Fórum Root.cz

Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: ZAJDAN 23. 10. 2017, 09:25:40

Název: Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: ZAJDAN 23. 10. 2017, 09:25:40
Ahoj,
určitě většina z Vás jako freelanceři používáte paušální systém při přiznání daně. Výsledky voleb již známe a jak se obecně ví, démonické hnutí ANO má již delší dobu v plánu paušální metodu zrušit.
Plánujete již nějaký postup? třeba navýšení fakturované částky

Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: qwertz 23. 10. 2017, 09:55:23
paušální daně v IT jsou obludné zvěrstvo neboť velmi často počítají s několikanásobně vyššími náklady než ve skutečnosti.

Pokud má Bureš alespoň špetku rozumu, sníží po poradě se švejnarem zásadně míru zdanění práce (odvody, daně) a kompenzuje to na straně DPH.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 23. 10. 2017, 10:03:21
Ahoj,
určitě většina z Vás jako freelanceři používáte paušální systém při přiznání daně. Výsledky voleb již známe a jak se obecně ví, démonické hnutí ANO má již delší dobu v plánu paušální metodu zrušit.
Plánujete již nějaký postup? třeba navýšení fakturované částky

Vaše práce má pro zadavatele jinou hodnotu kvůli tomu, že platíte daně? Ostatně jen trubka své daňové výhody přenáší na zakazníka, obzvlášť tak nejistou výhodu, jako je výdajový paušál.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: ZAJDAN 23. 10. 2017, 10:05:39
Ahoj,
určitě většina z Vás jako freelanceři používáte paušální systém při přiznání daně. Výsledky voleb již známe a jak se obecně ví, démonické hnutí ANO má již delší dobu v plánu paušální metodu zrušit.
Plánujete již nějaký postup? třeba navýšení fakturované částky

Vaše práce má pro zadavatele jinou hodnotu kvůli tomu, že platíte daně? Ostatně jen trubka své daňové výhody přenáší na zakazníka, obzvlášť tak nejistou výhodu, jako je výdajový paušál.
1+1=2 i na Marsu....samozrejme ze vyse dane ovlivni hodnotu me prace, protoze cena sluzby ovlivnuje, zda ji zakaznik bude akceptovat
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 23. 10. 2017, 10:19:11
1+1=2 i na Marsu....samozrejme ze vyse dane ovlivni hodnotu me prace, protoze cena sluzby ovlivnuje, zda ji zakaznik bude akceptovat

Asi máme jiný přístup k tomu, jak ohodnocovat svoji práci. Souhlasím, že daň ovlivní moji cenu, ale přeci nejsem trubka, abych do toho počítal své daňové zvýhodnění na děti, nebo odečet úroků hypotéky, nebo právě daňový paušál. To jsou individuální, a už ve střednědobém horizontu velmi nejisté úlevy. Obzvlášť, když, jak sám vlastně přiznáváte, víte, že výdajový paušál byl štědřejší, než skutečné výdaje. Účelem paušálu bylo zjednodušit administrativu při podobném výběru daně, jako při uplatňování výdajů. Nikdy nebyl paušál nabízen státem, jako daňová výhoda. Že to tak někteří pojmuli, jejich chyba, dnes budou mít krušné časy.

Z pohledu zadavatele také platí 1+1 = 2. Pokud by se to mělo odrazit na ohodnocení práce, pak by i on musel svým zákazníkům zvedat ceny. Vzhledem k tomu, že cílový výrobek začasté končí v rukách koncáků, kteří zároveň budou platit vyšší daně, vznikne uzavřený kruh. Zadavatelé v tomto kruhu budou tlačit na to, aby se vstupní ceny nezvedaly.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: ZAJDAN 23. 10. 2017, 10:21:43
1+1=2 i na Marsu....samozrejme ze vyse dane ovlivni hodnotu me prace, protoze cena sluzby ovlivnuje, zda ji zakaznik bude akceptovat

Asi máme jiný přístup k tomu, jak ohodnocovat svoji práci. Souhlasím, že daň ovlivní moji cenu, ale přeci nejsem trubka, abych do toho počítal své daňové zvýhodnění na děti, nebo odečet úroků hypotéky, nebo právě daňový paušál. To jsou individuální, a už ve střednědobém horizontu velmi nejisté úlevy. Obzvlášť, když, jak sám vlastně přiznáváte, víte, že výdajový paušál byl štědřejší, než skutečné výdaje. Účelem paušálu bylo zjednodušit administrativu při podobném výběru daně, jako při uplatňování výdajů. Nikdy nebyl paušál nabízen státem, jako daňová výhoda. Že to tak někteří pojmuli, jejich chyba, dnes budou mít krušné časy.

Z pohledu zadavatele také platí 1+1 = 2. Pokud by se to mělo odrazit na ohodnocení práce, pak by i on musel svým zákazníkům zvedat ceny. Vzhledem k tomu, že cílový výrobek začasté končí v rukách koncáků, kteří zároveň budou platit vyšší daně, vznikne uzavřený kruh. Zadavatelé v tomto kruhu budou tlačit na to, aby se vstupní ceny nezvedaly.
zakon rika, ze pokud uplatnujes pausalni metodu, nelze uplatnit slevu na dani za dite
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 23. 10. 2017, 10:24:01
zakon rika, ze pokud uplatnujes pausalni metodu, nelze uplatnit slevu na dani za dite

To byly příklady z různých soudků, nemyslel jsem to směrem k uplatnění zároveň, ale směrem k tomu, že je velmi dětinské přenášet svoji výhodu na zaměstnavatele / zadavatele.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: ZAJDAN 23. 10. 2017, 11:05:21
To byly příklady z různých soudků, nemyslel jsem to směrem k uplatnění zároveň, ale směrem k tomu, že je velmi dětinské přenášet svoji výhodu na zaměstnavatele / zadavatele.
prisel jsem sem s dotazem, takze si od Tebe klidne necham poradit, je dost mozne ze delam neco spatne
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 23. 10. 2017, 11:14:41
prisel jsem sem s dotazem, takze si od Tebe klidne necham poradit, je dost mozne ze delam neco spatne

Ale já myslím, že jsem Vám odpověď dal, podle mě je nediplomatické přijít za odběratelem a říct mu, že Vaše práce stojí víc, aniž byste dal něco navíc. Takto jsou chráněni zaměstnanci, ne my, podnikatelé.

Nad tuto radu jsem dal svůj pohled na věc - tedy to, že by se na zákazníka neměly přenášet lokální, nebo časově omezené výhody, protože to pak vede k takovéto disbalanci a k těžko řešitelným situacím.

Druhý pohled, který na to můžete mít je pohled nabídky a poptávky. Jestli jste si jistý, že navýšení ceny neohrozí Vaši pozici, pak to udělejte. Ale pokud takový dojem máte, tak by nemělo být iniciátorem takového jednání nějaké zvýšení daní. Prostě se zákazníkem se musí jednat a prodávat mu za co nejvyšší cenu tak, aby byl ještě spokojený. Tedy: nic proti navyšování ceny, ale proč v této souvislosti?
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: ZAJDAN 23. 10. 2017, 11:23:49
Tedy: nic proti navyšování ceny, ale proč v této souvislosti?
protože mi to přijde logické, vyšší daně = vyšší náklady
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: alberto 23. 10. 2017, 12:10:45
paušální daně v IT jsou obludné zvěrstvo neboť velmi často počítají s několikanásobně vyššími náklady než ve skutečnosti.

Zverstvo sú v prvom rade výšky samotných daní a odvodov. Že si ľudia už zvykli na to, že ich niekto pravidelne okradne o polovicu zárobku, na tom nič nemení...
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: stan 23. 10. 2017, 12:11:35
Do smluv se dává inflační doložka. Ta opravňuje pravidelnou úpravu ceny o inflaci. Nahoru i případně dolů. Ale vázat to na daně, to jsem ještě neviděl. Být zákazníkem, asi bych do smlovy vyžadoval nějaký dostatečně exaktní algoritmus, kterým by se případné navýšení vyčíslilo. A samozřejmě bych trval i na možnosti snížení, pokud by daňová zátěž byla v nějakém období nižší. Ale nedokážu si představit znění smlouvy, které by dokázalo vyčíslit dopady možných budoucích změn daňové legislativy na daňové odvody jednoho konkrétního dodavatele.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 23. 10. 2017, 12:16:30
Zverstvo sú v prvom rade výšky samotných daní a odvodov. Že si ľudia už zvykli na to, že ich niekto pravidelne okradne o polovicu zárobku, na tom nič nemení...

Zvykli? Vždyť zaměstnanci to tak mají od nepaměti.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 23. 10. 2017, 12:17:51
protože mi to přijde logické, vyšší daně = vyšší náklady

Rozumím, ale proti tomu stojí druhá logika. Z pohledu Vašeho odběratele platí teze: díky vyšším daním se sníží koupěschopnost zákazníků, proto i moji subdodavatelé by se měli podílet na poklesu zisku z celého podnikání.

Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: borekz 23. 10. 2017, 12:45:51
Je tady řeč o výdajovém paušálu nebo daňovém paušálu ? Jsou to dvě různé věci.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 23. 10. 2017, 12:51:26
Je tady řeč o výdajovém paušálu nebo daňovém paušálu ? Jsou to dvě různé věci.

Z kontextu dotazu vyplývá výdajový paušál. Pochybuji, že by měl IT-pracovník sjednanou paušální daň.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 23. 10. 2017, 13:56:19
Pokud má Bureš alespoň špetku rozumu, sníží po poradě se švejnarem zásadně míru zdanění práce (odvody, daně) a kompenzuje to na straně DPH.

To dost mozna uela. Ale ty dane snizi Hnizdofertu a podobnym, ne tobe. Tebe mozna naopak natahne, aby se to nekde dorovnalo.

Zverstvo sú v prvom rade výšky samotných daní a odvodov. Že si ľudia už zvykli na to, že ich niekto pravidelne okradne o polovicu zárobku, na tom nič nemení...

Mohl byste objasnit, z ceho by jinak byl placen chod statu? Krome toho v te pulce nejsou jen dane, ale i vase zdravotni a duchodove pojisteni.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: bflmpsvz 23. 10. 2017, 14:16:17
Mohl byste objasnit, z ceho by jinak byl placen chod statu? Krome toho v te pulce nejsou jen dane, ale i vase zdravotni a duchodove pojisteni.
To "pojištění" má ale spíš charakter daně. Je závislé na výši příjmu a když ho nezaplatím, tak mě místo toho, aby mě zanikl nárok na pojistné plnění, rovnou zavřou.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 23. 10. 2017, 14:35:44
To "pojištění" má ale spíš charakter daně. Je závislé na výši příjmu a když ho nezaplatím, tak mě místo toho, aby mě zanikl nárok na pojistné plnění, rovnou zavřou.

Ano, pochopitelne. To je princip solidarity. Jinak by to asi neslo, clovek s platem 15 litru hrubeho by asi tezko mohl platit pojisteni, ktere by mu uhradilo leceni rakoviny, operaci srdce nebo instalaci umeleho kolene. Leda tak flastr na nakopnuty palec u nohy.

Mate lepsi napad?
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Unknown 23. 10. 2017, 15:06:16
To "pojištění" má ale spíš charakter daně. Je závislé na výši příjmu a když ho nezaplatím, tak mě místo toho, aby mě zanikl nárok na pojistné plnění, rovnou zavřou.

Mate lepsi napad?

Myslite ze je za to placenej?????
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: to_je_jedno 23. 10. 2017, 15:12:26
zakon rika, ze pokud uplatnujes pausalni metodu, nelze uplatnit slevu na dani za dite
tohle zverstvo prosazene radoby-pravici ODS a TOP09 jiz, myslim, v tomhle(nebo az pristim?) roce neplati(nebo to nakonec neproslo?)
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: to_je_jedno 23. 10. 2017, 15:15:32
To je princip solidarity.
Solidarita je dobrovolna. Kdyz je to vynucene tak uz to neni solidarita. prestoze se nam snazi politici tvrdit, ze MUSIME byt solidarni.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 23. 10. 2017, 15:22:28
Ano, pochopitelne. To je princip solidarity. Jinak by to asi neslo, clovek s platem 15 litru hrubeho by asi tezko mohl platit pojisteni, ktere by mu uhradilo leceni rakoviny, operaci srdce nebo instalaci umeleho kolene. Leda tak flastr na nakopnuty palec u nohy.

Myslím, že úplně pravdu nemáte. Princip solidarity je politické zaklínadlo. Pojištění je princip nahodilosti vs. plošně vybrané platby. Pokud se výše pojištění neodvíjí od pojistné částky (což se zde neodvíjí), ani od rizik (také ne), pak to má charakter bližší dani. Tolik ke zdravotnímu pojištění.

Sociální pojištění sice s nahodilostí pracuje, ale výplata např. invalidních důchodů, nebo placení extrémně dlouho žijícím lidem jsou spíš okrajové jevy, než základní položka výdajů. Hlavní položkou jsou starobní důchody, jejichž výše, i prakticky 100 % jistota doby výplaty už postrádají (z pohledu státu) jakoukoliv nahodilost.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: pv. 23. 10. 2017, 15:58:49
zakon rika, ze pokud uplatnujes pausalni metodu, nelze uplatnit slevu na dani za dite
tohle zverstvo prosazene radoby-pravici ODS a TOP09 jiz, myslim, v tomhle(nebo az pristim?) roce neplati(nebo to nakonec neproslo?)

v pristim roce uz pujde i s pausalem odepisovat deti
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 23. 10. 2017, 16:19:21
Solidarita je dobrovolna. Kdyz je to vynucene tak uz to neni solidarita. prestoze se nam snazi politici tvrdit, ze MUSIME byt solidarni.

Dobrovolna solidarita by zalostne selhala. Proc myslite, ze bohati neustale tlaci na snizeni dani pro bohate? Casto (obvykle?) to je tak, ze cim vic clovek ma, tim mene se mu chce se delit. Takze bohati by chude nechali chcipnou a jeste by si stezovali, ze to nedostatecne rychle uklizeji a oni museji na ulici prekracovat mrtvoly.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: naseptavac 23. 10. 2017, 16:58:21
Dobrovolna solidarita by zalostne selhala. Proc myslite, ze bohati neustale tlaci na snizeni dani pro bohate? Casto (obvykle?) to je tak, ze cim vic clovek ma, tim mene se mu chce se delit. Takze bohati by chude nechali chcipnou a jeste by si stezovali, ze to nedostatecne rychle uklizeji a oni museji na ulici prekracovat mrtvoly.

Proc by meli bohati platit vic i procentualne? Uz tak platej jak mourovati a stat jim poskytuje stejne sluzeb jako nebohatym. A vybrane penize misto aby sly potrebnym, tak se z nich platej ruzni neomarxisticti paraziti, co sproste okradani nazyvaji solidaritou.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 23. 10. 2017, 17:05:00
Dobrovolna solidarita by zalostne selhala. Proc myslite, ze bohati neustale tlaci na snizeni dani pro bohate? Casto (obvykle?) to je tak, ze cim vic clovek ma, tim mene se mu chce se delit. Takze bohati by chude nechali chcipnou a jeste by si stezovali, ze to nedostatecne rychle uklizeji a oni museji na ulici prekracovat mrtvoly.

Jenže to celé je taková taškařice. Progresivní zdanění přináší žalostně málo peněz do poklady, a znechucuje od ponikání ty, kteří už tak odvádějí velké peníze. I při stejné sazbě prostě velký odvádí násobně víc, tak proč mu to ještě oslazovat?
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Jenda 23. 10. 2017, 17:56:59
Mate lepsi napad?

Ale on nenapadal princip toho pojištění/daně, on jenom psal, že to nazýváš špatným termínem.

A když už jsme u toho, jak definuješ pojem „solidarita“?
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: armabeton 23. 10. 2017, 19:30:43
Solidarita je dobrovolna. Kdyz je to vynucene tak uz to neni solidarita. prestoze se nam snazi politici tvrdit, ze MUSIME byt solidarni.

Dobrovolna solidarita by zalostne selhala. Proc myslite, ze bohati neustale tlaci na snizeni dani pro bohate? Casto (obvykle?) to je tak, ze cim vic clovek ma, tim mene se mu chce se delit. Takze bohati by chude nechali chcipnou a jeste by si stezovali, ze to nedostatecne rychle uklizeji a oni museji na ulici prekracovat mrtvoly.

Takze povinna solidarita? To mi dost nestymuje s vykladem toho terminu: "Solidarita znamená obvykle dobrovolnou společenskou soudržnost mezi rovnými, ochotu ke vzájemné pomoci a podpoře v rámci nějaké skupiny. Člověk je solidární s nějakou skupinou, pokud ji podporuje a její úspěchy i neúspěchy pociťuje jako vlastní."

Klidne to nazyvejme pojisteni a dane, ale plest do toho slovo "solidarita" je dost napreshubu.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 23. 10. 2017, 19:41:52
Proc by meli bohati platit vic i procentualne? Uz tak platej jak mourovati a stat jim poskytuje stejne sluzeb jako nebohatym. A vybrane penize misto aby sly potrebnym, tak se z nich platej ruzni neomarxisticti paraziti, co sproste okradani nazyvaji solidaritou.

Chudaci mali, jak psi dneska zkusej. Meli bychom obnovit nevolnictvi, abychom jim ulevili.

Jinak dneska 9 lidi vlastni tolik, co polovina lidstva. Takove bohatstvi jeden clovek nikdy nemuze smysluplne vyuzit, na druhou stranu miliony lidi nemaji co zrat a jeste vice jich nikdy nemuze poslat deti do skoly, dalsi trpi na lecitelne nemoci a tak dale. A to je prave to, co umoznuje tem deviti vlastnit to, co vlastni. A neni to tak dlouho, co se na tu polovinu muselo slozit tech lidi vic, jak 9. Takze socialni nuzky se rozviraji, nekolik lidi bohatne a maji astronomicke majetky, pricemz jejich zasluhou casto je jen to, ze vhodne zdedili a majetky jinych jsou zase zalozeny na tom, ze jim nedela potize jit pres mrtvoly. A jeste se vzdy najde nejaky mamlas, ktery se jich zastava a pak treba nadava, jak vetsine lidi radostne stagnuji mzdy a to jiz hodne dlouho.

Take neni pravda, ze bohati plati jak mourovati. Zalezi na tom, jak kdo. Treba General Electric leta neplatila zadne dane. Chudaci, byli stale ve ztrate! A to, jak plati dane Trump nebo Hnizdil, je take humorne, protoze jejich ucetnictvi je uplne sci-fi. A to si muzou dovolit diky armade ucetnich a pravniku, ktere si Franta Vokurka nikdy dovolit nebude moci a tak Franta plati, i kdyby trakare padaly, zatimco Hnizdil jen tak, aby se nereklo.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 23. 10. 2017, 19:48:09
Jenže to celé je taková taškařice. Progresivní zdanění přináší žalostně málo peněz do poklady, a znechucuje od ponikání ty, kteří už tak odvádějí velké peníze. I při stejné sazbě prostě velký odvádí násobně víc, tak proč mu to ještě oslazovat?

Zvasty. Oni podnikat budou i nadale, protoze za prijmy pokladni ze supermarketu by neumeli zit. To o tom znechucovani od podnikani, je republikansky zvast. To vzdycky nejaky Bush prijde s proflaknutou teorii, ze snizi bohatym dane, oni budou vice a radostneji podnikat, vytvori pracovni mista a vsichni budou stastni, protoze se roztoci ekonomika a statni kase vzrostou prijmy. Ovsem bohati si pak penize usetrene na danich nechaji v bance, protoze preco by si prdku drali, kdyz uz maji dost a nejsou na hlavu, aby se namahali vic, nez musi. Takze v kase chybi prachy a musi se to nekde skrouhnout na skolstvi nebo mzdach policajtu.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 23. 10. 2017, 19:53:23
Takze povinna solidarita? To mi dost nestymuje s vykladem toho terminu: "Solidarita znamená obvykle dobrovolnou společenskou soudržnost mezi rovnými, ochotu ke vzájemné pomoci a podpoře v rámci nějaké skupiny. Člověk je solidární s nějakou skupinou, pokud ji podporuje a její úspěchy i neúspěchy pociťuje jako vlastní."

Klidne to nazyvejme pojisteni a dane, ale plest do toho slovo "solidarita" je dost napreshubu.

Solidarita ustanovena na zaklade spolecenskeho konsensu, na kterem se asi rada bohatych nepodili, ale vetsina spolecnosti ano. Oni ti bohati jsou bohati proto, ze a) pro ne pracuji ti chudi, b) spolecnost jim poskytuje ochranu majetku a spolecenske podminky, ve kterych lze navzdory kritice podnikat, protoze by jim jinak ti chudi podrezali krky (coz jednou stejne udelaji, pokud bohati budou nadale odmitat podilet se svym dilem na nakladech statu, penzi atd.).
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 23. 10. 2017, 19:53:51
Jinak dneska 9 lidi vlastni tolik, co polovina lidstva. Takove bohatstvi jeden clovek nikdy nemuze smysluplne vyuzit, na druhou stranu miliony lidi nemaji co zrat a jeste vice jich nikdy nemuze poslat deti do skoly, dalsi trpi na lecitelne nemoci a tak dale. A to je prave to, co umoznuje tem deviti vlastnit to, co vlastni. A neni to tak dlouho, co se na tu polovinu muselo slozit tech lidi vic, jak 9.

A jste si jistý, že tyto daňové výmysly zasahují právě oněch 9? Já mám neblahé tušení, že jejich bohatství jim dává možnost "optimalizovat" v nevídaných rozměrech. Podívejte na Apple, Google a další - to už jsou partneři pro celé státy, které s nimi vedou dohodu jako rovný s rovným.

Takze socialni nuzky se rozviraji, nekolik lidi bohatne a maji astronomicke majetky, pricemz jejich zasluhou casto je jen to, ze vhodne zdedili a majetky jinych jsou zase zalozeny na tom, ze jim nedela potize jit pres mrtvoly. A jeste se vzdy najde nejaky mamlas, ktery se jich zastava a pak treba nadava, jak vetsine lidi radostne stagnuji mzdy a to jiz hodne dlouho.

Přesně jste to vystihl. Bohužel pod čelistí těch nůžek jsou ti, kteří platí ty solidární daně. Tedy: z pohledu těch OPRAVDU velkých: my malí se tu pereme, jestli máme platit progresivní daň či ne, mezi sebou soutěžíme a hádáme se, státy z nás derou peníze. Ale těm "devíti" to jen o to víc pomáhá.

Nemusíte chodit daleko. Podívejte na budoucího bývalého ministra financí. Stačilo dosadit lidi, kteří vědí, co se sluší a patří. A pak nasadíte plošné opatření, které přidusí malé podnikání. Lidé tomu tleskají, ale nechápou, že se střílí právě do nich. Protože odliv peněz z malého podnikání = příliv peněz do velkých firem. A když jednu velkou firmu (ne)vlastní ministr financí... Ale ono to vypadá tááák neškodně: vlastně se přidusí jen paraziti, a pro všechny platí stejná pravidla. Ale jen zdánlivě. Malá firma nepřežije zajišťovací příkaz, ani nemá peníze ani čas se soudit průměrných 7 let, co trvají správní soudy kolem daní. Po 7 letech to spousta podnikatelů vyhraje. Ale sotva dostanou zaplaceny náklady řízení, k tomu menší úrok, než za tu samou dobu napočítá stát, a útrapy, a to, že ta firma už neexistuje, nikdo neodškodní.

Umírání firem = konec pracovních míst = po pár letech to pocítí i běžní zaměstnanci. Obrovské firmy nemají svědomí, původně česká firma klidně přesune veškerou výrobu do Rumunska nebo i dál, když se to vyplatí.

O solidaritě v daních by byl tedy velmi opatrný, ti, co do ní padají, většinou nemají celá právní a daňová oddělení, do kterých plují miliony k tomu, aby na daních šetřili miliardy. A to jsou právě ty nůžky, o kterých píšete, ale u kterých nevidíte všechny souvislosti.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 23. 10. 2017, 19:56:11
To vzdycky nejaky Bush prijde s proflaknutou teorii, ze snizi bohatym dane, oni budou vice a radostneji podnikat, vytvori pracovni mista a vsichni budou stastni, protoze se roztoci ekonomika a statni kase vzrostou prijmy. Ovsem bohati si pak penize usetrene na danich nechaji v bance, protoze preco by si prdku drali, kdyz uz maji dost a nejsou na hlavu, aby se namahali vic, nez musi. Takze v kase chybi prachy a musi se to nekde skrouhnout na skolstvi nebo mzdach policajtu.

To je ale velenesmysl. Pokud by bohatý nechal peníze v bance, stát by, zjednodušeně řečeno, musel natisknout víc oběživa. V tu chvíli by hodnota peněz v bance klesla. To žádný bohatý nedopustí. Peníze musí být aktivní, ne se válet. A pak se takový bohatý rozhoduje, jestli je investuje doma, nebo za hranicemi. A kde se to vyplatí státu? Já myslím, že vždy se vyplatí, aby je investoval doma.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 23. 10. 2017, 19:58:30
b) spolecnost jim poskytuje ochranu majetku a spolecenske podminky, ve kterych lze navzdory kritice podnikat, protoze by jim jinak ti chudi podrezali krky (coz jednou stejne udelaji, pokud bohati budou nadale odmitat podilet se svym dilem na nakladech statu, penzi atd.).

Ano. Skupina loserů bude diktovat úspěšným a podřezávat jim krky. To už tu jednou bylo, konkrétně slavíte přesně 100 let, soudruhu. A poté, co jim zakroutili krky, tak šlo celé hospodářství do kopru, protože ta lůza uměla o solidaritě kecat, ale ne už vytvořit produkt, ze kterého by se dala realizovat.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 23. 10. 2017, 21:23:21
To je ale velenesmysl. Pokud by bohatý nechal peníze v bance, stát by, zjednodušeně řečeno, musel natisknout víc oběživa. V tu chvíli by hodnota peněz v bance klesla. To žádný bohatý nedopustí. Peníze musí být aktivní, ne se válet. A pak se takový bohatý rozhoduje, jestli je investuje doma, nebo za hranicemi. A kde se to vyplatí státu? Já myslím, že vždy se vyplatí, aby je investoval doma.

Tak on tam ty penize nenechava lezet v pytli od brambor. On je ma jako virtualni penize na konte a ma z nich uroky. Z tech jeho virtualnich penez banka nadela dalsi virtualni penize a ty pujcuje.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 23. 10. 2017, 21:30:47
Ano. Skupina loserů bude diktovat úspěšným a podřezávat jim krky. To už tu jednou bylo, konkrétně slavíte přesně 100 let, soudruhu. A poté, co jim zakroutili krky, tak šlo celé hospodářství do kopru, protože ta lůza uměla o solidaritě kecat, ale ne už vytvořit produkt, ze kterého by se dala realizovat.

Ano, dost mozna nekde bude. Pokud bohati budou i nadale zahledeni vyhradne do hromadeni majetku bez ohledu na ostatni, muze z toho byt dalsi podobny pruser. Revoluce nevznikaji proto, ze jsou lidi spokojeni, ale naopak nespokojeni a nahore na to serou. Tak tomu bylo v Rusku a k tomu se svet pomalu blizi.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: hu 23. 10. 2017, 21:31:43
Ano, dost mozna nekde bude. Pokud bohati budou i nadale zahledeni vyhradne do hromadeni majetku bez ohledu na ostatni, muze z toho byt dalsi podobny pruser. Revoluce nevznikaji proto, ze jsou lidi spokojeni, ale naopak nespokojeni a nahore na to serou. Tak tomu bylo v Rusku a k tomu se svet pomalu blizi.

Bože bože, do čehos to duši dal...
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: krallinuxu1 23. 10. 2017, 21:45:24
Ahoj,
určitě většina z Vás jako freelanceři používáte paušální systém při přiznání daně. Výsledky voleb již známe a jak se obecně ví, démonické hnutí ANO má již delší dobu v plánu paušální metodu zrušit.
Plánujete již nějaký postup? třeba navýšení fakturované částky
Pokud člověk řádně platí daně a je nějak zaběhlej tak pro něj neni přechod od paušální daně žádný problém. Stejně, paušál se počítá na každý rok znovu a jestli dokládáš všechny příjmy (což pochopitelně děláš) tak ti finanční úřad vyměří daň která bude +- odpovídat.

... ovšem jinak to je u "podnikatelů" co příjmy nedokládaji a pak maji paušální daň mnohem nižší než by měla být. Takový zloděj pak zaplatí víc a aby si udržel příjmy tak bude muset dělat dráž s dokladem ... .
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: jpu 23. 10. 2017, 22:18:01
Proc by meli bohati platit vic i procentualne? Uz tak platej jak mourovati a stat jim poskytuje stejne sluzeb jako nebohatym. A vybrane penize misto aby sly potrebnym, tak se z nich platej ruzni neomarxisticti paraziti, co sproste okradani nazyvaji solidaritou.

"Hlad na svete nie je preto, že nedokážeme nasýtiť chudobných, ale preto, že nedokážeme nasýtiť bohatých." - Matka Tereza.
Bohati by chceli najradsej neplatit ani cent, a to este dokazu vycucat stat. A prave ti bohati podnikatelia okradaju stat najviac. Neviem, ako okrada stat, alebo si znizi zaklad dane moja priatelka, ktora robi ucitelku. Tak tu nestonajte, pepane.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: armabeton 23. 10. 2017, 22:21:05
Ano, dost mozna nekde bude. Pokud bohati budou i nadale zahledeni vyhradne do hromadeni majetku bez ohledu na ostatni, muze z toho byt dalsi podobny pruser. Revoluce nevznikaji proto, ze jsou lidi spokojeni, ale naopak nespokojeni a nahore na to serou. Tak tomu bylo v Rusku a k tomu se svet pomalu blizi.

Bože bože, do čehos to duši dal...

Ber to s nadhledem :-) Na druhou stranu taková Semelová (s podobnými názory) končí v parlamentu a jde makat ručičkama, druhá podobná strana se stala zcela nevýraznou, takže tady Jarda už jen tak vykřikuje, ale pozdě (bo ti "sociálně slabší" to hodili Hnízdilovi, takovej myšlenkovej deadlock).
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: to_je_jedno 23. 10. 2017, 22:22:24

Solidarita ustanovena na zaklade spolecenskeho konsensu, na kterem se asi rada bohatych nepodili, ale vetsina spolecnosti ano.
Ale hovno solidarita. Solidarita je kdyz vezmes bezdaka na polivku nebo kdyz darujes sve jmeni na charitu. Dane jsou zakon. To nema se solidaritou nic spolecneho. Stejne jako nema se solidaritou nic spolecneho prerozdelovani uprchliku. Kvoty na ne nejsou solidarni, ale vnucene. Solidarni byla Führerin kdyz si je pozvala domu. Solidarni neni kdyz je pak cpe vsem ostatnim.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: to_je_jedno 23. 10. 2017, 22:23:27
Bohati by chceli najradsej neplatit ani cent.
Znas snad nejakyho chudyho, kterej to ma jinak?
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: armabeton 23. 10. 2017, 22:25:46
Proc by meli bohati platit vic i procentualne? Uz tak platej jak mourovati a stat jim poskytuje stejne sluzeb jako nebohatym. A vybrane penize misto aby sly potrebnym, tak se z nich platej ruzni neomarxisticti paraziti, co sproste okradani nazyvaji solidaritou.

Neviem, ako okrada stat, alebo si znizi zaklad dane moja priatelka, ktora robi ucitelku. Tak tu nestonajte, pepane.

Odpověď máš v tom názoru, na který reaguješ - vyberou se daně a ty se "přerozdělí" tak blbě, že tvojí přítelkyni zbyde nějakých 20, 21k čistého (možná trošku víc, jestli otročí s třídnictvím). Kdyby se daně rozdělovaly tam, kam patří (tj. i na školství a teď nemyslím ty různé inkluzivní programy), tak by klidně dosáhla na vyšší plat.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: to_je_jedno 23. 10. 2017, 22:27:55
Ovsem bohati si pak penize usetrene na danich nechaji v bance, protoze preco by si prdku drali, kdyz uz maji dost a nejsou na hlavu, aby se namahali vic, nez musi.
Ale hovno. Nikdy jsi o podnikani/zivnost ani okem nezavadil a meles z hladu takovy kraviny. Mas pocit, ze Jobs po vstupu na burzu se prestal  namahat vic nez musel? Znas ve svem okoli aspon jednoho slusneho podnikatele, ktery si vydelal svoji praci a maka jeste v duchodu (prestoze jak rikas ma dost) jen protoze je to pro nej proste zivot? Chapes, ze ti lide podnikaji protoze chteji neco tvorit a nebyt jen soucast stada? Chapes, ze treba odchod na volnou nohu neni temer nikdy motivovan financnim ziskem nybrz nejakym smyslem, jinymi benefity(casova flexibilita)? Neber v potaz švarc, to nejsou de facto zivnostnici.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: to_je_jedno 23. 10. 2017, 22:32:06
Pokud člověk řádně platí daně a je nějak zaběhlej tak pro něj neni přechod od paušální daně žádný problém.
Pro me by to problem byl a byl by to duvod ukoncit zivnost. Nechci papirovat, nechci platit ucetni, nechci premyslet kolik % z hypoteky mi uznaji jako vydaj. Chci delat to co umim. Jestli je pausal 40% nebo 60%, jestli ma strop mega nebo dva to me netankuje, ale ta odpovednost za ucetnictvi a mozne drakonicke dusledky by pro me byly jasny duvod skoncit. Jsem od povahy flegmatik, predstava nejakyho schovavani papirku atd je pro me neprijatelna.

Dane (ne)platim* poctive - kdyz delas v IT pro firmy tak proste nemas jak dostat penize bez faktury.

* neplatim(pokud se stale bavime o dani z prijmu FO) protoze sleva na kde co, hypoteka, zivotni pojisteni atd a proste jsem zatim nevydelal za rok nikdy tolik, aby to dalo na placeni dane.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 23. 10. 2017, 23:08:27
Ale hovno solidarita. Solidarita je kdyz vezmes bezdaka na polivku

To neni solidarita, ale soucit.

Citace
nebo kdyz darujes sve jmeni na charitu.

Coz neni solidarita, ale charita.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 23. 10. 2017, 23:10:24
Bohati by chceli najradsej neplatit ani cent.
Znas snad nejakyho chudyho, kterej to ma jinak?

Platit nechce nikdo, nicmene stat z neceho byt financovan musi. Kazdy tedy musi prispet podle toho, jak muze. Jinak to muzete zabalit a budete mit divoky zapad, totiz vychod. Na danich to vyjde levneji, ale prodrazi se to jinde.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 23. 10. 2017, 23:31:55
Ale hovno. Nikdy jsi o podnikani/zivnost ani okem nezavadil a meles z hladu takovy kraviny. Mas pocit, ze Jobs po vstupu na burzu se prestal  namahat vic nez musel? Znas ve svem okoli aspon jednoho slusneho podnikatele, ktery si vydelal svoji praci a maka jeste v duchodu (prestoze jak rikas ma dost) jen protoze je to pro nej proste zivot? Chapes, ze ti lide podnikaji protoze chteji neco tvorit a nebyt jen soucast stada? Chapes, ze treba odchod na volnou nohu neni temer nikdy motivovan financnim ziskem nybrz nejakym smyslem, jinymi benefity(casova flexibilita)? Neber v potaz švarc, to nejsou de facto zivnostnici.

Ne, nemam. Ale take nemam pocit, ze by se Jobs zacal namahat vic, protoze mu snizili dane. Kdyz snizis dane chudym, pujdou prachy navic utratit. Kdyz snizis dane bohatym, nepujdou nikam. Nebo se maji rozbehnout do obchodu pro novy Rols nebo soukromy jet? Bushovy reformy podle vseho moc velkeho uzitky neprinesly: https://en.wikipedia.org/wiki/Bush_tax_cuts#Debate_over_effect_of_cuts

A rec neni o nejakych slusnych podnikatelich, kteri si vydelavaji slusne zivobyti, ale mezi milionare/miliardare nepatri. Rec je o lidech jako Bures, kteri se danim akorat vyhybaji a chteji, aby platili jeste mene a zatahl to nekdo jiny, napriklad ti tvoji podnikatele.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 23. 10. 2017, 23:36:01
Ano, dost mozna nekde bude. Pokud bohati budou i nadale zahledeni vyhradne do hromadeni majetku bez ohledu na ostatni, muze z toho byt dalsi podobny pruser. Revoluce nevznikaji proto, ze jsou lidi spokojeni, ale naopak nespokojeni a nahore na to serou. Tak tomu bylo v Rusku a k tomu se svet pomalu blizi.

Bože bože, do čehos to duši dal...

