Fórum Root.cz

Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: qwertz 25. 10. 2017, 21:29:06

Název: Jak na elektrotechniku?
Přispěvatel: qwertz 25. 10. 2017, 21:29:06
Už nějakou dobu uvažuju nad tím, že bych se ve volném čase dal pro zábavu na elekrotechniku. Nějak se mi ale nedaří přijít na to, jak to pojmout co nejefektivněji s co nejmenšími náklady. Nemám žádné velké ambice, jde mi spíše o zábavu. Prakticky něco ve stylu jak vyměnit kondenzátor v starším routeru nebo nějaký hezký HW mod (viz zajmavé modifikace ASUS wl500gP) apod. Kdyby to nakonec vedlo ke kvalifikaci dle vyhlášky 50, byl by to bonus, ale k ničemu to nepotřebuju. (kdo ví co bude v budoucnu dělat)

Mám postgraduální technické vzdělání, logicky jsem se zkoušel doptat na své bývalé univerzitě. Akademici ale žijou v nějaké virtuální bublině a evidentně je mimo jejich chápání, že nehodlám mrhat časem na nesmysly typu "matematická analýza" jen proto, že od jejich předchozího absolvování uplynulo více než x let (viz nějaká definice ve školním řádu). Opakovat 20-30% předmětů, jejichž rozsah jsem již několkanásobně překonal, nebo z nich mám dokonce diplom/stánice je absurdní. (největší absurdita je povinnost opakovat předmět, který byste mohli učit :-) ) Fakt ne. Kromě toho, studium v pracovní dny od rána několikrát za semestr, si asi může dovolit jen někdo, kdo normálně nepracuje. Jsou to prostě úplní marťani.

Zajímavé je, že v případě středoškoslkého vzdělání se vše již absolvované uznává, takže maturant už dělá pouze odborné zkoušky. Ale na to na VŠ ještě nepřišli. Nejsnazší cestou k odborému vzdělání se tak zdá výuční list v oboru elektrikář. :-)

Řešili jste to někdo? A jak? Nějakým elektrotechnickým kroužkem a pokud jste chtěli vyhlášku 50 pak doplnění středoškolského vzdělání?
Název: Re:Jak na elektrotechniku?
Přispěvatel: dodu 25. 10. 2017, 21:32:48
ESP a cidla, pak RPI a cidla, napis KapitanuRUMovi.
Název: Re:Jak na elektrotechniku?
Přispěvatel: m 25. 10. 2017, 21:55:21
Na základce jsem jako samouk studoval série knih:
1 - Poznáváme elektroniku od Václava Maliny
2 - Elektronika tajemství zbavená od Adrian Schommers

Obě série jsou psány tak, že autor dá nějaký příklad zapojení a ten lidsky popíše, obě knihy lze sehnat za pár korun ať už v antiku nebo nové.

Ve skrze tyhle knihy mi stačily na odmaturování ze slaboproudu.
Název: Re:Jak na elektrotechniku?
Přispěvatel: Mirek 25. 10. 2017, 22:23:11
Ale na to na VŠ ještě nepřišli. Nejsnazší cestou k odborému vzdělání se tak zdá výuční list v oboru elektrikář. :-)

Řešili jste to někdo? A jak? Nějakým elektrotechnickým kroužkem a pokud jste chtěli vyhlášku 50 pak doplnění středoškolského vzdělání?
Pro lidi mimo obor je nejsnazší cesta k vyhl. 50 přes učňák...
Název: Re:Jak na elektrotechniku?
Přispěvatel: Tomáš Marný 26. 10. 2017, 00:53:30
Jen takový detail – z právního hlediska je "vyhláška 50" neúčinná, tj. nemůže zakládat žádná práva ani ukládat povinnosti.
Název: Re:Jak na elektrotechniku?
Přispěvatel: qwertz 26. 10. 2017, 07:43:45
Co myslíte tím "neúčinná"? A z jakého důvodu se z toho všichni školí a sbírají osvědčení?
Název: Re:Jak na elektrotechniku?
Přispěvatel: ehmmm 26. 10. 2017, 09:01:40
Pokud jde o kondenzator a podobnou elektroniku, tak na to mam syna od kolegy, ktery chodi na prumku a nosi si domaci ukoly k nam do prace.

Pokud jde o padesatku, jakoze ciste o ten papir, tak nejjednodussi je nechat se zamestnat nekde, kde to je potreba a "sef to zaridi".
Název: Re:Jak na elektrotechniku?
Přispěvatel: Alesh26 26. 10. 2017, 09:33:25
Zdravím, pokud byste se chtěl elektronice pověnovat a umíte aspoň trochu anglicky, běžte na youtube.
Jsou tam stovky videí, kde se probírá problematika od úplného dna (principu a technologie) až po hotová zapojení atd.
Jestli můžu doporučit, pak asi EEVblog.
Pokud anglicky neumíte, pak bude asi nejlepší prolétnout tady ten tuzemský internet.
Tady zase, pokud přihmouříte oko a chcete něco vysvětlit lidsky bude věcný blog Petra Kubáče (petr-kubac.blog.cz) a jeho "vidlákovo elektro".
Název: Re:Jak na elektrotechniku?
Přispěvatel: tvoja mama 26. 10. 2017, 09:34:52
Pokud jde o kondenzator a podobnou elektroniku, tak na to mam syna od kolegy, ktery chodi na prumku a nosi si domaci ukoly k nam do prace.

Pokud jde o padesatku, jakoze ciste o ten papir, tak nejjednodussi je nechat se zamestnat nekde, kde to je potreba a "sef to zaridi".

Tak sa zo mna stal revízak :D
Název: Re:Jak na elektrotechniku?
Přispěvatel: Tomáš Marný 26. 10. 2017, 10:39:23
Co myslíte tím "neúčinná"? A z jakého důvodu se z toho všichni školí a sbírají osvědčení?

