardaP . 02. 11. 2017, 17:16:42
Není to jenom o tom, co píšete. Je to také o tom, že ředitelé mají jen velmi málo možností se horších učitelů zbavovat a vybírat si lepší.

Patrne ano. Jen nevim, kde by ty lepsi ucitele meli najit. Lanarit je z vesnic do mest na vyssi plat, protoze "buranum" musi horsi ucitele stacit? Ostatne i dobry ucitel nejspis ztrati motivaci, kdyz kouka na svuj plat a tu haldu papirovani.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Radovan. 02. 11. 2017, 17:21:32
Nicméně druhá generace Havlů, to už byli synkové bohatého tatínka, byla velice úspěšná, a jejich zásluhy jim nelze upírat.
Jó, to jsou zásluhy: https://en.wikipedia.org/wiki/Anna_Letensk%C3%A1 (https://en.wikipedia.org/wiki/Anna_Letensk%C3%A1)
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 02. 11. 2017, 17:24:44
Patrne ano. Jen nevim, kde by ty lepsi ucitele meli najit. Lanarit je z vesnic do mest na vyssi plat, protoze "buranum" musi horsi ucitele stacit? Ostatne i dobry ucitel nejspis ztrati motivaci, kdyz kouka na svuj plat a tu haldu papirovani.

No, objektivně zde existují školy (státní), které mají lepší výsledky, a školy, které mají horší výsledky. Srovnávacích kriterií najdeme víc, ale rozdíly mezi školami jsou. Pokud se školy řídí stejnými zákony, pak už je jedině rozdíl v kvalitě ředitele v tom, jak si umí učitele vybrat.

Platy učitelů dobré nejsou, na tom se shodneme.
Samotné zvýšení platů ale kvalitu pozvedne, ruku v ruce musí přijít lepší řízení škol.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: JardaP . 02. 11. 2017, 17:48:17
Platy učitelů dobré nejsou, na tom se shodneme.
Samotné zvýšení platů ale kvalitu pozvedne, ruku v ruce musí přijít lepší řízení škol.

Ne, ale zajemce o studia pedagogie vyhlidka na slusny plat nemotivuje, aby radsi sel studovat neco jineho. Nasledne pak je z ceho vybirat. Krome toho trochu respektu spolecnosti k povolani ucitele take pomuze. V soucasne dobe je na urovni sibirskeho mrazu.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 02. 11. 2017, 17:52:28
Ne, ale zajemce o studia pedagogie vyhlidka na slusny plat nemotivuje, aby radsi sel studovat neco jineho. Nasledne pak je z ceho vybirat. Krome toho trochu respektu spolecnosti k povolani ucitele take pomuze. V soucasne dobe je na urovni sibirskeho mrazu.

Ano, ale to je díky vepřům, kteří si ničeho a nikoho neváží. (Ano, narážím na Vás).
Ad platy, plat učitele je mírně nad průměrnou mzdou, a s poměrným odskokem od mediánu české mzdy. Není to zázrak a osobně bych učitele hodnotil výš, ale určitě to není plat, za který by se někdo musel stydět.

(Plat učitele 27 690, průměrná mzda ČR 27 598, medián mzdy v ČR 25 000 Kč).
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: JardaP . 02. 11. 2017, 18:04:13
Ano, ale to je díky vepřům, kteří si ničeho a nikoho neváží. (Ano, narážím na Vás).

Aha. Ano, uznavam, je to moje vina, ze ucitele moc neberou. To ja sestavuji mzdove tabulky a rozdeluji penize do skolstvi.

Citace
Ad platy, plat učitele je mírně nad průměrnou mzdou, a s poměrným odskokem od mediánu české mzdy. Není to zázrak a osobně bych učitele hodnotil výš, ale určitě to není plat, za který by se někdo musel stydět.

Podle vas jsou, podle jinych ne - viz dole. BTW, proc by se nekdo mel za plat stydet?

Citace
(Plat učitele 27 690, průměrná mzda ČR 27 598, medián mzdy v ČR 25 000 Kč).