No, skleb se. Ale napred vysvetli, jak podle tebe nespokojenost chudych ma vest k vetsi stabilite. Kdyby se lidem v Rusku darilo dobre, mohl by se Lenin posrat a za tech par let, nez ho slozil syfilis, by k revoluci nikoho nepresvedcil.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: naseptavac 24. 10. 2017, 00:39:34
No, skleb se. Ale napred vysvetli, jak podle tebe nespokojenost chudych ma vest k vetsi stabilite. Kdyby se lidem v Rusku darilo dobre, mohl by se Lenin posrat a za tech par let, nez ho slozil syfilis, by k revoluci nikoho nepresvedcil.

Jiste a cim vic se treba v zapadni evrope a usa prerozdeluje, tim vic jsou tam vsichni spokojeni, libtardi nestvou mensiny proti vetsine a komunisticke bojuvky tobe podobnejch znalcu cizich ucetnictvi nemlatej lidi pozadujici svobodu slova bez idiotskejch privlastku. To vis, ze jo. Mel by ses lecit.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Jenda 24. 10. 2017, 01:19:47
Ovsem bohati si pak penize usetrene na danich nechaji v bance [...] Takze v kase chybi prachy

Přesně tohle není ten problém, protože zrovna nechání peněz v bance způsobuje deflaci a ta se kompenzuje tím, že národní banky dělají umělou inflaci. Problém je v konzumaci statků a především pak státních služeb, kde samozřejmě mají také máslo na hlavě, ale IMHO podstatně méně než v poměru k vlastněnému majetku.

A progresivní daň nedopadne na těch 9 nejbohatších či Bureše, o kterých mluvíš, a kteří optimalizují jinak -- dopadne na tu „bohatou střední třídu“, což jsou například v ČR ti lidé, kteří mají stejně jako je minimální mzda v Německu, buržousti zaslaní :)

Btw. Babiš je Hnízdo, Hnízdil je ten týpek z Vitalie.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 10. 2017, 06:25:01
Platit nechce nikdo, nicmene stat z neceho byt financovan musi. Kazdy tedy musi prispet podle toho, jak muze. Jinak to muzete zabalit a budete mit divoky zapad, totiz vychod. Na danich to vyjde levneji, ale prodrazi se to jinde.

Stát je vždy financovaný chudými, je to tak i v nejsocialističtějších zřízeních. Chudých jsou takové masy, že zdanění bohatých s tím houby zatočí. Zdanění bohatých je jen o tom, aby lůza neměla zlý pocit, že je v tom sama.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 10. 2017, 06:29:07
Ne, nemam. Ale take nemam pocit, ze by se Jobs zacal namahat vic, protoze mu snizili dane. Kdyz snizis dane chudym, pujdou prachy navic utratit. Kdyz snizis dane bohatym, nepujdou nikam. Nebo se maji rozbehnout do obchodu pro novy Rols nebo soukromy jet? Bushovy reformy podle vseho moc velkeho uzitky neprinesly: https://en.wikipedia.org/wiki/Bush_tax_cuts#Debate_over_effect_of_cuts

Jste trouba. Babiš nebo podobní dávno neplatí daně, nebo mají peníze rozteklé klidně po celém světě tak, aby ty daně neplatili. O co víc zvednete daň, o to víc se jim vyplatí zaměstnat dalšího jedno, dva, deset poradců, kteří optimalizaci vymyslí. To je dáno tím, že jedno procento daně navíc představuje obrovské částky, že se jim klidně vyplatí armáda poradců a právníků. Zvýšením sazby daně nepostihnete ty opravdu bohaté, ale jen ty, kteří mají dost na to, aby do této sazby spadli, ale nemají dost na to, aby se z ní i dostali.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 10. 2017, 06:52:15
No, skleb se. Ale napred vysvetli, jak podle tebe nespokojenost chudych ma vest k vetsi stabilite. Kdyby se lidem v Rusku darilo dobre, mohl by se Lenin posrat a za tech par let, nez ho slozil syfilis, by k revoluci nikoho nepresvedcil.

Lenin nikoho k revoluci moc nepřesvědčil (nepopírám jeho publikace, ale ty na ruský venkov stejně neputovaly; jinak byl Lenin velmi pasivní). Car byl od jara internovaný. Petrohradský převrat s hrstkou lidí překvapil i samotného Lenina, který se nakvap vrátil z Finska. Rétorskou část za něj "odedřel" Trockij.

V čem se ale Lenin osvědčil bylo vytvoření systémů vražd a loupeží, ne tolerovaných, ale přímo podporovaných státem, a v přepisování historie. Stačí se podívat na Deset dní, které otřásly světem od Sergeje Ejzenštejna - v roce 1927, tedy pouhých 10 let po převratu, už bylo dílo dokonáno a neomezené rozpočty tekly do propagandy.

Bolševická revoluce přivedla celou zemi do obrovské bídy. Pracující přestávali pracovat, ti, co uměli řídit, šli na Sibiř (v lepším případě), a celá země žila (málo úspěšně) z toho, že se konzumovaly plody práce vytvořené ještě carskou ekonomikou.

Do druhé světové války, když Rusku nevyšlo naplnění vskutku "prodělnického" paktu Ribbentrop-Molotov, musel Stalin odpravit i celé velení armády, protože i u ní už hrozilo, že své pušky obrátí proti puškám "milovaného" aparátu.

Druhá světová válka vynulovala stavy v Evropě. Po válce nemůže nikdo pochybovat, které zřízení vedlo k prosperitě, a které k bídě a k neudržitelné ekonomice. Celý východní blok se zhroutil na tom, že už neměl jak kráčet s dobou. Zatímco do osmdesátých let byly východní podniky konkurecneschopné (=dokázaly dodávat za neskutečně nízkou cenu velmi solidní kvalitu), k začátku devadesátých let už bylo jasné, že příjmy nestačí ani na reprodukci, a výrobky přestávaly konkurovat.

Socialistické zřízení nikde na světě nefungovalo déle než dočasně, a vždy pod puškami vládnoucí lůzy, protože jinak by sami skončili revolucí (no fuj, vlastně kontrarevolucí). Rozdíl je v tom, že demokratická zřízení, nebo dokonce ani samotný car, si netroufli opozici pověsit, Bolševická lůza se toho neštítila.

Soudruhu, měl byste se vykašlat na dojmy, které vytvořila propagandou jakákoliv ideologie. Cokoliv, co Vám kdy předložil jakýkoliv diktáror - ať už to byl nacista, fašista, bolševik, je vždy hodně lži, opřené o pár vybraných faktů, tkeré mají dodávat důvěryhodnost. O to samé se samozřejmě snaží i politici během demokracie, ale v demokracii existuje dostatek prostoru pro protinázory a kritické zhodnocení.

Novými fenomény v politice, které teď sledujeme, jsou: 1. možnost vlastnění nebo ovládání velké skupiny médií jedním člověkem, 2. možnost využívání sociálních sítí, 3. informační šum, ve kterém není jasné, k jakému názorovému bloku jaký komentátor tíhne. Ani jedno není zdaleka tak moc prozkoumané, jako jevy, které jsem popsal výše. Na nás bude umět se s tím vyrovnat, aniž bychom ztratili svobodu a demokracii.

Jsem šťastný, že prasatům, jako jste Vy, mohu svůj názor napsat veřejně, a nebojím se, že mi někdo zajde zatopit do života, nebo dokonce zakroutit krkem.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: jpu 24. 10. 2017, 07:14:31
Proc by meli bohati platit vic i procentualne? Uz tak platej jak mourovati a stat jim poskytuje stejne sluzeb jako nebohatym. A vybrane penize misto aby sly potrebnym, tak se z nich platej ruzni neomarxisticti paraziti, co sproste okradani nazyvaji solidaritou.

Neviem, ako okrada stat, alebo si znizi zaklad dane moja priatelka, ktora robi ucitelku. Tak tu nestonajte, pepane.

Odpověď máš v tom názoru, na který reaguješ - vyberou se daně a ty se "přerozdělí" tak blbě, že tvojí přítelkyni zbyde nějakých 20, 21k čistého (možná trošku víc, jestli otročí s třídnictvím). Kdyby se daně rozdělovaly tam, kam patří (tj. i na školství a teď nemyslím ty různé inkluzivní programy), tak by klidně dosáhla na vyšší plat.
To ani nepopieram, ze stat neprerozdeluje financie efektivne a kolkokrat idu tie peniaze na zbytocnosti, a rozkradnu sa. Ale ako uz niekto spominal, stat musi z niecoho zit. Dokazes si predstavit, ze si budes financovat sam liecbu pri takej rakovine? Mozno si zaplatis dve chemoterapie a na operaciu ti neostane. Predstav si, ze sa stanes invalidom. Stat ti da aspon nejake peniaze. Co sa tyka bohatych, na Slovensku mame vela bohacov vdaka roznym privatizaciam, znamostiam v politike a ti ludia chcu viac. Oni nechcu platit dane statu, oni si zakladaju sidla v danovych rajoch. Jedine normalne pracujuci clovek tu plati dane. Co ma najviac stve, ze tie prachy sa tak nehorazne rozkradaju, a hlavnym tunelom je teraz IT
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 10. 2017, 07:22:43
Predstav si, ze sa stanes invalidom. Stat ti da aspon nejake peniaze. Co sa tyka bohatych, na Slovensku mame vela bohacov vdaka roznym privatizaciam, znamostiam v politike a ti ludia chcu viac. Oni nechcu platit dane statu, oni si zakladaju sidla v danovych rajoch. Jedine normalne pracujuci clovek tu plati dane. Co ma najviac stve, ze tie prachy sa tak nehorazne rozkradaju, a hlavnym tunelom je teraz IT

Nevím jak na Slovensku, ale invalidní důchody jsou v ČR velmi nespravedlivé. Odvody platíte ze své mzdy - např. odborníci z mezd dvo-čtyř-mnohonásobku průměrné mzdy a na sociálním pojištění ročně odvádějí i statisíce. Pak přijde nemoc, např. duševní choroba, a posudkový lékař jim řekne, že jsou plně schopni pracovat - protože např. mohou naplno dělat pomocného dělníka apod. I kdyby dostali invalidní důchod III. stupně (nejvyšší možný), ze dne na den jim poklesnou příjmy na cca čtvrtinu. Jenže, v ČR se III. stupeň dává až na postižení, kdy prakticky nevíte o světu.

Pokud bychom měli hovořit o spravedlnosti a solidaritě, měl by každý takto zasažený: 1. dostat nějaký čas více peněz, aby si mohl přizpůsobit život novým podmínkám (ukončit hypotéky, prodat majetek, přestěhovat se, ...), 2. dostávat peníze úměrné svým odvodům do systému - samozřejmě to nejde 1:1, ale současný systém je výsměch, no a za 3., měli by být postihováni revizní lékaři, kteří motivováni odměnami ničí životy nemocných lidí.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: jpu 24. 10. 2017, 07:55:49
tak ak niekto zarabal 3000e/brutto a ostane invalidom, tak stat mu asi tazko vyplati 2000e. Myslim, ze takto solidarni nie su v ziadnom state.
Co sa tyka toho zdravotnictva, tak mozem povedat, ze my rovnako ako aj vy, mozme byt radi za zdravotne sluzby. Ak vam v USA neplati zamestnavatel poistenie, tak to mate sakra tazke a treba si pripravit penazenku/hypoteku. Rozne operacie/transplantacie sa tam hybe v radovo desiatkach az stovkach tisicoch dolarov. To nie je sanca si nasetrit ani keby sme vsetky zdravotne odvody, ktore platime statu, si nechali a odkladali.

PS: Inac budete mat peknu "sranda" vladu :)
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 10. 2017, 08:06:50
tak ak niekto zarabal 3000e/brutto a ostane invalidom, tak stat mu asi tazko vyplati 2000e. Myslim, ze takto solidarni nie su v ziadnom state.

Vidíte, ale pro lidi, kteří mají hypotéku a celý život nastavený na velkoměsto, znamená pád z 3000e na cca 500e ze dne na den obrovský průšvih. Osobně bych byl za to prvního půl roku platit 75 % původní mzdy, poté pokles na solidární hladinu.

Hlavně sprosté mi přijde říct člověku, který celý život pracoval duševně a měl nadprůměrné příjmy, že je vlastně zdravý, protože může jít dělat na plno pomocného dělníka. Tomu člověku se objektivně ztížilo zařazení, přesto mu stát nedá ani korunu.

PS: Inac budete mat peknu "sranda" vladu :)

Jojo, po letech jsme dohnali Váš náskok v jakosti politické garnitury :).
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: jpu 24. 10. 2017, 08:13:44
Osobně bych byl za to prvního půl roku platit 75 % původní mzdy, poté pokles na solidární hladinu.
Tazko sa hlada, co je optimalne riesenie. A ked sa nieco vymysli, aj tak budu ini nadavat a takto to pojde stale dokola.

Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 10. 2017, 08:20:39
Tazko sa hlada, co je optimalne riesenie. A ked sa nieco vymysli, aj tak budu ini nadavat a takto to pojde stale dokola.

No to máte pravdu, ale cokoliv, co je motivováno závistí, by se mělo z výběru vhodných řešení vyloučit.

Pravdou je, že jsem za život poznal dva lidi, kteří z dobře placených prací spadli na dno, a stát jim přiznal invalidní důchod 5000 Kč (I. stupeň), s tím, že zbytek si mohou přivydělat jako vrátní. Ti lidé první rok ani nevěřili, že je jejich stav tak vážný, a pochopili to, až museli značně nevýhodně prodat majetek po neplacení úvěrů. Kladu si otázku, jestli stát vydělává na tom, že na těchto lidech trochu ušetří, ale pak je nechá zchudnout. Ve výsledku, jediný, kdo na tom vydělal, byli věřitelé a ti, co skoupili nemovitosti. Trochu smutný konec pro majetek jen kvůli nemoci.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: jpu 24. 10. 2017, 09:11:00
zial, taka je dnes doba, sme otrokmi bank. ak chce clovek vlastne byvanie, nic mu neostava, len zobrat uver, ktory splaca 30 rokov, co je velmi dlha doba, pocas ktorej sa moze udiat tolko nepredvidavych veci. Kedysi dostali ludia byt a upisali sa, ze vo firme odpracuju 20 rokov, ak kratsie tak doplatia nejaku cast. Dnes nikto nic nikomu neda, prave este aj zoberie. Smutne
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: to_je_jedno 24. 10. 2017, 09:17:00
Oni nechcu platit dane statu, oni si zakladaju sidla v danovych rajoch.
Kdyby stat jim to stat naopak o par procent zmensil tak se jim to nevyplati a stat z toho neco bude mit. Mela by fungovat volna obchodni soutez mezi staty o ziskani danovych rezidentu: jestli nemci mohou nabidnout dalnicni sit, severani stedry ocialni system proc by treba CR nemohla nabidnou vyhodne dane? Tak treba nafta - stacilo by podriznout spotrebni dan o 2,- Kc a kamionaci by tankovali primarne u nas.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: armabeton 24. 10. 2017, 09:21:42
Proc by meli bohati platit vic i procentualne? Uz tak platej jak mourovati a stat jim poskytuje stejne sluzeb jako nebohatym. A vybrane penize misto aby sly potrebnym, tak se z nich platej ruzni neomarxisticti paraziti, co sproste okradani nazyvaji solidaritou.

Neviem, ako okrada stat, alebo si znizi zaklad dane moja priatelka, ktora robi ucitelku. Tak tu nestonajte, pepane.

Odpověď máš v tom názoru, na který reaguješ - vyberou se daně a ty se "přerozdělí" tak blbě, že tvojí přítelkyni zbyde nějakých 20, 21k čistého (možná trošku víc, jestli otročí s třídnictvím). Kdyby se daně rozdělovaly tam, kam patří (tj. i na školství a teď nemyslím ty různé inkluzivní programy), tak by klidně dosáhla na vyšší plat.
To ani nepopieram, ze stat neprerozdeluje financie efektivne a kolkokrat idu tie peniaze na zbytocnosti, a rozkradnu sa. Ale ako uz niekto spominal, stat musi z niecoho zit.

nejsem nesolidární, ale ta poslední věta, kterou každej opakuje jak kafemlejnek, mě už strašně štve. Tedy samozřejmě nevím, jak to funguje v jiných rodinách, ale když u nás je nějaký problém s tokem peněz, tak si sedneme a probereme, na co máme, na co ne, kterou blbost oželet a samozřejmě se může řešit i možnost vzít si druhou, třetí práci, ale to s dost nízkou prioritou (bo čas se zdá být, na rozdíl od peněz, absolutní veličina :-).

Ta věta "stát musí z něčeho žít" to bere naopak - neřeší se, kam ty peníze směřují a jestli je to efektivní, ale prostě se plošně nastaví daně, které jsou na % historickém maximu a až (pokud) se něco vybere (omezuje to Lafferova křivka), tak se to mnohdy přerozdělí na kraviny nebo se za odměnu lidem zvýší byrokracie (mluvil jsi o přítelkyni ve škole, to je naprosto typickej příklad, kde učitelé jsou úředníky s milionem papírů a výkazů - vše vyžadováno za odměnu státem).

Můžu ti tady napsat mnoho případů, kdy se za vybrané daně kupují naprosté blbosti, nebo se to prostě "spálí" na platech ouředníků.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 10. 2017, 09:32:29
zial, taka je dnes doba, sme otrokmi bank. ak chce clovek vlastne byvanie, nic mu neostava, len zobrat uver, ktory splaca 30 rokov, co je velmi dlha doba, pocas ktorej sa moze udiat tolko nepredvidavych veci. Kedysi dostali ludia byt a upisali sa, ze vo firme odpracuju 20 rokov, ak kratsie tak doplatia nejaku cast. Dnes nikto nic nikomu neda, prave este aj zoberie. Smutne

Já osobně jsem zastáncem státu, který trvale vede lidi k samostatnosti. Méně jim bere, ale dává také jasně najevo, že jim méně dá. Příkladem může být Británie. Přerozdělování peněz moudrými nefunguje dobře, lepší je, když si lidé zvyknou znovu na to, že nejefektivnější je hospodařit v rodině, a ve svém blízkém okolí.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: sofa_king 24. 10. 2017, 10:06:48
Můj koment.

Co víc dokáže takhle rozdělit společnost (nebo vlákno na fóru) na levici a pravici než přerozdělování z daně z příjmu? A přesto obě strany souhlasí s tím, že nechat pochcípat lidi na kraji bídy nebo při ztrátě práce znamená revoluci? A že sebrání poloviny zisku všem produktivním znamená jejich odstěhování, odmítnutí pracovat dál, snížení poptávky po čemkoliv, co není ve slevě za minimální cenu, když je všechno kvůli daním 2x předražené. Demotivace a zmrazení společnosti?

Nejsrandovnější je sledovat, jak se elitám podařilo vás přesvědčit, že tenhle konflikt mezi dvěma třídami je nevyhnutelný.

Během osvícenství lidi tušili, že třídy v konfliktu jsou 3, ne pouze 2. Od Adama Smithe po Karla Marxe všichni ekonomové mluvili o kapitalistech, pracujících a rentiérech (aristokracii). Kam se rentiéři poděli? Protože nežijí svůj okatě přepychový život na zámku, tak aristokracie vymizela?

Co takhle banky, státní zakázky, tunely, dotační "podnikatelé", obchod s chudobou - dotované nájemné, infrastrukturní monopoly a stovky miliard odplutých z rent na dividendách, pozemková spekulace, rozkradené přirodní bohatství (lithium), apod.? Já vám nevím, já trochu cítím rozdíl mezi tím, co my malí považujeme za podnikání, a tímhle.

Neměla aristokracie blízko ke králi, jako tihle podnikatelé mají blízko ke státu dneska?

Problém s revolucemi je, že pokud nikdo neví o lepším uspořádáním společnosti, pak se pouze krvavě a krátkodobě docílí spravedlnosti, ale do generace dvou se původní uspořádání obnoví. Takže po francouzské revoluci byla původní aristokracie nahrazená novou (buržoazií), po ruské revoluci se mělo dosadit dělnictvo, ale vznikla jenom nová vlivná třída s vazbami na stát. U nás po 1948 totéž. Po 1989 si to dokonce pamatujeme, jak naše nová miliardářská šlechta vznikla. Za dalších 10-20 let se zpětně dozvíme i o současně probíhajících tunelech v dotacích a IT, až o tom někdo vydá reportáž.

Dokázali byste vyjmenovat naše miliardáře nebo úspěšné české firmy, co uspěli jinak než výhodným privatizačním dědictvím?
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 24. 10. 2017, 10:19:01
Jste trouba. Babiš nebo podobní dávno neplatí daně, nebo mají peníze rozteklé klidně po celém světě tak, aby ty daně neplatili. O co víc zvednete daň, o to víc se jim vyplatí zaměstnat dalšího jedno, dva, deset poradců, kteří optimalizaci vymyslí. To je dáno tím, že jedno procento daně navíc představuje obrovské částky, že se jim klidně vyplatí armáda poradců a právníků. Zvýšením sazby daně nepostihnete ty opravdu bohaté, ale jen ty, kteří mají dost na to, aby do této sazby spadli, ale nemají dost na to, aby se z ní i dostali.

Coz je pravda, nicmene nemyslite, ze by bylo vhodne, aby se predposrani politici pochlapili a neco s tim delali? Aby zajistili, ze dane neplati jen "prosty lid z podhradi", ale vsichni, vcetne podvodniku Buresova typu? U nas takove snahy nejak nepozoruji, Ministerstvo financi dokonce i mivalo na webu navod, jak danove podvody realizovat.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: qwertz 24. 10. 2017, 10:29:07
Dokázali byste vyjmenovat naše miliardáře nebo úspěšné české firmy, co uspěli jinak než výhodným privatizačním dědictvím?

afaik Janeček zbohatl rychlým obchodováním na burze dávno po privatizaci.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 24. 10. 2017, 10:41:46
Jsem šťastný, že prasatům, jako jste Vy, mohu svůj názor napsat veřejně, a nebojím se, že mi někdo zajde zatopit do života, nebo dokonce zakroutit krkem.

Vazeny pane Silhavy, prasata a soudruhy si v diskusi muzete odpustit. Tim spise, ze jedine, co jsem si dovolil, je konstatovani pozvolneho vzniku situace, kdy by nekde jednou mohlo dojit k dalsimu pruseru ruskeho typu. Ja zadnou bolsevickou revoluci nepropaguji a je uplne jedno, jestli o ni mel vetsi zasluhu Lenin nebo Trocky. Ostatne ta dalsi "revoluce" ani nemusi byt a asi nebude bolsevicka. Nespokojene masy skoci na jakoukoliv libivou propagandu a muzete to pozorovat nyni v Polsku i v CR. Vysleky voleb jsou celkem jasne. Lidi voli podvodniky a fasisty a v pristich volbach muzou mit i vic. A jestli selzou podvodnici, ziskaji fasisti o to vic. Eventuelne muzou ziskat blbeckove brexitoveho typu, kteri meli jediny plan, vykopat zemi z EU a nyni nevedi, co vlastne delaji.

Chapu, ze jakmile vidite v diskusi naznak slova revoluce, vidite hne rude, i kdyz je to barva, kterou nenavidite. Bohuzel vas to zaslepuje tak, ze se vubec nepokousite pochopit, co chtel clovek rici.

O demokracii zvanite krasne, ale sam pro ni nejspise predstavujete nebezpeci.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 24. 10. 2017, 10:44:55
To ani nepopieram, ze stat neprerozdeluje financie efektivne a kolkokrat idu tie peniaze na zbytocnosti, a rozkradnu sa.

Coz je problem nedostatku transparentnosti, jejimuz zajisteni se soudruzi brani zuby nehty. Nebudou si srat do vlastniho hnizda, ze.

Ani vetsi transparentnost uplnou cistotu nezajisti, ale aspon omezi nejvetsi excesy a obcas dokonce jde nejaky zlodej sedet, coz u nas moc nehrozi.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: misch 24. 10. 2017, 10:46:43
Hlavně sprosté mi přijde říct člověku, který celý život pracoval duševně a měl nadprůměrné příjmy, že je vlastně zdravý, protože může jít dělat na plno pomocného dělníka. Tomu člověku se objektivně ztížilo zařazení, přesto mu stát nedá ani korunu.
Předpokládám, že to stejné nefunguje v opačném směru? Tzn. když dělníkovi u dráhy přejede lokomotiva nohy, tak se nejspíš u posudkové komise nedozví že "je vlastně zdravý, a nedostane nic, protože chybějící nohy mu nebrání v tom aby pracoval např. jako IT specialista" :).
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 10. 2017, 10:57:02
Coz je pravda, nicmene nemyslite, ze by bylo vhodne, aby se predposrani politici pochlapili a neco s tim delali? Aby zajistili, ze dane neplati jen "prosty lid z podhradi", ale vsichni, vcetne podvodniku Buresova typu? U nas takove snahy nejak nepozoruji, Ministerstvo financi dokonce i mivalo na webu navod, jak danove podvody realizovat.

Na tom se shodneme, ale neshodneme se na tom, že je přípustné byť i jen zvažovat jakýkoliv diktát, či dokonce násilí.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 10. 2017, 11:03:42
Vazeny pane Silhavy, prasata a soudruhy si v diskusi muzete odpustit.

To nemohu, a můžete si toho označení vážit, protože jste široko daleko jediný, koho jsem tak označil. Není to tedy jen takový plk jako u piva, ale naprosto vážně míněné hodnocení Vašich morálních hodnot. Nebudu to označovat přímo za fakt - protože fakt musí být obecně přijímaný, ale z mého pohledu hodnocení Vaší osoby nabylo tak pevného a uceleného přesvědčení.

Chapu, ze jakmile vidite v diskusi naznak slova revoluce, vidite hne rude, i kdyz je to barva, kterou nenavidite. Bohuzel vas to zaslepuje tak, ze se vubec nepokousite pochopit, co chtel clovek rici.

Vůbec ne. Současný systém mi ani trochu nevyhovuje, své názory na řešení jsem nastínil.
Zejména bych začal od toho, že lůza by se měla začít starat o to, aby byla vzdělaná a nebyla neustále na dně. Až uvidím, že úvěry od Providentu ničí lidi kvůli tomu, že nemají na vzdělání sebe či dětí, pak budu stejně nahlas kritizovat takový systém. Do té doby, co vidím, že to jsou lidi, kteří si neodepřou spoustu požitků (alkohol, cigarety, dovolené, automobil, ...), není mi takových ani trochu líto. Přesto však budu podporovat to, aby jim zůstalo (nikoliv bylo přerozděleno!) co nejvíc peněz. Kdo bude dobře hospodařit, vyjde. Kdo nebude, vymře (myšleno jako hyperbola).
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Pavlus 24. 10. 2017, 11:05:40
Můj koment.

Co víc dokáže takhle rozdělit společnost (nebo vlákno na fóru) na levici a pravici než přerozdělování z daně z příjmu? A přesto obě strany souhlasí s tím, že nechat pochcípat lidi na kraji bídy nebo při ztrátě práce znamená revoluci? A že sebrání poloviny zisku všem produktivním znamená jejich odstěhování, odmítnutí pracovat dál, snížení poptávky po čemkoliv, co není ve slevě za minimální cenu, když je všechno kvůli daním 2x předražené. Demotivace a zmrazení společnosti?

Nejsrandovnější je sledovat, jak se elitám podařilo vás přesvědčit, že tenhle konflikt mezi dvěma třídami je nevyhnutelný.

Během osvícenství lidi tušili, že třídy v konfliktu jsou 3, ne pouze 2. Od Adama Smithe po Karla Marxe všichni ekonomové mluvili o kapitalistech, pracujících a rentiérech (aristokracii). Kam se rentiéři poděli? Protože nežijí svůj okatě přepychový život na zámku, tak aristokracie vymizela?

Co takhle banky, státní zakázky, tunely, dotační "podnikatelé", obchod s chudobou - dotované nájemné, infrastrukturní monopoly a stovky miliard odplutých z rent na dividendách, pozemková spekulace, rozkradené přirodní bohatství (lithium), apod.? Já vám nevím, já trochu cítím rozdíl mezi tím, co my malí považujeme za podnikání, a tímhle.

Neměla aristokracie blízko ke králi, jako tihle podnikatelé mají blízko ke státu dneska?

Problém s revolucemi je, že pokud nikdo neví o lepším uspořádáním společnosti, pak se pouze krvavě a krátkodobě docílí spravedlnosti, ale do generace dvou se původní uspořádání obnoví. Takže po francouzské revoluci byla původní aristokracie nahrazená novou (buržoazií), po ruské revoluci se mělo dosadit dělnictvo, ale vznikla jenom nová vlivná třída s vazbami na stát. U nás po 1948 totéž. Po 1989 si to dokonce pamatujeme, jak naše nová miliardářská šlechta vznikla. Za dalších 10-20 let se zpětně dozvíme i o současně probíhajících tunelech v dotacích a IT, až o tom někdo vydá reportáž.

Dokázali byste vyjmenovat naše miliardáře nebo úspěšné české firmy, co uspěli jinak než výhodným privatizačním dědictvím?

Krásně jste to napsal.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 10. 2017, 11:06:02
Coz je problem nedostatku transparentnosti, jejimuz zajisteni se soudruzi brani zuby nehty. Nebudou si srat do vlastniho hnizda, ze.

Transparentnost není dostatečná, přesto je nejvyšší v historii.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 10. 2017, 11:07:23
Hlavně sprosté mi přijde říct člověku, který celý život pracoval duševně a měl nadprůměrné příjmy, že je vlastně zdravý, protože může jít dělat na plno pomocného dělníka. Tomu člověku se objektivně ztížilo zařazení, přesto mu stát nedá ani korunu.
Předpokládám, že to stejné nefunguje v opačném směru? Tzn. když dělníkovi u dráhy přejede lokomotiva nohy, tak se nejspíš u posudkové komise nedozví že "je vlastně zdravý, a nedostane nic, protože chybějící nohy mu nebrání v tom aby pracoval např. jako IT specialista" :).

:)))) no bylo by to spravedlivé. Říct mu, hybaj do školy, je bezbariérová, a makat hlavou!
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: mmm 24. 10. 2017, 11:27:30
Hlavní zdroj státních příjmů by měly tvořit dividendy ze státem vlastněných firem. Nemusí se jednat o čistě státní firmy, stačí, když se stát bude z poloviny podílet na investicích zahraničních korporací u nás. V Číně tento systém funguje současně jako lákadlo pro investory. Stačí jim poloviční počáteční kapitál. Narozdíl od našich investičních pobídek se to státu následně bohatě vrátí. Z každé dividendy dostane polovinu.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: LR 24. 10. 2017, 11:59:19
Mne se toto snizeni stropu pausalnych vydaju dotkne docela znatelne. Pri rocnich prijmech cca 1 800 000,- to dela rozdil v odvodech a danich navic skoro 200tis.

Jelikoz sve sluzby poskytuju prostrednictvim agentury, napadlo me, ze bych prijmy nad 1mil fakturoval prostrednictvim nejake blizke osoby (pravdepodobne pritelkyne) jako jeji vedlejsi prijem. Toto musim vsak jeste zkonzultovat s agenturou/ucetni
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 10. 2017, 12:02:22
Jelikoz sve sluzby poskytuju prostrednictvim agentury, napadlo me, ze bych prijmy nad 1mil fakturoval prostrednictvim nejake blizke osoby (pravdepodobne pritelkyne) jako jeji vedlejsi prijem. Toto musim vsak jeste zkonzultovat s agenturou/ucetni

Na tohle Vám žádný duševně zdravý poradce / účetní vyjádření (písemně) nedá, protože to už je podílnictví na trestném činu krácení daně. V zásadě máte štěstí, že před 2 lety z trestního řádu vymizela povinnost překazit (ohlásit) daňové trestné činy.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 24. 10. 2017, 12:20:08
nejsem nesolidární, ale ta poslední věta, kterou každej opakuje jak kafemlejnek, mě už strašně štve. Tedy samozřejmě nevím, jak to funguje v jiných rodinách, ale když u nás je nějaký problém s tokem peněz, tak si sedneme a probereme, na co máme, na co ne, kterou blbost oželet a samozřejmě se může řešit i možnost vzít si druhou, třetí práci, ale to s dost nízkou prioritou (bo čas se zdá být, na rozdíl od peněz, absolutní veličina :-).

Coz ovsem funguje v rodinach, kde spolu lidi mluvi a berou ohled na nazory druhych, ne v rodinach, kde jeden nekontrolovany despota rozhoduje o kazdem vydaji. A v CR mame toho nekontrolovaneho despotu, ktery se kontrole brani, aby mu nikdo nesahal na jeho cachry.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 24. 10. 2017, 12:36:43
Předpokládám, že to stejné nefunguje v opačném směru? Tzn. když dělníkovi u dráhy přejede lokomotiva nohy, tak se nejspíš u posudkové komise nedozví že "je vlastně zdravý, a nedostane nic, protože chybějící nohy mu nebrání v tom aby pracoval např. jako IT specialista" :).

Ne, tomu reknou, ze je simulant, protoze muze sedet na kase v supermarketu, protoze na to nohy nepotrebuje.

U Karlova mostu v podchodu kdysi zebral vozickar bez nohou, mozna tam jeste byva. Byval hornikem a v dole pri nejakem pruseru prisel o nohy. Duchod mu asi vymerili uzasny, kdyz musel zebrat. A to jeste bydlel u nejakych pribuznych na patre bez vytahu.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 24. 10. 2017, 12:38:29
Na tom se shodneme, ale neshodneme se na tom, že je přípustné byť i jen zvažovat jakýkoliv diktát, či dokonce násilí.

Stat = diktat + nasili. To plati o jakemkoliv statu s jakymkoliv rezimem.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 24. 10. 2017, 12:48:33
To nemohu, a můžete si toho označení vážit, protože jste široko daleko jediný, koho jsem tak označil. Není to tedy jen takový plk jako u piva, ale naprosto vážně míněné hodnocení Vašich morálních hodnot. Nebudu to označovat přímo za fakt - protože fakt musí být obecně přijímaný, ale z mého pohledu hodnocení Vaší osoby nabylo tak pevného a uceleného přesvědčení.

Aha, pan je znalec mych moralnich hodnot. Nechcete se podelit, abych se o nich take neco dozvedel?


Citace
Vůbec ne. Současný systém mi ani trochu nevyhovuje, své názory na řešení jsem nastínil.
Zejména bych začal od toho, že lůza by se měla začít starat o to, aby byla vzdělaná a nebyla neustále na dně.

Probudte se. Ti, ktere nazyvate luzou (coz vas moralne stavi na roven soudruha kardinala Duky), casto delaji, co je v jejich silach. A vaseho doporuceni, aby vsichni vystudovali nejlepe alespon jednu VS, se vetsina z nich nemuze drzet, protoze 1) na to nemaji dusevni predpoklady, 2) casto si to nemuzou financne dovolit. Rozdeleni IQ v populaci je takove, jake je a kvuli vam se nepreklopi smerem ke genialite, kde by hloupost prakticky vymizela. Krome toho, co budete delat, az vam ta luza prestane vyvazet popelnici nebo cistit kanaly, protoze vsichni maji vysokou skolu?

Citace
Do té doby, co vidím, že to jsou lidi, kteří si neodepřou spoustu požitků (alkohol, cigarety, dovolené, automobil, ...), není mi takových ani trochu líto.

Generalizace jak prase. Kdyby tomu bylo tak, jak rikate, byly by statistiky alkoholismu jeste mnohem horsi, nez dnes. A vsichni ti ozralove by meli ajFoun a jezdili autem, odeni ve znackovych hadrech.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 24. 10. 2017, 12:51:27
Transparentnost není dostatečná, přesto je nejvyšší v historii.

Aha. To proto asi CR uz leta ve zpravach Transparency International byva nekde blizko Nigerie a hodne daleko za Norskem.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 10. 2017, 13:16:33
Aha. To proto asi CR uz leta ve zpravach Transparency International byva nekde blizko Nigerie a hodne daleko za Norskem.

Zde jde vidět, jak selektivně zpracováváte informace (= wiki, téma selektivní percepce). TI vytváří žebříček CPI, žebříček vnímání korupce. Tento žebříček se ani nesnaží tvrdit, že může objektivně hodnotit korupci, ale to, jak blbá je ve společnosti nálada.

Jinak, Česká republika je na 47. místě, Niger je na 101. místě, Norsko je 6. Od Norska nás dělí 46 pozic, od Nigérie 53. Zkuste se někdy podívat na fakta.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 10. 2017, 13:26:01
Aha, pan je znalec mych moralnich hodnot. Nechcete se podelit, abych se o nich take neco dozvedel?

Abych věděl, že jste vepř, mi bohatě stačí, co píšete. Mně nechávám posoudit ostatní.