Vyhláška je tzv. podzákonný normativní akt, k jehož vydání musí existovat zákonné zmocnění. Zákon, který zmocňoval ministerstvo k vydání této vyhlášky, však už neplatí, avšak samotná vyhláška nebyla zrušena. To je v našem právním bordýlku běžná situace, takových předpisů najdeme na tisíce. Právní praxe se s takovými situacemi vypořádává výkladem, tj. podle Listiny základních práv a svobod lze povinnosti ukládat jedině na základě zákona a v jeho mezích (čl. 4, odst. 1), z čehož plyne, že inkriminovaná vyhláška nemůže nikoho k ničemu zavazovat. Nemůžeme tedy říci, že je neplatná (k tomu by musela být explicitně zrušena), ale přistupujeme k ní, jako by neplatná byla, tj. říkáme, že je neúčinná.

Všichni se z toho školí kvůli tomu, že technici obvykle vědí pramálo o právní problematice, takže jedou jakousi setrvačností, a také kvůli tomu, že za ni neexistuje náhrada. Stal se z ní jakýsi právní obyčej, ale protože naše právo právní obyčeje neakceptuje, soud by účastníkovi, kterému by se hodilo tvrzení o její neúčinnosti, resp. nevymahatelnosti, s pravděpodobností hraničící s jistotou přitakal. Přísně vzato dnes ani neexistuje způsob, jak platně někoho z této vyhlášky přezkoušet, protože podle ní ve zkušební komisi musí být přítomen zástupce základní organizace Revolučního odborového hnutí (§ 14, odst. 2), které dávno neexistuje. Obsahuje seznam učebních oborů, které dávno neexistují, nezohledňuje obory nové, každý examinátor si vykládá po svém, jaký obor uzná za relevantní vzdělání a jaký ne, co uzná za relevantní praxi a co ne, atd.

Problém s tím zatím nebyl kvůli tomu, že platí ona stará řehole, že není soudce bez žalobce. Lidé zkrátka platí za zkoušky a jiní lidé jsou spokojeni, že vidí nějaké kulaté razítko. Ale stačilo by, kdyby někdo to razítko vyžadoval, ale inkriminovaná osoba by ho neměla a navíc by tvrdila, že není žádnou povinností je mít, nebo udělala-li by si ho sama, protože dané razítko má právní váhu srovnatelnou s bramborovým tiskátkem, a dotáhla by to až k soudu. Tam by se ten problém rázem vynořil v celé své nahotě.
Název: Re:Jak na elektrotechniku?
Přispěvatel: Yarda 26. 10. 2017, 11:08:18
Já jsem byl v zaměstnání přezkušován dle Vyhlášky č. 50/1978 Sb. Českého úřadu bezpečnosti práce a Českého báňského úřadu o odborné způsobilosti v elektrotechnice, § 6, 7, 8 a 10 do 1000V (to jen na okraj).
Párkrát jsem se zajímal, jak by se na to tvářil zákon, kdybych třeba jako soukromá osoba se chtěl v paneláku vrtat v elektrice a nedostal jsem použitelnou odpověď.
IMHO pokud se chceš šťourat v elektrice doma ve volném čase, asi to nikdo řešit nebude, pokud se něco nestane.
S těmito problémy bych se obrátil třeba sem
http://elektrika.cz/
nebo sem:
http://www.ebastlirna.cz/

Pokud bys chtěl třeba rekonstruovat elektriku v rodinném domě, nejlepší by IMHO bylo obrátit se na někoho s příslušným lejstrem a razítkem, aby ti poradil a pokud to bude potřeba tak tu tvou práci schválil.
Název: Re:Jak na elektrotechniku?
Přispěvatel: Tomáš Marný 26. 10. 2017, 11:46:35
Párkrát jsem se zajímal, jak by se na to tvářil zákon, kdybych třeba jako soukromá osoba se chtěl v paneláku vrtat v elektrice a nedostal jsem použitelnou odpověď.
Asi by bylo pro příště lepší se na právní otázky ptát právníků a ne elektrikářů. Odpověď zní, že by se na to zákon tvářil stejně, jako když se amatérsky vrtáte v autě.
Název: Re:Jak na elektrotechniku?
Přispěvatel: dustin 26. 10. 2017, 11:51:30
A to je jak?
Název: Re:Jak na elektrotechniku?
Přispěvatel: Mirek 26. 10. 2017, 12:03:57
Pokud jde o padesatku, jakoze ciste o ten papir, tak nejjednodussi je nechat se zamestnat nekde, kde to je potreba a "sef to zaridi".
Bez nějakého minimálního elektrotechnického vzdělání dost těžko...
Název: Re:Jak na elektrotechniku?
Přispěvatel: Mirek 26. 10. 2017, 12:08:27
Co myslíte tím "neúčinná"? A z jakého důvodu se z toho všichni školí a sbírají osvědčení?

Vyhláška je tzv. podzákonný normativní akt, k jehož vydání musí existovat zákonné zmocnění. Zákon, který zmocňoval ministerstvo k vydání této vyhlášky, však už neplatí, avšak samotná vyhláška nebyla zrušena. To je v našem právním bordýlku běžná situace, takových předpisů najdeme na tisíce. Právní praxe se s takovými situacemi vypořádává výkladem, tj. podle Listiny základních práv a svobod lze povinnosti ukládat jedině na základě zákona a v jeho mezích (čl. 4, odst. 1), z čehož plyne, že inkriminovaná vyhláška nemůže nikoho k ničemu zavazovat. Nemůžeme tedy říci, že je neplatná (k tomu by musela být explicitně zrušena), ale přistupujeme k ní, jako by neplatná byla, tj. říkáme, že je neúčinná.
To je všechno hezké. A teď ještě napište, jak bude soud postupovat v případě, že někdo udělá elektroinstalaci / změnu v instalaci a dojde k úrazu el. proudem a nebo i k úmrtí.
Název: Re:Jak na elektrotechniku?
Přispěvatel: Karel 26. 10. 2017, 12:29:32
Co myslíte tím "neúčinná"? A z jakého důvodu se z toho všichni školí a sbírají osvědčení?