Nazory se ruzni: http://www.pedagogicka-komora.cz/2017/04/skutecne-platy-ucitelu-jsou-podprumerne.html To za ty nervy s bandami rozmazlene zvere asi nestoji.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 02. 11. 2017, 18:05:48
Nazory se ruzni: http://www.pedagogicka-komora.cz/2017/04/skutecne-platy-ucitelu-jsou-podprumerne.html To za ty nervy s bandami rozmazlene zvere asi nestoji.

Dívám se, že velmi selektivně hodnotíte práci v jednotlivých profesích.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 02. 11. 2017, 18:09:12
Aha. Ano, uznavam, je to moje vina, ze ucitele moc neberou. To ja sestavuji mzdove tabulky a rozdeluji penize do skolstvi.

Hovořili jsme o společenské prestiži, která by měla učitelům náležet. Z Vašich úst to znělo docela vtipně, když jsem tu četl spoustu příspěvků o tom, jak si nikdo žádné uznání nezaslouží.

Upřímně, učitel si své uznání musí zasloužit ne jen tím, že je učitelem, ale jak dobrým je učitelem.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: JardaP . 02. 11. 2017, 18:23:13
Upřímně, učitel si své uznání musí zasloužit ne jen tím, že je učitelem, ale jak dobrým je učitelem.

Uciteli, stejne tak jako komukoliv jinemu, by se melo dostat alespon normalniho slusneho jednani. To se jaksi u nas jiz davno vytratilo. Holt, co by clovek chtel od naroda, jehoz vetsina se jiz po desetileti navzajem oslovuje (hele) vole.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 02. 11. 2017, 18:27:35
Uciteli, stejne tak jako komukoliv jinemu, by se melo dostat alespon normalniho slusneho jednani. To se jaksi u nas jiz davno vytratilo. Holt, co by clovek chtel od naroda, jehoz vetsina se jiz po desetileti navzajem oslovuje (hele) vole.

Já ten pocit nemám, učitelky mých dětí dostávají veškeré projevy úcty, které se sluší, a navíc i od rodičů uznání za dobrou práci.

Nepletete si tento dojem s excesy "militatntních" matek, které někdy na učitele, či celou školu nastupují tak, jako by bylo jejich dítko to jediné na světě, a kterému se musí veškerý režim přizpůsobit? S tím jsem se setkal, ale také jsem se setkal s profesionalitou škol, jak si s tím dovedly poradit.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Ivan Nový 02. 11. 2017, 19:12:04
To je irelevantní, nějaké excesy budou vždy. Svoboda je především osobní zodpovědnost.

Aha. Takze navrhujete deti odebirat jen z rodin, kde je pomalu tyraji az k smrti, ale v rodinach, kde ziji ve spine, blechach, podvyzive, otloukani a psich hovnech je nechame, protoze to je zodpovednost rodicu a my nebudeme zasahovat do jejich svobody? A jak poznate, v ktere rodine dojde k vrazde a v ktere to dite jeste jakztakz prezije, akorat z nej bude (polovicni) analfabet s nevyvinutym mozkem, pravdepodobne dusevne silne naruseny clovek atd? Verte, ze jsou rodiny i takove, ze deti jsou rady, kdyz je odvezou do decaku.

Já navrhuji neodebírat vůbec. To není úloha státu. Ale trestat excesy ex post. Nejsme bohové, nemusíme řešit osud lidstva. Ale je třeba pomoci, když vidíte bezpráví kolem sebe. V latinské civilizaci se stát do privátní sféry necpe. V byzantské samozřejmě ano. V takovém uspořádání se pak ani vy nemůžete vymlouvat, že něco měl udělat stát, když jste to mohl udělat vy.


Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 02. 11. 2017, 19:26:32
Já navrhuji neodebírat vůbec. To není úloha státu. Ale trestat excesy ex post. Nejsme bohové, nemusíme řešit osud lidstva. Ale je třeba pomoci, když vidíte bezpráví kolem sebe. V latinské civilizaci se stát do privátní sféry necpe. V byzantské samozřejmě ano. V takovém uspořádání se pak ani vy nemůžete vymlouvat, že něco měl udělat stát, když jste to mohl udělat vy.