A vaseho doporuceni, aby vsichni vystudovali nejlepe alespon jednu VS, se vetsina z nich nemuze drzet, protoze 1) na to nemaji dusevni predpoklady, 2) casto si to nemuzou financne dovolit.

To je obvyklý žvást, který má sejmout z mas odpovědnost za své životy. Nemusí mít každý vysokou školu, i kvalifikovaní dělníci jsou hodnocení dobře. I řemeslníci. Ve své rodině mám pracující, ale nikdo se nemá špatně, když pracuje. Držkují jen hovada, která nejsou ochotná se uskromnit a na svém životě a životě svých dětí cíleně pracovat, a přesto se chtějí mít dobře.

Lůzou neoznačuji pracující lidi, ale ty, kteří se staví do jejich čela a pindají to, co Vy. Lůzou označuji i chudé, kteří odmítají na svém životě pracovat, a celou svoji existenci staví na tom, že se staví do role ublížených.

Generalizace jak prase. Kdyby tomu bylo tak, jak rikate, byly by statistiky alkoholismu jeste mnohem horsi, nez dnes. A vsichni ti ozralove by meli ajFoun a jezdili autem, odeni ve znackovych hadrech.

Připouštím, že se jedná o generalizaci, ale daleko menší, než děláte Vy.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 24. 10. 2017, 13:32:27
TI vytváří žebříček CPI, žebříček vnímání korupce. Tento žebříček se ani nesnaží tvrdit, že může objektivně hodnotit korupci, ale to, jak blbá je ve společnosti nálada.

Ano, tak TI funguje. Chcete rici, ze mezi korupci a reportem TI je nulova korelace? Proc tedy v kriminale sedi porad jenom Rath?
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 24. 10. 2017, 13:36:01
Abych věděl, že jste vepř, mi bohatě stačí, co píšete.

Aha. A nepodelite se, ze jo. Abych se tedy o svych moralnich postojich take neco dozvedel.

Citace
To je obvyklý žvást, který má sejmout z mas odpovědnost za své životy. Nemusí mít každý vysokou školu, i kvalifikovaní dělníci jsou hodnocení dobře. I řemeslníci. Ve své rodině mám pracující, ale nikdo se nemá špatně, když pracuje. Držkují jen hovada, která nejsou ochotná se uskromnit a na svém životě a životě svých dětí cíleně pracovat, a přesto se chtějí mít dobře.

Lůzou neoznačuji pracující lidi, ale ty, kteří se staví do jejich čela a pindají to, co Vy. Lůzou označuji i chudé, kteří odmítají na svém životě pracovat, a celou svoji existenci staví na tom, že se staví do role ublížených.

Ach, jak je ten svet ve vasem podani jednoduchy.... Mluvite jako Geluckuv Le Chat. Napriklad: "Reseni problemu nezamestnanosti je jednoduche. Staci dat praci nezamestnanym".
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 10. 2017, 13:41:35
Ach, jak je ten svet ve vasem podani jednoduchy.... Mluvite jako Geluckuv Le Chat. Napriklad: "Reseni problemu nezamestnanosti je jednoduche. Staci dat praci nezamestnanym".

Počkejte, svět jste zjednodušil na podřezávání krků Vy.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 10. 2017, 13:51:28
Ano, tak TI funguje. Chcete rici, ze mezi korupci a reportem TI je nulova korelace? Proc tedy v kriminale sedi porad jenom Rath?

Jasně, hodil jste hovadinu ve smyslu, že se řadíme k Nigerii, ale nyní hledáte korelace :).

Samozřejmě že korelace existuje, ale přiznejme si, že v Norsku je situace trochu jiná. To je země, jejíž bohatství, včetně bohatství (spokojenosti) občanů pramení z obrovského nerostného bohatsví.
Ze stejného důvodu jsou Spojené arabské emiráty ve stejném žebříčku hodnoceny 24. místem. Myslím, že to poměrně dobře vysvětluje celý žebříček, kterým se oháníte.

Jste opravdu hloupý člověk, bez kritického myšlení a respektu k němu.
Prosím přečtěte si něco o CPI a také nastudujte něco málo ze zěměpisu. (S politickou ekonomií hledající základy v Marxovi a Leninovi už dnes fakt nevystačíte).
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: jpu 24. 10. 2017, 14:23:05
Hlavní zdroj státních příjmů by měly tvořit dividendy ze státem vlastněných firem. Nemusí se jednat o čistě státní firmy, stačí, když se stát bude z poloviny podílet na investicích zahraničních korporací u nás. V Číně tento systém funguje současně jako lákadlo pro investory. Stačí jim poloviční počáteční kapitál. Narozdíl od našich investičních pobídek se to státu následně bohatě vrátí. Z každé dividendy dostane polovinu.
u nas jeden byvaly politik Miklos sa drzal hesla: "stat je zly vlastnik". Tak vsetko rozpredal a Slovensko nema ani prt. Tym asi ospravedlnoval svoju neschopnost riadit podniky :)
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: ava 24. 10. 2017, 14:36:20
...
Samozřejmě že korelace existuje, ale přiznejme si, že v Norsku je situace trochu jiná. To je země, jejíž bohatství, včetně bohatství (spokojenosti) občanů pramení z obrovského nerostného bohatsví.
Ze stejného důvodu jsou Spojené arabské emiráty ve stejném žebříčku hodnoceny 24. místem. Myslím, že to poměrně dobře vysvětluje celý žebříček, kterým se oháníte.
...

Hmm, neni to u tech UAE spis z tohoto duvodu (citat z http://www.business-anti-corruption.com/country-profiles/united-arab-emirates)

"Corruption is a low risk for companies in the United Arab Emirates, the least corrupt country in the Arab world. The UAE offers a business-friendly environment, with an effective and efficient public administration. " atd atd..

Musím se přiznat, že jsem debatu četl se zaujetím a docela jsem si vás vážil, vaše argumenty svědčily o tom, že rozumíte tomu, co říkáte, ale po tom, jak hloupě teďka shazujete Jardu, zase přestávám. Kritizujete ostatní, že nedovedou kriticky myslet, a v tom samém příspěvku použijete argument, při kterém jste kritické myšlení sám zapoměl použít.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 10. 2017, 14:47:02
Musím se přiznat, že jsem debatu četl se zaujetím a docela jsem si vás vážil, vaše argumenty svědčily o tom, že rozumíte tomu, co říkáte, ale po tom, jak hloupě teďka shazujete Jardu, zase přestávám. Kritizujete ostatní, že nedovedou kriticky myslet, a v tom samém příspěvku použijete argument, při kterém jste kritické myšlení sám zapoměl použít.

Vysvětlím. Jak Norsko, tak SAE mají velké státní příjmy z ropy (a v případě Norska i dalších komodit). To celkově zakládá na dobrou atmosféru a podporuje podnikatelskou svobodu. Chtěl jsem upozornit na to, že CPI nekoreluje s vnímáním demokratičnosti země, ani s tím, co ve skutečnosti korupce je, ale jen o tom, jak lidí vnímají dopad korupce na ně samé. V bohatých zemích (z jakéhokoliv důvodu) je toto vnímání přirozeně příznivější, protože ze společnosti vymizívá touha dostat se z nízké úrovně aspoň na střední životní level.

V SAE není korupce zcela pochopitelně, protože moc drží v ruce panovník. Naštěstí pro tamnější občany, jejich panovníci z vytěžené ropy upouštějí do blahobytu všech svých občanů. Český občan by však, zřízení, které je v SAE hodnotil velmi kriticky, byť by se mu tam podnikalo dobře.

U nás, kdyby, Bože nedopusť, vše patřilo Agrofertu, pak by taky korupce vymizela. Protože vše by Agrofertu patřilo zcela legálně a nebylo by potřeba k tomu obcházet zákon.

Jediné, co mi vadilo je, zařadit nás nesmyslně k Nigerii, a ještě ke všemu podle žebříčku, který neodpovídal tématu naší diskuse. Za prvé, fakticky jsme v žebříčku jinde, za druhé, neprokazuje to to, co Jarda tvrdil.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 10. 2017, 14:53:27
u nas jeden byvaly politik Miklos sa drzal hesla: "stat je zly vlastnik". Tak vsetko rozpredal a Slovensko nema ani prt. Tym asi ospravedlnoval svoju neschopnost riadit podniky :)

Je rozdíl mezi státním podnikem a podnikem s podílem státu. Státní podniky víceméně neexistují (jsou drobné výjimky). Věnujme se spíš podnikům s podílem státu.

Jo, je to smutné. Kdyby stát držel podíly ve společnostech, ale nesnažil se dosazovat vedení podle politického klíče, fungovalo by to. Bohužel, do vedení jsou dosazováni lidé podle toho, koho je právě potřeba nakrmit, a proto, že taková "odměna" je prakticky nenapadnutelná.

Domnívám se, že to vede k myšlence, že stát je špatným vlastníkem. Osobně bych byl radši, kdyby stát měl dobré podíly ve společnostech, kde to dává smysl (energetika, vodohospodářství, poštovní služby, telekonunikace), ale bohužel praxe ukazuje, že v nestátních rukou se těm podnikům daří lépe.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: mmm 24. 10. 2017, 14:54:57
Hlavní zdroj státních příjmů by měly tvořit dividendy ze státem vlastněných firem. Nemusí se jednat o čistě státní firmy, stačí, když se stát bude z poloviny podílet na investicích zahraničních korporací u nás. V Číně tento systém funguje současně jako lákadlo pro investory. Stačí jim poloviční počáteční kapitál. Narozdíl od našich investičních pobídek se to státu následně bohatě vrátí. Z každé dividendy dostane polovinu.
u nas jeden byvaly politik Miklos sa drzal hesla: "stat je zly vlastnik". Tak vsetko rozpredal a Slovensko nema ani prt. Tym asi ospravedlnoval svoju neschopnost riadit podniky :)

Docela odvážné tvrzení, vzhledem k tomu, kolik podniků po privatizaci zkrachovalo nebo bylo rozkradeno. Stále tomu jednodušší lidé věří. Stát ani podniky nemusí řídit. Může vlastnit jen část akcií.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: mmm 24. 10. 2017, 15:12:18
u nas jeden byvaly politik Miklos sa drzal hesla: "stat je zly vlastnik". Tak vsetko rozpredal a Slovensko nema ani prt. Tym asi ospravedlnoval svoju neschopnost riadit podniky :)

Je rozdíl mezi státním podnikem a podnikem s podílem státu. Státní podniky víceméně neexistují (jsou drobné výjimky). Věnujme se spíš podnikům s podílem státu.

Jo, je to smutné. Kdyby stát držel podíly ve společnostech, ale nesnažil se dosazovat vedení podle politického klíče, fungovalo by to. Bohužel, do vedení jsou dosazováni lidé podle toho, koho je právě potřeba nakrmit, a proto, že taková "odměna" je prakticky nenapadnutelná.

Domnívám se, že to vede k myšlence, že stát je špatným vlastníkem. Osobně bych byl radši, kdyby stát měl dobré podíly ve společnostech, kde to dává smysl (energetika, vodohospodářství, poštovní služby, telekonunikace), ale bohužel praxe ukazuje, že v nestátních rukou se těm podnikům daří lépe.

V těch sektorech, které jmenujete, soukromí vlastníci moc nefungují, protože nedokáží uvažovat víc než 10 let dopředu. Investice do obnovy infrastruktury nakonec stejně musí financovat stát. Ukažte mi jadernou elektrárnu postavenou soukromým investorem.

Souhlasím, že v některých oborech to bez cizího soukromého kapitálu a know-how nejde. Naše země je příliš malá, aby čistě státní podniky konkurovaly například ve světovém automobilovém průmyslu. Tam mají šanci jen nadnárodní korporace, ale nevidím důvod, proč by stát nemohl vlastnit část akcií.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 10. 2017, 15:25:01
V těch sektorech, které jmenujete, soukromí vlastníci moc nefungují, protože nedokáží uvažovat víc než 10 let dopředu. Investice do obnovy infrastruktury nakonec stejně musí financovat stát. Ukažte mi jadernou elektrárnu postavenou soukromým investorem.

Souhlasím, že v některých oborech to bez cizího soukromého kapitálu a know-how nejde. Naše země je příliš malá, aby čistě státní podniky konkurovaly například ve světovém automobilovém průmyslu. Tam mají šanci jen nadnárodní korporace, ale nevidím důvod, proč by stát nemohl vlastnit část akcií.

Ale jo, já se s Vámi nepřu, jen nepřicházím na mechanismus, jak zabránit tomu, aby politici do řízení těchto podniků netlačili své kamarády. Ta jména vznikají v kuloárech, a jsou pak přikryta kolektivním rozhodováním vlády a sněmovny. Dále pak, jak chcete zajistit, aby tento kamarád, dosazený z politických důvodů, chránil zájem státu a přemýšlel na 10 let dopředu? Ani to moc nefunguje.

To jsou jediné důvody, proč zastávám myšlenku štíhlého státu, protože se v praxi naplňuje efektivněji.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Phi 24. 10. 2017, 15:47:20
V těch sektorech, které jmenujete, soukromí vlastníci moc nefungují, protože nedokáží uvažovat víc než 10 let dopředu. Investice do obnovy infrastruktury nakonec stejně musí financovat stát. Ukažte mi jadernou elektrárnu postavenou soukromým investorem.

Souhlasím, že v některých oborech to bez cizího soukromého kapitálu a know-how nejde. Naše země je příliš malá, aby čistě státní podniky konkurovaly například ve světovém automobilovém průmyslu. Tam mají šanci jen nadnárodní korporace, ale nevidím důvod, proč by stát nemohl vlastnit část akcií.

Ale jo, já se s Vámi nepřu, jen nepřicházím na mechanismus, jak zabránit tomu, aby politici do řízení těchto podniků netlačili své kamarády. Ta jména vznikají v kuloárech, a jsou pak přikryta kolektivním rozhodováním vlády a sněmovny. Dále pak, jak chcete zajistit, aby tento kamarád, dosazený z politických důvodů, chránil zájem státu a přemýšlel na 10 let dopředu? Ani to moc nefunguje.

To jsou jediné důvody, proč zastávám myšlenku štíhlého státu, protože se v praxi naplňuje efektivněji.
Ono by možná stačilo aby, zodpovědnost nebyla rozmelnena ve sněmovně ale strategické podniky byly v gesci příslušných ministerstev (dopravy, financí, průmyslu)  a odpovědnost nesl ministr.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: jpu 24. 10. 2017, 16:03:13
Hlavní zdroj státních příjmů by měly tvořit dividendy ze státem vlastněných firem. Nemusí se jednat o čistě státní firmy, stačí, když se stát bude z poloviny podílet na investicích zahraničních korporací u nás. V Číně tento systém funguje současně jako lákadlo pro investory. Stačí jim poloviční počáteční kapitál. Narozdíl od našich investičních pobídek se to státu následně bohatě vrátí. Z každé dividendy dostane polovinu.
u nas jeden byvaly politik Miklos sa drzal hesla: "stat je zly vlastnik". Tak vsetko rozpredal a Slovensko nema ani prt. Tym asi ospravedlnoval svoju neschopnost riadit podniky :)

Docela odvážné tvrzení, vzhledem k tomu, kolik podniků po privatizaci zkrachovalo nebo bylo rozkradeno. Stále tomu jednodušší lidé věří. Stát ani podniky nemusí řídit. Může vlastnit jen část akcií.
No lenze nevlastnime ani podiely. Kedysi sa odpredali zeleziarne na vychode slovenska za par supov a dnes je ich cena radovo v miliardach eur, nehovoriac o ziskoch
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 10. 2017, 16:06:59
Ono by možná stačilo aby, zodpovědnost nebyla rozmelnena ve sněmovně ale strategické podniky byly v gesci příslušných ministerstev (dopravy, financí, průmyslu)  a odpovědnost nesl ministr.

To všechno je pěkné, ale stále to začíná a končí u těch, kteří v tom hledají svůj prospěch.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: mmm 24. 10. 2017, 16:11:33
Hlavní zdroj státních příjmů by měly tvořit dividendy ze státem vlastněných firem. Nemusí se jednat o čistě státní firmy, stačí, když se stát bude z poloviny podílet na investicích zahraničních korporací u nás. V Číně tento systém funguje současně jako lákadlo pro investory. Stačí jim poloviční počáteční kapitál. Narozdíl od našich investičních pobídek se to státu následně bohatě vrátí. Z každé dividendy dostane polovinu.
u nas jeden byvaly politik Miklos sa drzal hesla: "stat je zly vlastnik". Tak vsetko rozpredal a Slovensko nema ani prt. Tym asi ospravedlnoval svoju neschopnost riadit podniky :)

Docela odvážné tvrzení, vzhledem k tomu, kolik podniků po privatizaci zkrachovalo nebo bylo rozkradeno. Stále tomu jednodušší lidé věří. Stát ani podniky nemusí řídit. Může vlastnit jen část akcií.
No lenze nevlastnime ani podiely. Kedysi sa odpredali zeleziarne na vychode slovenska za par supov a dnes je ich cena radovo v miliardach eur, nehovoriac o ziskoch

Stejné jako Škoda Transportation. Koupili ji za pár milionů a teď ji prodávají za desítky miliard. To zhodnocení jsme zaplatili my všichni v předražených státních zakázkách. Jejich tramvaje ničící koleje se nám ještě prodraží.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 24. 10. 2017, 17:45:40
Počkejte, svět jste zjednodušil na podřezávání krků Vy.

Mozna jste to nepostrehl, ale ja podrezavani krku nenavrhuji, pouze upozornuji na moznost, ze k nemu dojde. Muze ale dojit i k necemu jinemu. Muze napriklad nastoupit nejaky maly Hitler, uplne demokratickou cestou, jako ten nemecky. Kandidaty na tuto funkci mame i u nas.  S dostatecnou vetsinou si udelaji ustavu sobe na miru a je to v p​r​d​e​li. Dokonce ani vase nadmerne velke moralni kvality s tim nic nenadelaji.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 24. 10. 2017, 17:53:26
Samozřejmě že korelace existuje, ale přiznejme si, že v Norsku je situace trochu jiná. To je země, jejíž bohatství, včetně bohatství (spokojenosti) občanů pramení z obrovského nerostného bohatsví.

Opravdu si nemyslim, ze nizka korupce v Norsku je zapricinena vysokym nerostnym bohatstvim. Ta je dana spise tim, ze politik si tam z penez danoveho poplatnika nekoupi ani hamburger, protoze kdyz se to proflakne, uz si v politice ani neskrtne.

Rekl bych, ze jste argument otocil uplne na ruby. Vase kriticke mysleni je natolik mohutne, ze vas asi ani nenapadlo, ze spokojenost obcanu nemusi pramenit jen z nerostneho bohatstvi, ale take z toho, ze ziji ve spolecnosti, kde je porad nejaky vykuk neokrada. To totiz dela zlou krev vsude, bez ohledu na zivotni uroven obyvatelstva. Lidi nestoji o to, aby jim vladli zlodeji. Ostatne kdyby jim vladl nejaky Bures, dost mozna by se ty prijmy z nerostneho bohatstvi nejak zahadne rozplynuly, nikdo nevi kam.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 10. 2017, 18:10:01
Opravdu si nemyslim, ze nizka korupce v Norsku je zapricinena vysokym nerostnym bohatstvim. Ta je dana spise tim, ze politik si tam z penez danoveho poplatnika nekoupi ani hamburger, protoze kdyz se to proflakne, uz si v politice ani neskrtne.

Ale to je to, o čem zde mluvím. Korupce a vnímání korupce jsou odlišné pojmy!

Jinak co se týče Norska a ropy, je to poměrně známá věc. Z Wikipedie cituji:
Citace
Od roku 1971, kdy byly v Ekofiskfeldu, který leží jihozápadně od Stavangeru, postaveny první vrtné věže pro těžbu ropy a zemního plynu, hraje toto odvětví rozhodující roli v norském hospodářství.

Zde je starší komentář k Norské ropné strategii: https://brenna.blog.ihned.cz/hnfuture/c1-60180320-v-norsku-tika-casovana-bomba
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 24. 10. 2017, 19:12:56
Ale to je to, o čem zde mluvím. Korupce a vnímání korupce jsou odlišné pojmy!

Vy rikate, ze TI vyjadruje jen vnimani korupce, tedy jak je nalada v zemi blba. Take rikate, ze jsou Norove bohati a tedy spokojeni. Z toho lze usoudit, ze podle vas je vnimani korupce Nory umenseno tim, ze jsou spokojeni, coz je ponekud v rozporu s vasim priznanim existence korelace mezi korupci a reportem TI.  Ano, Norove mozna vnimaji korupci mene, ale dle meho nazoru tam jde hlavne o to, ze te korupce je mene, protoze je nebezpecna pro karieru politika, coz u nas plati jen ve velmi omezene mire a tyka se leda tak nejakych obetnich beranku, kterych se nekdo chce zbavit a tak pouzije korupci, pricemz se pravdepodobne sam necha korumpovat.

Vnimani korupce a korupce jsou odlisne pojmy, ale je mezi nimi uzka korelace a pouhe bohatstvi nestaci na to, aby si lidi mysleli, ze u nich korupce neni. Aby lidi korupci mohli vnimat, musi tato napred existovat, jinak by se jeji vnimani rovnalo kolektivni halucinaci.


Citace
Jinak co se týče Norska a ropy, je to poměrně známá věc. Z Wikipedie cituji:
Citace
Od roku 1971, kdy byly v Ekofiskfeldu, který leží jihozápadně od Stavangeru, postaveny první vrtné věže pro těžbu ropy a zemního plynu, hraje toto odvětví rozhodující roli v norském hospodářství.

Coz ovsem nevysvetluje miru korupce podstatne nizsi, nez v CR. Zejmena kdyz vezmeme v potaz, ze ropny prumysl je jednim z nejvetsich zdroju korupce vsude, kde se korumpovat nechaji.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: mmm 24. 10. 2017, 19:59:29
Coz ovsem nevysvetluje miru korupce podstatne nizsi, nez v CR. Zejmena kdyz vezmeme v potaz, ze ropny prumysl je jednim z nejvetsich zdroju korupce vsude, kde se korumpovat nechaji.
TI dostává peníze od Sorose a zádoevropských států.

https://www.transparency.org/whoweare/accountability/who_supports_us/2

Těžko bude kritizovat Norsko, když od něj dostává peníze. Ta organizace slouží jen politickým a ekonomickým cílům.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 10. 2017, 20:15:53
Vy rikate, ze TI vyjadruje jen vnimani korupce, tedy jak je nalada v zemi blba. Take rikate, ze jsou Norove bohati a tedy spokojeni. Z toho lze usoudit, ze podle vas je vnimani korupce Nory umenseno tim, ze jsou spokojeni, coz je ponekud v rozporu s vasim priznanim existence korelace mezi korupci a reportem TI.  Ano, Norove mozna vnimaji korupci mene, ale dle meho nazoru tam jde hlavne o to, ze te korupce je mene, protoze je nebezpecna pro karieru politika, coz u nas plati jen ve velmi omezene mire a tyka se leda tak nejakych obetnich beranku, kterych se nekdo chce zbavit a tak pouzije korupci, pricemz se pravdepodobne sam necha korumpovat.

Myslím, že vše souvisí. V bohaté zemi je určitě menší nutkání korumpovat a být korumpován, a také může být toto téma celkově vzdálenější receptorům obyvatel.

Já se s Vámi ale nepřu o to, jestli je v Norsku menší míra korupce, než u nás. Ani nevím, jak se to měří - podle počtu incidentů? Podle sumy úplatků? Podle počtu participantů? Podle recidivy? Hlavní dvě připomínky byly v tom, že jste se hrubě zmýlil v našem přirovnání k Nigerii (máme v žebříčku o něco blíž k Norsku než k Nigeru), a za druhé, že CPI přikládáte jiný (neúplný) význam, než ve skutečnosti má.

Zde si dovolím vrátit téma zpátky k Bushovi, o kterém jste psal: USA je v tomto žebříčku podstatně výše, než Norsko.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 24. 10. 2017, 21:00:26
TI dostává peníze od Sorose a zádoevropských států.

Ano, Soros plati vse, co se vam nelibi. Kreml plati to, co se vam libi. Svet je tak jednoduchy. Nechtel byste se odstehovat do Ruska?
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: mmm 24. 10. 2017, 21:30:35
TI dostává peníze od Sorose a zádoevropských států.

Ano, Soros plati vse, co se vam nelibi. Kreml plati to, co se vam libi. Svet je tak jednoduchy. Nechtel byste se odstehovat do Ruska?

Kdyby se měl odstěhovat každý, komu vadí Soros, tak tu mimo členů jeho neziskovek moc lidí nezůstane.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 24. 10. 2017, 21:31:56
Myslím, že vše souvisí. V bohaté zemi je určitě menší nutkání korumpovat a být korumpován, a také může být toto téma celkově vzdálenější receptorům obyvatel.

Casto cim vic clovek ma, tim vic chce - az se to stane nemoci. Nejaky ten milionek ve Svajcu se k tomu ministerskemu platu prece muze siknout. Ze je nekdo celkem bohaty ho necini imunnim vuci korupci.

Citace
Hlavní dvě připomínky byly v tom, že jste se hrubě zmýlil v našem přirovnání k Nigerii (máme v žebříčku o něco blíž k Norsku než k Nigeru), a za druhé, že CPI přikládáte jiný (neúplný) význam, než ve skutečnosti má.

Zmylil jste se vy. Kdybyste se totiz neomezil na pouhe povrchni srovnani poradi v tabulce, ktere navic je pro zeme se stejnym ohodnocenim urceno abecednim poradim a misto toho jste se podival do sloupce Score 2016, zjistil byste, ze CR ma k Nigerii o deset bodu blize nez k Norsku. A jiste i vy uznate, ze abecedni poradi neni tim, co ovlivnuje miru korupce.

Citace
Zde si dovolím vrátit téma zpátky k Bushovi, o kterém jste psal: USA je v tomto žebříčku podstatně výše, než Norsko.

To vidite kde presne? Ja vidim na radku 6 Norsko s 85 body a na radku 18 USA se 74 body. Pricemz zrovna v pripade USA bych mel nejvetsi pochybnosti o smysluplnosti CPI. V USA je legalni lobbing, ktery soudruzi nedelaji zadarmo. Je to legalizovana korupce, o niz si navic nejsem jist, ze ji pologramotny obcan, ktery veri vsemu, co mu reknou v TV, je schopen vnimat. A jak pak vnima skrytou korupci, je ve hvezdach.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 24. 10. 2017, 21:34:13
Kdyby se měl odstěhovat každý, komu vadí Soros, tak tu mimo členů jeho neziskovek moc lidí nezůstane.

Ano, to by bylo krasne, svet by se nam nadherne polarizoval. Na jedne strane by bylo Rusko, ve kterem by zili jen stastni lide, na strane druhe by byla rise zla ovladana Sorosem.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: mmm 24. 10. 2017, 21:44:08
Kdyby se měl odstěhovat každý, komu vadí Soros, tak tu mimo členů jeho neziskovek moc lidí nezůstane.

Ano, to by bylo krasne, svet by se nam nadherne polarizoval. Na jedne strane by bylo Rusko, ve kterem by zili jen stastni lide, na strane druhe by byla rise zla ovladana Sorosem.

Parazit bez hostitele dlouho nepřežije.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: atarist 24. 10. 2017, 21:56:11
V USA je legalni lobbing, ktery soudruzi nedelaji zadarmo. Je to legalizovana korupce, o niz si navic nejsem jist, ze ji pologramotny obcan, ktery veri vsemu, co mu reknou v TV, je schopen vnimat.

Ale lobbing - obecně - není ani špatný ani dobrý. Přesněji musí tady být, jak jinak by se měl ten stát řídit bez feedbacku od lobistů? Samozřejmě nesmí přerůst v korupci.

mimochodem - zdá se, že velmi úspěšné v lobování jsou různé zeleno-rudé neziskovky, zvláštní což?
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 24. 10. 2017, 22:18:30
Ale lobbing - obecně - není ani špatný ani dobrý. Přesněji musí tady být, jak jinak by se měl ten stát řídit bez feedbacku od lobistů? Samozřejmě nesmí přerůst v korupci.

Aha, my k rizeni statu potrebujeme Monsanto, ktere tlaci proti zakazu RounUpu a za povleni GMO?
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: mmm 24. 10. 2017, 22:30:37
Ale lobbing - obecně - není ani špatný ani dobrý. Přesněji musí tady být, jak jinak by se měl ten stát řídit bez feedbacku od lobistů? Samozřejmě nesmí přerůst v korupci.

Aha, my k rizeni statu potrebujeme Monsanto, ktere tlaci proti zakazu RounUpu a za povleni GMO?

Na RoundUpu není nic prokazatelně škodlivého. GMO potraviny také nejsou zdraví škodlivé, tam jsou teoretická rizika v nekontrolovaném šíření takových organismů. Určitě se mi nelíbí GMO okrasné plodiny a pochutiny. Ale u základních potravin to podle většiny expertů za riziko stojí. Neziskovky z toho mají strach, protože by mohly skončit hladomory na kterých parazitují.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: tisnik 24. 10. 2017, 22:42:00
Ale lobbing - obecně - není ani špatný ani dobrý. Přesněji musí tady být, jak jinak by se měl ten stát řídit bez feedbacku od lobistů? Samozřejmě nesmí přerůst v korupci.

Aha, my k rizeni statu potrebujeme Monsanto, ktere tlaci proti zakazu RounUpu a za povleni GMO?

Pěkný příklad, takový nemanipulativní, jak je tady zvykem :-)

Například jsem si zcela jistý, že naše firma lobuje za to, aby stát podporoval více studentů na technických oborech (konkrétně IT, mechatronika atd.). Je to špatné, když přijde náš říďa za nějakým poslancem nebo do výboru a řekne, co by si jako zaměstnavatel představoval? Samozřejmě to dělat nemusí, může být v režimu "zrovna teď je to výhodný v ČR, postavím tam za měsíc montovnu/sklad a za dva roky jdu jinam". Ovšem firma, která tady chce dlouhodobě zůstat, samozřejmě může přijít s návrhy a požadavky. Nebo to mají poslanci mít křišťálovou kouli a rozhodovat od svého stolu?

(možná je dobrý ujasnit si význam označení "lobista". tady to dostalo negativní zabarvení, i když je citově neutrální, tedy mělo by být)
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 24. 10. 2017, 23:33:05
Na RoundUpu není nic prokazatelně škodlivého.

Ne, akorat zpusobuje rakovinu, vrozene deformace deti, jejichz matky byly Round-Upu vystaveny behem tehotentstvi, pravdepodobne zabiji obojzivelniky a je podezirany z cele rady zdravotnich problemu, vcetne treba Alzheimeru nebo autismu. Krome toho ten zazrak uz davno nefunguje, jak Monsanto slibuje. Jiz zanedlouho po jeho uvedeni se vynorila rada superplevelu, na ktere to nefunguje.

Citace
GMO potraviny také nejsou zdraví škodlivé,

Coz zatim s jistotou nevime, protoze jsou v pouzivani o hodne kratsi dobu, nez plodiny ziskane tradicnim slechtenim.

Citace
tam jsou teoretická rizika v nekontrolovaném šíření takových organismů. Určitě se mi nelíbí GMO okrasné plodiny a pochutiny.
Citace

Ano, jakmile nekde zasejete GMO, utece to a bude o uplne vsude. Lidem, kteri GMO nechteji, odeberete pravo si vybrat, protoze GMO bude alespon o urcite miry uplne vsechno.

Ale u základních potravin to podle většiny expertů za riziko stojí. Neziskovky z toho mají strach, protože by mohly skončit hladomory na kterých parazitují.

Kterych expertu? Z Monsanta? Jsou urcite pripady, kdy to smysl dava. Viz treba zlata ryze, ktera obsahuje vitamin A (karoten). Ale pokud GMO ma vyresit hladomor tak uzasne, jako treba GMO bavlna mela byt uzasnym uspechem v Indii, kdy misto toho meli farmari katastrofalni neurodu a houfne se sebevrazdili, tak to je mi lidi v zemich s hladomorem opravdu lito.

Az na nekolik cestnych vyjimek lidem kolem GMO nejde o to, aby pomohli nekomu jinemu, nez sobe.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 24. 10. 2017, 23:50:13
Například jsem si zcela jistý, že naše firma lobuje za to, aby stát podporoval více studentů na technických oborech (konkrétně IT, mechatronika atd.). Je to špatné, když přijde náš říďa za nějakým poslancem nebo do výboru a řekne, co by si jako zaměstnavatel představoval? Samozřejmě to dělat nemusí, může být v režimu "zrovna teď je to výhodný v ČR, postavím tam za měsíc montovnu/sklad a za dva roky jdu jinam". Ovšem firma, která tady chce dlouhodobě zůstat, samozřejmě může přijít s návrhy a požadavky. Nebo to mají poslanci mít křišťálovou kouli a rozhodovat od svého stolu?

Muzete zodpovedne prohlasit, ze se jedna o typicky cil lobovani? Nebo se casteji jedna spis o cile jako zrusit omezeni nikoninoidovych pesticidu, zabranit jejich jeste prisnejsimu omezeni, zrusit embargo na vyvoz zbrani do zeme X, ziskat statni zakazku pro toho, koho lobista zastupuje....

A jste si jisty, ze je spravne, aby vase firma lobovala za vice studentu na technickych oborech, coz by se take mohlo odehrat na ukor jinych oboru, ktere jsou take potrebne, protoze nejsou prachy? A nemyslite, ze by bylo lepsi, aby si studenti vybrali sami, co chteji studovat, pricemz jednim z kriterii pri rozhodovani by byly platy v danem oboru? Ono by slo na lobovani vasi firmy pohlizet take tak, ze za penize danoveho poplatnika chce zaplavit pracovni trh spoustou zbytecnych absolventu, ze kterych si vybere ty dobre, ale za mensi plat, nez by musela dat pri nedostatku ajtaku. Vzhledem k tomu, ze do hlavy vasemu sefstvu nevidim, nemuzu uslechtilost jejich iniciativy posoudit. U lobovani ale vzdy existuje podezreni vedlejsich motivu.

Citace
(možná je dobrý ujasnit si význam označení "lobista". tady to dostalo negativní zabarvení, i když je citově neutrální, tedy mělo by být)

To negativni zabarveni ma svuj duvod. Typicky lobista je slizky typek, ktery haji neci velmi pochybne zajmy, ktere by asi neprosly inspekci verejneho mineni.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: naseptavac 25. 10. 2017, 00:17:41
Nehodlam to cist cele, jen mi reknete, jestli se uz priznal, z ceho ma tak straslivy mindrak?
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: mmm 25. 10. 2017, 00:39:11
Na RoundUpu není nic prokazatelně škodlivého.

Ne, akorat zpusobuje rakovinu, vrozene deformace deti, jejichz matky byly Round-Upu vystaveny behem tehotentstvi, pravdepodobne zabiji obojzivelniky a je podezirany z cele rady zdravotnich problemu, vcetne treba Alzheimeru nebo autismu. Krome toho ten zazrak uz davno nefunguje, jak Monsanto slibuje. Jiz zanedlouho po jeho uvedeni se vynorila rada superplevelu, na ktere to nefunguje.

Na anglické wikipedii nic takového nepíší.

https://en.wikipedia.org/wiki/Glyphosate

Citace
GMO potraviny také nejsou zdraví škodlivé,

Coz zatim s jistotou nevime, protoze jsou v pouzivani o hodne kratsi dobu, nez plodiny ziskane tradicnim slechtenim.

Citace
tam jsou teoretická rizika v nekontrolovaném šíření takových organismů. Určitě se mi nelíbí GMO okrasné plodiny a pochutiny.
Citace

Ano, jakmile nekde zasejete GMO, utece to a bude o uplne vsude. Lidem, kteri GMO nechteji, odeberete pravo si vybrat, protoze GMO bude alespon o urcite miry uplne vsechno.

Ale u základních potravin to podle většiny expertů za riziko stojí. Neziskovky z toho mají strach, protože by mohly skončit hladomory na kterých parazitují.

Kterych expertu? Z Monsanta? Jsou urcite pripady, kdy to smysl dava. Viz treba zlata ryze, ktera obsahuje vitamin A (karoten). Ale pokud GMO ma vyresit hladomor tak uzasne, jako treba GMO bavlna mela byt uzasnym uspechem v Indii, kdy misto toho meli farmari katastrofalni neurodu a houfne se sebevrazdili, tak to je mi lidi v zemich s hladomorem opravdu lito.

Az na nekolik cestnych vyjimek lidem kolem GMO nejde o to, aby pomohli nekomu jinemu, nez sobe.

vybral jste jeden negativní příklad. Technologie genetických manipulací je zatím v plenkách. Možnosti jsou ohromné. Například pšenice a rýže s efektivnější c4 fotosyntézou vázající vzdušný dusík stejně jako luštěniny.