Setrvačnost a skutečnost, že zákon vlastně nic konkrétně nespecifikuje. Ze zákona musíte dodržet předpisy a normy a zaměstnavatel musí ověřovat, že pracovník má kvalifikaci k činnostem, které provádí. Předpisy a normy řeší věci jako je bezpečném napětí, požadavky na IP podle prostředí atd., to nikdy nebylo ve vyhlášce 50. Ze zákona prostě jen vypadl odkaz na nějakou vyhlášku, která by předepisovala, jak konkrétně se mají pracovníci přezkušovat.

Situace je taková, že řada firem a lidí přistoupila k názoru "když bude přezkoušení víceméně odpovídat tomu, co požadovala vyhláška 50, tak by to mělo split zákonný požadavek na ověření kvalifikace". To "víceméně" skrývá věci, které vyhláška 50 vyžadovala, ale teď se ignorují (u zkoušky nemusíte mít zástupce ROH, můžete ji skládat jinde než jen u svého zaměstnavatele atd.)

Zákon říká, že zaměstnavatel je povinnen ověřit kvalifikaci a způsobilost pracovníka k vykonávané práci. Přijímaná praxe je ta, že pracovník je odeslán k externí firmě, která provede přezkoušení v duchu vyhlášky 50 a následně vystaví písemné potvrzení o přezkoušení. Přičemž je úplně jedno to "50", důležité je to, že je přezkoušen z platných předpisů a norem.

Při průseru nebude soud zajímat, zda měl pracovník vyhlášku 50. Soud bude zajímat, zda měl kvalifikaci a pokud ne, tak jakto, že mu zaměstnavatel dovolil tu práci dělat?
Název: Re:Jak na elektrotechniku?
Přispěvatel: Yarda 26. 10. 2017, 12:49:59
IMHO pokud chce někdo mít osvědčení podle vyhlášky 50, vyšší než §3 nebo 4 (možná i než §11) které by mu dovolovalo práci pod napětí, musí k tomu mít elektrotechnické vzdělání. Co to je a kterých učebních a studijních oborů se týká je snad někde definováno. Tak třeba ekonom nebo právník se nemá co dotýkat drátů ani na zem spadlých, maximálně může otočit vypínačem, aby si rozsvítil v kadibudce. Po plyšáku jsou snahy tu vyhlášku prolomit, ale jsou různé názory, zda to lze a k čemu jsou různé rychlokursy to to údajně nabízejí.
Název: Re:Jak na elektrotechniku?
Přispěvatel: qwertz 26. 10. 2017, 13:41:37
Vyhláška 50 respektive její požadavek na elektrotechnické vzdělání je v kontextu dnšní doby zcela absurdní, bez ohledu na to, co si o tom myslí elektrotechnická lobby (neoficiálně mám info od lidí, kteří náhradu tohoto paskvilu pravidelně řeší, mají příslušné vzdělání a sedí i v komisích). Technologie 21. století neodpovídají době, ve které ta vyhláška vznikla.

Pro porovnání, zákon 258/2000 §44b definuje odbornou způsobilost pro nakládání s nebezpečnými látkami jako (velmi zjednodušeně):
a) VŠ vzdělání v příslušném oboru
b) VŠ vzdělání v jiném oboru + vykonání odborné zkoušky
c) jiné vzdělání + vykonání zkoušky odborné způsobilosti

Potenciální škody jsou v tomto případě mnohem vyšší, přesto zákon nepožaduje, aby dotyčný absolvoval příslušný obor, ale počítá s doplněním vzdělání zkouškou. Stejně tak by to mělo být v případě elektrotechniky. Není důvod, aby tkdokoli měl kvalifikaci dle vyhlášky 50, prokáže-li řádně potřebné znalosti (jasně, že ověření pak nemůže dělat Franta z dolní horní)
Název: Re:Jak na elektrotechniku?
Přispěvatel: Hellraiser 26. 10. 2017, 13:50:16
To qwertz: No pro zacatek bych si koupil obycejnou trafopajku, cin a kalafunu a naucil se letovat. Jo a multimetr se taky bude hodit. Pro zacatek postaci asi nejakej za stovku aby umel napeti, proud, odpor a diody (continuity test).
Az budes umet dobre pajet draty (ukroucene a mazlicky prehryzane draty od sluchatek, nabijecek a mysi jsou vcelku dobra zkouska) pak muzes skusit vymenit kondiky na nejake idealne vyhozene desce. Tam je for v tom kondik vymenit aniz utrhnes (upalis) medene cesticky od podkladoveho materialu.
Pokud vladnes anglictinou tak doporucuju jiz zminenej EEVblog a podobna instruktazni videa. Jinak v cestine ti zaklady popise toto: https://cs.wikibooks.org/wiki/Praktick%C3%A1_elektronika
No a co se tyce vedomosti tak me se osvedcil pristup najit si nejaky jednodussi projekt a vedomosti jak ho zrealizovat sbirat za pochodu. Ano projdes si tak mnoho slepych ulicek, ale o tom uceni je. Navic i kdyz tvuj tvuj bastl bude na poprve fungovat blbe, tak alespon budes pro priste chytrejsi a muze se to hodit az budes neco opravovat a najdes tam podobne chovani obvodu.
A pokud ti jde hlavne o vymeny kondenzatoru ve zdojich atd. pak je multimetr s merenim kapacity k nezaplaceni, bohuzel skoro doslova (tusim ze stoji kolem tisicovky a navic si nejspis budes muset vybrat mezi nizkymi nebo vysokymi kapacitami)
Název: Re:Jak na elektrotechniku?
Přispěvatel: qwertz 26. 10. 2017, 14:25:48
Měl jsem trafopájku, něco podobného jako ukazuje tady na videu (https://www.youtube.com/watch?v=6l6oDYd5_Qo) (1:30), je byla černá a pájecí drát ve tvaru U se tam upevńoval šrouby v horizontální poloze. Že by se mi s tím líbilo pracovat se říct nedá. Není lepší koupit klasickou pájku s hrotem?
Název: Re:Jak na elektrotechniku?
Přispěvatel: Ondro 26. 10. 2017, 14:34:19
Už nějakou dobu uvažuju nad tím, že bych se ve volném čase dal pro zábavu na elekrotechniku. Nějak se mi ale nedaří přijít na to, jak to pojmout co nejefektivněji s co nejmenšími náklady. Nemám žádné velké ambice, jde mi spíše o zábavu. Prakticky něco ve stylu jak vyměnit kondenzátor v starším routeru nebo nějaký hezký HW mod (viz zajmavé modifikace ASUS wl500gP) apod. Kdyby to nakonec vedlo ke kvalifikaci dle vyhlášky 50, byl by to bonus, ale k ničemu to nepotřebuju. (kdo ví co bude v budoucnu dělat)