Pane Nový, JardaP je hloupý člověk s vyvinutou vyjadřovací schopností. Osobně ho tipuji na vysokoškoláka, původem z Moravy, z menší obce, ale se vztahem k většímu městu. Svým vyjadřováním mate své okolí. Vždy vyhodí nějakou hlášku, ale dost často ani nedomyslí, že jeho hláška je v protikladu s tím, co říkal o hodinu dříve. JardaP vždy ví, co by se mělo dělat ex ante, ale při návrhu řešení vychází z informací, které může získat až ex post.

Samozřejmě, že stát má zasahovat do života lidí co nejméně. Stát = aparát. Aparát = lidé. Lidé = řídí se a) rigidně stanovenými postupy, b) morálkou a moudrostí (tedy subjektivním úhlem pohledu), nebo c) svévolí. JardaP není s to vyrovnat se s tím, že na začátku i na konci jakéhokoliv státem vykonávaného procesu stojí člověk, který může jednat podle jedné z těchto zásad, a že neexistuje žádný účinný kontrolní mechanismus, který by zabránil svévoli. Protože ten, kdo kontroluje, může být opět veden rigidními pravidly, nebo vlastní morálkou, nebo se chovat svévolně.

Pokud se vrátíme k diskutovanému tématu, tak ano, stát má klidně nechat žít rodinu v jakýchkoliv podmínkách si určí, třeba ve stanu na zahradě a umývat se v sudu s dešťovou vodou. Stát má stanovit minimum podmínek, které je schopný kontrolovat a vynutit - např. povinné očkování, povinná školní docházka. Zbytek jsou už jen společenské normy, které se mohou vyvíjet jedině díky tomu, že k tomu dává stát prostor.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: JardaP . 02. 11. 2017, 19:34:04
Já ten pocit nemám, učitelky mých dětí dostávají veškeré projevy úcty, které se sluší, a navíc i od rodičů uznání za dobrou práci.

Do diskuse jsem vam hodil tusim 2 odkazy na clanek o agresivite rodicu a zaku.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: JardaP . 02. 11. 2017, 19:37:17
Já navrhuji neodebírat vůbec. To není úloha státu. Ale trestat excesy ex post. Nejsme bohové, nemusíme řešit osud lidstva. Ale je třeba pomoci, když vidíte bezpráví kolem sebe.

To mate dve tvrzeni, ktera si navzajem odporuji.

Citace
V latinské civilizaci se stát do privátní sféry necpe. V byzantské samozřejmě ano. V takovém uspořádání se pak ani vy nemůžete vymlouvat, že něco měl udělat stát, když jste to mohl udělat vy.

Nesmysl. Podle vas kdyz vidim bezpravi (nekdo tyra dite), tak ho mam odebrat a nechat si ho. To je dobry napad, kolik let by mi za to prisili a kolik po recidive?

Jsou veci, na ktere ma stat pravomoci, ktere ja nemam.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 02. 11. 2017, 19:46:14
Nesmysl. Podle vas kdyz vidim bezpravi (nekdo tyra dite), tak ho mam odebrat a nechat si ho. To je dobry napad, kolik let by mi za to prisili a kolik po recidive?

Jsou veci, na ktere ma stat pravomoci, ktere ja nemam.

Pokud někdo týrá dítě, nebo páchá jakýkoliv trestný čin, můžete zasáhnout. Samozřejmě si ho nemůžete nechat, ale v bezprostředním ohrožení můžete dokonce použít osobní zbraň. Pochopitelně, ihned poté, co hrozba pomine nebo přestane být na tolik závažná, musíte celý incident dořešit - např. nahlásit policii, zavolat odbor sociálně-právní ochrany dětí atp.

A přesně to, že máte pocit, že se Vás netýká ani Váš život, ani Vaše okolí, ale že se o vše má postarat někdo jiný (stát) je to, co nás žene do záhuby.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Ivan Nový 02. 11. 2017, 20:13:38
Já navrhuji neodebírat vůbec. To není úloha státu. Ale trestat excesy ex post. Nejsme bohové, nemusíme řešit osud lidstva. Ale je třeba pomoci, když vidíte bezpráví kolem sebe.

To mate dve tvrzeni, ktera si navzajem odporuji.

Citace
V latinské civilizaci se stát do privátní sféry necpe. V byzantské samozřejmě ano. V takovém uspořádání se pak ani vy nemůžete vymlouvat, že něco měl udělat stát, když jste to mohl udělat vy.