Já proti organizacím jako Greenpeace v principu nic nemám. V mnoha věcech určitě mají pravdu. Jen věřím, že jejich kampaně často slouží reakčním silám k brždění technického pokroku a šikanování neposlušných rozvojových zemí. Od zvolení premiéra Modiho je Indie oblíbeným terčem západních neziskovek.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: tisnik 25. 10. 2017, 00:46:50
"...Ono by slo na lobovani vasi firmy pohlizet take tak, ze za penize danoveho poplatnika..."

uff, tak i ta firma semtam plati dane, nekde sidli (zaplatila za barak nebo pronajem), sefove nekdy jezdi autem (plati silnicni dane, spotrebni dane), dokonce i semtam nekoho zamestna...moment aha...takovemu se potom take rika danovy poplatnik
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 25. 10. 2017, 05:32:57
To vidite kde presne? Ja vidim na radku 6 Norsko s 85 body a na radku 18 USA se 74 body. Pricemz zrovna v pripade USA bych mel nejvetsi pochybnosti o smysluplnosti CPI. V USA je legalni lobbing, ktery soudruzi nedelaji zadarmo. Je to legalizovana korupce, o niz si navic nejsem jist, ze ji pologramotny obcan, ktery veri vsemu, co mu reknou v TV, je schopen vnimat. A jak pak vnima skrytou korupci, je ve hvezdach.

Chápu, v USA je občan pologramotný, proto je USA vysoko. V Nigérii je občan jak moc gramotný, že je Nigérie až vzadu? Nebo u Nigérie gramotnost a pozice v CPI nekoreluje?
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 25. 10. 2017, 05:54:23
A jste si jisty, ze je spravne, aby vase firma lobovala za vice studentu na technickych oborech, coz by se take mohlo odehrat na ukor jinych oboru, ktere jsou take potrebne, protoze nejsou prachy? A nemyslite, ze by bylo lepsi, aby si studenti vybrali sami, co chteji studovat, pricemz jednim z kriterii pri rozhodovani by byly platy v danem oboru? Ono by slo na lobovani vasi firmy pohlizet take tak, ze za penize danoveho poplatnika chce zaplavit pracovni trh spoustou zbytecnych absolventu, ze kterych si vybere ty dobre, ale za mensi plat, nez by musela dat pri nedostatku ajtaku. Vzhledem k tomu, ze do hlavy vasemu sefstvu nevidim, nemuzu uslechtilost jejich iniciativy posoudit.

Ale od toho jsou poslanci, aby sbírali a vyhodnocovali požadavky a návrhy těch, které zastupují. Zastupují občany i firmy. Lobista je jen osobou, která se určitého tématu ujme a s argumenty je předloží. Pokud je jedním z argumentů i vyjednání politického kompromisu (když budete hlasovat pro návrh A, poté je jiná strana ochotná podpořit váš návrh B), pak je to také v pořádku. Pokud je argumentem obálka, je to v nepořádku.

Ad odliv studentů z jiných oborů - je to soutěž. Za ty druhé obory může také někdo lobovat, nebo se jejich zastání může ujmout poslanec z vlastní iniciativy. Pokud k tomu nedojde, pak nelze, než přijmout to, jaká je vůle lidu (v zastupitelské demokracii).

Odkud by měl poslanec čerpat podněty pro svoji práci? Jak by, podle Vás, měl zvládat vidět do všech oborů a na potřeby všech skupin lidí?

Je zde opravdu hodně patrné, jak byste svým "moudrým" názorem rád vetoval demokratické principy. Je z Vás znát, že jste přesvědčený, že o některých tématech umíte rozhodnout lépe, než k jakému výsledku vede demokratický proces.

U lobovani ale vzdy existuje podezreni vedlejsich motivu.

Jaký vedlejší motiv? Základní motivací každého jednotlivce a každé firmy je, aby se měl lépe. Přičemž slovo "lépe" musí být vnímáno subjektivně a relativně. Když to trochu přeženu: dělníkovi by stačil "pouze" jeden pecen chleba denně navíc, zatímco zlý kapitalista bude lobovat za 100 milionů Kč. Jenže: dělníků jsou dva miliony, chleba stojí 20 Kč a potřebují ho 313 dní v roce (nepočítám neděle). 2 000 000 x 20 x 313 = 12,5 miliardy Kč. Ač to bude pro Vás těžké přijmout, tak požadavek dělníka na pecen chleba je pro státní kasu neporovnatelně nehoráznější, než požadavek kapitalisty na stomilionovou subvenci. Dále lze počítat, že ze stomilionové subvence se část stejně rozdělí lidem (mzdy) a část se vrátí státu na daních. Možná se tím nastartuje řetězec úspěchů podniku. Jenže to byste dopředu nesměl počítat, že kapitalista vezme těch 100 milionů, strčí je do prasátka, a nikdy už je z něj nevytáhne. A i kdyby to tak bylo, jak už někdo psal, je to deflační tlak, nebo jak jsem psal já, vyprovokuje tím další inflaci (čímž postihne sám sebe a celý svůj majetek).
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: borekz 25. 10. 2017, 08:16:41
To "pojištění" má ale spíš charakter daně. Je závislé na výši příjmu a když ho nezaplatím, tak mě místo toho, aby mě zanikl nárok na pojistné plnění, rovnou zavřou.

Ano, pochopitelne. To je princip solidarity. Jinak by to asi neslo, clovek s platem 15 litru hrubeho by asi tezko mohl platit pojisteni, ktere by mu uhradilo leceni rakoviny, operaci srdce nebo instalaci umeleho kolene. Leda tak flastr na nakopnuty palec u nohy.

Mate lepsi napad?
Nejde o lepší nápad nebo o potřebnost odvodů. Jde o tvrzení "Krome toho v te pulce nejsou jen dane". Kdyby jste nenapsal toto tvrzení, nedostal by jste protiargument, že i "pojištění" jsou daně.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 25. 10. 2017, 10:54:17
Na anglické wikipedii nic takového nepíší.

https://en.wikipedia.org/wiki/Glyphosate

In March 2015, the International Agency for Research on Cancer published a summary of their forthcoming monograph on glyphosate, and classified glyphosate as "probably carcinogenic in humans" (category 2A) based on epidemiological studies, animal studies, and in vitro studies.

Krome toho glyphosate neni Round-Up, ten obsahuje dalsi latky.

https://www.huffingtonpost.com/2011/06/24/roundup-scientists-birth-defects_n_883578.html
https://detoxproject.org/glyphosate/birth-defects-and-reproductive-and-developmental-problems/
http://www.truth-out.org/opinion/item/25122-exposing-monsanto-herbicide-linked-to-birth-defects-the-vitamin-a-connection

Tohle se obvykle nebude tykat lidi, kteri se zivi plodinami z poli osetrenymi Round-Upem. Podle vseho se ale tyka lidi, kteri s Round-Upem pracuji nebo ziji v okoli farem, kde se pouziva ve velkem mnozstvi.

Citace
vybral jste jeden negativní příklad. Technologie genetických manipulací je zatím v plenkách. Možnosti jsou ohromné. Například pšenice a rýže s efektivnější c4 fotosyntézou vázající vzdušný dusík stejně jako luštěniny.

Ano, asi jsou. To by ale vyvoj nesmel byt v rukach firem, ktere ve svych praktikach nevahaji prekracovat mrtvoly a GMO vyvijeji s cilem ziskani monopolu na trhu semen s patentovanymi geny nebo zvyseni prodeje pesticidu.

Citace
Já proti organizacím jako Greenpeace v principu nic nemám. V mnoha věcech určitě mají pravdu. Jen věřím, že jejich kampaně často slouží reakčním silám k brždění technického pokroku a šikanování neposlušných rozvojových zemí. Od zvolení premiéra Modiho je Indie oblíbeným terčem západních neziskovek.

Wow, reakcni sily... To mate z Leninovych spisu?
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 25. 10. 2017, 10:57:46
"...Ono by slo na lobovani vasi firmy pohlizet take tak, ze za penize danoveho poplatnika..."

uff, tak i ta firma semtam plati dane, nekde sidli (zaplatila za barak nebo pronajem), sefove nekdy jezdi autem (plati silnicni dane, spotrebni dane), dokonce i semtam nekoho zamestna...moment aha...takovemu se potom take rika danovy poplatnik

Chcete rici, ze ta firma plati tolik dani, ze by to zaplatilo vsechny ty nove studenty? Jestli ta firma plati dane ze zisku, tedy nevim. Pokud to dela jako Hnizdo, tak neplati nic. A silnicni dan nestaci asi ani na opravy silnic. Kolik ta firma spotrebovava, ze je jeji podil na spotrebni dani tak ohromujici, ze mam padnout na zadek obdivem?
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 25. 10. 2017, 11:15:51
Chápu, v USA je občan pologramotný, proto je USA vysoko. V Nigérii je občan jak moc gramotný, že je Nigérie až vzadu? Nebo u Nigérie gramotnost a pozice v CPI nekoreluje?

USA muze byt vysoko proto, ze podstatna cast korupce je skryta pod zasterkou legalniho lobbingu. To obcanovi USA nedochazi, a jeho vnimani skryte ilegalni korupce je nejspise znacne omezene. O tom, jaka je uroven vzdelani v USA jste snad uz slysel. Kdekdo tam ma high school a pritom neumi ani malou nasobilku. Jste si jisty, ze prave taci lide maji spravne vnimani korupce, kdyz ta je jednak skryta za legalni lobbing, jednak v TV rikali, ze korupce neni?

Jak jsou na tom v Nigerii, netusim. Necekal bych prilis mnoho, ale pokd vim, legalni lobbing, ktery by korupci maskoval, tam nemaji. Pokud tedy Nigerijec vnima korupci, vnima ji na plno.

Tady to s tou korupci v USA nevypada tak dobre: https://www.transparency.org/gcb2013/country?country=united_states Napriklad 15% lidi priznalo uplaceni soudu! 76 % lidi povazuje politicke strany za extremne zkorumpovane. 42 % lidi povazuje policii za extremne zkorumpovanou. Atd.

Jestlize se s timto USA zahadne dostaly na 75 vodu, tak si radsi nepredstavuju, jake to musi byt u nas s nasimi 55 body. https://www.transparency.org/gcb2013/country?country=czech_republic Kupodivu ale jen 3% priznaly podplaceni soudu. Ne, ze by byly duvody ke spokojenosti s praci soudu, ale aspon neco.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: mmm 25. 10. 2017, 11:25:12
Chápu, v USA je občan pologramotný, proto je USA vysoko. V Nigérii je občan jak moc gramotný, že je Nigérie až vzadu? Nebo u Nigérie gramotnost a pozice v CPI nekoreluje?

USA muze byt vysoko proto, ze podstatna cast korupce je skryta pod zasterkou legalniho lobbingu. To obcanovi USA nedochazi, a jeho vnimani skryte ilegalni korupce je nejspise znacne omezene. O tom, jaka je uroven vzdelani v USA jste snad uz slysel. Kdekdo tam ma high school a pritom neumi ani malou nasobilku. Jste si jisty, ze prave taci lide maji spravne vnimani korupce, kdyz ta je jednak skryta za legalni lobbing, jednak v TV rikali, ze korupce neni?

napadani intelektu americkych pracujicich je soucast vasi agendy

https://www.paulcraigroberts.org/2017/10/23/american-left-rip/
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 25. 10. 2017, 11:30:57
USA muze byt vysoko proto, ze podstatna cast korupce je skryta pod zasterkou legalniho lobbingu. To obcanovi USA nedochazi, a jeho vnimani skryte ilegalni korupce je nejspise znacne omezene. O tom, jaka je uroven vzdelani v USA jste snad uz slysel. Kdekdo tam ma high school a pritom neumi ani malou nasobilku. Jste si jisty, ze prave taci lide maji spravne vnimani korupce, kdyz ta je jednak skryta za legalni lobbing, jednak v TV rikali, ze korupce neni?

Jasně, v Americe jsou nevzdělaní pitomci, proto korupci nevnímají. V Nigerii jsou lidé vzdělaní, proto korupci vnímají.
Začínáte se v tom zamotávat, přitom jediné, o čem zde hovoříme je, že ten žebříček vůbec neopisuje skutečnou míru korupce, ale jen vnímání lidí. Za příklad toho, jak je vnímání ošidné, jsem Vám dal Váš omyl v hodnocení ČR blízko Nigeru, a také to, že USA jsou v žebříčku výše, než Vámi vyzdvihované Norsko.

V žádném případě zde nehodnotím, jestli v USA je větší korupce, než v Norsku, ani nevím, jak bych to hodnotil.

Je-li příčinou Amerického vnímání to, že lobing nepovažují za korupci, pak asi nemá smysl urážet amerického voliče. Vox populi - vox dei.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 25. 10. 2017, 11:35:12
.....
Pokud je argumentem obálka, je to v nepořádku.

Potiz je, ze prilis casto je tim argumentem ta obalka. Treba v Bruselu mate pry nejakych 20000 lobistu. Ty nekdo plati a protoze oni chteji byt nadale placeni, je v jejich zajmu, aby meli uspech a firmy tak mely zajem na dalsim vyuziti jejich sluzeb. Uspechu casto (nejcasteji?) dosahnou tou obalkou. Vubec tam nejde o to, ze by sef nejake firmy povazoval cosi za dobry napad a tak sam zasel za poslancem a formou doporuceni mu ten napad zdelil.

Citace
Je zde opravdu hodně patrné, jak byste svým "moudrým" názorem rád vetoval demokratické principy. Je z Vás znát, že jste přesvědčený, že o některých tématech umíte rozhodnout lépe, než k jakému výsledku vede demokratický proces.

Ja o tech tematech nerozhoduji a nemyslim si, ze je demokraticke, aby o nich rozhodovali lobisti proto, ze maji k mani vice penez. Aby byl lobbismus demokraticky, musel by byt dostupny vsem stejne a bez rozdilu, coz neni. Jen si to predstavte, jak pred poslaneckou kancelari stoji fronta nekolika milionu lidi a vsichni poslanci hodlaji zdelit svuj nazor.

Aby bylo mozne lobbismus povazovat za demokraticky, muselo by se jednat pouze o navrh, o jehoz realizaci by bylo nasledne rozhodnuto v referendu, kde by se mohl vyjadrit uplne kazdy. Mluvit o lobbismu a demokracii v jedne vete je totalni ulet, protoze lobbismus je deformaci demokracie ve prospech tech, kteri si za rozhodnuti mohou zaplatit.

Citace
Jaký vedlejší motiv? Základní motivací každého jednotlivce a každé firmy je, aby se měl lépe.

Coz se casto deje na ukor nekoho jineho.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: mmm 25. 10. 2017, 11:35:41
Ano, asi jsou. To by ale vyvoj nesmel byt v rukach firem, ktere ve svych praktikach nevahaji prekracovat mrtvoly a GMO vyvijeji s cilem ziskani monopolu na trhu semen s patentovanymi geny nebo zvyseni prodeje pesticidu.

To je kapitalismus, za jehoz zachovani vase neziskovky neprimo bojuji. GMO plodiny naopak mohou vest ke snizeni prodeje pesticidu. Casto jsou odolnejsi proti skudcum.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: mmm 25. 10. 2017, 11:41:08
"...Ono by slo na lobovani vasi firmy pohlizet take tak, ze za penize danoveho poplatnika..."

uff, tak i ta firma semtam plati dane, nekde sidli (zaplatila za barak nebo pronajem), sefove nekdy jezdi autem (plati silnicni dane, spotrebni dane), dokonce i semtam nekoho zamestna...moment aha...takovemu se potom take rika danovy poplatnik

Chcete rici, ze ta firma plati tolik dani, ze by to zaplatilo vsechny ty nove studenty? Jestli ta firma plati dane ze zisku, tedy nevim. Pokud to dela jako Hnizdo, tak neplati nic. A silnicni dan nestaci asi ani na opravy silnic. Kolik ta firma spotrebovava, ze je jeji podil na spotrebni dani tak ohromujici, ze mam padnout na zadek obdivem?

Lobuje se za cele odvetvi. Nejen za jednu firmu.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 25. 10. 2017, 11:43:14
uff, tak i ta firma semtam plati dane, nekde sidli (zaplatila za barak nebo pronajem), sefove nekdy jezdi autem (plati silnicni dane, spotrebni dane), dokonce i semtam nekoho zamestna...moment aha...takovemu se potom take rika danovy poplatnik

Chcete rici, ze ta firma plati tolik dani, ze by to zaplatilo vsechny ty nove studenty? Jestli ta firma plati dane ze zisku, tedy nevim. Pokud to dela jako Hnizdo, tak neplati nic. A silnicni dan nestaci asi ani na opravy silnic. Kolik ta firma spotrebovava, ze je jeji podil na spotrebni dani tak ohromujici, ze mam padnout na zadek obdivem?

Silniční daň u osobních aut je z podstaty věci hovadina. Nákladní auto vozovku ničí neúměrně, tam neřeknu nic. Ale u osobáku máte příspěvek do státní kasy daný odvodem spotřební daně a daně z přidané hodnoty. Je poměrně nespravedlivé, proč má podnikatel nebo firma platit státu za ujetý kilometr víc, než platí občan, když jezdí stejným typem auta (tedy stejně zatěžujícím vozovku?).
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 25. 10. 2017, 12:40:00
napadani intelektu americkych pracujicich je soucast vasi agendy

Nejde o intelekt, ale o vzdelani. Americky vzdelavaci system je systematicky devastovan a to jiz hodne dlouho. Budte rad, ze jste do takove skoly chodit nemusel, dneska byste zametal ulice a jeste by vas museli poslat na skoleni o pouzivani kostete.

https://www.huffingtonpost.com/2011/05/07/detroit-illiteracy-nearly-half-education_n_858307.html A nedelejte si iluze, ze jinde je to az tak moc lepsi.

Jinak je zajimave, jakym zpusobem reagujete. Namisto abyste kritizoval, ze USA poskytuji tomu americkemu pracujicimu vzdelani, jake poskytuji, tak napadate me, ktery to kritizuje. Jste politicky korektni agitpropcik, presne v duchu clanku (mimochodem je dost zajimavy), na ktery jste sem hodil odkaz. Podle vas je lepsi o problemu nemluvit, cimz zmizi.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 25. 10. 2017, 12:48:20
To je kapitalismus, za jehoz zachovani vase neziskovky neprimo bojuji. GMO plodiny naopak mohou vest ke snizeni prodeje pesticidu. Casto jsou odolnejsi proti skudcum.

Pozoruhodne je, ze GMO naopak vedou ke zvyseni pouzivani pesticidu. Nektere plodiny byly modifikovany tak, aby snesly vysoke davky pesticidu a farmari toho nalezite vyuzivaji, coz je zamerem vyrobce, ktery si v zakulisi mne ruce.

Muzu vam dar priklad z praxe: Jista belgicka univerzita vyslechtila odrudu brambory, ktera je neobvykle odolna proti nemocem. Mozna byste cekal, ze bude masivne nasazena do produkce uplne vsude ve svete. Bylo by to logicke, ne? Je to i chutove dost dobra odruda, ma ekologicke vyhody, co muze branit jejimu nasazeni? (Otazka za sto bodov) No brani tomu chemicka loby. Ta, co podle Silhaveho demokraticky razi pokrok pomoci obalek. Ta brambora nakonec skoncila v rozvojovych zemich, kde na chemii nemaji prachy.

A tak tomu bude vzdycky, na vecne casy a nikdy jinak, dokud bude povoleno korporacim rozhodovat o vsem, co je pro ne vyznamne.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 25. 10. 2017, 12:50:56
Lobuje se za cele odvetvi. Nejen za jednu firmu.

Tak jiste, ta firma v popsanem pripadu jaksi nema jinou moznost, nez lobovat za cele odvetvi. V jinych pripadech firmy lobuji ciste za sebe, proti zajmu jinych firem a i proti zajmu cele spolecnosti.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: atarist 25. 10. 2017, 12:55:33
"...Ono by slo na lobovani vasi firmy pohlizet take tak, ze za penize danoveho poplatnika..."

uff, tak i ta firma semtam plati dane, nekde sidli (zaplatila za barak nebo pronajem), sefove nekdy jezdi autem (plati silnicni dane, spotrebni dane), dokonce i semtam nekoho zamestna...moment aha...takovemu se potom take rika danovy poplatnik

Chcete rici, ze ta firma plati tolik dani, ze by to zaplatilo vsechny ty nove studenty? Jestli ta firma plati dane ze zisku, tedy nevim. Pokud to dela jako Hnizdo, tak neplati nic. A silnicni dan nestaci asi ani na opravy silnic. Kolik ta firma spotrebovava, ze je jeji podil na spotrebni dani tak ohromujici, ze mam padnout na zadek obdivem?

Pokracujes spatnym smerem, to bych nedelal :) Protoze to muzeme taky otocit a rict "Kolik tento clovek (nezamestnany, nezamestnatelny, nemocny) plati na danich, ze ma pravo na cely 1 volebni hlas?"
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: mmm 25. 10. 2017, 14:57:50
napadani intelektu americkych pracujicich je soucast vasi agendy

Nejde o intelekt, ale o vzdelani. Americky vzdelavaci system je systematicky devastovan a to jiz hodne dlouho. Budte rad, ze jste do takove skoly chodit nemusel, dneska byste zametal ulice a jeste by vas museli poslat na skoleni o pouzivani kostete.

https://www.huffingtonpost.com/2011/05/07/detroit-illiteracy-nearly-half-education_n_858307.html A nedelejte si iluze, ze jinde je to az tak moc lepsi.

Jinak je zajimave, jakym zpusobem reagujete. Namisto abyste kritizoval, ze USA poskytuji tomu americkemu pracujicimu vzdelani, jake poskytuji, tak napadate me, ktery to kritizuje. Jste politicky korektni agitpropcik, presne v duchu clanku (mimochodem je dost zajimavy), na ktery jste sem hodil odkaz. Podle vas je lepsi o problemu nemluvit, cimz zmizi.

ten vami odkazovany clanek pracuje s alternativni definici negramotnosti. Ti lide samozrejme umi cist a psat. Autor jen oznacuje skupiny lidi s kterymi nesouhlasi za dementy. I negramotny clovek si muze poslechnout projevy politiku a podle toho volit.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 25. 10. 2017, 15:15:58
Pokracujes spatnym smerem, to bych nedelal :) Protoze to muzeme taky otocit a rict "Kolik tento clovek (nezamestnany, nezamestnatelny, nemocny) plati na danich, ze ma pravo na cely 1 volebni hlas?"

To to otacite spatnym smerem. Pokud je vaha hlasu dana tim, kolik clovek vydela a nasledne zaplati na danich, je to jen dalsi deformace demokracie penezi, jakym je uz lobbismus. To uz muzete zavest demokracii atenskeho stylu, ktera byla jen pro horni kastu lepsich lidi.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: mmm 25. 10. 2017, 15:21:03
To je kapitalismus, za jehoz zachovani vase neziskovky neprimo bojuji. GMO plodiny naopak mohou vest ke snizeni prodeje pesticidu. Casto jsou odolnejsi proti skudcum.

Pozoruhodne je, ze GMO naopak vedou ke zvyseni pouzivani pesticidu. Nektere plodiny byly modifikovany tak, aby snesly vysoke davky pesticidu a farmari toho nalezite vyuzivaji, coz je zamerem vyrobce, ktery si v zakulisi mne ruce.

Muzu vam dar priklad z praxe: Jista belgicka univerzita vyslechtila odrudu brambory, ktera je neobvykle odolna proti nemocem. Mozna byste cekal, ze bude masivne nasazena do produkce uplne vsude ve svete. Bylo by to logicke, ne? Je to i chutove dost dobra odruda, ma ekologicke vyhody, co muze branit jejimu nasazeni? (Otazka za sto bodov) No brani tomu chemicka loby. Ta, co podle Silhaveho demokraticky razi pokrok pomoci obalek. Ta brambora nakonec skoncila v rozvojovych zemich, kde na chemii nemaji prachy.

A tak tomu bude vzdycky, na vecne casy a nikdy jinak, dokud bude povoleno korporacim rozhodovat o vsem, co je pro ne vyznamne.

Biofarmari jsou take silna loby. Samotne pouzivani pesticidu nemusi vadit. Jsou to vetsinou v prirode rozlozitelne latky. Dulezite je, aby vysledna potravina splnovala normy.

Klasicke slechteni me sve limity. Hlavne na tropickych pudach v Amazonii a v Africe dnes nic poradne neroste. GMO plodiny to mohou zmenit.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 25. 10. 2017, 15:22:47
I negramotny clovek si muze poslechnout projevy politiku a podle toho volit.

Jo, to muze. Jeho rozhodnuti tak bude zalozeno vyhradne na bezobsaznych zvastech politiku, protoze to, ze by si ten clovek precetl nejaky dalsi zdroj informaci, neni mozne. Jak kvalitni asi jeho rozhodnuti bude?
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 25. 10. 2017, 15:31:21
Biofarmari jsou take silna loby. Samotne pouzivani pesticidu nemusi vadit. Jsou to vetsinou v prirode rozlozitelne latky. Dulezite je, aby vysledna potravina splnovala normy.

Hm, previti! Copak udelali tak strasneho, ze to az ohrozuje lidstvo? Protoze treba vyhubeni vcel nikoninoidovymi pesticidy lidstvo ohrozuje.

Otazka je take, jak jsou stanoveny ty normy. To, ze vetsina lidi ihned nechcipne, je sice zaruceno, ale otazka je, co s vami ty normam vyhovujici potraviny muzou udelat za par desitek let.

Citace
Klasicke slechteni me sve limity. Hlavne na tropickych pudach v Amazonii a v Africe dnes nic poradne neroste. GMO plodiny to mohou zmenit.

Tak jestli tamnejsim farmarum ma pomoci to, ze jim nekdo proda draha semena s patentovanym genem, ktera si nesmi schovat na pristi seti, tak to jim asi moc nepomuze. Ostatne uz Micurin se se svymi melouny na Sibiri presvedcil, ze pestovani lokalnich potravin ma sve vyhody. Kdyz to tam neroste, tak to tam nepestuju a pestuju rostliny, ktere odtamtud pochazeji. Ja bych take chtel mit kaki v zahrade, ale mam tam jablka a hrusky.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: mmm 25. 10. 2017, 15:34:48
I negramotny clovek si muze poslechnout projevy politiku a podle toho volit.

Jo, to muze. Jeho rozhodnuti tak bude zalozeno vyhradne na bezobsaznych zvastech politiku, protoze to, ze by si ten clovek precetl nejaky dalsi zdroj informaci, neni mozne. Jak kvalitni asi jeho rozhodnuti bude?

Kvalitnejsi nez rozhodnuti ctenaru mainstreamovych novin. Tam se nikdy presne zneni rozhovoru a projevu neobjevi. Demokracie je starsi nez pismo.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: armabeton 25. 10. 2017, 19:55:29
Lobuje se za cele odvetvi. Nejen za jednu firmu.

Tak jiste, ta firma v popsanem pripadu jaksi nema jinou moznost, nez lobovat za cele odvetvi. V jinych pripadech firmy lobuji ciste za sebe, proti zajmu jinych firem a i proti zajmu cele spolecnosti.

No a přesně na tomto není nic špatného. Zaprvé "zájem celé společnosti" je dost obskurní pojem, když evidentně jde někdo proti tomu zájmu (takže to není "celé"). Ano firmy mohou lobovat za sebe, lobují i děkani, když třeba potřebují zavést nový obor (a to někdy leští kliky pěkně dlouho), lobují odboráři, lobují neziskovky, jednotlivci. Lobují malí podnikatelé, jednotlivci i v rámci obcí ("postavme nové odpady", "opravme tuto cestu"). Ostnatě ze zápisů z porad naší městské části je vidět, že se neřeší prakticky nic jiného než požadavky firem a občanů, tedy lobing. Přesně takto to přece má být ne? Nebo se má politik rozhodovat jen podle toho, co uvidí ze své kanceláře nebo mu donesou na stůl úředníci?
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 25. 10. 2017, 20:18:39
Kvalitnejsi nez rozhodnuti ctenaru mainstreamovych novin. Tam se nikdy presne zneni rozhovoru a projevu neobjevi. Demokracie je starsi nez pismo.

To je prast, jako uhod.

P.S.: Kde meli tu demokracii starsi nez pismo?
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 25. 10. 2017, 20:22:01
No a přesně na tomto není nic špatného. Zaprvé "zájem celé společnosti" je dost obskurní pojem, když evidentně jde někdo proti tomu zájmu (takže to není "celé"). Ano firmy mohou lobovat za sebe, lobují i děkani, když třeba potřebují zavést nový obor (a to někdy leští kliky pěkně dlouho), lobují odboráři, lobují neziskovky, jednotlivci. Lobují malí podnikatelé, jednotlivci i v rámci obcí ("postavme nové odpady", "opravme tuto cestu"). Ostnatě ze zápisů z porad naší městské části je vidět, že se neřeší prakticky nic jiného než požadavky firem a občanů, tedy lobing. Přesně takto to přece má být ne? Nebo se má politik rozhodovat jen podle toho, co uvidí ze své kanceláře nebo mu donesou na stůl úředníci?

Tak jestli dekan musi lobovat za zalozeni oboru, tak by mozna mel zvazit, proc tam je, kdyz nema pravomoci a akorat posouva papir. A jestli se ma lobovat za opravu cesty, tak asi je neco shnileho ve state danskem.

Nicmene lobovani, ktere popisujete je o dost jine, nez to velke lobovani s obalkami, ve kterych jsou miliony. Proti tomuhle nema takovy odborar, jednotlivec nebo maly podnikatel zadnou sanci. Ti mohou leda skemrat, zatimco korporace si kupuji zakony.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 25. 10. 2017, 21:27:10
Tak jestli dekan musi lobovat za zalozeni oboru, tak by mozna mel zvazit, proc tam je, kdyz nema pravomoci a akorat posouva papir. A jestli se ma lobovat za opravu cesty, tak asi je neco shnileho ve state danskem.

Nicmene lobovani, ktere popisujete je o dost jine, nez to velke lobovani s obalkami, ve kterych jsou miliony. Proti tomuhle nema takovy odborar, jednotlivec nebo maly podnikatel zadnou sanci. Ti mohou leda skemrat, zatimco korporace si kupuji zakony.

Pane, platit lobistu není nelegální, ale má to svá pravidla. Zejména v USA. Pokud je něco nelegální, pak by to byl přísun peněz směrem k poslanci / senátorovi, a to by bylo na kriminál. Pokud o takovéto aktivitě víte, měl byste konat a ne tu vypouštět bubáky. S určitou mírou pravděpodobnosti musíme samozřejmě připustit, že se to děje, ale existuje stále dostatek mechanismů boje proti tomu.

Že děkan nebo kdokoliv musí za své myšlenky lobovat (=bojovat), je naprosto přirozené. Rozhodování "moudrými nahoře" bez jakékoliv zpětné vazby či záklopky tu už bylo. A nejen tu, SSSR je velký vzor. Ale i SSSR a ostatní socialistické státy došly k tomu, že v ekonomice holt musí být dána zpětná vazba v penězích, takže i socialistické podniky přecházely nutně na chozrasčot, a ekonomická autonomie jednotlivých celků se dál zvyšovala. Nechci tím říct, že by se to blížilo ke kapitalismu, ale postupně bylo jasné, že to tím směrem půjde - a tedy, že myšlenka je neudržitelná.

Myšlenky, které hlásáte, nelze nazvat jinak, než utopií, a ztrátou času. Účelnější by bylo vymýšlet účinná opatření, která jsou schopná současnému systému pomoci. Zdůrazňuji slovo "účinná", protože zavádět cokoliv, co není účinné (vykonatelné a vymahatelné), je opět jen zbytečná ztráta času.

Tím se dostáváme zpět k Vašemu pojetí daní a odvodů. Zavádět taková opatření, kterým se stejně zamýšlené skupiny vyhnou, je k ničemu. Postihnete tím víc ostatní.

Žvásty typu: krást se nemá, je nutná solidarita, 9 bohatých má polovinu majetku světa, atp. sice zní hezky, ale nikam to nikoho neposouvá.

Jsou chvíle, kdy váhám, jestli jste opravdu jen vepř, nebo jestli k tomu trpíte opravdu tak katastrofálním odtržením od reality.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: armabeton 25. 10. 2017, 21:56:17
No a přesně na tomto není nic špatného. Zaprvé "zájem celé společnosti" je dost obskurní pojem, když evidentně jde někdo proti tomu zájmu (takže to není "celé"). Ano firmy mohou lobovat za sebe, lobují i děkani, když třeba potřebují zavést nový obor (a to někdy leští kliky pěkně dlouho), lobují odboráři, lobují neziskovky, jednotlivci. Lobují malí podnikatelé, jednotlivci i v rámci obcí ("postavme nové odpady", "opravme tuto cestu"). Ostnatě ze zápisů z porad naší městské části je vidět, že se neřeší prakticky nic jiného než požadavky firem a občanů, tedy lobing. Přesně takto to přece má být ne? Nebo se má politik rozhodovat jen podle toho, co uvidí ze své kanceláře nebo mu donesou na stůl úředníci?

Tak jestli dekan musi lobovat za zalozeni oboru, tak by mozna mel zvazit, proc tam je, kdyz nema pravomoci a akorat posouva papir. A jestli se ma lobovat za opravu cesty, tak asi je neco shnileho ve state danskem.

No on to má v popisu práce :-) Nový obor a vlastně i celou akreditaci školy schvalují na MŠMT (kontroluje se jak návaznost programů, tak i existence garantů atd.). I přesto, že MŠMT má svoje problémy, to je asi i dobře, po zkušenostech se slavnou Plzní nebo tady u nás v Brně s Rašínovou školou.

K cestě se snad ani nebudu vyjadřovat, nebo přece jen: kurnik KDO? KDO? KDO? tedy nejlíp ví, co kde postavit, než lidi, co se jich to přímo týká? Politik nad mapou bez dalších informací???
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: mmm 25. 10. 2017, 22:17:53
Tím se dostáváme zpět k Vašemu pojetí daní a odvodů. Zavádět taková opatření, kterým se stejně zamýšlené skupiny vyhnou, je k ničemu. Postihnete tím víc ostatní.

Žvásty typu: krást se nemá, je nutná solidarita, 9 bohatých má polovinu majetku světa, atp. sice zní hezky, ale nikam to nikoho neposouvá.

Jsou chvíle, kdy váhám, jestli jste opravdu jen vepř, nebo jestli k tomu trpíte opravdu tak katastrofálním odtržením od reality.

máte pravdu, ale často podobné argumenty používají i pravicoví utopisté když odmítají protikorupční zákony. Korupci podle nich vymýtíme návratem k tradičním hodnotám, daně budou platit všichni dobrovolně až politici přestanou krást a podobně.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: mmm 25. 10. 2017, 22:24:05
P.S.: Kde meli tu demokracii starsi nez pismo?

vsude pred vznikem tridni spolecnosti. Hlasovani je nejprirozenejsi zpusob rozhodovani.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 25. 10. 2017, 22:25:39
Pane, platit lobistu není nelegální, ale má to svá pravidla. Zejména v USA. Pokud je něco nelegální, pak by to byl přísun peněz směrem k poslanci / senátorovi, a to by bylo na kriminál. Pokud o takovéto aktivitě víte, měl byste konat a ne tu vypouštět bubáky. S určitou mírou pravděpodobnosti musíme samozřejmě připustit, že se to děje, ale existuje stále dostatek mechanismů boje proti tomu.

http://www.motherjones.com/politics/2010/10/congress-corporate-sponsors/
https://www.theguardian.com/business/2015/may/27/corporations-paid-us-senators-fast-track-tpp
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 25. 10. 2017, 22:27:07
máte pravdu, ale často podobné argumenty používají i pravicoví utopisté když odmítají protikorupční zákony. Korupci podle nich vymýtíme návratem k tradičním hodnotám, daně budou platit všichni dobrovolně až politici přestanou krást a podobně.

Nic takového jsem vůbec neřekl. Opatření proti korupci být musejí, ale je hovadina, dělat jen taková, která korupci vlastně jen posílí a přesunou do nekontrolovatelných a nepostižitelných oblastí. Byly doby, kdy paní na úřadě si vzala kafe a bonboniéru a za to člověku pomohla; politik kradl po statisících. Dnes si paní nedovolí ani Vám říct dobré slovo (ztratila by nestrannost), ale politici už svoji pavučinu roztáhli do takových šíří, že jede v miliardách a vypadá, že je prakticky nezpřetrhatelná.

Daně dobrovolně nebude platit nikdy nikdo. Přesto je podle lepší snížit míru přerozdělování, tím zmizí aspoň část prostředků využitelných na korupci.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 25. 10. 2017, 22:30:39
vsude pred vznikem tridni spolecnosti. Hlasovani je nejprirozenejsi zpusob rozhodovani.