Řešili jste to někdo? A jak? Nějakým elektrotechnickým kroužkem a pokud jste chtěli vyhlášku 50 pak doplnění středoškolského vzdělání?
Osobne by som zacal s tymi kondeznatormi a so zakladnou vybavou. Potom by som sa snazil prejst na zlozitejsie veci ako meranie a vymena diod, tranzistorov,... Potom uvidis ci ako ta to chyti. Na HW mody ala upgrade RAM v Asuse na zaciatok zabudni. Na to potrebujes uz urcitu vybavu, zrucnosti a prax. Tak isto by som na uvod vobec neriesil nejaku vyhlasku.
AKo zakladnu vybavu by som ratal -
- trafo pajku 100VA (125 VA je vela a 75 VA je zase vo viacerych pripadoch malo ). osobne najcastejsie pri opravach pozuivam prave trafo pajku. Odpajkovanie suciastok(casto aj SMD), pajkovanie suciastok (okrem SMD)
-multimeter, na zaciatok staci zakladny za par korun, ktory dokaze merat odpor, prud, napetie, diody. Ideal s automatickym prepinanim rozsahov(dnes uz celkom bezna vec.)
- poriadny cin (olovnaty), kolofonia, medeny odsavaci pasik na odsavanie prebytocneho cinu
-naradie ako pinzety rozneho druhu, sadu skrutkovacov.
Odsavacku cinu nepouzivam, lebo malokedy mi priniesla uzitok a nasiel som si svoju vlastnu a ucinnejsiu/efektivnejsiu metodu odpajkovania suciastok.
AK naberies zrucnost v pajkovani a zakladnych opravach a stale ta to bude bavit, tak by som dokupil mikro pajku, meracie pristroje na ulahcenie merania jednotlivych pasivnych a aktivnych suciastok. nasledne by som rozmyslal nad teplovzdusnou pajkou, stabilizovanym zdrojom,..

Ako priklad dam moju vybavu. Venujem sa ako hobby opravam el. zariadeni(hlavne okolo PC).
Bezna trafo pajka 100VA(moje tiahne uz na 25 rokov), mikropajka, teplovzdusna pajka, multimeter(stary Metex 3850d),  merac kondenzatorov (PEAK Atlas ESR60).
Mam aj osciloskop ale to k opravam skoro vobec nepouzivam.
najcastejsie opravujem zdroje, nieje tam nic extra zloziteho a tam sa chyby opakuju. Nacjastejsia porucha su kondenzatory alebo odpalene tranzistory a/alebo diody kvoli prepetiu. Sem-tam odide nieco ine.
Ucil by som sa za pochodu ako pise Hellraiser.

p.s. To Hellraiser: Dnes je skor umenie tu plosku upalit. S tym bol problem na starych nekvalitnych doskach z cias socializmu.
To qwertz: kalsicka trafopajka je praktickejsia, lebo s mikropajkou si ani neskrtnes pri vecsich spojoch.
Název: Re:Jak na elektrotechniku?
Přispěvatel: dustin 26. 10. 2017, 14:57:35
K tomu měření kondenzátorů - doporučuji se kouknout na čínské testery. Mám už pár let https://www.aliexpress.com/item/new-All-in-1-Component-Tester-Transistor-Diode-Capacitance-ESR-Meter-Inductance/32372278385.html a už mi párkrát pomohl. Třeba zrovna pro měření ESR do nefunkčního pulzního zdroje. Lze koupit i modely s jiným LCD pod 10USD. Automatická detekce vývodů např. tranzistorů je velice příjemná, součástky to hned docela komplexně proměří. Přesnost jsem neřešil, pro mé amatérské účely dostačuje. Je v tom nějaký jednočip s AD/DA převodníky.

Ad pájení kondenzátorů - pár jsem jich na serverových deskách vyměňoval a s ROHS cínem a tlustou X-vrstvou základní deskou to není úplně snadné, rozhodně mi to nepřijde vhodné pro trénování začátečníka.

Souhlasím, že trafopájka je jednodušší na práci než hrotová. Bohužel někdy je potřeba ostrý hrot, ale opět pro začátečníka  bych volil trafopájku.
Název: Re:Jak na elektrotechniku?
Přispěvatel: JardaP . 26. 10. 2017, 16:19:29
Měl jsem trafopájku, něco podobného jako ukazuje tady na videu (https://www.youtube.com/watch?v=6l6oDYd5_Qo) (1:30), je byla černá a pájecí drát ve tvaru U se tam upevńoval šrouby v horizontální poloze. Že by se mi s tím líbilo pracovat se říct nedá. Není lepší koupit klasickou pájku s hrotem?

Opravdu neni, kazda ma sve vyhody. Mam obe a pouzivam podle okolnosti. Vetsinou ale pouziju trafopajku. A kdyz uz, tak se hodi mit i trafopajky dve. Klasickou 75W a na obcasne pouziti 100W.