Nesmysl. Podle vas kdyz vidim bezpravi (nekdo tyra dite), tak ho mam odebrat a nechat si ho. To je dobry napad, kolik let by mi za to prisili a kolik po recidive?

Jsou veci, na ktere ma stat pravomoci, ktere ja nemam.

Ne, máte zakročit proti tomu dospělému, nebo tomu, kdo týrá. Hned. Třeba jen slovně. A třeba když jde jen o šikanu. Na vesnici to fungovalo celkem obstojně. Že je to obtížné, ano, že něco musíte riskovat, ano, samozřejmě. Vymlouvat se na stát umí každý. 
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: JardaP . 02. 11. 2017, 20:29:58
Pokud někdo týrá dítě, nebo páchá jakýkoliv trestný čin, můžete zasáhnout. Samozřejmě si ho nemůžete nechat, ale v bezprostředním ohrožení můžete dokonce použít osobní zbraň. Pochopitelně, ihned poté, co hrozba pomine nebo přestane být na tolik závažná, musíte celý incident dořešit - např. nahlásit policii, zavolat odbor sociálně-právní ochrany dětí atp.

Nejlepsi zpusob jak se dostat do kriminalu. Tohle muzete aplikovat leda v pripade, ze nekoho nacapate, jak dite vrazdi. Pak ho ale musite zabit, aby nevznikla situace, kdy proti sobe stoji dve vypovedi, v kteremzto pripade jste bez sanci a jdete sedet.  A jeste musite doufat, ze vas dite ve vypovedi podpori a nebude vypovidat, co mu nadiktoval zbyly rodic, aby z vas vytloukl prachy.

Citace
A přesně to, že máte pocit, že se Vás netýká ani Váš život, ani Vaše okolí, ale že se o vše má postarat někdo jiný (stát) je to, co nás žene do záhuby.

Vzhledem k tomu, ze stat mi nedava zadne realne pravomoci zasahovat, tak tezko zasahovat muzu. Ono to v praxi totiz vypada tak, ze nemate ani pravo na sebeobranu. Zvast o primerene obrane totiz vzdy lze otocit proti vam. Po bitve je totiz kazdy soudce a kazdy policajt generalem a je jim jasne, ze obrana, ktere jste pouzil, byla neprimerena. Podle nich se totiz musite nechat zabit a oni pak vraha potrestaji - pokud ho tedy kdy chytnou.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: JardaP . 02. 11. 2017, 20:40:37
Ne, máte zakročit proti tomu dospělému, nebo tomu, kdo týrá. Hned. Třeba jen slovně. A třeba když jde jen o šikanu. Na vesnici to fungovalo celkem obstojně. Že je to obtížné, ano, že něco musíte riskovat, ano, samozřejmě. Vymlouvat se na stát umí každý.

To bude urcite fungovat. Sylvii Likens tyrali pekne ve sklepe, kde to nikdo nevidel a kdyz jednou utekla, policajt ji pekne privedl zpatky, aby se jim neztratila. V tehlech pripadech nejde o nejakou prilezitostnou sikanu. To byva dlouhy proces, ktereho vy si na ulici nevsimnete, ale meli by si ho vsimnout treba ucitele. A kdyz to dojde do stadia, ze si toho ucitele muzou vsimnout, je treba zasahnout hned, ne cekat, az je dite zamcene ve sklepe, kde si ho nikdo zvenku nemuze vsimnout a nakonec skonci mrtve. Likens zabili v rijnu. Jak je treba mozne, ze nikomu neschazela ve skole?

Ale mozna, ze vy na to jdete jinak. Vy treba lezete lidem do sklepa a proverujete, jestli tam nekoho netyraji. To ja nedelam, priznavam se.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 02. 11. 2017, 20:42:14
Vzhledem k tomu, ze stat mi nedava zadne realne pravomoci zasahovat, tak tezko zasahovat muzu. Ono to v praxi totiz vypada tak, ze nemate ani pravo na sebeobranu. Zvast o primerene obrane totiz vzdy lze otocit proti vam. Po bitve je totiz kazdy soudce a kazdy policajt generalem a je jim jasne, ze obrana, ktere jste pouzil, byla neprimerena. Podle nich se totiz musite nechat zabit a oni pak vraha potrestaji - pokud ho tedy kdy chytnou.