Vážně? Zvláštní je, že v nezasažených kulturách, nebo v kulturách, které byly popsány ještě v době, kdy západními vlivy nebyly ovlivněny, nerozhodovalo o důležitých věcech hlasování, ale síla. Buďto dav "přehlasoval" (= rozuměj, zlynčoval) slabšího, nebo jeden silný naopak dokázal tetorizovat zástup slabých.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 25. 10. 2017, 22:32:16
K cestě se snad ani nebudu vyjadřovat, nebo přece jen: kurnik KDO? KDO? KDO? tedy nejlíp ví, co kde postavit, než lidi, co se jich to přímo týká? Politik nad mapou bez dalších informací???

Tak kazda radnice by mela mit nejakeho manika, ktery se stara o agendu oprav cest. Ten stav mu muzou hlasit obyvatele, policajti a co ja vim. Ten manik tam je od toho, aby naplanoval opravy. Pokud je nenaplanuje a lidi musi za opravu lobovat, tak ten urad nefunguje, nemyslite? Krome toho, je spravne, aby napred opravili silnici v ulici Vopickova, protoze tamni obyvatele se slozili, zabili prase a urednika pozvali na zabijacku a jeste mu dali vysluzku, zatimco z Voprsalkove prinesli akorat kosik jahod ze zahrady? Takto nejak si predstavujete fungovani radnice?
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 25. 10. 2017, 22:36:24
K cestě se snad ani nebudu vyjadřovat, nebo přece jen: kurnik KDO? KDO? KDO? tedy nejlíp ví, co kde postavit, než lidi, co se jich to přímo týká? Politik nad mapou bez dalších informací???

Tak kazda radnice by mela mit nejakeho manika, ktery se stara o agendu oprav cest. Ten stav mu muzou hlasit obyvatele, policajti a co ja vim. Ten manik tam je od toho, aby naplanoval opravy. Pokud je nenaplanuje a lidi musi za opravu lobovat, tak ten urad nefunguje, nemyslite? Krome toho, je spravne, aby napred opravili silnici v ulici Vopickova, protoze tamni obyvatele se slozili, zabili prase a urednika pozvali na zabijacku a jeste mu dali vysluzku, zatimco z Voprsalkove prinesli akorat kosik jahod ze zahrady? Takto nejak si predstavujete fungovani radnice?

1. Radnice musí platit nejenom opravy silnic, ale i další kapitoly. Vždy požadavky na financování značně převyšují možnosti, takže musíte nejprve zvolit klíč, jakým rozdělíte peníze, kterých se nedostává.
2. Znovu je tu Váš motiv moudrého úředníka, který jakýmsi zázračným způsobem vyhodnotí, co je "nejlepší". Jak má ten úředník vědět, jestli je důležité opravit přechod pro chodce před školou, ale na silnici, která je v pořádku, nebo má raději opravit silnici, která je v dezolátním stavu? Odpověď se bude patrně lišit podle toho, jestli tázaný má děti chodící do té konkrétní školy, nebo jestli bydlí u té konkrétní dezolátní silnice, podružně také podle toho jestli má děti vůbec, nebo podle toho, jestli nějakou dezolátní silnici zažil. Jak byste určil klíč?
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 25. 10. 2017, 22:44:44
P.S.: Kde meli tu demokracii starsi nez pismo?

vsude pred vznikem tridni spolecnosti. Hlasovani je nejprirozenejsi zpusob rozhodovani.

Tento typ demokracie ovsem existoval v malych komunitach, bez statniho utvaru. Ve vetsich komunitach by byl nezvladnutelny a tak misto nej meli spis nejakou formu monarchie. Prvni stat s demokracii zname az z Aten a tam umeli cist a psat.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 25. 10. 2017, 22:48:22
Daně dobrovolně nebude platit nikdy nikdo. Přesto je podle lepší snížit míru přerozdělování, tím zmizí aspoň část prostředků využitelných na korupci.

A ten stat bude financovan z ceho? Rezignujeme na vymahani dani a radsi dane snizime tak, aby Hnizdilum nestalo za to namahat se s podvody a skoly, duchody a dalsi nejak prevedeme na chozrascot? Proc nezrusite stat? Pak dane nebude muset platit nikdo zadne.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 25. 10. 2017, 22:53:40
A ten stat bude financovan z ceho? Rezignujeme na vymahani dani a radsi dane snizime tak, aby Hnizdilum nestalo za to namahat se s podvody a skoly, duchody a dalsi nejak prevedeme na chozrascot? Proc nezrusite stat? Pak dane nebude muset platit nikdo zadne.

Vykašlete se na ty superbohaté, na ně stejně stát nemá páku. Ti jsou schopní svoje peníze přelít klidně na druhý konec světa. Supervelcí jsou pro stát partnerem pro odpustky daní jen za pouhé vytvoření pracovních míst. Podívejte se, jak se vždy najde někdo, kdo dá prakticky nulovou daň Googlu, Applu, ... Protože to berou tak, že je lepší mít aspoň něco, než nic.

Stát dokáže být financován za daleko menší peníze, než vybíráme nyní.
Co se týče efektivity výběru, viz Lafferova křivka.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 25. 10. 2017, 23:52:06
Co se týče efektivity výběru, viz Lafferova křivka.

Ještě abychom se víc přiblížili realitě, tak výběr daní 2016 byl takovýto:
DPH 349 mld. Kč
DP právnických osob 156 mld. Kč
DP srážková 24 mld. Kč
DP podnikatelů 7 mld. Kč
DP závislá činnost (zaměstnanci) 149 mld. Kč

DPH + srážková + závislá činnost = 349 + 24 + 149 = 552 mld. Kč
Podnikatelíé = 7 mld. Kč
Společnosti = 156 mld. Kč

DPH, srážkovou a závislou činnost jsem sečetl, protože ty se de facto týkají běžných osob (DPH platí koncový zákazník, tedy nejčastěji osoba).

Povšimněte si, o jak směšnou částku se jedná u podnikatelů, a že i kdyby stát z podnikatelů vydojil dvojnásobek, pořád bychom se neměli výrazně lépe.

Korporace platí 156 mld. Kč; je to vysoká částka, ale pořád to není ani třetina toho, co stát potřebuje sedrat z běžného občana.

Z daňových přiznání vyplývá, že základ daně pod 300 000 Kč má 428 tis. lidí. Základ nad 300 000 Kč má pouhých 328 lidí, tedy méně než jedno promile.

Zdanění bohatých, či firem, to je jen běžné politické divadlo, útočící na nízké pudy dolních deseti milionů, ale každý politik ví, že ve skutečnosti ani při vynaložení maximálního úsilí neudělá s příjmy do státní kasy žádné terno. Pokud chcete kasu naplnit, možná můžete o pár procent zdanit navíc bohaté, ale to vám nepřinese nic. K tomu ale musíte aspoň o procento, dvě zvýšit daň všem (tedy i chudým), protože na tom teprve opravdu vyděláte.

Výdaje na výplatu sociálních dávek dosahují cca 500 mld. Kč. Srovnejte to s tím, že na výběr 559 mld. Kč pracují všichni občané, včetně podnikatelů. Občanů na rodičovské dovolené je asi 306 tis. rodičů, nezaměstnaných je 408 tis.

Jsem trojnásobný otec, ale absolutně nechápu, jak může tak málo bohatý stát, jako jsme my, mít tak nesmyslnou rodičovskou dovolenou, která nemá ve světě prakticky obdoby. Také nechápu, proč stát vydává peníze na podporu v nezaměstnanosti v situaci, kdy jsme dávno pod úrovní tzv. zdravé míry nezaměstnanosti. Proč naších 559 mld. Kč teče zrovna sem?
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Unknown 26. 10. 2017, 01:20:23
P.S.: Kde meli tu demokracii starsi nez pismo?

vsude pred vznikem tridni spolecnosti. Hlasovani je nejprirozenejsi zpusob rozhodovani.

Prvni stat s demokracii zname az z Aten a tam umeli cist a psat.

Ovsem to byl otrokarsky system, na lidi (profesionalni politiky) kteri se na agore dohadovali o vecech verejnych mezitim na polich dreli otroci. Prilis bych to s dneskem nesrovnaval....
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: mmm 26. 10. 2017, 02:39:48
P.S.: Kde meli tu demokracii starsi nez pismo?

vsude pred vznikem tridni spolecnosti. Hlasovani je nejprirozenejsi zpusob rozhodovani.

Tento typ demokracie ovsem existoval v malych komunitach, bez statniho utvaru. Ve vetsich komunitach by byl nezvladnutelny a tak misto nej
meli spis nejakou formu monarchie. Prvni stat s demokracii zname az z Aten a tam umeli cist a psat.

Demokraticky byly řízeny i společenství starých Slovanů, Germánů a pravděpodobně i všech ostatních předhistoricých kultur.

https://en.wikipedia.org/wiki/Veche
https://en.wikipedia.org/wiki/Thing_(assembly)

na našem území rozhodovaly věče pravděpodobně před vznikem Velké Moravy, ale z té doby bohužel nemáme písemné dokumenty.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 26. 10. 2017, 09:01:30
na našem území rozhodovaly věče pravděpodobně před vznikem Velké Moravy, ale z té doby bohužel nemáme písemné dokumenty.

Jen s tím rozdílem, že dnes rozhodují volení zastupitelé, zatímco tehdy se o tato práva vedly silové a silově-politické boje. Teprve pak, mezi rovnějšími, byla demokracie. Přesto byla, jako všude v historii, plná intrik a úskoků.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JX 26. 10. 2017, 09:47:45
na našem území rozhodovaly věče pravděpodobně před vznikem Velké Moravy, ale z té doby bohužel nemáme písemné dokumenty.

Jen s tím rozdílem, že dnes rozhodují volení zastupitelé, zatímco tehdy se o tato práva vedly silové a silově-politické boje. Teprve pak, mezi rovnějšími, byla demokracie. Přesto byla, jako všude v historii, plná intrik a úskoků.
V kmenovych spolocenstvach rozhodovali rady starsich a to vacsinou hlasovanim. To ale z dnesnou demokraciou nic spolocne nema. Vseobecne volebne pravo vedie k destrukcii spolocnosti. Preto by malo byt limitovane. Rozhodovat by mali ludia co sa podielaju na rozvoji spolocnosti, nie ti co sa len vezu. Existuje vela kriterii ako to docielit. To by ale ohrozilo dnesny establisment prizivnikov ktori sa drzia pri moci.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 26. 10. 2017, 10:02:50
V kmenovych spolocenstvach rozhodovali rady starsich a to vacsinou hlasovanim. To ale z dnesnou demokraciou nic spolocne nema.

V rámci rady starších nebo privilegované vrstvy se o demokracii hovořit dá. I ve starověkém Řecku hovoříme o demokraci, byť to nebylo všeobecné právo.

Vseobecne volebne pravo vedie k destrukcii spolocnosti.

Všeobecné volební právo přišlo na řadu poté, co k destrukci došly všechny jiné systémy. Samozřejmě má ale své slabiny, protože hnací silou každé společnosti je nejpočetněji zastoupena skupina pod střední hodnotou jmění (příjmů). Pak to vede k tomu, že se prosazují nereálné myšlenky, na které není kde brát jinde, než z daní od těch samých lidí, kteří je vyžadují. Pak dochází k paradoxu, že nejvíc daní je vybíráno od těch, kteří cítí, že by jim mělo být naopak pomoženo. Nelze nás srovnávat se sociálně zaměřenými státy, které jsou bohaté díky konzumaci přírodního bohatství.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: armabeton 26. 10. 2017, 10:10:48
Ještě abychom se víc přiblížili realitě, tak výběr daní 2016 byl takovýto:

Pěkně shrnuto, díky. Počítáš tam jen daně, nebo i soczdrav (to jsou taky daně, jasně, nejsem Jarda)? A daně z divi, pronájmu bytu a tak? (protože tam padají i běžní lidi, nejenom firmy, takže zátěž dolních 10 milionů je ještě vyšší)

Z daňových přiznání vyplývá, že základ daně pod 300 000 Kč má 428 tis. lidí. Základ nad 300 000 Kč má pouhých 328 lidí, tedy méně než jedno promile.

ta druhá cifra má být vyšší ne? 3 mega odhaduju

Jsem trojnásobný otec, ale absolutně nechápu, jak může tak málo bohatý stát, jako jsme my, mít tak nesmyslnou rodičovskou dovolenou, která nemá ve světě prakticky obdoby. Také nechápu, proč stát vydává peníze na podporu v nezaměstnanosti v situaci, kdy jsme dávno pod úrovní tzv. zdravé míry nezaměstnanosti. Proč naších 559 mld. Kč teče zrovna sem?

V tom musí být ještě další věci, nejenom rodičovská a podpora v nezaměstnanosti, jinak to nevychází. Asi do stejné kolonky spadají i ty "další dávky", o kterých běžnej člověk nemá tucha, ale na kterých žijí ...řekněme komunity? (nebo jak se to má dneska politicky korektně říkat). Dávky na soc.bydlení například?

ještě jednou díky za shrnutí, když to člověk vidí takto sesumírované, tak ho prostě serou ty věty "stát musí z něčeho žít", co tady trousí Jarda a spol.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 26. 10. 2017, 10:29:39
...

Nebabral jsem se tam s detaily, určitě mi něco uniklo. Chtěl jsem dát jen do rovnítek nějaké cifry, pro nastartování uvažování.

Základ daně byl opravdu pod 300 000 Kč, ale to už je mínus náklady či daňový paušál. V zásadě by ta částka měla odpovídat (velmi teoreticky!) příjmům zaměstnance. Já samozřejmě vím, že je to už ponížené právě výdajovými paušály a náklady. Přesto, těch opravdu multimilionářů je zde pár stovek, víc ne.

Solidární daň - tedy skupina s příjmy nad cca 100 tis. Kč měsíčně - se týká asi 60 tis. obyvatel. Ani další zdanění této skupiny výběr daní nijak nevytrhne.

Samozřejmě, každá miliarda jsou peníze, které mohou vykonat hodně práce, ale stále je dobré mít na paměti ten nepoměr, kolik musíme vysát z těch chudších. A reálně, každé procento daní u bohatých navíc vede jen k tomu, že přemýšlejí, jak mít daňově účinné náklady, či jak převést zisky jinam. Tam už platí Lafferova křivka a je strmější, než u průměru populace (běžný zaměstnanec nemá jak optimalizovat).
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 26. 10. 2017, 10:39:22
Zdanění bohatých, či firem, to je jen běžné politické divadlo, útočící na nízké pudy dolních deseti milionů, ale každý politik ví, že ve skutečnosti ani při vynaložení maximálního úsilí neudělá s příjmy do státní kasy žádné terno. Pokud chcete kasu naplnit, možná můžete o pár procent zdanit navíc bohaté, ale to vám nepřinese nic. K tomu ale musíte aspoň o procento, dvě zvýšit daň všem (tedy i chudým), protože na tom teprve opravdu vyděláte.

Cili bohatym ty dane rasi odpustime a radsi vic zdanime ty chude? Proste rezignujeme, protoze oni se z toho bzdy nejak vyvliknou? To se bude tem chudym libit.

Citace
Jsem trojnásobný otec, ale absolutně nechápu, jak může tak málo bohatý stát, jako jsme my, mít tak nesmyslnou rodičovskou dovolenou, která nemá ve světě prakticky obdoby.

Co presne je na ni nesmyslneho? Stat se potyka se starnouci populaci a pokud potencialnim rodicum nabidne horsi podminky, mohlo by se stat, ze se se starnutim populace bude potykat jeste vice.

Citace
Také nechápu, proč stát vydává peníze na podporu v nezaměstnanosti v situaci, kdy jsme dávno pod úrovní tzv. zdravé míry nezaměstnanosti. Proč naších 559 mld. Kč teče zrovna sem?

Mozna proto, abyste v kazdem parku za krovim a pod kazdym mostem nepotkaval nezamestnane okusujici mrtvoly nezamestnanych, kteri si vcas nedokazali najit k veceri mrtvolu nezamestnaneho?

Stát dokáže být financován za daleko menší peníze, než vybíráme nyní.
Co se týče efektivity výběru, viz Lafferova křivka.

Jak? Jdete s tim do politiky. BTW, vrcholu Lafferovy krivky jsme se snad jeste nepriblizili a ta, ve sve klasicke ucebnicove forme, rika, ze prijmy z dani dosahuji maxima pri zdaneni 50%.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 26. 10. 2017, 10:42:27
Prvni stat s demokracii zname az z Aten a tam umeli cist a psat.

Ovsem to byl otrokarsky system, na lidi (profesionalni politiky) kteri se na agore dohadovali o vecech verejnych mezitim na polich dreli otroci. Prilis bych to s dneskem nesrovnaval....

Vsak take nikdo nerika, ze to byla demokracie pro vsechny. Nebyla dokonce ani pro vsechny obcany Aten, byla to demokracie vyvolenych.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 26. 10. 2017, 10:44:51
Vseobecne volebne pravo vedie k destrukcii spolocnosti. Preto by malo byt limitovane. Rozhodovat by mali ludia co sa podielaju na rozvoji spolocnosti, nie ti co sa len vezu. Existuje vela kriterii ako to docielit. To by ale ohrozilo dnesny establisment prizivnikov ktori sa drzia pri moci.

Mel byste rozvest, jak byste si to predstavoval.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 26. 10. 2017, 10:49:04
ještě jednou díky za shrnutí, když to člověk vidí takto sesumírované, tak ho prostě serou ty věty "stát musí z něčeho žít", co tady trousí Jarda a spol.

Pokud mate recept na to, jak by stat mohl zit z niceho, tak se podelte. Je to presne to, na co lidstvo ceka uz tisice let.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 26. 10. 2017, 10:57:58
Pokud mate recept na to, jak by stat mohl zit z niceho, tak se podelte. Je to presne to, na co lidstvo ceka uz tisice let.

Nikdo tu neříká, že má stát žít z ničeho. Ale je nesmysl vybírat daně od té samé skupiny, do které zase míří podstatná část peněz zpět. Tím ty peníze stojí násobek své ceny a po cestě se část "odkloní".

Pokud chcete funkční příklad nám blízké země, tak je to Velká Británie. Celkové zdanění je tam cca 30 - 37 %, zatímco u nás je 57 %.

Máte pocit, že Velká Británie nemá z čeho žít?
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: mmm 26. 10. 2017, 11:39:18
na našem území rozhodovaly věče pravděpodobně před vznikem Velké Moravy, ale z té doby bohužel nemáme písemné dokumenty.

Jen s tím rozdílem, že dnes rozhodují volení zastupitelé, zatímco tehdy se o tato práva vedly silové a silově-politické boje. Teprve pak, mezi rovnějšími, byla demokracie. Přesto byla, jako všude v historii, plná intrik a úskoků.

Jaké boje? Tehdy rozhodovali všichni muži hlasováním. Přečtěte si ta odkazovaná hesla ještě jednou. Lidé tenkrát nebyli primitivnější než dnes. Vše se neřešilo silou. Ostré lokty, silácké řeči a drahé obleky možná fungují dnes mezi primitivy z managementu. Tenkrát by taková společnost dlouho nepřežila.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: naseptavac 26. 10. 2017, 12:05:08
Zdanění bohatých, či firem, to je jen běžné politické divadlo, útočící na nízké pudy dolních deseti milionů, ale každý politik ví, že ve skutečnosti ani při vynaložení maximálního úsilí neudělá s příjmy do státní kasy žádné terno. Pokud chcete kasu naplnit, možná můžete o pár procent zdanit navíc bohaté, ale to vám nepřinese nic. K tomu ale musíte aspoň o procento, dvě zvýšit daň všem (tedy i chudým), protože na tom teprve opravdu vyděláte.
Cili bohatym ty dane rasi odpustime a radsi vic zdanime ty chude? Proste rezignujeme, protoze oni se z toho bzdy nejak vyvliknou? To se bude tem chudym libit.

Pane Silhavy, prijmete prosim muj uctivy obdiv, ze s takto eticky krivym a mentalne retardovanym tvorem vubec diskutujete. Zakerny krivak a demagog par exellence a evidentne opravdu neschopen pochopit cokoli krome rany holi. Bohatstvi spolecnosti proste vznika zdanenim, to potvrdi kazdy parazit z neziskovky.

Také nechápu, proč stát vydává peníze na podporu v nezaměstnanosti v situaci, kdy jsme dávno pod úrovní tzv. zdravé míry nezaměstnanosti. Proč naších 559 mld. Kč teče zrovna sem?
Mozna proto, abyste v kazdem parku za krovim a pod kazdym mostem nepotkaval nezamestnane okusujici mrtvoly nezamestnanych, kteri si vcas nedokazali najit k veceri mrtvolu nezamestnaneho?

To je neco tak neuveritelne pitomeho, ze to musi pochazet z nejake zhulenecke kliniky nebo odkud. Nezamestnanost je tak silene vysoka, ze statni urednici chteji dovazet krome Ukrajincu i Vietnamce, asi aby zrali v parcich mrtvoly. Jak se JardaP da pojmenovat jinak nez sprostym slovem?
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 26. 10. 2017, 12:09:57
Jaké boje? Tehdy rozhodovali všichni muži hlasováním. Přečtěte si ta odkazovaná hesla ještě jednou. Lidé tenkrát nebyli primitivnější než dnes. Vše se neřešilo silou. Ostré lokty, silácké řeči a drahé obleky možná fungují dnes mezi primitivy z managementu. Tenkrát by taková společnost dlouho nepřežila.

No velmi brzy i muži zjistili, že mezi nimi existují ti, kteří makají a do společného přispívají, a ti, kteří nemakají. A také ti, kteří buďto makají, nebo nemakají, ale intrikují. Poté přišly selekce - buďto nepokryté, nebo utajené bojůvky, které často končily prostě - smrtí jedince / jedinců, kteří tak byli vyřazeni z rozhodovacího procesu. Už v kmenovém uspořádání, předpokládá se, byli vylučování ti, kteří se provinili nepsaným pravidlům společnosti. Vyloučení pak museli žít osamoceně, a brzy zhynuli.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: mmm 26. 10. 2017, 12:18:23
Jaké boje? Tehdy rozhodovali všichni muži hlasováním. Přečtěte si ta odkazovaná hesla ještě jednou. Lidé tenkrát nebyli primitivnější než dnes. Vše se neřešilo silou. Ostré lokty, silácké řeči a drahé obleky možná fungují dnes mezi primitivy z managementu. Tenkrát by taková společnost dlouho nepřežila.

No velmi brzy i muži zjistili, že mezi nimi existují ti, kteří makají a do společného přispívají, a ti, kteří nemakají. A také ti, kteří buďto makají, nebo nemakají, ale intrikují. Poté přišly selekce - buďto nepokryté, nebo utajené bojůvky, které často končily prostě - smrtí jedince / jedinců, kteří tak byli vyřazeni z rozhodovacího procesu. Už v kmenovém uspořádání, předpokládá se, byli vylučování ti, kteří se provinili nepsaným pravidlům společnosti. Vyloučení pak museli žít osamoceně, a brzy zhynuli.

Nevím, kde jste se tohle dočet. Tenkrát ještě makali všichni. Šlechta a jiní parazité se vyčlenili až později.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: naseptavac 26. 10. 2017, 12:51:27
Nevím, kde jste se tohle dočet. Tenkrát ještě makali všichni. Šlechta a jiní parazité se vyčlenili až později.
Kde ses docetl ty tu svou naivni predstavu? To me vzdycky dojima, jak tihle naivni joudove si idealizuji vzdalenou minulost. Primo jak z komousske ucebnice o husitech.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: mmm 26. 10. 2017, 13:11:02
Nevím, kde jste se tohle dočet. Tenkrát ještě makali všichni. Šlechta a jiní parazité se vyčlenili až později.
Kde ses docetl ty tu svou naivni predstavu? To me vzdycky dojima, jak tihle naivni joudove si idealizuji vzdalenou minulost. Primo jak z komousske ucebnice o husitech.

Joudove jako vy si idealizuji feudalismus a pobelohorskou rekatolizaci. Komunisticky vyklad se nelisil od Palackeho a Jiraska. Co presne v komunistickych ucebnicich o husitech neni pravda? Cetl jste Husovy spisy? Cetl jste Chelcickeho? Ze kritizovali bohate kupce, slechtu a cirkev neni komunisticky vymysl.

Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 26. 10. 2017, 13:12:44
Nevím, kde jste se tohle dočet. Tenkrát ještě makali všichni. Šlechta a jiní parazité se vyčlenili až později.

To právě lze dovozovat o z oněch vzácných a pomíjivých možností pozorování nedotčených kultur v Jižní Americe a Africe. Ty mají zatím blízko k tomu, co bychom mohli nazvat "přirozené" = "natural" = "přírodní" chování. To jsou prameny, z nichž antropologové čerpají.

Mimo jiné antropologové už přestali razit pojmy matriarchát a patriarchát, ale vyměňují jej za matrilinearitu a patrilienaritu - tedy v přechod majetku (jmění) po mateřské či otcovské linii. Tedy i tato teorie se aktuálně zpřesnila z málo uchopitelného "řízení moci" do daleko prozaičtějšího přechodu jmění.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 26. 10. 2017, 13:21:46
Joudove jako vy si idealizuji feudalismus a pobelohorskou rekatolizaci. Komunisticky vyklad se nelisil od Palackeho a Jiraska. Co presne v komunistickych ucebnicich o husitech neni pravda? Cetl jste Husovy spisy? Cetl jste Chelcickeho? Ze kritizovali bohate kupce, slechtu a cirkev neni komunisticky vymysl.

Jenže na to, abyste pochopil Husa, Chelčického, nebo i další i starší kronikáře, byste musel pochopit veškeré souvislosti doby. Tedy: spisovatel má vždy subjektivní úhel pohledu na vnější situaci, a tu popisuje. S větším, nebo menším zdarem se snaží a uspěje s hodnocením z odstupu, ale ten odstup je limitovaný tehdejším možným rozhledem a poznáním. De facto byste musel jejich závěry extrapolovat do rozměrů dnešní doby, abyste je mohl v dnešní době hodnotit, nebo brát v potaz. Ku příkladu, pokud lidé věřili, že Země je velká deska, psali všechny texty tak, jako kdyby byly Země či Všehomír konečné, a tudíž i jejich hodnocení bylo v absolutních měřítkách - nekonečno byl těžko uchopitelný pojem, vyhrazený jen Času (= Prozřetelnosti) a Bohu. Můžeme se jen dohadovat, jak by Hus či Chelčický hodnotili situaci, kdyby věděli, že Země je kulatá, a že celé civilizace v Asii, Africe a Americe (i jinde) vykvetly, aniž by se dotkly Jehovy.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 26. 10. 2017, 13:29:07
Joudove jako vy si idealizuji feudalismus a pobelohorskou rekatolizaci. Komunisticky vyklad se nelisil od Palackeho a Jiraska. Co presne v komunistickych ucebnicich o husitech neni pravda? Cetl jste Husovy spisy? Cetl jste Chelcickeho? Ze kritizovali bohate kupce, slechtu a cirkev neni komunisticky vymysl.

...ještě dlužno dodat, že ona "pravda" z doby Husa či Chelčického byla selektována zpětně z více "pravd" té doby... Je asi lhostejno, jestli tu pravdu zvolili komunisté, Jirásek, Palacký, nebo jiní před nimi. Byla to ale selekce z více možných popisů tehdejší doby. Do dnešní doby se to přeneslo v heslo "po bitvě každý generálem", které ukazuje na to, že zpětně lze vždy najít někoho "kdo to říkal".
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 26. 10. 2017, 13:30:38
Pokud chcete funkční příklad nám blízké země, tak je to Velká Británie. Celkové zdanění je tam cca 30 - 37 %, zatímco u nás je 57 %.

Máte pocit, že Velká Británie nemá z čeho žít?

To zalezi na tom, koho tam mate na mysli. Zdravotni pece je v rozkladu, skoro milion lidi zavisi na jidle z potravinove banky, spousta decek chodi do skoly hladova a najist dostanou az tam a nebyt toho, dloubou z travniku zizaly. Zhruba petina zamestnanych pracuje za nizkou mzdu - ta je definovana jako £9 a mene, coz v praxi muze znamenat take £4.

Takze jestli chcete Britanii davat za priklad zarnych zitrku rozvinute kapitalisticke spolecnosti, tak dekuji. V p​r​d​e​li jsme byli uz za bolsevika a je i sance, ze Britanie vbrzku bude v jeste vetsi.

Ken Loach nedavno natocil film o tom, jak v tom raji zije nemalo lidi. Samozrejme, podle vas to asi je levicova propaganda, protoze to nezobrazuje zivot typicke milionarske rodinky. Nicmene vyvinte usili a ten film shlednete, je totiz dost silne zakotven v realite.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 26. 10. 2017, 13:32:33
Bohatstvi spolecnosti proste vznika zdanenim, to potvrdi kazdy parazit z neziskovky.

Zdaneni je nutne k tomu, aby ta spolecnost vubec mohla existovat. Vymyslete lepsi system, budete slavny.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 26. 10. 2017, 13:58:12
Zdaneni je nutne k tomu, aby ta spolecnost vubec mohla existovat. Vymyslete lepsi system, budete slavny.

Jste korunovaný vepř. Nikdo tu neříká, že nemají být daně, diskutuje se o jejich výši a vlivu na to, jestli schopní zůstanou u nás, nebo půjdou o dům (o stát) dál. Dělníci, kteří musejí vydělat na 75 % domácího produktu tu zůstanou. Otázkou ke zvážení je, jestli nám bude, či nebude vadit, když zbylých 25 % odejde. Vy podle mě říkáte, že Vám to nevadí. Já tvrdím, že zbylých 25 % (podle HDP, ne na počet) je zde důležitých, protože bez nich by zbylých 75 % nemělo práci.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 26. 10. 2017, 14:00:34
To zalezi na tom, koho tam mate na mysli. Zdravotni pece je v rozkladu, skoro milion lidi zavisi na jidle z potravinove banky, spousta decek chodi do skoly hladova a najist dostanou az tam a nebyt toho, dloubou z travniku zizaly. Zhruba petina zamestnanych pracuje za nizkou mzdu - ta je definovana jako £9 a mene, coz v praxi muze znamenat take £4.

Takze jestli chcete Britanii davat za priklad zarnych zitrku rozvinute kapitalisticke spolecnosti, tak dekuji. V p​r​d​e​li jsme byli uz za bolsevika a je i sance, ze Britanie vbrzku bude v jeste vetsi.

Jenže Británie po staletí ukazuje, že jejich cesta je udržitelná. V poměru s jejich zkušeností jsou naše socialistické (1949-1989) i kvazisocialistické (1989-2017) snahy jen ubohým pokusem a výstřelkem doby.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 26. 10. 2017, 14:10:03
skoro milion lidi zavisi na jidle z potravinove banky, spousta decek chodi do skoly hladova a najist dostanou az tam a nebyt toho, dloubou z travniku zizaly.

Našel jsem údaj o 350 tisících lidí z Velké Británie, využívajících pomoc Potravinové banky. Ale i kdyby Vámi zmíněný milion: 1 milion lidí na potravinové bance: 65 milionů lidí ve Velké Británii = 1,54 %.

U nás na je na dávkách v hmotné nouzi (srovnatelná skupina) asi 180 tis. lidí z 10 milionů. 180 tis. : 10 mil. = 1,8 %.

Je na tom Velká Británie hůř?
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 26. 10. 2017, 14:59:42
Jste korunovaný vepř. Nikdo tu neříká, že nemají být daně, diskutuje se o jejich výši a vlivu na to, jestli schopní zůstanou u nás, nebo půjdou o dům (o stát) dál. Dělníci, kteří musejí vydělat na 75 % domácího produktu tu zůstanou. Otázkou ke zvážení je, jestli nám bude, či nebude vadit, když zbylých 25 % odejde. Vy podle mě říkáte, že Vám to nevadí. Já tvrdím, že zbylých 25 % (podle HDP, ne na počet) je zde důležitých, protože bez nich by zbylých 75 % nemělo práci.

Ja pouze rikam, ze kazdy ma prispivat podle svych moznosti. To neznamena, ze bohatym ma byt sebrano tolik, ze budou muset jit vybirat popelnice.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 26. 10. 2017, 15:01:55
Ja pouze rikam, ze kazdy ma prispivat podle svych moznosti. To neznamena, ze bohatym ma byt sebrano tolik, ze budou muset jit vybirat popelnice.

Jste mistr veletočů, a stále se vyhýbáte odpovědi na otázku, jak zajistit, aby bohatí vůbec zůstali v naší republice a odváděli daně? Komunisté to řešili železnou oponou. Jak Vy?
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 26. 10. 2017, 15:32:19
Jenže Británie po staletí ukazuje, že jejich cesta je udržitelná. V poměru s jejich zkušeností jsou naše socialistické (1949-1989) i kvazisocialistické (1989-2017) snahy jen ubohým pokusem a výstřelkem doby.

Prosim vas, na tuhle picovinu jste prisel jak? Britanie po staleti parazitovala na polovine sveta, vcetne svych nejblizsich sousedu ve Skotsku a Irsku, kteri na to jist dodnes s laskou vzpominaji. Britsky parazitismus se stal zakladem britskeho bohatstvi a nasledne umoznil prumyslovou revoluci. Z toho nakradeneho bohatstvi Britanie tezi dodnes, jinak by tam mozna dodnes akorat pasli ovce. A kdyby dnes meli s uroky vratit to, co nakradli, nezbyla by jim ani Britanie pod nohama a jeste by museli prodat kralovskou rodinu do cirkusu.

Treba v Irsku, nechala Britanie chcipnout hlady mozna az 1,5 milionu lidi a mozna dalsi 2 miliony ze zoufalstvi emigrovali, zatimco soudruzi z Britanie z Irska vyvazeli obili o kukurici a zvanili o tom, jestli by nemeli nejak zasahnout, coz neucinili. Nekdy si zalette do Dublinu a dobre si prohlednete toto sousosi, ktere najdete pobliz pristavu: https://farm4.static.flickr.com/3020/2844679995_d09d7488b1_b.jpg

A navzdory obrovskemu bohatstvi, ktere Britove nakradli okolo Zeme a privezli domu, Britanie nechala sve vlastni chude zit ve svrabu a spine. Jiste, je to udrzitelne, ale je to ta prava cesta?
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 26. 10. 2017, 15:47:27
Našel jsem údaj o 350 tisících lidí z Velké Británie, využívajících pomoc Potravinové banky. Ale i kdyby Vámi zmíněný milion: 1 milion lidí na potravinové bance: 65 milionů lidí ve Velké Británii = 1,54 %.

Ruzne zdroje uvadeji ruzna cisla. Potravinove banky neregistruji jednotlive uzivatele, vedi pouze to, kolik jidla distribuovaly, z cehoz lze pouze odhadovat, kolika lidem ty potraviny daly, pricemz neni jasne, kolik je obcasnych navstevniku a kolik pravidelnych. Tady mate statistiky jedne z organizaci, ktera provozuje potravinove banky: https://www.trusselltrust.org/news-and-blog/latest-stats/ Neco dale na toto tema: https://fullfact.org/economy/how-many-people-use-food-banks/ Presna cisla vam neda nikdo. Muze to byt tech vasich 350k, ale muze to byt take pres milion.

Citace
U nás na je na dávkách v hmotné nouzi (srovnatelná skupina) asi 180 tis. lidí z 10 milionů. 180 tis. : 10 mil. = 1,8 %.

Coz jsou penize, ktere vam daji, abyste mohl zacalovat bydleni a zradlo. Chodit do potravinove banky pro darovane konzervy a proslou zeleninu ze supermarketu je neco jineho.

Citace
Je na tom Velká Británie hůř?

Jak kdo.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 26. 10. 2017, 15:48:22
Britanie po staleti parazitovala na polovine sveta, vcetne svych nejblizsich sousedu ve Skotsku a Irsku, kteri na to jist dodnes s laskou vzpominaji. Britsky parazitismus se stal zakladem britskeho bohatstvi a nasledne umoznil prumyslovou revoluci.

Jasně, takže průmyslová revoluce by byla fajn, jen kdyby se dokázala očistit od toho parazitismu?
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 26. 10. 2017, 15:49:19
Citace
U nás na je na dávkách v hmotné nouzi (srovnatelná skupina) asi 180 tis. lidí z 10 milionů. 180 tis. : 10 mil. = 1,8 %.

Coz jsou penize, ktere vam daji, abyste mohl zacalovat bydleni a zradlo. Chodit do potravinove banky pro darovane konzervy a proslou zeleninu ze supermarketu je neco jineho.