Trafopajku bych doporucil sehnat starou komunistickou, nekde v bazaru. Ten ausus, co ted maji v obchodech, je naprosto tragicky. Nedavno na me jedna dokonce prskla a zacoudila a bylo po ni. Ty komunisticke vydrzely desitky let, pokud clovek nebyl blbec a neprehral je.
Název: Re:Jak na elektrotechniku?
Přispěvatel: Alesh26 26. 10. 2017, 18:14:10
Tak záleží žejo...
Já vytáhnout v práci trafopájku, tak odpálím půlku logiky na desce.
Jde o to, co tím budeš dělat, trafopájka trpí nešvarem takovým, že při sepnutí čí vypnutí skočí celkem velká proudová špička, což udělá slušné magnetické pole a už nám stačí jen jakákoliv smyčka, či delší kousek drátu a vytvoří se nemalé elektrické pole.
Píšu to takhle politicky, protože nevím, jak to velké je, ale vím, že mi to už u několika procesorů odpálilo pin, port periferii atd...
Takže na bastlení žárovek, elektronek, kondíků a odporů si ji klidně kup, opravují se s tím fajn desky s většími ploškami, nebo s velkou zemní plochou, která by ti jinak u hrotovky odváděla tolik tepla, že bys nakonec nezapájel nic.
Ale na nějaké pak věci ohledně logiky spíš tu hrotovku z lidlu :)
Ono to jde i tou trafopáječkou, ale chce to už nějaký ten cvik.
Nevím, kolik do toho máte v plánu nacpat peněz, ale fakt je super začít, jak už napsal někdo výše.
Vyhlídnout projekt a bastlit... vůbec nehledět na to, jak to vypadá, ale jestli to funguje...
Ta estetika je důležitá až na úplně jiným levelu...
Ale není od věci si doma vyzkoušet i nějakou tu výrobu plošňáků atd.
Každopádně držím palce takhle v úvodu, ten je vždycky nejlepší :)
Název: Re:Jak na elektrotechniku?
Přispěvatel: ehmmm 26. 10. 2017, 18:21:48
Ja se treba priznam, ze s trafopajkou nedokazu trefit teplotu.
Protoze sam vim, ze na pajeni jsem hodne nesikovnej, tak me laka trenovat na necem takovymhle:
https://www.ebay.com/itm/Orignal-Tech-DS0150-15001K-DSO-SHELL-DSO150-Digital-Oscilloscope-With-Housing/152756535548?hash=item2390ffc0fc:g:1rIAAOSwNJ9ZsmUn

Jinak uz tu dvakrat zaznelo, ze by si mel poridit merak na soucastky.
Skoro se nabizi myslenka, ze by si ho mohl zkusit zkonstruovat.
Název: Re:Jak na elektrotechniku?
Přispěvatel: JardaP . 26. 10. 2017, 19:00:40
Já vytáhnout v práci trafopájku, tak odpálím půlku logiky na desce.
Jde o to, co tím budeš dělat, trafopájka trpí nešvarem takovým, že při sepnutí čí vypnutí skočí celkem velká proudová špička, což udělá slušné magnetické pole a už nám stačí jen jakákoliv smyčka, či delší kousek drátu a vytvoří se nemalé elektrické pole.

Tak pisu, ze pouzivam jednu nebo druhou, podle okolnosti, ne? A kdyz uz s tim clovek leze do logiky, tak nesmi cvaknout vypinacem. Take neskodi dat na modleni, dneska ta logika neni TTL a kolikrat staci se na ni krive podivat.
Název: Re:Jak na elektrotechniku?
Přispěvatel: JardaP . 26. 10. 2017, 19:03:59
Ja se treba priznam, ze s trafopajkou nedokazu trefit teplotu.

Tak trafopajka se pouziva na veci, kde se teplota trefovat nemusi. Staci trocha zkusenosti, aby clovek vse nespalil vcetne cinu.

Citace
https://www.ebay.com/itm/Orignal-Tech-DS0150-15001K-DSO-SHELL-DSO150-Digital-Oscilloscope-With-Housing/152756535548?hash=item2390ffc0fc:g:1rIAAOSwNJ9ZsmUn

Hm, za ty prachy zajimave. Diky za link, mrknu na parametry a budu o tom uvazovat.
Název: Re:Jak na elektrotechniku?
Přispěvatel: dustin 26. 10. 2017, 19:16:05
Před lety jsem používal DSO201, několikanásobně dražší, než ten DSO150. Dalo se to, ale nelíbilo se mi ovládání, moc úkonů na jednoduché věci. Ovládání DSO150 se stejnými parametry (stejné STM32F103) vypadá podstatně použitelněji. Pro začátečníka 1MSps stačí. Navíc to má normální BNC konektor, narozdíl od šmejdu MCX v DSO2xx, který po čase ztratil kontakt.
Název: Re:Jak na elektrotechniku?
Přispěvatel: Tomáš Marný 26. 10. 2017, 19:39:04
Co myslíte tím "neúčinná"? A z jakého důvodu se z toho všichni školí a sbírají osvědčení?

Vyhláška je tzv. podzákonný normativní akt, k jehož vydání musí existovat zákonné zmocnění. Zákon, který zmocňoval ministerstvo k vydání této vyhlášky, však už neplatí, avšak samotná vyhláška nebyla zrušena. To je v našem právním bordýlku běžná situace, takových předpisů najdeme na tisíce. Právní praxe se s takovými situacemi vypořádává výkladem, tj. podle Listiny základních práv a svobod lze povinnosti ukládat jedině na základě zákona a v jeho mezích (čl. 4, odst. 1), z čehož plyne, že inkriminovaná vyhláška nemůže nikoho k ničemu zavazovat. Nemůžeme tedy říci, že je neplatná (k tomu by musela být explicitně zrušena), ale přistupujeme k ní, jako by neplatná byla, tj. říkáme, že je neúčinná.
To je všechno hezké. A teď ještě napište, jak bude soud postupovat v případě, že někdo udělá elektroinstalaci / změnu v instalaci a dojde k úrazu el. proudem a nebo i k úmrtí.
Úplně normálně. Bude zkoumat (na základě znaleckého posudku), zda ten někdo to zavinil nebo ne. Bumážka s kulatým razítkem by v daném případě nehrála žádnou roli.
Název: Re:Jak na elektrotechniku?
Přispěvatel: Ondro 26. 10. 2017, 23:17:16
Ad pájení kondenzátorů - pár jsem jich na serverových deskách vyměňoval a s ROHS cínem a tlustou X-vrstvou základní deskou to není úplně snadné, rozhodně mi to nepřijde vhodné pro trénování začátečníka.