Zase kecáte nesmysly. § 29 trestního zákoníku:
Citace
Nutná obrana
(1) Čin jinak trestný, kterým někdo odvrací přímo hrozící nebo trvající útok na zájem chráněný trestním zákonem, není trestným činem.
(2) Nejde o nutnou obranu, byla-li obrana zcela zjevně nepřiměřená způsobu útoku.

Druhý paragraf, který Vás chrání je pak § 28 téhož zákona:
Citace
Krajní nouze
(1) Čin jinak trestný, kterým někdo odvrací nebezpečí přímo hrozící zájmu chráněnému trestním zákonem, není trestným činem.
(2) Nejde o krajní nouzi, jestliže bylo možno toto nebezpečí za daných okolností odvrátit jinak anebo způsobený následek je zřejmě stejně závažný nebo ještě závažnější než ten, který hrozil, anebo byl ten, komu nebezpečí hrozilo, povinen je snášet.

Tedy máte právo jakkoliv přiměřeně zasáhnout do situace, kterou vidíte, a která je trestná. Můžete např. fyzicky zasáhnout, můžete pohrozit zbraní (osobně bych asi zbraň před dítětem nevytahoval), ... Pokud to vysloveně nepřeženete (názorově Vás řadím mezi vepře, ale jinak myslím, že magor nejste), tak samozřejmě musíte počítat s tím, že policie bude muset prošetřit, jestli se jednalo o nutnou obranu, ale stíhání Vám nehrozí.

Je opravdu smutné vidět, jak máte plná ústa názoru, jak mají jiní (stát) něco dělat, ale u sebe začít odmítáte.

Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 02. 11. 2017, 20:47:26
To bude urcite fungovat. Sylvii Likens tyrali pekne ve sklepe, kde to nikdo nevidel a kdyz jednou utekla, policajt ji pekne privedl zpatky, aby se jim neztratila.

A proti tomu najdeme zase příklady, kdy špatně (přehnaně) vyhodnocená situace zničila život rodině, otci, matce, nebo dítěti. Žádný systém nefunguje 100% a jednotlivá selhání neukazují na nefungující systém jako celek.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Lama 02. 11. 2017, 22:31:59
Zvlastne, mne stredna skola dala dost vela nielen do zivota (vediet sa postarat sam o seba), ale aj co sa tyka vseobecneho prehladu (to je ta babicka). Su proste veci, ktore patria tak-nejak do vseobecnej vzdelanosti, ako ked sa ta niekto opyta na cestu a ty mu odpovies, ze nevies, lebo ty nie si cestar, ani geograf.

...................


Opravdu? Tak to závidím. Že by mi střední škola pomohla starat se sám o sebe? To nemám ten pocit. Co jsem si ale ze školy odnesl, je, že je třeba držet hubu a krok. Třeba to trapné bazírovnání na podepisování domácích úkolů od rodičů. Ke konci v posledním ročníku už nám bylo 19-20 a pořád s náma jednali jak s dětma. Samozřejmě si to pak člověk podepisoval sám.
Až třeba na vejšce má student určitou míru svobody a záleží jak s tim naloží.
Název: Re:Rozvrh středoškoláka
Přispěvatel: Lama 02. 11. 2017, 22:36:12
Aha. Jak do toho schematu inkluze zapada? Jak presne funguje ochocovani ovci pomoci postizenych deti ve tride? Mlatili te po hlave Klausovymi spisy?

Ty sám jsi o tom psal. Cituji: Ucelem ceskeho skolstvi je ze stada zaku ruznych povah a nadani vychovat male sede krychlicky s co nejvice stejnou, sedou povahou a sedym nadanim, aby bylo mozno z nich poskladat krasnou, velkou, sedou krychli.

No, tak mozna inkluzi chapete vy, ja ale ne. Ucelem inkluze je umoznit napriklad telesne postizenym chodit do normalni skoly a ne do nejakeho hnusneho ustavu.

Asi ano, máme trochu rozdílné chápání pojmu inkluze. Ale on i ten ústav nemusí být nutně hnusný.