Ok, a s čím byste tedy tato čísla srovnal? Podle mě být v hmotné nouzi je právě to, co popisujete v Británii.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 26. 10. 2017, 16:02:20
Jste mistr veletočů, a stále se vyhýbáte odpovědi na otázku, jak zajistit, aby bohatí vůbec zůstali v naší republice a odváděli daně? Komunisté to řešili železnou oponou. Jak Vy?

To pane nevim, ale co treba je zdanit progresivne, ale v rozumne mire, ne rovnou dani bez ohledu na to, jestli jste milionar nebo zijete z ruky do huby? A co treba, kdyby politici ze zemi, ktere si chteji rikat civilizovane, vytvorili podminky takove, ze odchodem do jine zeme by si bohati moc nepomohli a mohli by odejit leda tak do Ruska a casem ani tam? Mohli by zacit tim, ze zlikviduji danove raje, v prvni rade v Luxembursku.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 26. 10. 2017, 16:04:47
Jasně, takže průmyslová revoluce by byla fajn, jen kdyby se dokázala očistit od toho parazitismu?

To zalezi na tom, jestli povazujete za spravne budovat vlastni bohatstvi na tom, ze okradate jine. Pokud ano, co kdybyste vstoupil do nejake mafie a vybiral od podnikatelu vypalne? Vzdyt je to uplne stejny princip.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 26. 10. 2017, 16:12:01
Citace
U nás na je na dávkách v hmotné nouzi (srovnatelná skupina) asi 180 tis. lidí z 10 milionů. 180 tis. : 10 mil. = 1,8 %.

Coz jsou penize, ktere vam daji, abyste mohl zacalovat bydleni a zradlo. Chodit do potravinove banky pro darovane konzervy a proslou zeleninu ze supermarketu je neco jineho.

Ok, a s čím byste tedy tato čísla srovnal? Podle mě být v hmotné nouzi je právě to, co popisujete v Británii.

Ano, je to to same, ale obrovsky rozdil je v tom, jak se k problemu stavi stat, ktery jste danemi zivil, dokud jste mel z ceho. V CR vam daji financni prispevek a vy nejak zijete jako predtim, akorat omezite konzum. V Britanii chodite "nakupovat" do potravinovych bank, coz je pro mnoho lidi ponizujici. Ty potravinove banky navic pouze distribuuji charitu, tedy jidlo, ktere jim nekdo za timto ucelem daroval. Stat na vas sere z vysoka, coz neco vypovida o jeho charakteru. Vse je udrzovano v chodu diky siti dobrovolniku, bez kterych by se to cele slozilo. Tady: https://www.trusselltrust.org/what-we-do/ o tom neco pisi. Navic podle jejich udaju v Britanii zije 13M lidi pod hranici chudoby. Wow, to hned vypada jinak, nez tech vasich 1,54 % c Britanii a 1,8 % v CR!
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 26. 10. 2017, 16:17:32
To pane nevim, ale co treba je zdanit progresivne, ale v rozumne mire, ne rovnou dani bez ohledu na to, jestli jste milionar nebo zijete z ruky do huby? A co treba, kdyby politici ze zemi, ktere si chteji rikat civilizovane, vytvorili podminky takove, ze odchodem do jine zeme by si bohati moc nepomohli a mohli by odejit leda tak do Ruska a casem ani tam? Mohli by zacit tim, ze zlikviduji danove raje, v prvni rade v Luxembursku.

Praxe ukazuje, že když podniknete opatření proti jednomu typu daňového úniku, nebo odlití peněz do daňového ráje, vznikne nová skulina. Třeba korunové dluhopisy. Je úplně zbytečné brečet, že by se to nemělo stávat. Je potřeba pracovat s předpokladem, že se to děje a dít bude.

Mimochodem, progresivní zdanění se týká fyzických osob, tedy velmi zhruba můžete počítat, že namísto 7 mld. Kč se vybere třeba 9 mld. Kč. Zdanění korporací nikdy nebylo, ani se neuvažuje, že by bylo progresivní. Tedy ze 156 mld. bude třeba jen 155 mld., protože se to ve skutečnosti jen přelije z kolonky jedné daně do druhé.

Jak už jsem psal, progresivní zdanění přináší jen zlomeček výběru daní navíc. Oproti tomu stimuluje snahy velkých utéct a neplatit nic. Jak budete spokojený, až bude Babiš platit rovnou daň, ale jinde, než v ČR? A posléze přestane zaměstnávat lidi v ČR, protože např. Rumuni jsou levnější?
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: hu 26. 10. 2017, 16:19:52
Britanie po staleti parazitovala na polovine sveta, vcetne svych nejblizsich sousedu ve Skotsku a Irsku, kteri na to jist dodnes s laskou vzpominaji. Britsky parazitismus se stal zakladem britskeho bohatstvi a nasledne umoznil prumyslovou revoluci.

Jasně, takže průmyslová revoluce by byla fajn, jen kdyby se dokázala očistit od toho parazitismu?

Životní standard před průmyslovou revolucí byl jistě mnohem vyšší než v současnosti, JardaP by si nejvíc přál, kdyby zůstal zachován.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 26. 10. 2017, 16:31:31
Ano, je to to same, ale obrovsky rozdil je v tom, jak se k problemu stavi stat, ktery jste danemi zivil, dokud jste mel z ceho. V CR vam daji financni prispevek a vy nejak zijete jako predtim, akorat omezite konzum. V Britanii chodite "nakupovat" do potravinovych bank, coz je pro mnoho lidi ponizujici. Ty potravinove banky navic pouze distribuuji charitu, tedy jidlo, ktere jim nekdo za timto ucelem daroval. Stat na vas sere z vysoka, coz neco vypovida o jeho charakteru. Vse je udrzovano v chodu diky siti dobrovolniku, bez kterych by se to cele slozilo. Tady: https://www.trusselltrust.org/what-we-do/ o tom neco pisi. Navic podle jejich udaju v Britanii zije 13M lidi pod hranici chudoby. Wow, to hned vypada jinak, nez tech vasich 1,54 % c Britanii a 1,8 % v CR!

Jasně, Británie je špatná a neumí to, proto má v hmotné nouzi 1,54 % obyvatel, zatímco Česká republika to umí lépe, a proto má pod hranicí chudoby 1,8 % obyvatel.

Pokud je pro lidi ponižující být chudý, vnímám to jako správný stimul k tomu, aby se něco změnilo. Už dětem říkáme: "uč se, ať nemusíš dělat popeláře / prodavačku".

S hmotnou nouzí / potravinovou bankou jste začal Vy. Nyní se už bavíme o metodice určení hranice chudoby. Office for national statistics (ONS) uvádí, že (ne přechodnou) chudobou trpí v Británii 7,3 % populace, a že srovnatelnou metodikou se řadí na 5. nejlepší místo v EU. (https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/personalandhouseholdfinances/incomeandwealth/articles/persistentpovertyintheukandeu/2015)

Zdrojem dat jsou statistiky Eurostatu: http://ec.europa.eu/eurostat/web/microdata/european-union-statistics-on-income-and-living-conditions.

V ČR se jedná o 1 milion lidí, tedy cca 10 % obyvatel.

Řeknu Vám, ta Británie je ale hnus, opravdu.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: mmm 26. 10. 2017, 16:35:17
Britanie po staleti parazitovala na polovine sveta, vcetne svych nejblizsich sousedu ve Skotsku a Irsku, kteri na to jist dodnes s laskou vzpominaji. Britsky parazitismus se stal zakladem britskeho bohatstvi a nasledne umoznil prumyslovou revoluci.

Jasně, takže průmyslová revoluce by byla fajn, jen kdyby se dokázala očistit od toho parazitismu?

Životní standard před průmyslovou revolucí byl jistě mnohem vyšší než v současnosti, JardaP by si nejvíc přál, kdyby zůstal zachován.

Tomu věří všichni voliči knížete.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: armabeton 26. 10. 2017, 16:43:38
ještě jednou díky za shrnutí, když to člověk vidí takto sesumírované, tak ho prostě serou ty věty "stát musí z něčeho žít", co tady trousí Jarda a spol.

Pokud mate recept na to, jak by stat mohl zit z niceho, tak se podelte. Je to presne to, na co lidstvo ceka uz tisice let.

Psal jsem něco jiného a vyprošuju si toto vkládání jiných vět někomu do úst.

Už jsme se o tom bavili o pár stránek dopředu - nejdříve je asi nutné si celkově říct, na co máme a na co nemáme, určit priority, určit co vlastně potřebujeme a za jak dlouho (třeba letadlovou loď nebo další rozhlednu v údolí) a teprve potom nastavit daňový systém, ideálně tak, aby přispěl každý (a neznechutit to někomu až do té míry, že bude (ne)danit v Monaku například).

Nastavit daně není jednoduché, nikdy to nebude spravedlivé, všichni budou platit jen nutné minimum (i Vy, to jsem si jistý, neplatíte víc, i když to zákon umožňuje) a pokud se to do...rví, tak:

1) ti bohatší mají více možností, jak utéci (Monako, kouzelnictví s účetnictvím, ale i legální odpisy)
2) ti chudší, ale mobilnější prostě nakoupí statky jinde (příklad - natankují kamion před překročením hranic a ne až u nás), v mém případě to byl nákup SIMky v SR :-)
3) můžete utlumit investice, zvýšit nezaměstnanost (příklad - cca 15 let dozadu změna zdanění ve stavebnictví a pokles "domácích" stavebních prací)
4) taky se to může ztvrtnout tak, jako v teoreticky bohaté, ale prakticky beznadějně chudé Venezuele
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: v 26. 10. 2017, 17:27:00
Britanie po staleti parazitovala na polovine sveta, vcetne svych nejblizsich sousedu ve Skotsku a Irsku, kteri na to jist dodnes s laskou vzpominaji. Britsky parazitismus se stal zakladem britskeho bohatstvi a nasledne umoznil prumyslovou revoluci.

Jasně, takže průmyslová revoluce by byla fajn, jen kdyby se dokázala očistit od toho parazitismu?

Životní standard před průmyslovou revolucí byl jistě mnohem vyšší než v současnosti, JardaP by si nejvíc přál, kdyby zůstal zachován.

Tomu věří všichni voliči knížete.
fakt všech 2 241 171?
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 26. 10. 2017, 18:01:12
Jak budete spokojený, až bude Babiš platit rovnou daň, ale jinde, než v ČR? A posléze přestane zaměstnávat lidi v ČR, protože např. Rumuni jsou levnější?

Budu velmi spokojeny. A budu doufat, ze tam maji policii a justici, ktera tam neni jen pro ozdobu a tak ho tam zavrou, kdyz u nas toho nejsme schopni.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 26. 10. 2017, 18:08:07
Životní standard před průmyslovou revolucí byl jistě mnohem vyšší než v současnosti, JardaP by si nejvíc přál, kdyby zůstal zachován.

Vy zrejme budete uplne zabedneny, kdyz jste si z cele diskuse odnesl jen toto. Co byste rekl tomu, ze bych k vam zaskocil a odnesl vse, co se mi libi nebo co se da strelit do frcu? Zretelne povazujete zakladani vlastniho blahobytu na okradani jinych za spravne a moralne ospravedlnitelne, nevidim tedy duvodu, proc byste se nemel chtit nechat okrast.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 26. 10. 2017, 18:20:59
Jasně, Británie je špatná a neumí to, proto má v hmotné nouzi 1,54 % obyvatel, zatímco Česká republika to umí lépe, a proto má pod hranicí chudoby 1,8 % obyvatel.

Umite cist? Trussel uvadi, ze v Britanii zije 13 M lii pod hranici chudoby, coz je 22 %. Podle BBC je jich dokonce i vice: http://www.bbc.com/news/uk-32812601, pricemz v EU je prumer jeste o neco horsi. Tedy 1,54 % zije diky charite, ale mnohem vic je tech, kteri na slusny zivot nedosahnou. Nemyslite,  ze tech 13M lidi o necem vypovida jeste silneji, nez tech 1,54 %?

Citace
Pokud je pro lidi ponižující být chudý, vnímám to jako správný stimul k tomu, aby se něco změnilo. Už dětem říkáme: "uč se, ať nemusíš dělat popeláře / prodavačku".

Pro lidi neni ponizujici chudoba, ale to, ze nekam musi chodit skemrat. Tim spise, ze jim na kdejakem urade byrokrati, zcela v souladu s oficialni politikou, davaji najevo, ze jsou akorat banda zbytecnych povalecu.

Citace
Řeknu Vám, ta Británie je ale hnus, opravdu.

Britanie je na tom lepe nez Recko. To ale neznamena, ze je prikladem hodnym nasledovani. A ostatne s tim vedenim, co si tam ted zvolili, je mozne, ze statistiky chudoby budou brzy lamat svetove rekordy.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 26. 10. 2017, 18:56:10
Už jsme se o tom bavili o pár stránek dopředu - nejdříve je asi nutné si celkově říct, na co máme a na co nemáme, určit priority, určit co vlastně potřebujeme a za jak dlouho (třeba letadlovou loď nebo další rozhlednu v údolí) a teprve potom nastavit daňový systém, ideálně tak, aby přispěl každý (a neznechutit to někomu až do té míry, že bude (ne)danit v Monaku například).

To je jiste dobry napad. Potiz ale je, ze u nas na problemy, ktere se tykaji velke casti populace nikdy nejsou prostredky a cas. Zato se vzdy najde dost penez na to, aby byly rozkradeny, rozsoutezeny nebo vytunelovany, pricemz nikdo neni potrestan. A dokonce se i stalo, ze se ztratila nejaka ta miliarda ze statniho rozpoctu, pricemz nikdo nevi, kam. Sakra, nejaka ta miliarda na Kajmanech se prece hodi, ne?

Citace
Nastavit daně není jednoduché, nikdy to nebude spravedlivé, všichni budou platit jen nutné minimum (i Vy, to jsem si jistý, neplatíte víc, i když to zákon umožňuje) a pokud se to do...rví, tak:

Nikdo nerika, ze je to jednoduche. Znamena to, ze se na to mame .....?
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 26. 10. 2017, 19:39:31
Umite cist? Trussel uvadi, ze v Britanii zije 13 M lii pod hranici chudoby, coz je 22 %. Podle BBC je jich dokonce i vice: http://www.bbc.com/news/uk-32812601, pricemz v EU je prumer jeste o neco horsi. Tedy 1,54 % zije diky charite, ale mnohem vic je tech, kteri na slusny zivot nedosahnou. Nemyslite,  ze tech 13M lidi o necem vypovida jeste silneji, nez tech 1,54 %?

Ano, umím číst, a vzal jsem relevantní a srovnatelné údaje Eurostatu a vzal víc vypovídající index trvalé chudoby (počet lidí žijících třetím rokem pod hranicí blahobytu), doložil linky. Myslím, že to vypovídá víc, než vaše štěky.

Nejdřív jste vyštekl zhodnocení USA. Pak jste nás v žebříčku CPI zařadil k Nigérii a vyzdvihl Norsko jako příklad, ačkoliv jste se v tomto "štěku" hrubě zmýlil, utekl jste k jinému tématu. Spojené arabské emiráty jste také vyzdvihl. Zatímco v Norsku a v SAE za bohatství nemůže nerost ale daně, v USA může za čelní pozici v žebříčku negramotný volič. V Nigerii je negramotnost asi 75 %, ale u nich negramotnost nehraje roli. Pak jste Británii odsoudil jako příklad nejhorší země (protože Norsko sice neprodává nerost, ale Británie rozprodává, co nakradla) a vyštěkl jste něco o tom, že je tam spousta lidí v existenční nouzi a chudých - a to v souvislosti s tím, že nevybírají daně. Dostal jste doloženo, že míra zdanění v Británii je jedna z nejnižších v EU, v CPI jsou na 10. místě, v existenční nouzi mají menší procento obyvatel než ČR, pod hranicí chudoby mají menší procento obyvatel než ČR. Dál jste dostal čísla o tom, že u nás přerozdělujeme zhruba stejnou částku od té samé skupiny poplatníků té samé skupině poplatník. Otázce, co konkrétně byste dělal za opatření, se systematicky vyhýbáte, nebo jen obecně žvaníte o tom, že daně se musí platit a progresivně. Dostal jste doloženo, že progresivní zdanění nepřinese do státní kasy žádné podstatné peníze a že jde jen o ukájení nízkých lidských pudů (zejména závisti).

Víte, Marx a Engels byli utopisté, ale vycházeli aspoň z poznatků své doby. Nelze jim upírat, že svoji teorii o výrobních prostředcích a nadhodnotě opřeli o tehdejší poznání. Lenin byl daleko větším pragmatikem a musel jejich teorie korigovat, aby se daly užít v praxi a zejména v praxi Sovětského svazu.

...ale nikdo z nich neplácal takové hovadiny, jako Vy... Z Vás je cítit jen mindrák, který skrýváte za údajně hladová ústa mas.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: mmm 26. 10. 2017, 20:19:02
.....

hlavním cílem progresivního zdanění v minulosti bylo zabránění vyvádění zisků firem a motivace k jejich zpětnému investování do rozvoje firmy. Když byly v Americe sazby 95%, mělo to zabránit vyplácení tak vysokých mezd, o výběr nešlo. Když sazbu Kennedy následně snížil na 70%, tak se logicky zvýšil výběr, protože už nebylo úplně nesmyslné tak vysokou mzdu vyplácet.

Progrese musí začínat hodně vysoko, aby fungovala tímto způsobem a nezasáhla zároveň dobře placené zaměstnance.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 26. 10. 2017, 21:04:49
hlavním cílem progresivního zdanění v minulosti bylo zabránění vyvádění zisků firem a motivace k jejich zpětnému investování do rozvoje firmy. Když byly v Americe sazby 95%, mělo to zabránit vyplácení tak vysokých mezd, o výběr nešlo. Když sazbu Kennedy následně snížil na 70%, tak se logicky zvýšil výběr, protože už nebylo úplně nesmyslné tak vysokou mzdu vyplácet.

Progrese musí začínat hodně vysoko, aby fungovala tímto způsobem a nezasáhla zároveň dobře placené zaměstnance.

Jen s tím háčkem, že progresivní zdanění se u nás nikdy netýkalo firem, ale fyzických osob. To nemá souvislost se stimulací podnikání.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 26. 10. 2017, 21:23:14
Pak jste nás v žebříčku CPI zařadil k Nigérii a vyzdvihl Norsko jako příklad, ačkoliv jste se v tomto "štěku" hrubě zmýlil, utekl jste k jinému tématu.

Ne pane, ja se nezmysli, zmyli jste se vy, jak jsem nasledne v diskusi vysvetlil, coz jste taktne prehledl ci presel mlcenim.

Jinak ten zbytek jste krasne splacal dohromady a jeste lepe prekroutil.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: naseptavac 26. 10. 2017, 21:55:28
Zaver je jasny: je treba razantne snizit prerozdelovani a zvlaste pak radikalne omezit penize neziskovkam.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: blockchainer 26. 10. 2017, 22:15:42
Zaver je jasny: je treba razantne snizit prerozdelovani a zvlaste pak radikalne omezit penize neziskovkam.

mno a to je asi důvod, proč tady Jarda kolem sebe tak kope, ne?
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: mmm 26. 10. 2017, 22:32:25
Zaver je jasny: je treba razantne snizit prerozdelovani a zvlaste pak radikalne omezit penize neziskovkam.

jak chcete zastavit tohle?

http://money.cnn.com/2017/10/17/news/george-soros-18-billion-open-society-foundations/index.html
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 26. 10. 2017, 22:46:11
mno a to je asi důvod, proč tady Jarda kolem sebe tak kope, ne?

Tento argument trpi zasadni logickou chybou: Nemam zadnou neziskovku, ktere nekdo prerozdeluje penize.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: naseptavac 26. 10. 2017, 22:53:58
jak chcete zastavit tohle?
http://money.cnn.com/2017/10/17/news/george-soros-18-billion-open-society-foundations/index.html

Americani maji uz od valky povinnost podle nejakeho zakona oznacovat organizace vydavajici se za mistni ale fungujici za cizi penize. Udelal bych nejakou obdobu - kazdy, kdo bude pracovat pro takovou neziskovku, bude muset mit na cele vytetovano KOLABORANT. Jednoduche a prakticke. Hned budeme vedet, zda mame verit prednasejicimu na tema "Britanie, ac drancovala kolonie nepomerne mene nez Spanelsko, muze za vsecko. Vcetne indo-paki valky, ktera vypukla, kdyz se odtud Britove stahli, a v podstate neskoncila dodnes."
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: naseptavac 26. 10. 2017, 22:55:14
Tento argument trpi zasadni logickou chybou: Nemam zadnou neziskovku, ktere nekdo prerozdeluje penize.

Ale jsi infikovan jejich psychopatickym svinstvem a sproste lzes na potkani.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: bukofox 26. 10. 2017, 23:28:02
Ivan nový = ivan pilný?

PS: kontrolní otázka "Ve kterém měsíci proběhla sametová revoluce?:"
-revoluce se nekoná, komunisti 7%
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: blockchainer 26. 10. 2017, 23:35:51
mno a to je asi důvod, proč tady Jarda kolem sebe tak kope, ne?

Tento argument trpi zasadni logickou chybou: Nemam zadnou neziskovku, ktere nekdo prerozdeluje penize.

To netvrdím, ale evidentně ti vadí myšlenka na to vybírat menší daně a přerozdělovat míň. To je dost typické kvičení lidí z neziskovek
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 27. 10. 2017, 00:20:08
Vcetne indo-paki valky, ktera vypukla, kdyz se odtud Britove stahli, a v podstate neskoncila dodnes."

Aha. A urcite tam nebude zadna souvislost s tim, ze tam Britove napred prisli, protoze jinak by se nemohli stahnout. A tim, ze po dobu sveho pobytu tam roznecovali nabozenske konflikty, aby se lidi ruznych nabozenstvi mazali mezi sebou a nesjednotili se proti Britum.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 27. 10. 2017, 00:28:07
To netvrdím, ale evidentně ti vadí myšlenka na to vybírat menší daně a přerozdělovat míň. To je dost typické kvičení lidí z neziskovek

Me mensi dane nevadi. Ale vadi mi, ze si nekteri asi predstavuji, ze se dane budou snizovat bez ohledu na to, jestli je mozno zajistit chod statu. Nikdo nechce platit dane, ale vsichni by chteli, aby byly opravene silnice, urady fungovaly a kdo vi, co jeste. I kdyby ses posral, bez dani a prerozdelovani to nejde.

Co mi take vadi, je to, ze zlodejum je tolerovano podvadeni a o to vic je pak nutno nalozit na ty, kteri ty dane musi zaplatit, i kdyby jim stat mel sebrat strechu nad hlavou, k cemuz mame v CR vysoce rozvinutou infrastrukturu, vybudovanou prave temi zlodeji. A zretelne jsou zde lide, kteri to povazuji za spravne reseni, protoze by nam jinak ti chudaci zlodeji mohli odejit krast jinam.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: naseptavac 27. 10. 2017, 00:33:59
Vcetne indo-paki valky, ktera vypukla, kdyz se odtud Britove stahli, a v podstate neskoncila dodnes."

Aha. A urcite tam nebude zadna souvislost s tim, ze tam Britove napred prisli, protoze jinak by se nemohli stahnout. A tim, ze po dobu sveho pobytu tam roznecovali nabozenske konflikty, aby se lidi ruznych nabozenstvi mazali mezi sebou a nesjednotili se proti Britum.

Plne s tebou souhlasim, za valku vzdycky muze nekdo z Britanie. To da rozum a rikal to i tvuj ideovy vzor Ada. Jak by za to mohli nejaci barbari vyznavajici ideologii nesnasenlivosti a zla?
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 27. 10. 2017, 07:13:00
Me mensi dane nevadi. Ale vadi mi, ze si nekteri asi predstavuji, ze se dane budou snizovat bez ohledu na to, jestli je mozno zajistit chod statu. Nikdo nechce platit dane, ale vsichni by chteli, aby byly opravene silnice, urady fungovaly a kdo vi, co jeste. I kdyby ses posral, bez dani a prerozdelovani to nejde.

Chod státu zle zajistit i s podstatně menším státním aparátem, než máme. Úředníků je celá armáda, aby dokázali zpracovat veškerou agendu plnou nadbytečných mechanismů, hlídajících výjimky, a výjimky z výjimek, a výjimky z výjimek z výjimek. Z podstaty věci, i z tradice, úředník nenese za svá špatná, pomalá, či zlovolná rozhodnutí žádnou osobní odpovědnost, jen v případě opravdu velkého průšvihu přijde o malou část osobního ohodnocení. Nejbezpečnějším způsobem práce úředníka je pasivita - nesnažit se občanovi pomoci jinak, než podle 105% osvědčených způsobů, u kterých ví, že mu ztráta prémií nehrozí (pasivitu lze vždy odůvodnit přetížením, chybné rozhodnutí ne). Když si občan stěžuje na pomalost práce, je vždy odpovědí to, že je podstav zaměstnanců odboru. Základní ustanovení správního řádu, že úřad má vždy konat bez zbytečného odkladu, se nedodržuje, protože není ani jak, ani kým ho kontrolovat, a úředník už má za ta desetiletí zkušenost, jak vysvětlit, proč je přetížený.

Dalším trendem posledních let bylo zřizování / posilování specializovaných odborů úřadů - např. speciální finanční úřad pro složité daňové případy, daňová kobra, nové řídicí struktury (řídit stát jako firmu). Ono to zní na první pohled dobře, ale vedlo to k dalším průšvihům. Tyto speciální, a tedy centralizované úřady se staly nástrojem politiků. Zatímco politik neměl dobrou možnost "neoficiálním pokynem" řídit stovky úřadů územních pracovišť, sdělit svoje přání vedoucímu specializovaného úřadu s vysokými kompetencemi už lze. Obzvlášť, pokud je takový vedoucí dosazovaný jen jen ob jeden level přímo od ministra.

Proto si myslím, že by stát měl do života zasahovat co nejméně (= nižší daně, = nižší přerozdělování), protože současnou rozsáhlou agendu dělá pomalu, s velkými chybami, s vysokými náklady a s neopodstatněně vyšším rizikem, že naše peníze tečou přes neschopného nebo dokonce zkorumpovaného úředníka.

Po zeštíhlení bude větší šance veřejné kontroly práce úřadů (nyní se ani starosta nevyzná v tom, jak jeho úřad funguje). Platy úředníků by měly přestat být tabulkové - je známo, že v Praze jsou na úřadech mnohem méně kvalitní úředníci, než mimo Prahu, protože za tabulkové platy není stát s to sehnat kvalitní lidi. Ve státní správě a samosprávě by se měla posílit činnost personalistů - úředník by neměl být nesestřelitelný a prakticky se státní definitivou. Měl by být chráněný pouze srovnatelně s ostatními zaměstnanci v komerční sféře, podle zákoníku práce. Překročení pravomocí u řídících pracovníků by mělo být rozšířeno - pokud dá velitel obecní policie pokyn k honbě za pokutami, nebo generální finanční ředitel pokyn k hodnocení od výše vybraných pokut, nebo na předběžné opatření (zajišťovací příkazy) je stanovena metodika (na předběžné nástroje práva nelze aplikovat žádnou metodiku, proto to jsou "předběžné", velmi speciální a vzácně využitelné nástroje - předbíhají svojí účinnosti proces práva), je zřejmé, že se tím devastuje práce úřadu a činnost úřadu se soustředí jen na jednu agendu. Po takovýchto pokynech už ani nemusíte úředníkovi nakazovat, na jaké problémy se má zaměřit. Nezaměří se na ty, které sužují občany, ale na ty, ze kterých dostane prémie. V případě finančních úřadů se jedná o to, že se nezaměřují na firmy s největšímu prohřešky, ale na firmy, ze kterých pokutu dostanou s nejmenší pracností a bude opravdu zaplacená. Mimo jiné, finanční úředníci prakticky nekontrolují velké firmy, protože jejich kvalifikace na to nestačí, a bojůvky s právními a daňovými odděleními těchto firem je stojí drahocenný čas, během kterého dokáží u malých a středních firem vybrat statisíce. Správa souciálního zabezpečení není zase např. schopná mít, udržovat a aktualizovat software na výpočty pojistného a výplat, protože vývoj, testování, nasazení a oprava chyb jejich systému je tak složitá, že se nestíhá dělat tak rychle jak se mění zákony (!).

Je smutné vidět, jak některé celé rodiny mají vypilované metodiky, jak od státu dostat maximum dávek. Přitom by bylo daleko přirozenější, když se tyto rodiny dovedou semknout proti státu, aby se uměly semknout spíš ve stimulaci k vydělávání vlastních peněz. Vy jste psal, že žít v bídě a chodit do potravinové banky je pro hodně lidí ponižující. Já říkám, že to je určitě správný pocit, který motivuje lidi pracovat na své situaci. U nás jsou lidé naopak hrdí, a chlubí se tím, na kolik dávek od státu umějí dosáhnout.

Pokud ubude úřadům agenda, bude se i úředníkovi lépe dýchat a v menší agendě dokáže lidem pomáhat víc. Čím méně se lidem vezme a přerozdělí, tím méně křivd se napáchá. Čím nižší bude zdanění osob, tím víc se je firmám vyplatí zaměstnávat. Čím vyšší zdanění bude, tím víc se velké firmy budou stěhovat na východ a / nebo nahrazovat lidi stroji.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 27. 10. 2017, 08:00:45
Ještě trochu statistik:
Česká republika / 680 tis. zaměstnanců placených z veřejných peněz / 6,8 % populace
Velká Británie / 3,4 mil. zaměstnanců / 5,2 % populace
Německo / 3,7 mil. zaměstnanců / 4,5 % populace
Rakousko / 348 tis. zaměstnanců / 3,9 % populace
Řecko / 370 tis. zaměstnanců / 3,5 % populace
Švédsko / 340 tis. zaměstnanců / 3,4 % populace

Zdroj: Eurostat http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Civil_servants_in_the_EU_member_states

Pokud bychom dokázali snížit počet státních zaměstnanců, řekněme, na 4 % populace, ubylo by 280 000 státních zaměstnanců × 29 000 průměrný plat × 12 měsíců = úspora 97 miliard Kč ročně.

To je nesrovnatelně vyšší částka, než o jaké můžete uvažovat, že přijde po zavedení progresivní daně.
Bohužel, 280 000 lidí také představuje 5,6 % hlasů ve volbách (při účasti 60 %), a proto si tento logický, ale nepopulární krok nikdo nedovolí navrhnout.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Sépiák 27. 10. 2017, 09:01:00
A ve výsledky by ta ušetřená částka byla ještě vyšší, protože těchto 280.000 lidí by začalo dělat něco produktivního a platili by daně.  :)
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: blockchainer 27. 10. 2017, 10:32:08
A ve výsledky by ta ušetřená částka byla ještě vyšší, protože těchto 280.000 lidí by začalo dělat něco produktivního a platili by daně.  :)

Dodám jen, že by ve skutečnosti byla ještě mnohem vyšší, protože tam jsou další náklady - místnosti, vybavení officu, PC + komerční SW na něm, celá pyramida lidí nad úředníkem (když odejde třeba 10 lidí, klidně se může zrušit jeden manažer), náklady u mzdové účetní, u HR atd.

Nepodceňoval bych ty místnosti, protože úřady mnohdy sídlí v krásných budovách v centru měst, takže kdyby se třeba 20% těch prostorů podařilo komerčně pronajmout, je to win-win situace (firmy ocení mít sídlo v centru, zaplatí to, státní moloch ušetří za energie atd.). Btw takto před lety zeštíhlely ČD, takže budova GŘ v Brně je teď snad ze 70% pronajímána (možná je to víc, ale kdysi to bylo jen GŘ a pár doktorů)
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 27. 10. 2017, 11:44:05
Plne s tebou souhlasim, za valku vzdycky muze nekdo z Britanie. To da rozum a rikal to i tvuj ideovy vzor Ada. Jak by za to mohli nejaci barbari vyznavajici ideologii nesnasenlivosti a zla?

Ano, svym zpusobem mas pravdu. Vzhlede k tomu, jaky byl rozsah britskych kolonii, maji Britove i podobne velky rozsah zodpovednosti za to, co se v tech koloniich stalo a casto dodnes deje. To, ze Britove zasevali nesvary mezi nabozenske komunity a mezi kasty (divide and rule) jako prostredek kontroly oporu proti Britum, je neoddiskutovatelny historicky fakt. Vznikle konflikty nezmizi ze dne na den.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 27. 10. 2017, 11:56:58
Ano, svym zpusobem mas pravdu. Vzhlede k tomu, jaky byl rozsah britskych kolonii, maji Britove i podobne velky rozsah zodpovednosti za to, co se v tech koloniich stalo a casto dodnes deje. To, ze Britove zasevali nesvary mezi nabozenske komunity a mezi kasty (divide and rule) jako prostredek kontroly oporu proti Britum, je neoddiskutovatelny historicky fakt. Vznikle konflikty nezmizi ze dne na den.

Divide et impera je heslo starých Římanů, a stejný postup využívají všechny státy i firmy. Je to jedno z prvních pravidel řízení, aby podřízení (podrobení) soutěžili (soupeřili) mezi sebou a neohrožovali pozici nadřízeného (hegemona).

Kamaráde (= Kamerade [de] = camarade [fr] = comrade [en] = soudruhu [cs]), chtělo by se to učit historie víc, než je rozsah, který Vám nalili do kebule ve VUML.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: naseptavac 27. 10. 2017, 12:02:59
Plne s tebou souhlasim, za valku vzdycky muze nekdo z Britanie. To da rozum a rikal to i tvuj ideovy vzor Ada. Jak by za to mohli nejaci barbari vyznavajici ideologii nesnasenlivosti a zla?

Ano, svym zpusobem mas pravdu. Vzhlede k tomu, jaky byl rozsah britskych kolonii, maji Britove i podobne velky rozsah zodpovednosti za to, co se v tech koloniich stalo a casto dodnes deje. To, ze Britove zasevali nesvary mezi nabozenske komunity a mezi kasty (divide and rule) jako prostredek kontroly oporu proti Britum, je neoddiskutovatelny historicky fakt. Vznikle konflikty nezmizi ze dne na den.

Jsem rad, ze jsme nasli spolecnou rec. Vsechno, ceho se kdy Britove dotkli uz je tak extremne toxicke, ze zeme, ktere kdysi byly jejich koloniemi, uz jsou navzdy odsouzeny valcit a zabijet sve sousedy a pritom za to nemuzou. Je zcela zrejme, ze predtim, nez prisli Britove, tam vladl raj na zemi, veganstvi bylo povazovane za obzvlast nechutne a brutalni a cela populace postupne prechazela na cichani jarnich kvetu, zeny mely ve spolecnosti vysadni postaveni platidla v hodnote poloviny kozy, valky uz byly zapomenuty a pri zmince o tom, ze se kdysi pri smrti manzela musely jejich zeny odebrat za nim upalenim zaziva omdlevaly cele mestske populace. Co ti budu povidat, vsak to sam znas, no. O naproste hyperzakernosti a megazlocinnosti Britu nejvic svedci to, ze svuj vynalez "rozdeluj a panuj" propasovali do staroveke Rimske imperie uz v dobe, kdy jeste neexistovali! To nieje ako ovcu trtkat!
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 27. 10. 2017, 12:39:45
Chod státu zle zajistit i s podstatně menším státním aparátem, než máme. Úředníků je celá armáda, aby dokázali zpracovat veškerou agendu plnou nadbytečných mechanismů, hlídajících výjimky, a výjimky z výjimek, a výjimky z výjimek z výjimek.

Ano, to mame. To je moderni trend, je to tak vsude. Reknete mi, co byste s temi uredniky delal, kdyby nekdo vymyslel zjednodusenou a efektivni administrativu? Tahle byrokracie totiz je tim, co absorbuje velkou cast nezamestnanosti, protoze v produkci dnes tolik lidi neni potreba. Nemuzeme je dat do vyroby, ledaze bychom meli moznost vyvazet na jinou planetu. Na trhu pro tolik kramu chybi poptavka. Cili jedinym resenim je nechat ty lidi doma, dat jim plat a at se venuji konickum. Bylo by to levnejsi a nadelalo by to mene skody. A kdybyste ty lidi jen tak propustil, vyskocila by vam nezamestnanost mozna o desitky %. A kdyz jim date nejakou zebrackou podporu v nezamestnanosti a jeste o nich v televizi budete mluvit jako o povalecich, kteri nechteji pracovat, muzete ocekavat opravdu zle nalady ve spolecnosti a nastup jeste horsich populistu hned v pristich volbach. A kdyby z nich byla polovina preskolena na ajtaky, budete nadavat vy, ze o praci clovek nezakopne a pokud ano, tak tam daji akorat minimalni mzdu.

Ti lide jsou v podstate nezamestnatelni. Budto budou delat nesmyslnou byrokracii nebo je nechate doma a date jim plat a oni budou pestovat kaktusy a treba dve hodiny denne pomahat duchocum s nakupy.