Souhlasím, že trafopájka je jednodušší na práci než hrotová. Bohužel někdy je potřeba ostrý hrot, ale opět pro začátečníka  bych volil trafopájku.
To si ale vybral extrem.
Serverovska doska je ina kava a bezny smrtelnik sa s nou bezne nestretne. Menit kondik na obojstrannom plosaku routra  alebo na jednostrannom v zdroji monitora je dobre na zaciatok.
Ak ma clovek dobru techniku a naradie, tak vymenit kondik je to najlahsie.
Název: Re:Jak na elektrotechniku?
Přispěvatel: Alesh26 27. 10. 2017, 00:13:58
2JardaP:
Nemyslel jsem to nijak ve zlém, jen jsem chtěl, aby zakladatel topicu věděl, co a jak.
Asi jsem se nešťastně vyjádřil, tak se nezlobte.
Název: Re:Jak na elektrotechniku?
Přispěvatel: Hellraiser 27. 10. 2017, 00:58:41
To Ondro: Hehe tak to me neznas, neni to tak dlouho co jsem neco zprasil -> holt tlusty vocko + mala ploska + zapomenutej prst na spousti = oprava na dalsich pul hodiny kvuli vlastni blbosti.

To qwertz: No ja osobne bych trafopajku nezatracoval. Jak tu nekdo doporucoval tu 100VA je dobra volba na bezny letovani dratu a vymenu vyvodovych soucastek (od detstvi s ni delam skoro vsechno). Kamos si do 75VA trafacky dal slabi vocko a bezne tim letuje smdcka, ale samozrejme ne citlivy soucastky. Podstatny je ze ziskas cit pro cin a teplotu a par stredne tezkych popalenin.

Co se tyce mikropajky, tak jsem pochopil ze najit dobrou je tezky. Peknej priklad je na tom videu od tebe, ZD 99 za asi 500,- a nic bych za to nedal ze ten termostat ani nepujde rozume predelat/dodelat. No a vyhodit 5 a vice tisic za neco slusnyho mi pro hobby prijde dost.
Kazdopadne s mikropajkou se letuje trochu jinak nez s trafem a urcite se hodi umet oboje. Samozrejme zalezi na tobe a taky co mas v planu.Pokud se chces rovnou vrhnout na smdcka tak je mikropajka asi nutnosti.
Ale predpokladam ze zacnes nejakyma LEDkama, odporama a mozna tranzistor na kontaktnim poli nebo univerzalnim tistaku.

Jo a jeste takova perlicka: Na odletovani vykonovech tranzistoru priletovanejch k desce misto chladice pouzivam 50W "pajku na konve" kterou jsem nasel po dedovi. Takze s cim vic pajkama budes mit zkusenosti tim lip. Jo a tem popaleninam se stejne nevyhnes. ;-)

Název: Re:Jak na elektrotechniku?
Přispěvatel: Sten 27. 10. 2017, 01:38:33
Mám tu nejlevnější mikropájku s termostatem a výměnnými hroty za asi dva tisíce a od té doby jsem už trafopájku nepoužil ani jednou. Ta mikropájka je o tolik jednodušší na pájení, člověk nemusí hádat teplotu, trefovat cín z očka na správné místo, při odpájení se nemusím bát, že spálím všechno okolo… I čištění je o hodně jednodušší.
Název: Re:Jak na elektrotechniku?
Přispěvatel: Jenda 27. 10. 2017, 03:56:00
No a vyhodit 5 a vice tisic za neco slusnyho mi pro hobby prijde dost.

Několik lidí kolem mě si pořídilo TS100 z Alíku za $50 + alternativní firmware https://github.com/Ralim/ts100 a strašně si to chválí.

Já nevím. Já pájím trafačkou všechno kromě SMDček a ESD citlivých věcí. Sten má pravdu v tom, že člověk musí hlídat teplotu - já to dělám automaticky už odmala (pájím od 8 let), ale co jsem viděl ostatní lidi pájet s trafopájkou, tak to většina lidí neumí - mně se nikdy cín ani kalafuna (ano, opět na vše kromě SMDček nepoužívám syntetické fluxy, ale čistou kalafunu) nepřipalují a nečoudí to, ostatním často. Naopak s mikropájkou mám hrozný problém pájet drátky a tlustší konektory, protože tomu na rozdíl od trafačky nemůžu dát chvilkový 100W „boost“ a neprohřeju to. (kamarádi to mikropájkou umí a já nechápu jak to dělají) Rovněž mám problém s tím, že nemůžu na hrot nabrat za studena kalafunu a deploynout v okamžiku potřeby, protože tam nedrží a navíc se na horkém hrotu zhnusní - částečnou záchranou je flux ve stříkačce. A IMHO nejsem zas taková lama, dal jsem TSSOP40 na homemade desku bez masky a QFN. Jediné na co si ještě netroufám jsou BGA.
Název: Re:Jak na elektrotechniku?
Přispěvatel: Jenda 27. 10. 2017, 03:59:33
Zjistil jsem, že jsou dva druhy TSSOPů. Myslel jsem ten s pitchem 0.5 mm. Prostě standardní paralelní flashka.
Název: Re:Jak na elektrotechniku?
Přispěvatel: Ondro 27. 10. 2017, 09:51:38
A IMHO nejsem zas taková lama, dal jsem TSSOP40 na homemade desku bez masky a QFN. Jediné na co si ještě netroufám jsou BGA.

Ked som koncil strednu skolu(co uz celkom davno), tak som bol na prax v jedne firme, kde rucne pajkovali plosaky pre svoje potreby(vsetko smd suciastky). Tam som zistil co to znamena mat kvalitne naradie a kvalitny cin(naozaj kvalitny a spravnej hruby). Bol to pre mna sok aky to bol rozdiel. Ked mi este ukazali par trikov, tak som tam po par dnoch trhal rekordy. Pajkovat TSOP-40 a podobne veci bola brnkacka. Bolo to az neuveritelne jednoduche a rychle, pricom sa nepouzivala ziadna extra draha vybava. Hned som si domov kupoval jednu taku mikropajku a spulku cinu.
Název: Re:Jak na elektrotechniku?
Přispěvatel: dustin 27. 10. 2017, 10:30:08
Super, můžeme poprosit o konkrétní typy?
Název: Re:Jak na elektrotechniku?
Přispěvatel: Yarda 27. 10. 2017, 12:24:32
Tak koukám na tuhle diskusi a dost nechápu, co vlastně tazatel hodlá. Jestli chce vzít páječku, voltmetr, kladivo a majzlík a začít něco bastlit nebo jestli si chce pokecat o vyhlášce 50.
Když jsem se pokoušel něco bastlit, třeba tohle
https://kutilska.poradna.net/file/view/3219-osc1-jpg
tak mi vyhláška 50 se všemi paragrafy byla profesor Putna.

S tou výměnou součástek na deskách to IMHO není jednoduché. pracoval jsem ve firmě co se zabývala montováním počítačů. V jednom zkušebním zařízení byly konektory SATA
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/SATA_ports.jpg
a ty neměly moc dlouhou životnost, musely se dost často vyměňovat. Tak jsme náhradní tahali z vadných MB. A věděli jsme, z jakých typů. Pokud jsme je chtěli tahat z jiných desek, tak tam byla velká zemnicí plocha, teplo účinně odváděla a bylo potřeba vývody těch konektorů hodně nahřát, aby se pájka kolem vývodů roztavila. A než se roztavila, tak se dřív roztekla umělá hmota toho konektoru.
Název: Re:Jak na elektrotechniku?
Přispěvatel: dustin 27. 10. 2017, 12:39:17
Tahat SATA konektory z tlusté MB pájené ROHS cínem si nedovedu moc dobře představit :-) Používám tyhle https://www.aliexpress.com/item/10-Pcs-Per-Lot-SATA-Type-A-7-Pin-Straight-DIP-Male-Connector-For-Hard-Drive/2027536779.html v http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=285482#285482 , ale je to pájené povrchově, skrz otvory zalité cínem  jsem je nedokázal prostrčit. To už je trochu offtopic...
Název: Re:Jak na elektrotechniku?
Přispěvatel: Yarda 27. 10. 2017, 13:12:25
Tahat SATA konektory z tlusté MB pájené ROHS cínem si nedovedu moc dobře představit....
Nevím, proč se to tam tak dělalo, pracoval jsem tam jen rok, tak jsem to dělal taky tak. Měli jsme na to kvalitní pájecí stanici Weller - páječka, vyhřívaná odsávačka a foukačka horkého vzduchu, tak to s ní celkem šlo, úspěšnost jsem měl tak 50:50 a až tak moc to nebylo třeba, tak jsem to neřešil.
Název: Re:Jak na elektrotechniku?
Přispěvatel: qwertz 27. 10. 2017, 13:38:23
Tak koukám na tuhle diskusi a dost nechápu, co vlastně tazatel hodlá. Jestli chce vzít páječku, voltmetr, kladivo a majzlík a začít něco bastlit nebo jestli si chce pokecat o vyhlášce 50.

Asi od každého trochu. Kdysi jsem se kolem toho laicky trochu motal (MEZ elektronik) , trafopájku už asi ani nenajdu. V podstatě jsem ji používal jen na konektory ke kabelům. Občas mám ale pocit, že by byla chuť něco zbastlit jen tak pro zábavu. (i kdyby to mělo být třeba jen připájení sériáku na PCB routeru nebo nějaký lehčí mod). Mám zrovna k dispozici 2 ASUSy wl500gP V1. Jeden už roky leži na polici, ten druhý dost přesluhuje, pro LEDE je pomalý a měl bych ho nahradit (cokoli za pár korun je výkonější a má lepší wifi). V podstatě je to HW na vyhození (pro wifi pomalé, pro NAS praticky nepoužitelné), ale díky tomu, že V1 měla mPCI slot, byl to dost oblíbený kousek na úpravy. Takže nějaká blbost jako konverze na meteostanici se docela nabízí :-)

O vyhlášku 50 mi vůbec nejde. Ale když už bych se tomu věnoval, proč to v nějakém kroku (dřiv nebo později) neformalizovat, protože nepředpokládám, že ani při změně legislativy elektro lobby dopustí, aby zmizela exkluzivita elektro vzdělání. Každá dovednost se pak dá někde použít v práci a zrovna tady dost lpí na papírech.
Název: Re:Jak na elektrotechniku?
Přispěvatel: Ondro 27. 10. 2017, 14:25:22
... ale je to pájené povrchově, skrz otvory zalité cínem  jsem je nedokázal prostrčit. To už je trochu offtopic...
Na toto pouzivam takyto postup. Zoberiem si spendlik, odcvaknem z neho hlavicku(popripade skratim), zoberiem si maly kondenzator a vytrhnem z neho vyvody. Do diery po vyvodoch zastrcim spendlik. Ostry koniec spedlika trciaci z kondenzatora prilozim na cin v strede otvoru(nemusi byt v strede) a tlacim prstom na vrch kondenzatora. Z druhej strany prilozim trafo pajku a roztavim cin v otvore. Ked sa roztavi aj na druhej strane, tak vdakal tlaku prsta prejde spendlik skrz otvor az po kondenzator. Bud rukou alebo kliestikmi uplne pretiahnem spendlik cez otvor a takto mam krasne pripraveny otvor na osadenie novej suciastky. Kondezator je tam len ako ochrana prsta a kvoli lepsiemu tlaku na spendlik.
Na spendlik sa cin neprichyti, takze znovu ho zalozim do kondenzatora a pokracujme dalej.Je to amaterske riesenie ale vyborne fungujuca metoda aj na viacvrstvych zakladnych doskach a mam s nou 100% uspesnost. Niekto na to pouziva zubarske naradie ale na toto sa to nechyta. Toto dokaze nahradit(aj predcit) drahe odsavacky s ohrevom. Kazdemu, komu som to ukazoval bol prekvapeny. Vymyslel som to,ked som zacal opravovat zakladne dosky s viacvrstvym plosnym spojmi, kde bezne amaterske metody nefungovali a pri jednej vymene mi ostal v ruke kondenzator bez noziciek.