Citace
Z podstaty věci, i z tradice, úředník nenese za svá špatná, pomalá, či zlovolná rozhodnutí žádnou osobní odpovědnost, jen v případě opravdu velkého průšvihu přijde o malou část osobního ohodnocení. Nejbezpečnějším způsobem práce úředníka je pasivita - nesnažit se občanovi pomoci jinak, než podle 105% osvědčených způsobů, u kterých ví, že mu ztráta prémií nehrozí (pasivitu lze vždy odůvodnit přetížením, chybné rozhodnutí ne).

Takto to mozna funguje v CR, nebo v Italii. Ve Francii je administrativa hrozna, pomala a casto nekompetentni. Ale o pasivite, kdy obcana nechaji zamerne vyhnivat a hazi mu prekazky pod nohy, jsem neslysel. V Belgii je administrativa komplikovana, ale funkcni a obvykle i celkem rychla. Cekal bych, ze v Nemecku, Svycarsku a podobnych, bude administrativa take fungovat. Cili je to hodne o nature a o tom, jak si sefstvo co ohlida, coz je opet o nature, tentokrat sefstva. A zodpovednost uredniku take muze byt aplikovana. Pokud rozhodne v rozporu s predpisy, nevidim, proc by nemel byt potrestan tak, jako jinde.

Citace
Když si občan stěžuje na pomalost práce, je vždy odpovědí to, že je podstav zaměstnanců odboru. Základní ustanovení správního řádu, že úřad má vždy konat bez zbytečného odkladu, se nedodržuje, protože není ani jak, ani kým ho kontrolovat, a úředník už má za ta desetiletí zkušenost, jak vysvětlit, proč je přetížený.

Cili je to o spatne organizaci a zase o nature.

Citace
Proto si myslím, že by stát měl do života zasahovat co nejméně (= nižší daně, = nižší přerozdělování), protože současnou rozsáhlou agendu dělá pomalu, s velkými chybami, s vysokými náklady a s neopodstatněně vyšším rizikem, že naše peníze tečou přes neschopného nebo dokonce zkorumpovaného úředníka.

Jo, ale jak na to? Viz vyse: co udelate s temi uredniky? Tady pomuze jen zavedeni zakladniho prijmu, o kterem se v posledni obe diskutuje. Bez nej je vyber mezi strasnou byrokracii a armadou nezamestnanych, kteri nevedi roupama co delat.


Citace
Překročení pravomocí u řídících pracovníků by mělo být rozšířeno - pokud dá velitel obecní policie pokyn k honbě za pokutami, nebo generální finanční ředitel pokyn k hodnocení od výše vybraných pokut,...

Znam minimalne jeden pripad ve svete (asi budou dalsi), kdy  penize z pokut jsou planovany jako soucast rozpoctu policie. Soudruzi prevedli policii castecne na chozrascot, odtud prameni honba za pokutami. Dost mozna to je tak i u nas. Cili urednika (velitele policie) z toho nemuzete vinit, on chce kazdy mesic svuj plat a dost mozna to ma narizeno shora. Takze policajti travi cas kokotinami a vyhledavanim zaminek k pokute, namisto toho, aby delali neco uzitecneho.

Citace
Je smutné vidět, jak některé celé rodiny mají vypilované metodiky, jak od státu dostat maximum dávek. Přitom by bylo daleko přirozenější, když se tyto rodiny dovedou semknout proti státu, aby se uměly semknout spíš ve stimulaci k vydělávání vlastních peněz. Vy jste psal, že žít v bídě a chodit do potravinové banky je pro hodně lidí ponižující. Já říkám, že to je určitě správný pocit, který motivuje lidi pracovat na své situaci. U nás jsou lidé naopak hrdí, a chlubí se tím, na kolik dávek od státu umějí dosáhnout.

To je pekna pitomost. Vy porad vidite nezamestnane jako stado parazitu, kteri chteji akorat profitovat ze socialni site. To se ale tyka jen casti nezamestnanych. Vetsina by chtela mit praci, ale nemuze ji dostat, protoze neni, napriklad proto, ze nejsou potreba dovednosti, ktere ti lide maji. A ze vsech ajtaky nenadelate, kdybyste se ....

Jinak pro presnost jsem psal, ze pro lidi neni ponizujici zit v bide, ale chodit zebrat do potravinove banky. Nevidim duvodu, proc lidi ponizovat. Oni jsou potrestani uz tim, ze nemaji co delat, maji mizernou podporu a jsou nikym, zatimco drive meli praci a byly nekym, kdo je nekde potreba. Ostatne ponizovani lidi neni znakem civilizovane spolecnosti.

Citace
Čím nižší bude zdanění osob, tím víc se je firmám vyplatí zaměstnávat. Čím vyšší zdanění bude, tím víc se velké firmy budou stěhovat na východ a / nebo nahrazovat lidi stroji.

Nesmysl. Firmy muzou zamestnat jen tolik lidi, kolik dovoli poptavka na trhu po jejich zbozi. Nikdo nebude vyrabet do skladu jen proto, ze ma male dane. Kdyz lidi maji mensi dane, zbude jim vic na utraceni, ale to ma sve meze. Nikdo si nekoupi pet automatickych pracek jen proto, ze muze. Staci, ze doma zaclani jedna.

A firmy budou lidi nahrazovat stroji v kazdem pripade. Jakmile bude stroj levnejsi, nez clovek, dokonce i na zakladnim platu, nahradi ho stroj, jakmile bude k dispozici. Stroje makaji 24/7 a jeden robot tak nahradi radu delniku. A je-li kvalitni, ma nizkou poruchovost, neremca, zere jen elektrinu, na zachod nechodi.... Je mozne, ze casem budou delat skoro uplne vsechno a prakticky cela populace bude uredniky nebo na zakladnim prijmu.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 27. 10. 2017, 12:51:33
Divide et impera je heslo starých Římanů, a stejný postup využívají všechny státy i firmy. Je to jedno z prvních pravidel řízení, aby podřízení (podrobení) soutěžili (soupeřili) mezi sebou a neohrožovali pozici nadřízeného (hegemona).

Kamaráde (= Kamerade [de] = camarade [fr] = comrade [en] = soudruhu [cs]), chtělo by se to učit historie víc, než je rozsah, který Vám nalili do kebule ve VUML.

Aha. A jakym zpusobem Rimani zbavuji Brity zodpovednosti za deni v Indii? Chcete rici, ze to, ze tak cinili Rimani a jini, znamena, z Britove za nic nemuzou? Ti chudaci jsou vlastne obeti rimske politiky?

Take byste mohl nekoho zavrazdit a pak tvrdit, ze jste nevinen, protoze pred vami vrazdili jiz jini. To by bylo opravdu chucpe.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 27. 10. 2017, 12:58:44
Reknete mi, co byste s temi uredniky delal, kdyby nekdo vymyslel zjednodusenou a efektivni administrativu? Tahle byrokracie totiz je tim, co absorbuje velkou cast nezamestnanosti, protoze v produkci dnes tolik lidi neni potreba.
[...]
Ti lide jsou v podstate nezamestnatelni. Budto budou delat nesmyslnou byrokracii nebo je nechate doma a date jim plat a oni budou pestovat kaktusy a treba dve hodiny denne pomahat duchocum s nakupy.

No určitě bych jim dal raději podporu v nezaměstnanosti (ta je časově omezená), než jim vyplácet 29 000 Kč platu. Neplatím státu za to, aby uměle zaměstnával úředníky, kteří navíc fungují mizerně.

Vaše celá poznámka je dost nemístná v době, kdy v ČR dlouhodobě není nezaměstnanost.

Ale o pasivite, kdy obcana nechaji zamerne vyhnivat a hazi mu prekazky pod nohy, jsem neslysel. [...] A zodpovednost uredniku take muze byt aplikovana. Pokud rozhodne v rozporu s predpisy, nevidim, proc by nemel byt potrestan tak, jako jinde.

Vážně? Tak to asi chodíme na jiné úřady. Už vidím, jak úředník, který vydá neodůvodněný zajišťovací příkaz, ponese odpovědnost za škodu aspoň do výše, co připouští zákon. Ani prd, v nejhorším mu nedají prémie. Zatímco pracovník v soukromé firmě, když udělá hrubou chybu, tak za ni citelně zaplatí. Ale já jsem zde mluvil přímo o trestní odpovědnosti takového nařízeného, který donutil své podřízené dělat protizákonné kroky. Ostatně, i ten úředník musí znát a respektovat zákony, a nesmí vykonat příkaz zaměstnavatele (nadřízeného), pokud je protizákonný.

Jo, ale jak na to? Viz vyse: co udelate s temi uredniky? Tady pomuze jen zavedeni zakladniho prijmu, o kterem se v posledni obe diskutuje. Bez nej je vyber mezi strasnou byrokracii a armadou nezamestnanych, kteri nevedi roupama co delat.
Dám jim výpověď a dostanou zákonné odstupné podle odpracovaných let, jako každý jiný zaměstnanec, který dostane výpověď pro nadbytečnost.

Znam minimalne jeden pripad ve svete (asi budou dalsi), kdy  penize z pokut jsou planovany jako soucast rozpoctu policie. Soudruzi prevedli policii castecne na chozrascot, odtud prameni honba za pokutami. Dost mozna to je tak i u nas. Cili urednika (velitele policie) z toho nemuzete vinit, on chce kazdy mesic svuj plat a dost mozna to ma narizeno shora. Takze policajti travi cas kokotinami a vyhledavanim zaminek k pokute, namisto toho, aby delali neco uzitecneho.

Přesto nesmí nadřízený vydat takový pokyn, jak se stalo v Praze.

To je pekna pitomost. Vy porad vidite nezamestnane jako stado parazitu, kteri chteji akorat profitovat ze socialni site. To se ale tyka jen casti nezamestnanych. Vetsina by chtela mit praci, ale nemuze ji dostat, protoze neni, napriklad proto, ze nejsou potreba dovednosti, ktere ti lide maji. A ze vsech ajtaky nenadelate, kdybyste se ....

Ano, máte pravdu, považuji je za parazity. Tito lidé se za život měli naučit to, že je potřeba mít rezervy na nenadálé situace. K nim patří i ztráta zaměstnání, a čas a peníze potřebné na rekvalifikaci. Spousta rekvalifikačních programů je i zdarma.

Bohužel nezaměstnaný považuje za své svaté právo požadovat práci kterou ON chce, nikoliv takovou, jakou žádá trh. Stejně jako trh může žádat, aby se nezaměstnaný přestěhoval blíž k práci.

Ale vyznávám plnou svobodu. Nikdo nemůže nikoho nutit. Pokud nezaměstnaný ze svých požadavků nechce slevit, pak není důvod ho platit ze státní kasy déle, než stanovenou podpůrčí dobu.

A firmy budou lidi nahrazovat stroji v kazdem pripade. Jakmile bude stroj levnejsi, nez clovek, dokonce i na zakladnim platu, nahradi ho stroj, jakmile bude k dispozici. Stroje makaji 24/7 a jeden robot tak nahradi radu delniku. A je-li kvalitni, ma nizkou poruchovost, neremca, zere jen elektrinu, na zachod nechodi.... Je mozne, ze casem budou delat skoro uplne vsechno a prakticky cela populace bude uredniky nebo na zakladnim prijmu.

Ano, a právě proto je čím dál větší tlak na to, aby byli lidi vzdělaní.

Celé Vaše komentáře jsou mimo realitu. Bavíte se o nezaměstnaných v době, kdy v ČR žádná nezaměstnanost není, a to dlouhodobě.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 27. 10. 2017, 13:04:32
Aha. A jakym zpusobem Rimani zbavuji Brity zodpovednosti za deni v Indii? Chcete rici, ze to, ze tak cinili Rimani a jini, znamena, z Britove za nic nemuzou? Ti chudaci jsou vlastne obeti rimske politiky?

Take byste mohl nekoho zavrazdit a pak tvrdit, ze jste nevinen, protoze pred vami vrazdili jiz jini. To by bylo opravdu chucpe.

Tentokrát jsem komentoval čistě Vaše nevzdělání.

Otázka Britského impéria není tak jednoduchá, jak ho chcete líčit. Tuto diskusi nemá smysl vést, protože bychom se mohli vracet až do starověku a hodnotit, jestli staré civilizace ospravedlnily svoji existenci tím, co zanechaly, nebo ne. Ze starověkého Řecka a Říma, ale i z Východu přišlo mnoho kultury i vzdělání, ale ani jedna z oněch civilizací si nebrala servítky ani dovnitř (ke svým obyvatelům), ani ven (k ostatním státům).

Jen malá poznámka k Indii: pokud dnes mluvíme o právu v Indii, tak vězte, že za jeho založení Indie vděčí právě Británii.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Phi 27. 10. 2017, 13:05:19
(...) a zvlaste pak radikalne omezit penize neziskovkam.
To je tedy blábol. Do kolika neziskovek vidíte jinak než ze článků polobulváru?
Neziskovky dělají i důležitou terénní práci na kterou stát kašle. Všichni si tu stěžují jaká je otrava jednat s úřady, tak si představte jaké asi to je pro někoho, kdo moc rozumu nepobral. Zvlášť když potká úředníka, který je sice placen za to aby pomohl, ale fakticky vymýšlí jak se na klienta vykašlat, aby to byl v rámci zákona. V lepším případě odklepne peníze a tím pro něj pomoc končí (to je vůbec nešvar, považovat za řešení to, že "dáme na to peníze". K devíti tisicovemu příspěvku si přidáte tři vlastní a můžete jít bydlet do ubytovny v Libni, kde teče voda po podlaze a je zima. Hezká ukázka tržního chování, ten obchod s chudobou, což?)
Jistě, je tu ten argument, že každý si má v prvé řadě pomoci sám ale tihle lidé rodičovství neplánuji, fotr často nezamestnan a k sehnání v herně, pokud zrovna nemlatí doma družku a děti nebo nevyspává kocovinu. A jak myslíte že ženská, co stěží zvládá postarat se o sebe, vychová děti. Dvouletí co ještě neumí chodit, protože pro matku bylo jednodušší nechat ho dva roky v kočárku, tříletí co neumějí s lžící protože matka nechápe, že pro rozvoj dítěte je potřebné, aby se v určité fázi zamazalo od hlavy k patě termixem, když se učí rozvíjet motoriku. Bez intervence zvenčí z těch dětí vyrostou jen další jedinci naprosto neschopní samostatného života. S pomocí mají šanci něčím být a i když to třeba nebude atomový fyzik/čka, můžou najít uplatnění v službách, v řemesle a nebýt pro společnost zátěží ale když ne prospěšnými tak aspoň v neutrální pozici.
A překvapení, jsou to právě pracovníci neziskovek, kteří dělají tu základní práci, jako vybudovat si důvěru v rodině, dostat dítě aspoň na pár dní v týdnu do školky, kde se o něj starají profesionálové, poskytují morální podporu a pomáhají klientům při jednání s úřady, aby si je úredníček, co se špatně vyspal nepovodil jak školáka. Jasně, často je to beznadějná snaha, ale i kdyby pomohli jen v polovině případů, je to obrovský přínos pro společnost.
Takže si heslo "zkrouhnout neziskovky" založte hned vedle "všichni kradú" :(

Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 27. 10. 2017, 13:10:30
Takže si heslo "zkrouhnout neziskovky" založte hned vedle "všichni kradú" :(

Problémem neziskovek je, že mají velké výhody (příjmy z grantů), ale nejsou kontrolovatelné. Zjednodušeně řečeno, neziskovka nechce obhajovat vysoké odměny svému "managementu" (i v čele neziskovek musí stát schopní lidé, kteří by se jinde uživili dobře) - a tak raději vezme poměrně předražené zakázky od "spřátelených" firem. Tím se z neziskovek tahají peníze, a je to poměrně rozšířený jev. Kontrola ze strany státu je bezzubá a vlastně se ani nesnaží. Ministerstvu stačí předložit správné výkazy, a když v nich nejsou formální chyby, je vše legalizováno.

Určitě existují dobře pracující neziskovky, a snad jich není ani málo. Ale zcela jistě existují ty, které nás stojí jen obrovské peníze, které svojí prací společnosti nepomáhají.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: mmm 27. 10. 2017, 13:32:51
(...) a zvlaste pak radikalne omezit penize neziskovkam.
To je tedy blábol. Do kolika neziskovek vidíte jinak než ze článků polobulváru?
Neziskovky dělají i důležitou terénní práci na kterou stát kašle. Všichni si tu stěžují jaká je otrava jednat s úřady, tak si představte jaké asi to je pro někoho, kdo moc rozumu nepobral. Zvlášť když potká úředníka, který je sice placen za to aby pomohl, ale fakticky vymýšlí jak se na klienta vykašlat, aby to byl v rámci zákona. V lepším případě odklepne peníze a tím pro něj pomoc končí (to je vůbec nešvar, považovat za řešení to, že "dáme na to peníze". K devíti tisicovemu příspěvku si přidáte tři vlastní a můžete jít bydlet do ubytovny v Libni, kde teče voda po podlaze a je zima. Hezká ukázka tržního chování, ten obchod s chudobou, což?)
Jistě, je tu ten argument, že každý si má v prvé řadě pomoci sám ale tihle lidé rodičovství neplánuji, fotr často nezamestnan a k sehnání v herně, pokud zrovna nemlatí doma družku a děti nebo nevyspává kocovinu. A jak myslíte že ženská, co stěží zvládá postarat se o sebe, vychová děti. Dvouletí co ještě neumí chodit, protože pro matku bylo jednodušší nechat ho dva roky v kočárku, tříletí co neumějí s lžící protože matka nechápe, že pro rozvoj dítěte je potřebné, aby se v určité fázi zamazalo od hlavy k patě termixem, když se učí rozvíjet motoriku. Bez intervence zvenčí z těch dětí vyrostou jen další jedinci naprosto neschopní samostatného života. S pomocí mají šanci něčím být a i když to třeba nebude atomový fyzik/čka, můžou najít uplatnění v službách, v řemesle a nebýt pro společnost zátěží ale když ne prospěšnými tak aspoň v neutrální pozici.
A překvapení, jsou to právě pracovníci neziskovek, kteří dělají tu základní práci, jako vybudovat si důvěru v rodině, dostat dítě aspoň na pár dní v týdnu do školky, kde se o něj starají profesionálové, poskytují morální podporu a pomáhají klientům při jednání s úřady, aby si je úredníček, co se špatně vyspal nepovodil jak školáka. Jasně, často je to beznadějná snaha, ale i kdyby pomohli jen v polovině případů, je to obrovský přínos pro společnost.
Takže si heslo "zkrouhnout neziskovky" založte hned vedle "všichni kradú" :(

Pokud pouze pomáhají, tak je to dobře a já si jich vážím. Problém je, že často ti stejní lidé nebo jejich sponzoři brání systematickému řešení problému ze strany státu, protože by potom ztratili důležitost.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Tomáš Marný 27. 10. 2017, 13:33:55
(...) a zvlaste pak radikalne omezit penize neziskovkam.
To je tedy blábol. Do kolika neziskovek vidíte jinak než ze článků polobulváru?
Do kolika neziskovek je vůbec vidět? Jejich financování je velice neprůhledné, jejich výsledky se v podstatě nekontrolují, jejich činnost je mnohdy kvalifikovatelná jako protistátní (Člověk v tísni, Jihočeské matky apod.).
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Phi 27. 10. 2017, 13:34:01
Takže si heslo "zkrouhnout neziskovky" založte hned vedle "všichni kradú" :(

Problémem neziskovek je, že mají velké výhody (příjmy z grantů), ale nejsou kontrolovatelné.
Takže navrhujete více byrokracie pro neziskovky? Tak to jsem zmaten, to je pravicový nebo levicový postoj?
Citace
Zjednodušeně řečeno, neziskovka nechce obhajovat vysoké odměny svému "managementu" (i v čele neziskovek musí stát schopní lidé, kteří by se jinde uživili dobře)
Typický management neziskovky je jeden až dva lidi. Zbytek jsou většinou holky pro všechno a pár externích specialistů spolupracujících ad hoc. V drtivé většině mají hodně flat strukturu. Srovnejte prosím s úřadem nebo firmou, která už není rodinná / startup.
Citace
Určitě existují dobře pracující neziskovky, a snad jich není ani málo. Ale zcela jistě existují ty, které nás stojí jen obrovské peníze, které svojí prací společnosti nepomáhají.
Jistě a ty užitečné většinou vznikly zdola zatímco ty co stojí hodně peněz jsou založeny na podporu vládní nebo firemní agendy.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: mmm 27. 10. 2017, 13:43:53
Plne s tebou souhlasim, za valku vzdycky muze nekdo z Britanie. To da rozum a rikal to i tvuj ideovy vzor Ada. Jak by za to mohli nejaci barbari vyznavajici ideologii nesnasenlivosti a zla?

Ano, svym zpusobem mas pravdu. Vzhlede k tomu, jaky byl rozsah britskych kolonii, maji Britove i podobne velky rozsah zodpovednosti za to, co se v tech koloniich stalo a casto dodnes deje. To, ze Britove zasevali nesvary mezi nabozenske komunity a mezi kasty (divide and rule) jako prostredek kontroly oporu proti Britum, je neoddiskutovatelny historicky fakt. Vznikle konflikty nezmizi ze dne na den.

Jsem rad, ze jsme nasli spolecnou rec. Vsechno, ceho se kdy Britove dotkli uz je tak extremne toxicke, ze zeme, ktere kdysi byly jejich koloniemi, uz jsou navzdy odsouzeny valcit a zabijet sve sousedy a pritom za to nemuzou. Je zcela zrejme, ze predtim, nez prisli Britove, tam vladl raj na zemi, veganstvi bylo povazovane za obzvlast nechutne a brutalni a cela populace postupne prechazela na cichani jarnich kvetu, zeny mely ve spolecnosti vysadni postaveni platidla v hodnote poloviny kozy, valky uz byly zapomenuty a pri zmince o tom, ze se kdysi pri smrti manzela musely jejich zeny odebrat za nim upalenim zaziva omdlevaly cele mestske populace. Co ti budu povidat, vsak to sam znas, no. O naproste hyperzakernosti a megazlocinnosti Britu nejvic svedci to, ze svuj vynalez "rozdeluj a panuj" propasovali do staroveke Rimske imperie uz v dobe, kdy jeste neexistovali! To nieje ako ovcu trtkat!

Nic z toho co pisete kolonialismus neospravedlnuje. Stejne obhajovali naciste vznik protektoratu. Ze si neumime sami vladnout a oni nam prinasi civilizaci. JardaP ma pravdu, ze Britanie na kolonialismu vydelala. V dobe prumyslove revoluce nebyla potravinove sobestacna a jen diky dovozu z kolonii mohlo tolik lidi pracovat v tovarnach. Indie na kolonialismu jednoznacne prodelala. V dobe zacatku kolonizace nebyl rozdil v rozvinutosti mezi Indii a Evropou tak velky jako v dobe konce kolonizace. Dnes se rozdil znovu srovnava.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: atarist 27. 10. 2017, 13:52:47
Plne s tebou souhlasim, za valku vzdycky muze nekdo z Britanie. To da rozum a rikal to i tvuj ideovy vzor Ada. Jak by za to mohli nejaci barbari vyznavajici ideologii nesnasenlivosti a zla?

Ano, svym zpusobem mas pravdu. Vzhlede k tomu, jaky byl rozsah britskych kolonii, maji Britove i podobne velky rozsah zodpovednosti za to, co se v tech koloniich stalo a casto dodnes deje. To, ze Britove zasevali nesvary mezi nabozenske komunity a mezi kasty (divide and rule) jako prostredek kontroly oporu proti Britum, je neoddiskutovatelny historicky fakt. Vznikle konflikty nezmizi ze dne na den.

Jsem rad, ze jsme nasli spolecnou rec. Vsechno, ceho se kdy Britove dotkli uz je tak extremne toxicke, ze zeme, ktere kdysi byly jejich koloniemi, uz jsou navzdy odsouzeny valcit a zabijet sve sousedy a pritom za to nemuzou. Je zcela zrejme, ze predtim, nez prisli Britove, tam vladl raj na zemi, veganstvi bylo povazovane za obzvlast nechutne a brutalni a cela populace postupne prechazela na cichani jarnich kvetu, zeny mely ve spolecnosti vysadni postaveni platidla v hodnote poloviny kozy, valky uz byly zapomenuty a pri zmince o tom, ze se kdysi pri smrti manzela musely jejich zeny odebrat za nim upalenim zaziva omdlevaly cele mestske populace. Co ti budu povidat, vsak to sam znas, no. O naproste hyperzakernosti a megazlocinnosti Britu nejvic svedci to, ze svuj vynalez "rozdeluj a panuj" propasovali do staroveke Rimske imperie uz v dobe, kdy jeste neexistovali! To nieje ako ovcu trtkat!

Nic z toho co pisete kolonialismus neospravedlnuje. Stejne obhajovali naciste vznik protektoratu. Ze si neumime sami vladnout a oni nam prinasi civilizaci. JardaP ma pravdu, ze Britanie na kolonialismu vydelala. V dobe prumyslove revoluce nebyla potravinove sobestacna a jen diky dovozu z kolonii mohlo tolik lidi pracovat v tovarnach. Indie na kolonialismu jednoznacne prodelala. V dobe zacatku kolonizace nebyl rozdil v rozvinutosti mezi Indii a Evropou tak velky jako v dobe konce kolonizace. Dnes se rozdil znovu srovnava.

To bych zase tak jiste netvrdil. Minimalne Indie ziskala tovarny a technologie (dodnes z nich zije:) a navic i fakt, ze elita se zcela automaticky uci a domluvi anglicky. Tim je Indie stale jeste asi vyjimecna a tezi z toho. Btw i ta existence anglictiny je pro ne spasa, protoze jinak nemaji jednotny jazyk a tlacit jeden vybrany by bylo asi policky tezko prosaditelne.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: mmm 27. 10. 2017, 14:08:35
To bych zase tak jiste netvrdil. Minimalne Indie ziskala tovarny a technologie (dodnes z nich zije:) a navic i fakt, ze elita se zcela automaticky uci a domluvi anglicky. Tim je Indie stale jeste asi vyjimecna a tezi z toho. Btw i ta existence anglictiny je pro ne spasa, protoze jinak nemaji jednotny jazyk a tlacit jeden vybrany by bylo asi policky tezko prosaditelne.

Naucit se anglicky dnes neni problem. Britove tam prisli pred prumyslovou revoluci. Logicky tam predtim zadne tovarny nebyly. Kolonie vyuzivali hlavne jako odbytiste pro prumyslove vyrobky vyrobene v Britanii.

Jedina asijska zeme, ktera si uchovala nezavislost bylo Japonsko, ktere bylo v dobe osamostatnovani kolonii zdaleka nejrozvinutejsi. Cina byla az do roku 1911 ovladana kolaborujicimi cisari, kteri ani nebyli Cinane.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Phi 27. 10. 2017, 14:22:25
(...) a zvlaste pak radikalne omezit penize neziskovkam.
To je tedy blábol. Do kolika neziskovek vidíte jinak než ze článků polobulváru?
Do kolika neziskovek je vůbec vidět?
[quoteJejich financování je velice neprůhledné, jejich výsledky se v podstatě nekontrolují, jejich činnost je mnohdy kvalifikovatelná jako protistátní (Člověk v tísni, Jihočeské matky apod.).
Nevidíte do žádné, pokud neznáte lidi zevnitř.
Problém je v tom, že házíte do jednoho pytle neziskovky které fungují tak dlouho a tak úspěšné, že už je obsadil homo politicus a udělal si z nich vehikl pro svojí ideologii (Člověk v tísni), neziskovky založené jiným subjektem pro prosazování specifické agendy (Hatefree) s neziskovkami typu Pomocné tlapky, Zajíček na koni nebo HoSt. Neziskovka je právní forma organizace, nikoliv ideologie. Nejsem si úplně jistý, v čem jsou Jihočeské matky protistátní. Nesouhlas s jadernou energetikou je snad stále ještě validní politický postoj, ne? (I když bych se k němu přikláněl spíše z ekonomických důvodů než kvůli neurčitému strašení)
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 27. 10. 2017, 14:31:29
...

Jsem pro to, aby stát šel neziskovkám z cesty jak nejvíc to jde (usnadnil jim život), ale zároveň aby do nich přerozděloval co nejméně peněz. Dále by měla být 100% transparentnost všech operací neziskovek (zveřejněné kompletní účetnictví). Všechny neprůhledné operace, nebo finanční rozdíl mezi běžnou a sjednanou cenou by měl být dodaňován a vedení neziskovky voláno k odpovědnosti. ... Kamkoliv tečou peníze "zadarmo", tam vzniká velké lákadlo.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: atarist 27. 10. 2017, 14:33:09
To bych zase tak jiste netvrdil. Minimalne Indie ziskala tovarny a technologie (dodnes z nich zije:) a navic i fakt, ze elita se zcela automaticky uci a domluvi anglicky. Tim je Indie stale jeste asi vyjimecna a tezi z toho. Btw i ta existence anglictiny je pro ne spasa, protoze jinak nemaji jednotny jazyk a tlacit jeden vybrany by bylo asi policky tezko prosaditelne.

Naucit se anglicky dnes neni problem.

No mozna neni, ale jde o to, ze kdyz prijde investor do Indie, tak ma na 100% jistotu, ze se domluvi (i kdyz s mizernym akcentem) se vsema dulezityma lidma, od uredniku pres starosty, taxikare az po policajty nebo pani za prepazkou na poste. To je ta forma 'sluzby', diky ktere se v Indii tolik outsourcuje (a ted nerikam, ze je to vzdy idealni, to asi ne).

Zkusenosti mych kolegu, kteri neumeji cesky, jsou v tomto ohledu v CR dost spatne. Uz jen to, ze jim zadrzi balik na celnici, poslou nejaky cesky dopis (navic s chybami, takze to s gtrans nedava vyznam) a jinak nez cesky nesprechti...
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: mmm 27. 10. 2017, 14:39:17
(...) a zvlaste pak radikalne omezit penize neziskovkam.
To je tedy blábol. Do kolika neziskovek vidíte jinak než ze článků polobulváru?
Do kolika neziskovek je vůbec vidět?
[quoteJejich financování je velice neprůhledné, jejich výsledky se v podstatě nekontrolují, jejich činnost je mnohdy kvalifikovatelná jako protistátní (Člověk v tísni, Jihočeské matky apod.).
Nevidíte do žádné, pokud neznáte lidi zevnitř.
Problém je v tom, že házíte do jednoho pytle neziskovky které fungují tak dlouho a tak úspěšné, že už je obsadil homo politicus a udělal si z nich vehikl pro svojí ideologii (Člověk v tísni), neziskovky založené jiným subjektem pro prosazování specifické agendy (Hatefree) s neziskovkami typu Pomocné tlapky, Zajíček na koni nebo HoSt. Neziskovka je právní forma organizace, nikoliv ideologie. Nejsem si úplně jistý, v čem jsou Jihočeské matky protistátní. Nesouhlas s jadernou energetikou je snad stále ještě validní politický postoj, ne? (I když bych se k němu přikláněl spíše z ekonomických důvodů než kvůli neurčitému strašení)

Nevim proc by treba vodici psi nemohli byt placeni ze zdravotniho pojisteni. I pro postizene by to bylo dustojnejsi, kdyby psa dostali automaticky a nemuseli o neho zadat u neziskovky. Zas tolik slepcu u nas neni. Urcite by nas to nezruinovalo. Lide z te neziskovky budou nejspis proti.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 27. 10. 2017, 14:54:31
Nevim proc by treba vodici psi nemohli byt placeni ze zdravotniho pojisteni. I pro postizene by to bylo dustojnejsi, kdyby psa dostali automaticky a nemuseli o neho zadat u neziskovky. Zas tolik slepcu u nas neni. Urcite by nas to nezruinovalo. Lide z te neziskovky budou nejspis proti.

To je strašně jednoduché. Z veřejného zdravotního pojištění se platí nejlevnější nutná péče, která vede k dobrému výsledku. Z pojištění není možné platit všem nejmodernější léky i pomůcky, někdy je to i zbytečné. Jsou diagnózy, kdy je prognóza nepříznivá a jediným známým řešením je např. paliativní péče. Nebo u osob s již rozvinutou Alzheimerovou nemocí je jasné, že sebedražší lék už pacientovi jeho mentální schopnosti nevrátí. Proto existují hranice, kde se láme to, co ještě dokáže zdravotní pojištění uhradit, a co ne.

Příkladem mohou být brýle, kdy pojišťovna platí nejhorší "kostěné" obroučky, ale ta částka absolutně nestačí na úhradu průměrných obrouček. Proč tomu tak je? Protože kdyby pojišťovna hradila běžné obroučky, nedošlo by ke zlevnění pro koncového zákazníka, ale ke zdražení od výrobce. Tedy, pojišťovna z toho ustupuje a nechává, aby otázku ceny řešil trh.

Vodicí pes je určitě pro nevidomého moc důležitý a dokáže dramaticky pozvednout kvalitu života. Na druhou stranu, přiznejme si, že i mezi nevidomými jsou lidé více, i lidé méně zodpovědní. I přes současný systém se stává, že i vodicí pejskové jsou nevyužíváni nebo dokonce i zanedbáváni či týráni. Spoluúčast pacienta tu funguje jako jakýsi filtr, který rozlišuje ty, kteří dokáží využít cenu, kterou takový pejsek má. Neziskovky pak slouží jako jakýsi kontrolor - terénní pracovník, který umí dobře posoudit vhodnost. To je činnost, kterou pojišťovna dělat neumí, a je to přesně ideální prostor pro neziskovky.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: mmm 27. 10. 2017, 15:07:34
........

pochybuji, ze jste expert na vodici psy. Jestli ta neziskovka vybere 20 kc od nekolika tisic lidi v metru, tak by to odpovidalo par halerum z pojisteni. Rozdil je v tom, ze by platili vsichni, nejen ti slusni, kteri se nechaji v tom metru presvedcit. Obecne jsem proti zebrani a hre na soucit. Jeste horsi jsou charity typu lionsclub, kde se snobove hraji na dobraky.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 27. 10. 2017, 15:16:45
pochybuji, ze jste expert na vodici psy. Jestli ta neziskovka vybere 20 kc od nekolika tisic lidi v metru, tak by to odpovidalo par halerum z pojisteni. Rozdil je v tom, ze by platili vsichni, nejen ti slusni, kteri se nechaji v tom metru presvedcit. Obecne jsem proti zebrani a hre na soucit. Jeste horsi jsou charity typu lionsclub, kde se snobove hraji na dobraky.

Ano, souhlasím. Právě proto, že neexistuje nikdo všeobecně moudrý, není kdo by takovou situaci posoudil. Proto mému naturelu nejvíce sedí právě to, že se to nerozhoduje centrálně a jakékoliv úhrady ode všech jednotlivci jsou pečlivě zvažovány.

Na druhou stranu považuji až za trestné chování pojišťoven, které odmítají proplatit vhodnou péči těm pacientům, kterým jde o čas. Tam naopak musí platit pravidlo, že se nejdříve platí, a pak se teprve ověřuje. (Nedovedu si představit, kdo by vyžadoval např. onkologickou léčbu jen z plezíru).
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: mmm 27. 10. 2017, 15:33:58
pochybuji, ze jste expert na vodici psy. Jestli ta neziskovka vybere 20 kc od nekolika tisic lidi v metru, tak by to odpovidalo par halerum z pojisteni. Rozdil je v tom, ze by platili vsichni, nejen ti slusni, kteri se nechaji v tom metru presvedcit. Obecne jsem proti zebrani a hre na soucit. Jeste horsi jsou charity typu lionsclub, kde se snobove hraji na dobraky.

Ano, souhlasím. Právě proto, že neexistuje nikdo všeobecně moudrý, není kdo by takovou situaci posoudil. Proto mému naturelu nejvíce sedí právě to, že se to nerozhoduje centrálně a jakékoliv úhrady ode všech jednotlivci jsou pečlivě zvažovány.

Na druhou stranu považuji až za trestné chování pojišťoven, které odmítají proplatit vhodnou péči těm pacientům, kterým jde o čas. Tam naopak musí platit pravidlo, že se nejdříve platí, a pak se teprve ověřuje. (Nedovedu si představit, kdo by vyžadoval např. onkologickou léčbu jen z plezíru).

rozdil je v tom, ze pojistovny se musi ridit podle pravidel. Neziskovky mohou pomoci komu uznaji za vhodne. Mohou si klast podminky, mohou nemocne zneuzivat ke svym politickym cilum. Vam ponizovani lidi dela podle vseho dobre (hadam podle vasich predchozich prispevku i v jinychh diskuzich).
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 27. 10. 2017, 15:48:56
rozdil je v tom, ze pojistovny se musi ridit podle pravidel. Neziskovky mohou pomoci komu uznaji za vhodne. Mohou si klast podminky, mohou nemocne zneuzivat ke svym politickym cilum. Vam ponizovani lidi dela podle vseho dobre (hadam podle vasich predchozich prispevku i v jinychh diskuzich).

V tom se neziskovky neliší od pojišťoven. Jak u neziskovek (viz výše), tak u pojišťoven má být co největší veřejná kontrola. Ponižování lidí mi dobře nedělá, možná se jen neshodujeme v tom, co považujeme za ponižování.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: mmm 27. 10. 2017, 16:02:49
rozdil je v tom, ze pojistovny se musi ridit podle pravidel. Neziskovky mohou pomoci komu uznaji za vhodne. Mohou si klast podminky, mohou nemocne zneuzivat ke svym politickym cilum. Vam ponizovani lidi dela podle vseho dobre (hadam podle vasich predchozich prispevku i v jinychh diskuzich).

V tom se neziskovky neliší od pojišťoven. Jak u neziskovek (viz výše), tak u pojišťoven má být co největší veřejná kontrola. Ponižování lidí mi dobře nedělá, možná se jen neshodujeme v tom, co považujeme za ponižování.

Jak chcete neziskovku donutit, aby nekomu pomohla? U pojistovny to jde.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 27. 10. 2017, 16:15:42
Jak chcete neziskovku donutit, aby nekomu pomohla? U pojistovny to jde.

Vy vycházíte z toho, že vodicí pes je nezbytnost, já vycházím z toho, že patrně není - mnoho nevidomých funguje bez něj.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: v 27. 10. 2017, 16:22:05
Jak chcete neziskovku donutit, aby nekomu pomohla? U pojistovny to jde.

Vy vycházíte z toho, že vodicí pes je nezbytnost, já vycházím z toho, že patrně není - mnoho nevidomých funguje bez něj.
z čehož nám plyne, že zrak není nezbytnost :))
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: mmm 27. 10. 2017, 16:26:13
Jak chcete neziskovku donutit, aby nekomu pomohla? U pojistovny to jde.

Vy vycházíte z toho, že vodicí pes je nezbytnost, já vycházím z toho, že patrně není - mnoho nevidomých funguje bez něj.

nevim, jestli je to nezbytnost, ale nelibi se mi, ze o pridelovani rozhoduji charity. Nelibi se mi princip financovani charit obecne, vybiraji penize od slusnych lidi zatimco ti mene slusni se placeni vyhnou.

Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 27. 10. 2017, 16:31:59
nevim, jestli je to nezbytnost, ale nelibi se mi, ze o pridelovani rozhoduji charity. Nelibi se mi princip financovani charit obecne, vybiraji penize od slusnych lidi zatimco ti mene slusni se placeni vyhnou.

Vyhnou? Možná ti méně slušní přispívají na ochranu přírody, nebo na děti v Africe. Nebo jen slušně živí svoji rodinu a vychovávají děti. To je právě důležité, že zde není žádný moudrý pitomec, který by dělil lidi na slušné a neslušné podle toho, co chtějí udělat s pěnezi, které vydělali.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Tomáš Marný 27. 10. 2017, 16:34:11
Nejsem si úplně jistý, v čem jsou Jihočeské matky protistátní. Nesouhlas s jadernou energetikou je snad stále ještě validní politický postoj, ne? (I když bych se k němu přikláněl spíše z ekonomických důvodů než kvůli neurčitému strašení)
Jestliže ten politický postoj neprosazuje politická strana, ale neziskovka, která je financována ze zahraničí, vrhá to na celou situaci úplně jiné světlo.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: mmm 27. 10. 2017, 16:43:09
nevim, jestli je to nezbytnost, ale nelibi se mi, ze o pridelovani rozhoduji charity. Nelibi se mi princip financovani charit obecne, vybiraji penize od slusnych lidi zatimco ti mene slusni se placeni vyhnou.

Vyhnou? Možná ti méně slušní přispívají na ochranu přírody, nebo na děti v Africe. Nebo jen slušně živí svoji rodinu a vychovávají děti. To je právě důležité, že zde není žádný moudrý pitomec, který by dělil lidi na slušné a neslušné podle toho, co chtějí udělat s pěnezi, které vydělali.

jste stejny utopista jako JardaP. On narozdil od vas tomu co rika mozna i veri.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 27. 10. 2017, 17:25:07
jste stejny utopista jako JardaP. On narozdil od vas tomu co rika mozna i veri.

Máte pravdu, já už moc nevěřím ničemu, ale ze všeho nejméně tomu, aby za mě někdo rozhodoval. Jsem rád, že žijeme v Evropě, kde je všude výborná zdravotní péče i dostatech mechanismů, aby ti méně šťastní neumírali pod mosty.

Je pravda, že nestačím žasnout, kolik lidí považuje za samozřejmé, či za vhodné, aby stát platil lidem dobrou životní úroveň.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: mmm 27. 10. 2017, 17:35:15
jste stejny utopista jako JardaP. On narozdil od vas tomu co rika mozna i veri.

Máte pravdu, já už moc nevěřím ničemu, ale ze všeho nejméně tomu, aby za mě někdo rozhodoval. Jsem rád, že žijeme v Evropě, kde je všude výborná zdravotní péče i dostatech mechanismů, aby ti méně šťastní neumírali pod mosty.

Je pravda, že nestačím žasnout, kolik lidí považuje za samozřejmé, či za vhodné, aby stát platil lidem dobrou životní úroveň.

Me naopak prijdete dost naivni a duverivy (pokud to nepredstirate), kdyz verite charitam a neziskovkam vice nez zdravotnimu pojisteni.

slepec nikdy nebude mit dobrou zivotni uroven.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 27. 10. 2017, 17:57:14
Me naopak prijdete dost naivni a duverivy (pokud to nepredstirate), kdyz verite charitam a neziskovkam vice nez zdravotnimu pojisteni.

Asi jste nečetl moje kritické příspěvky na adresu neziskovek..?
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: mmm 27. 10. 2017, 18:06:16
Me naopak prijdete dost naivni a duverivy (pokud to nepredstirate), kdyz verite charitam a neziskovkam vice nez zdravotnimu pojisteni.

Asi jste nečetl moje kritické příspěvky na adresu neziskovek..?

cetl, ale potom jste otocil.

Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 27. 10. 2017, 18:20:28
cetl, ale potom jste otocil.

Vůbec ne. Veřejné zdravotní pojištěná má platit jen nutnou péči.
Zbytek mohou dělat například neziskovky.
Zdravotní pojišťovny a neziskovky musí být transparentní, aby se přes ně nevytahovaly peníze do soukromých rukou.

Ty teze se nevylučují.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 27. 10. 2017, 19:22:43
No určitě bych jim dal raději podporu v nezaměstnanosti (ta je časově omezená), než jim vyplácet 29 000 Kč platu. Neplatím státu za to, aby uměle zaměstnával úředníky, kteří navíc fungují mizerně.

Cimz odstranite jeden problem a vytvorite jiny. Jestlize uredniku je skoro 7% a vy jich vetsinu vyhodite, vyskoci vam nezamestnanost k deseti % a pro ty lidi prace nebude, kdyz neni pro tech soucasnych ~4 %. Jak jsem napsal, nejmene skody by nadelalo, kdyby ti lide byli doma a dostavali nejaky plat.

Citace
Vaše celá poznámka je dost nemístná v době, kdy v ČR dlouhodobě není nezaměstnanost.

No neni, kdyz vsichni makaji na uradech.

Vážně? Tak to asi chodíme na jiné úřady.

Zase mimo misu. Veta, na kterou reagujete, se tyka uradu francouzskych, ktere jsem uvedl mezi priklady toho, jak to chodi v jinych zemich. Mate problemy s chapanim psaneho textu.

Citace
Už vidím, jak úředník, který vydá neodůvodněný zajišťovací příkaz, ponese odpovědnost za škodu aspoň do výše, co připouští zákon. Ani prd, v nejhorším mu nedají prémie. Zatímco pracovník v soukromé firmě, když udělá hrubou chybu, tak za ni citelně zaplatí. Ale já jsem zde mluvil přímo o trestní odpovědnosti takového nařízeného, který donutil své podřízené dělat protizákonné kroky. Ostatně, i ten úředník musí znát a respektovat zákony, a nesmí vykonat příkaz zaměstnavatele (nadřízeného), pokud je protizákonný.

Vyjimecne s vami souhlasim, byrokrati by meli byt odpovedni za zpusobene skody.

Citace
Dám jim výpověď a dostanou zákonné odstupné podle odpracovaných let, jako každý jiný zaměstnanec, který dostane výpověď pro nadbytečnost.

Uzasne. A az jim vyprsi podpora (u nas casove omezena), tak budeme mit strasne moc lidi na verejne prospesne prace za totalne minimalni mzdu. Hergot, budeme mit nejcistsi parky a ulice v Evrope, i Singapur a Svycarsko nam budou zavidet.

Znam minimalne jeden pripad ve svete (asi budou dalsi), kdy  penize z pokut jsou planovany jako soucast rozpoctu policie. Soudruzi prevedli policii castecne na chozrascot, odtud prameni honba za pokutami. Dost mozna to je tak i u nas. Cili urednika (velitele policie) z toho nemuzete vinit, on chce kazdy mesic svuj plat a dost mozna to ma narizeno shora. Takze policajti travi cas kokotinami a vyhledavanim zaminek k pokute, namisto toho, aby delali neco uzitecneho.

Přesto nesmí nadřízený vydat takový pokyn, jak se stalo v Praze.

Citace
Ano, máte pravdu, považuji je za parazity. Tito lidé se za život měli naučit to, že je potřeba mít rezervy na nenadálé situace. K nim patří i ztráta zaměstnání, a čas a peníze potřebné na rekvalifikaci. Spousta rekvalifikačních programů je i zdarma.

Vy jste zase chytry, jak dyne s prehazovackou. Rezervy muze mit clovek s platem urcite vyse, tedy pri trose stesti treba vy. Clovek, ktery na konci mesice, kdy nic neutracel za pitomosti, ma v hrnku v kredenci padesat korun, ty rezervy mit nemuze.

Jinak jak rekl Le Chat, "reseni nezamestnanosti je jednoduche, staci dat praci nezamestnanym". A vy urcite vite, jak na to.

Citace
Bohužel nezaměstnaný považuje za své svaté právo požadovat práci kterou ON chce, nikoliv takovou, jakou žádá trh. Stejně jako trh může žádat, aby se nezaměstnaný přestěhoval blíž k práci.

Zase jste strasne chytry. Jednak ne kazdy nezamestnany muze delat kazdou praci, jednak prestehovani se neni tak jednoduche, jak se vam zda. Stehovani totiz stoji penize, i kdybyste si s sebou vzal jen to nejnutnejsi. Predstavte si, ze jsou lidi, kteri nemaji penize ani na vlak, aby jeli na pohovor s potencialnim zamestnavatelem.

Je mozne, ze pokud jste odbornik na neco, novy zamestnavatel vam zaplati stehovani a a i prachy predem na najemne. Kvuli uklizecce, prodavaci nebo metari se nikdo obtezovat nebude.

Citace
Ano, a právě proto je čím dál větší tlak na to, aby byli lidi vzdělaní.

A ty, co neprojdou dale, nez za zakladni skolu, ty postrilime. Z tech, co neudelaji ani 4 tridy nadelame psi konzervy a do mlynku je budeme hazet zive.

Citace
Celé Vaše komentáře jsou mimo realitu. Bavíte se o nezaměstnaných v době, kdy v ČR žádná nezaměstnanost není, a to dlouhodobě.

Neni, ale zretelne existuje rada lidi, kteri jsou nezamestnatelni. Co s nimi? A az propustite 3/4 uredniku, to budete koukat, jak vam nezamestnanost naskoci a to dlouhodobe.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 27. 10. 2017, 19:26:28
(...) a zvlaste pak radikalne omezit penize neziskovkam.
To je tedy blábol. Do kolika neziskovek vidíte jinak než ze článků polobulváru?
Neziskovky dělají i důležitou terénní práci na kterou stát kašle.
.....................

    +1
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 27. 10. 2017, 19:32:27
Problémem neziskovek je, že mají velké výhody (příjmy z grantů), ale nejsou kontrolovatelné.
.............

Predstavte si, ze jsou neziskovky, kterym stat nebo EU neda ani floka.

Ostatne nevim, proc by nemely by kontrolovatelne. Jestlize stat da nekomu penize, proc by nemohl vyzadovat vyuctovani?
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 27. 10. 2017, 19:36:36
Pokud pouze pomáhají, tak je to dobře a já si jich vážím. Problém je, že často ti stejní lidé nebo jejich sponzoři brání systematickému řešení problému ze strany státu, protože by potom ztratili důležitost.

Aha. Protoze CR je ve svete proslula systematickym resenim problemu, viz treba LTO nebo exekuce.

Neziskovky se usalasi tam, kde stat nejakym zpusobem vytvoril prostor pro jejich cinnost. Jestlize treba stat nesbira po ulicich bezdomovce, zacne to delat neziskovka. A jestlize stat stale jeste nevyresil problem bezdomovcu, neni to vina neziskovek.

Mluvite ja kremelska propaganda.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 27. 10. 2017, 19:39:16
Do kolika neziskovek je vůbec vidět? Jejich financování je velice neprůhledné, jejich výsledky se v podstatě nekontrolují, jejich činnost je mnohdy kvalifikovatelná jako protistátní (Člověk v tísni, Jihočeské matky apod.).

Cim presne je jejich cinnost protistatni? Krome toho zmeny lze kolikrat dosahnout jen protistatnim zpusobem. Treba hadrak byl protistatni. Nektere cinnosti, ktere selsky rozum povazuje za prospesne, muzou take byt protistatni. To neni vina neziskovek, ale blbeho statu s blbymi zakony.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 27. 10. 2017, 19:43:20
To bych zase tak jiste netvrdil. Minimalne Indie ziskala tovarny a technologie (dodnes z nich zije:) a navic i fakt, ze elita se zcela automaticky uci a domluvi anglicky. Tim je Indie stale jeste asi vyjimecna a tezi z toho. Btw i ta existence anglictiny je pro ne spasa, protoze jinak nemaji jednotny jazyk a tlacit jeden vybrany by bylo asi policky tezko prosaditelne.

Chudaci! Nebyt bileho muze, tak se tam dodnes domlouvaji nohama a rukama. Urcite by je nenapadlo zavest ve skolach vyuku cizich jazyku, aby meli nejaky spolecny komunikacni jazyk.

A nebyt Britu, tak tam dodnes nemaji ani vetrne mlyny, ze jo. Oni by bez Britu ustrnuli ve stredoveku, tak nejak jako Cinani za Cinskou zdi.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 27. 10. 2017, 19:47:35
No mozna neni, ale jde o to, ze kdyz prijde investor do Indie, tak ma na 100% jistotu, ze se domluvi (i kdyz s mizernym akcentem) se vsema dulezityma lidma, od uredniku pres starosty, taxikare az po policajty nebo pani za prepazkou na poste. To je ta forma 'sluzby', diky ktere se v Indii tolik outsourcuje (a ted nerikam, ze je to vzdy idealni, to asi ne).

Musim rici, ze britska okupace Indie je nejdrazsi jazykovy kurs v historii lidstva. Tak drahy, ze ani Berlitz na to nedosahne, kdyby ucili anglictinu tisic let.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: mmm 27. 10. 2017, 19:48:30
Neziskovky se usalasi tam, kde stat nejakym zpusobem vytvoril prostor pro jejich cinnost. Jestlize treba stat nesbira po ulicich bezdomovce, zacne to delat neziskovka. A jestlize stat stale jeste nevyresil problem bezdomovcu, neni to vina neziskovek.

Je to vina neziskovek, charit a cirkvi. Spolupracovaly s exekutorskou mafii na vyrobe bezdomovcu, na nichz nasledne parazituji. Podporuji stejne politiky.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 27. 10. 2017, 19:52:21
Nevim proc by treba vodici psi nemohli byt placeni ze zdravotniho pojisteni. I pro postizene by to bylo dustojnejsi, kdyby psa dostali automaticky a nemuseli o neho zadat u neziskovky. Zas tolik slepcu u nas neni. Urcite by nas to nezruinovalo. Lide z te neziskovky budou nejspis proti.

Akorat, ze statni pes by vysel nejmene na tolik, co luxusni Mercedes. Ziskovka ho urcite doda levneji. Pamatujete na zachodova prkenka v US Armu za $500, kladiva za nejakych 400 a dalsi vyhodne zakazky? Tak tak nejak by to bylo s temi psy, kdyz to vezme do ruky stat.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 27. 10. 2017, 19:54:09
rozdil je v tom, ze pojistovny se musi ridit podle pravidel. Neziskovky mohou pomoci komu uznaji za vhodne. Mohou si klast podminky, mohou nemocne zneuzivat ke svym politickym cilum. Vam ponizovani lidi dela podle vseho dobre (hadam podle vasich predchozich prispevku i v jinychh diskuzich).

Aha. Oni jim daji psa a slepy pak je povinen hlasovat pro kandidata z neziskovky a jeste chodit na demonstrace poradane tou neziskovkou. A ten pes take. Chodit i hlasovat.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 27. 10. 2017, 19:56:17
Jak chcete neziskovku donutit, aby nekomu pomohla? U pojistovny to jde.

Neziskovka nemuze pomoci vsem, pomaha do vyse svych financnich a lidskych moznosti. Ostatne ani pojistovna by nemohla dodat psa vsem. Uz vidim,jak nekde zakladaji chov a najimaji cvicitele.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: atarist 27. 10. 2017, 20:18:33
To bych zase tak jiste netvrdil. Minimalne Indie ziskala tovarny a technologie (dodnes z nich zije:) a navic i fakt, ze elita se zcela automaticky uci a domluvi anglicky. Tim je Indie stale jeste asi vyjimecna a tezi z toho. Btw i ta existence anglictiny je pro ne spasa, protoze jinak nemaji jednotny jazyk a tlacit jeden vybrany by bylo asi policky tezko prosaditelne.

Chudaci! Nebyt bileho muze, tak se tam dodnes domlouvaji nohama a rukama. Urcite by je nenapadlo zavest ve skolach vyuku cizich jazyku, aby meli nejaky spolecny komunikacni jazyk.

A nebyt Britu, tak tam dodnes nemaji ani vetrne mlyny, ze jo. Oni by bez Britu ustrnuli ve stredoveku, tak nejak jako Cinani za Cinskou zdi.

Těžko říct, spíš by tam ale nebyla jedna země na celém subkontinentu. Nevíme to jistě, ale asi by se ta království mlátila mezi sebou (doteď hrozí lokální jaderný konflikt kvůli Kašmíru, a to je jen pidiúzemíčko z pohledu celé Indie), ostatně Indii sjednotili...hmm...Britové.

Btw s "bílým mužem" asi nezačínejme, zrovna my v ČR žádní imperialisti ani otrokáři nejsme a nebyli jsme...
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: mmm 27. 10. 2017, 20:26:36
zrovna my v ČR žádní imperialisti ani otrokáři nejsme a nebyli jsme...

okupace Aghanistanu je imperialismus. Nase armada se podili.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Lama 27. 10. 2017, 21:01:01
...

Jsem pro to, aby stát šel neziskovkám z cesty jak nejvíc to jde (usnadnil jim život), ale zároveň aby do nich přerozděloval co nejméně peněz. Dále by měla být 100% transparentnost všech operací neziskovek (zveřejněné kompletní účetnictví). Všechny neprůhledné operace, nebo finanční rozdíl mezi běžnou a sjednanou cenou by měl být dodaňován a vedení neziskovky voláno k odpovědnosti. ... Kamkoliv tečou peníze "zadarmo", tam vzniká velké lákadlo.

+1
To považuji za rozumný názor. Krom toho nikdo nikomu nebrání, aby šel pomáhat, nebo aby třeba měsíčně poslal stovku své oblíbené neziskovce. Já to tak dělám.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Lama 27. 10. 2017, 21:01:47
..............
Jistě, je tu ten argument, že každý si má v prvé řadě pomoci sám ale tihle lidé rodičovství neplánuji, fotr často nezamestnan a k sehnání v herně, pokud zrovna nemlatí doma družku a děti nebo nevyspává kocovinu. A jak myslíte že ženská, co stěží zvládá postarat se o sebe, vychová děti. Dvouletí co ještě neumí chodit, protože pro matku bylo jednodušší nechat ho dva roky v kočárku, tříletí co neumějí s lžící protože matka nechápe, že pro rozvoj dítěte je potřebné, aby se v určité fázi zamazalo od hlavy k patě termixem, když se učí rozvíjet motoriku. Bez intervence zvenčí z těch dětí vyrostou jen další jedinci naprosto neschopní samostatného života. S pomocí mají šanci něčím být a i když to třeba nebude atomový fyzik/čka, můžou najít uplatnění v službách, v řemesle a nebýt pro společnost zátěží ale když ne prospěšnými tak aspoň v neutrální pozici.
A překvapení, jsou to právě pracovníci neziskovek, kteří dělají tu základní práci, jako vybudovat si důvěru v rodině, dostat dítě aspoň na pár dní v týdnu do školky, kde se o něj starají profesionálové, poskytují morální podporu a pomáhají klientům při jednání s úřady,......

A neni lepší ty děti odebrat a dát k adopci? Pokud tedy orpavdu trpí a strádají. Od toho by tu měl Být OSPOD a ne neziskovka i když to je taky organizace za všechny drobný.

(...) a zvlaste pak radikalne omezit penize neziskovkam.
.........
V lepším případě odklepne peníze a tím pro něj pomoc končí (to je vůbec nešvar, považovat za řešení to, že "dáme na to peníze". K devíti tisicovemu příspěvku si přidáte tři vlastní a můžete jít bydlet do ubytovny v Libni, kde teče voda po podlaze a je zima. Hezká ukázka tržního chování, ten obchod s chudobou, což?)

Tržní chování? Nejdřív mluvíš o státu a státních úřednících a pak najednou do toho pleteš trh. Nějak v tom mám zmatek.
Ale pořád lepší než bydlet pod mostem.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 27. 10. 2017, 21:41:02
Je to vina neziskovek, charit a cirkvi. Spolupracovaly s exekutorskou mafii na vyrobe bezdomovcu, na nichz nasledne parazituji. Podporuji stejne politiky.

Aha. To byste mozna pro nechapave mel trochu osvetlit.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 27. 10. 2017, 21:51:30
No určitě bych jim dal raději podporu v nezaměstnanosti (ta je časově omezená), než jim vyplácet 29 000 Kč platu. Neplatím státu za to, aby uměle zaměstnával úředníky, kteří navíc fungují mizerně.

Cimz odstranite jeden problem a vytvorite jiny. Jestlize uredniku je skoro 7% a vy jich vetsinu vyhodite, vyskoci vam nezamestnanost k deseti % a pro ty lidi prace nebude, kdyz neni pro tech soucasnych ~4 %. Jak jsem napsal, nejmene skody by nadelalo, kdyby ti lide byli doma a dostavali nejaky plat.

Toto celé je logika houpacího koně. Pokud budeme tedy dál uvažovat ve Vašich absurdních myšlenkách, že stát má být zaopatřovacím ústavem, pak bychom tedy nutně museli dojít jinému závěru. Pojďme tedy vyhodit ze státní správy jen ty schopné, kteří si najdou novou práci lehce. Nechejme ve státní správě jen ty, kteří by poté měli problémy.

Současné cca 4 % nezaměstnaných je tzv. přirozená míra nezaměstnanosti, pod kterou se prakticky dostat nedá.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 27. 10. 2017, 21:52:35
Těžko říct, spíš by tam ale nebyla jedna země na celém subkontinentu. Nevíme to jistě, ale asi by se ta království mlátila mezi sebou (doteď hrozí lokální jaderný konflikt kvůli Kašmíru, a to je jen pidiúzemíčko z pohledu celé Indie), ostatně Indii sjednotili...hmm...Britové.

Hm, kdyby tam misto jedne Indie bylo nekolik malych Indii, kde by si lidi zili pekne na svem pisecku, to by byla strasna tragedie.

Osobne si myslim, ze tak velke staty jsou vzdycky problem a bylo by lepsi, kdyby nikdy nevznikly. Velka Indie by nikomu neschazela. Nejspis by se dnes s Pakistanem nemuseli pretlacovat o Kasmir.

A jestli by se mazali.... no to nevime. Mozna ano a pri trose stesti by jednou zjistili, ze dlouhodobe na tom nikdo nevydela. V kazdem pripade by to byl jejich problem, do ktereho by jim Britove nekecali. Ostatne oni i ti Britove tam povrazdili peknych par lidi a dalsi se povrazdili navzajem ve sporech mezi nabozenskymi komunitami, ktere tam Britove zamerne vyostrili. Krome toho tam Britove ukradli vse, co nebylo na reteze, vykaceli lesy, z cehoz tam je dodnes klimaticka katastrofa, kterou trpi zejmena Banglades, ale nejen ta. Britske kralovne se dodnes v sejfu vali Koh-i-Noor a nechystaji se vratit ani ten.

Opravdu si netroufam tvrdit, ze Indie je dnes na tom diky Britum lepe.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 27. 10. 2017, 21:55:43
A neni lepší ty děti odebrat a dát k adopci? Pokud tedy orpavdu trpí a strádají. Od toho by tu měl Být OSPOD a ne neziskovka i když to je taky organizace za všechny drobný.

Prosim vas, statni socialni pece, ktera nechava deti hnit v decaku a vymyslela pravidla, ktera zabrani adopci vetsiny z nich.... Nehlede na to, ze tyto instituce mivaji tendenci narust do arogance obrich rozmeru a leckdy zabavuji deti jen proto, ze muzou a nasledne tim vykazuji aktivitu, cimz zduvodnuji svou zidli.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 27. 10. 2017, 22:02:37
Prosim vas, statni socialni pece, ktera nechava deti hnit v decaku a vymyslela pravidla, ktera zabrani adopci vetsiny z nich.... Nehlede na to, ze tyto instituce mivaji tendenci narust do arogance obrich rozmeru a leckdy zabavuji deti jen proto, ze muzou a nasledne tim vykazuji aktivitu, cimz zduvodnuji svou zidli.

Pane, vy jste ale vůl. O pár postů výše zase obhajujete státní přezaměstnanost jako nejsprávnější věc na světě. Urovnejte si nervová spojení mezi pravou a levou hemisférou mozkovou.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 27. 10. 2017, 22:15:36
Toto celé je logika houpacího koně. Pokud budeme tedy dál uvažovat ve Vašich absurdních myšlenkách, že stát má být zaopatřovacím ústavem, pak bychom tedy nutně museli dojít jinému závěru. Pojďme tedy vyhodit ze státní správy jen ty schopné, kteří si najdou novou práci lehce. Nechejme ve státní správě jen ty, kteří by poté měli problémy.

Současné cca 4 % nezaměstnaných je tzv. přirozená míra nezaměstnanosti, pod kterou se prakticky dostat nedá.

Vy to sice nechapete, ale jinak uz i houpaci kun chape, ze soucasny zpusob produkce potrebuje stale mene lidi na to, aby bylo vyrobeno to, co trh dokaze prodat. Nadbytecni lide jsou prelevani do dvou oblasti. Do vselijakych sluzeb, kdy pak zijeme ve spolecnosti, kde si vsichni navzajem poskytuji neproduktivni sluzby a jichz je potreba jen omezene mnozstvi, ne vetsi, nez co trh dokaze spolknout. Druhou oblasti je vselijaka silena administrativa, ktera eviduje uz snad i psi hovna. Tu vy byste smahem z vetsi casti zrusil a ze zamestnancu ucinil nezamestnane s tim, ze oni si maji najit praci. Vyhodit lidi je strasne jednoduche, mnohem tezsi je to s tou druhou casti problemu.

Kdo podle vas zamestna dalsich skoro 7% populace? Aha, snizime lidem mzdy, protoze na trhu bude pretlak pracovni sily. Tak budeme moci zvysit produkci a zamestnat vic lidi. Korporace budou skakat radosti....

No nebudou anebo ne dlouho. Protoze pro tu produkci nebude poptavka, ktera navic zahy jeste poklesne, protoze lidem davame mensi platy a oni, previti, min utraceji.

A az dale pokroci robotizace, problem jeste naroste. Teoreticky bychom se jednou mohli dopracovat k tomu, ze v CR bude 10 zemedelcu, 150 udrzbaru robotu a zbytek spolecnosti budou urednici, kteri nebudou evidovat jen psi hovna, ale i jejich barvu. Ty vy byste samozrejme vyhodil. V zemi budeme mit zamestnani pro 160 lidi, ale podle vas neni problem, aby si 10 milionu nezamestnanych naslo praci.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: JardaP . 27. 10. 2017, 22:17:28
Pane, vy jste ale vůl. O pár postů výše zase obhajujete státní přezaměstnanost jako nejsprávnější věc na světě. Urovnejte si nervová spojení mezi pravou a levou hemisférou mozkovou.

Ja nic neobhajuji, pouze vysvetluji, proc tomu tak je. Nevidim duvod, proc bych kvuli tomu nemel kritizovat to, jak nektere casti te statni administrativy (ne)funguji.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 27. 10. 2017, 22:24:34
...soucasny zpusob produkce potrebuje stale mene lidi na to, aby bylo vyrobeno to, co trh dokaze prodat. Nadbytecni lide jsou prelevani do dvou oblasti. Do vselijakych sluzeb, kdy pak zijeme ve spolecnosti, kde si vsichni navzajem poskytuji neproduktivni sluzby a jichz je potreba jen omezene mnozstvi, ne vetsi, nez co trh dokaze spolknout...

Kdo podle vas zamestna dalsich skoro 7% populace? Aha, snizime lidem mzdy, protoze na trhu bude pretlak pracovni sily...

1. Proces, který popisujete, probíhá už od průmyslové revoluce. I přesto roste populace, a i přesto se míra nezaměstnanosti drží nízko. Kdyby fungovali Vaši bubáci, tak už bychom dávno vymřeli.

2. Vaše slova jsou, že lidé mají dělat produktivní práci. Bohatý je podle Vás prevít, i když dává lidem práci. Lehkoživný úředník je podle Vás oběť, přestože práci neodvádí.

3. Snížit stav státní správy o cca 280 000 lidí by za prvé nebylo ze dne na den, za druhé to nepředstavuje 7 % populace.

4. Na tyto lehkoživky opět dřou a daně odvádějí ti, kteří jsou sami v podobné příjmové skupině. Tento způsob přerozdělení peněz státem je nesmyslný. Bere z levé, a dává je do pravé kapsy téhož kabátu.

5. Pokud nezvýšíme produkci, zvýší ji státy kolem nás, a za chvíli nebudeme mít z čeho žít vůbec.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 27. 10. 2017, 22:25:59
Ja nic neobhajuji, pouze vysvetluji, proc tomu tak je. Nevidim duvod, proc bych kvuli tomu nemel kritizovat to, jak nektere casti te statni administrativy (ne)funguji.

George Orwell pro to zavedl i pojem: doublethink.
https://cs.wikipedia.org/wiki/1984_(rom%C3%A1n)#Doublethink
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: atarist 27. 10. 2017, 22:52:00
A az dale pokroci robotizace, problem jeste naroste.

No "problém" robotizace vzniká i kvůli tomu adorovanému vysokému zdanění, protože pokud je zapotřebí vykonat nějakou činnost, tak buď:

1) na to vemu člověka, ale ten je dost šíleně zdaněn (daně+pojištění), navíc musím zaměstnat další lidi na jeho podporu (šéfík, mzdovka,...)
2) koupím robota, kterého postupně odepíšu

Takže čím víc bude úředníků a podobné sběře ⇒ tím více musí stát vybrat daní ⇒ tím míň se podnikateli vyplatí na práci vzít člověka ⇒ tím se zmenší danový výběr a jedeme po spirále :-)

PS: já v robotizaci problém nevidím. Například i to, že tento post jde na web zcela automaticky vlastně znamená, že poslíček (z doby Sherlocka Holmese :-) určitě někde trpí hlady. O tom, jakej hladomor musejí zažívat formani a rikši ani nemluvě...

PPS: dneska skutečně "nejsou lidi", chybí asi prakticky v každém oboru. Mezi ty 3-5% patří i lidi, kteří dělat nebudou, nemusí, dávají si pauzičku mezi zaměstnáními, nebo prostě dělají bokovky. Vynechávám z toho obyvatele Cejlu... (kdo je z Brna, ví)
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: sofa_king 28. 10. 2017, 01:57:22
Chlapi, já mam pocit, že tahle debata pravice vs levice nikam nevede. Spíš mě jenom utvrzuje v tom, že se někomu podařilo vtlačit lidem do hlavy tenhle problém kolem daně z příjmu, který by neměl v první řadě ani existovat.

Zamysleli jste se, jestli existují i jiné daně, než jen z příjmu? (Myšleno i jiné daně, co ukrajují z produktivní práce). Nebo jste se jen podívali na strukturu daní v ČR a zjistili, že všechno ostatní kromě příjmu, dph a spotřební daně nevybere dost, proto nemá smysl o nich uvažovat?

Co kdybych vám napověděl, že existujou i daně, co nijak nebrzdí ekonomiku a dokážou díky tomu vybrat ještě víc než osekávání příjmu nebo spotřeby lidí. Třeba monopolní daně a pozemkové licence. Hong Kong, Singapur, Taiwan a J. Korea si tuhle cestu zvolili a stali se díky tomu ekonomickými zázraky. Částečně jsme to měli myslím i za první republiky u nás.

viz https://blog.p2pfoundation.net/successfull-examples-of-land-value-tax-reforms/2011/02/05 (https://blog.p2pfoundation.net/successfull-examples-of-land-value-tax-reforms/2011/02/05)

Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Kiwi 28. 10. 2017, 17:39:42
Nesouhlas s jadernou energetikou je snad stále ještě validní politický postoj, ne? (I když bych se k němu přikláněl spíše z ekonomických důvodů než kvůli neurčitému strašení)
Z ekonomických důvodů? Jakože nahradit levný zdroj drahým? :D
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: ivoszz 28. 10. 2017, 23:02:41
Nesouhlas s jadernou energetikou je snad stále ještě validní politický postoj, ne? (I když bych se k němu přikláněl spíše z ekonomických důvodů než kvůli neurčitému strašení)
Z ekonomických důvodů? Jakože nahradit levný zdroj drahým? :D
Vy si myslíte, že je jaderný zdroj levný? To budete jeden z mála. Škoda, že jste to neřekl ředitelům Westinghouse, než zkrachovali. A to v těch cenách nejsou zakalkulovány náklady na výstavbu trvalých jaderných uložišť, které budou muset stavět a udržovat státy, bez ohledu na to, že to provozují a zisk shrabují soukromé firmy.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Kiwi 28. 10. 2017, 23:26:30
Nesouhlas s jadernou energetikou je snad stále ještě validní politický postoj, ne? (I když bych se k němu přikláněl spíše z ekonomických důvodů než kvůli neurčitému strašení)
Z ekonomických důvodů? Jakože nahradit levný zdroj drahým? :D
Vy si myslíte, že je jaderný zdroj levný? To budete jeden z mála. Škoda, že jste to neřekl ředitelům Westinghouse, než zkrachovali. A to v těch cenách nejsou zakalkulovány náklady na výstavbu trvalých jaderných uložišť, které budou muset stavět a udržovat státy, bez ohledu na to, že to provozují a zisk shrabují soukromé firmy.
Svatá prostoto! Nebylo by lepší se raději vyjadřovat k něčemu, čemu aspoň trochu rozumíš?
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: mmm 31. 10. 2017, 19:00:49
(...) a zvlaste pak radikalne omezit penize neziskovkam.
To je tedy blábol. Do kolika neziskovek vidíte jinak než ze článků polobulváru?

Nemusím vidět dovnitř, stačí sledovat jejich aktivity.

Neziskovky pomáhají s vývojem biologických zbraní určených k vyhlazení Slovanů.

https://www.rt.com/news/408350-russia-intelligence-biological-samples/

To vám na ČT neřeknou.
Název: Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
Přispěvatel: Unknown 31. 10. 2017, 19:21:35
(...) a zvlaste pak radikalne omezit penize neziskovkam.
To je tedy blábol. Do kolika neziskovek vidíte jinak než ze článků polobulváru?
Neziskovky pomáhají s vývojem biologických zbraní určených k vyhlazení Slovanů.

Nektere neziskovky zase maji zazracne investorske schopnosti, dokazi treba ziskat zpet plnou kupni cenu i za zcela neprodejne dluhopisy. To je na nobelovku.....

http://ceskapozice.lidovky.cz/think-tank-vaclava-klause-toci-penize-u-key-investments-pjv-/tema.aspx?c=A120104_060253_pozice_51232