Ukazka asi ako to vyzera(narychlosom tam dal dlhsiu ihlu, lebo som nemal po ruke spendlik).

http://www.imageworld.sk/images/5aoydfkn47la2g17d9vf.jpg (http://www.imageworld.sk/images/5aoydfkn47la2g17d9vf.jpg)
Název: Re:Jak na elektrotechniku?
Přispěvatel: dustin 27. 10. 2017, 14:28:39
Hezké, díky moc za tip, při další příležitosti rád vyzkouším.
Název: Re:Jak na elektrotechniku?
Přispěvatel: Yarda 27. 10. 2017, 16:46:44
...Asi od každého trochu. Kdysi jsem se kolem toho laicky trochu motal (MEZ elektronik) , trafopájku už asi ani nenajdu. V podstatě jsem ji používal jen na konektory ke kabelům. Občas mám ale pocit, že by byla chuť něco zbastlit jen tak pro zábavu...
Existují různé stavebnice, já jsem si kdysi koupil
http://www.ame.cz/Stavebnice-J-20-Regulovany-zdroj-_d4385207_10699.aspx
a
http://www.ame.cz/Stavebnice-J-31-Laboratorni-zdroj-_d4382266_10699.aspx
že si, až se mi bude chtít, zbastlím regulovaný zdroj. Jsou tam všechny součástky a vyvrtaný plošný spoj.

Pokud bys chtěl něco dělat i v práci, ve firmě co jsem měl potěšení tam být zaměstnaný to bylo zařízené tak, že v oddělení byl jeden co se šťoural v elektrice, ale dle vyhlášky 50 nedosáhl na paragraf vyšší než 4, tak tam drželi jednoho co nebyl k ničemu, ale měl elektrotechnické vzdělání (když měl dělat přezkoušení, tak měl tahák, která okénka v testu má zaškrtnout) a ten to papírově zaštítil (když se uchlastal, tak nominovali mne).
Název: Re:Jak na elektrotechniku?
Přispěvatel: JardaP . 27. 10. 2017, 18:55:35
O vyhlášku 50 mi vůbec nejde. Ale když už bych se tomu věnoval, proč to v nějakém kroku (dřiv nebo později) neformalizovat, protože nepředpokládám, že ani při změně legislativy elektro lobby dopustí, aby zmizela exkluzivita elektro vzdělání. Každá dovednost se pak dá někde použít v práci a zrovna tady dost lpí na papírech.

Formalizace je na hovno, ta zkouska z padesatky ma casove omezenou platnost. Takze kdyz si ji clovek precte, tak to na doma staci.
Název: Re:Jak na elektrotechniku?
Přispěvatel: Yarda 27. 10. 2017, 19:15:34
...ta zkouska z padesatky ma casove omezenou platnost. Takze kdyz si ji clovek precte, tak to na doma staci.
Dovolím si rejpnout: Když si člověk přečte a třeba se i naučí nazpaměť tu vyhlášku, třeba tady
https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1978-50
tak to na nic nestačí, ani na výměnu žárovky.
Název: Re:Jak na elektrotechniku?
Přispěvatel: JardaP . 27. 10. 2017, 20:39:07
Když si člověk přečte a třeba se i naučí nazpaměť tu vyhlášku, třeba tady
https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1978-50
tak to na nic nestačí, ani na výměnu žárovky.

Ja vam vubec nebranim si na vymenu zarovky volat elektrikare s padesatkou.
Název: Re:Jak na elektrotechniku?
Přispěvatel: Lama 27. 10. 2017, 21:35:45
Když si člověk přečte a třeba se i naučí nazpaměť tu vyhlášku, třeba tady
https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1978-50
tak to na nic nestačí, ani na výměnu žárovky.

Ja vam vubec nebranim si na vymenu zarovky volat elektrikare s padesatkou.

Já bych radši tricitku bez elektrikare.... ;)
Název: Re:Jak na elektrotechniku?
Přispěvatel: qwertz 27. 10. 2017, 23:34:08
Formalizace je na hovno, ta zkouska z padesatky ma casove omezenou platnost. Takze kdyz si ji clovek precte, tak to na doma staci.

Nejde o vyhlasku 50. Neni mi k nicemu. Pokud by se mi ale v budoucnu nahodou hodila, potreboval bych elektrotechnicke vzdelani. Proto ta uvaha, zda nespojit to samostudium rovnou s nejakym casove nejjednodussim formalnim vzdelanim. Zbytek lze resit ad hoc s pripadnym zamestnavatelem.
Název: Re:Jak na elektrotechniku?
Přispěvatel: Yarda 04. 11. 2017, 13:11:57
Náhodou jsem narazil na tyhle stránky, tak sem dám odkaz, třeba se to někomu bude hodit:
http://www.malyvedec.cz/ek101.html
Název: Re:Jak na elektrotechniku?
Přispěvatel: JardaP . 04. 11. 2017, 14:20:04
@Yarda: Doufam, ze tazatel nosi fousy jak Chomeini, aby se v tom krouzku jeste vice vyjimal.