Fórum Root.cz

Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: I wish I could... 06. 10. 2017, 12:28:01

Název: Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: I wish I could... 06. 10. 2017, 12:28:01
Uvažujme...

1) Velké množství IT vacancies. Zaměstnavatelé musejí pomalu na kolenou prosit, aby k nim nastoupil průměrný junior dev.

2) Nízká vstupní bariéra. Skutečně dnes není problém načíst si pár článků na netu a "jít programovat". Tímto způsobem se dá občas prolézt i u seniorních pozic, protože firmy jsou pořád zamrzlé na tom jejich programování na papír, na quicksortech a školáckých znalostech, které se právě v internetových článcích dočtete. Ano, dotyčný na té seniorní pozici nevydrží, ale těch pár velmi slušných platů si třeba i odnese.

3) Absolventky filozofie, psychologie, mezinárodních vztahů, gender studies... ty všechny již nenastupují do mekáče, ale jdou "lovit" ajťáky přes linkedin. Plat mají zhruba stejný, ale v tom mekáči alespoň produkovaly nějakou hmatatelnou hodnotu.

4) Na armádu sourcing absolventek cílí multilevel marketéři s jejich super školeními za 20-30 000, kde se nanynky naučí, jak klikat na button search a že AND je logická konjunkce. Vznikají nesmyslné firmy nabízející vlastní, naprosto bezcenné linkedin certifikáty, čímž na nanynkách vydělávají https://www.recruitmentacademy.cz/certifikacni-programy/raca-recruitment-academy-certified-architect

5) V rámci gender kvót nebudeme muže tlačit do HR, ale ženy do IT. Protože proto... Vznikají bizzare spolky jako Czechitas, kde opět po vzoru bodu 4) vydělávají fachou unavení "lektoři", které holky tentokrát místo navlékání korálků učí napsat if v Javě. Holka je po 2 týdnech o pár litrů lehčí, nastoupí do korporátu za 20 000 hrubého, kde vydrží pár měsíců, a gender svět je spokojený.

6) Šílená situace na trhu práce zvedla ego do té doby ušláplým nerdům a tak se můžeme setkat s výplody typu http://cranion.eu/cs/blog/29-pripadove-studie/133-hlavolovecka-statistika-vol-1-sto-headhunteru-za-rok-delas-si-legraci a podobné, kdy i ten nejprůměrnější dev, o kterýho by si před 10 lety nikdo ani kolo neopřel, kolem sebe teď vytváří božskou auru a lamentuje, jak musí odhánět ty desítky a stovky recruiterů a že je úplně na roztrhání.

Kdy tohle skončí? Jak dlouho ještě? Z IT se stala žumpa.
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: jojo 06. 10. 2017, 12:36:08
Je to tak. Dokud se nezačne dělat v IT kvalita, tak to bude pořád žumpa. Jak tu několikrát psali zaměstnanci CGI, tak to je přesně ono. Vemou kohokoli, kdo je živý, dají mu sranda peníze a sami na tom vydělají balík, protože klient je stejně blbec. Tak proč nenabírat tupé hlavy, které studovaly humanitní nesmysly, když klient jim za ně stejně zaplatí? A Czechitas také ani nekomentuju, to jen doplňuje tu absurditu.

Běžný blbec si myslí, že když mu píšou denně tři HH, že má najednou cenu zlata. Jen blbec neví, že se píše úplně všem a nic to neznamená. Připravená smlouva je argument, ale k tomu se oni nikdy nedostanou, jen všude budou říkat, jak mohli mít mega měsíčně :D
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: Ondra. 06. 10. 2017, 12:48:20
Tyhle afery vsechny jenom otravuji. Ja bych ty technologicky firmy vsechny zakazal.
Pak by nebyl prebytek nabidek.

Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: Kozel 06. 10. 2017, 12:54:18
Nechapu co vam vadi. To IT je nejake elitarske povolani kde je nutno IQ151 a 5 semestru matematicke analyzy nebo co? Vzdyt to je rutina, jazyk jak jazyk, vsechny na jedno brdo. Promenna, cyklus, podminka a trosku onanie s logickymi operatory. Po roku pochopi i lopata OOP a po dvou i FP. To povolani je lehci nez nejake remeslo, treba automechanik je mnohem narocnejsi povoalni nez programator nebo QA tester.
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: jojo 06. 10. 2017, 12:57:21
Vlastně dobrej hlod z poslední doby:
Citace
Přetahoval mě Google, ale nešel jsem.
A u nás dělal asi za 60 tisíc :D Tak určitě ho hodně přetahoval, když tady bere tak málo a ještě do toho ani nešel. Ale na blbce ty kecy asi fungují a v hospodě bude za kinga.

Nechapu co vam vadi. To IT je nejake elitarske povolani kde je nutno IQ151 a 5 semestru matematicke analyzy nebo co?

Ano, jen právě dnešní hloupí lidé to zaplevelili svojí přítomností. Nemají tam co dělat. Na vývoj potřebuješ elitu, jinak dostaneš prasokód, který je na vyhození.
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: m 06. 10. 2017, 13:06:08
Vlastně dobrej hlod z poslední doby:
Citace
Přetahoval mě Google, ale nešel jsem.
A u nás dělal asi za 60 tisíc :D Tak určitě ho hodně přetahoval, když tady bere tak málo a ještě do toho ani nešel. Ale na blbce ty kecy asi fungují a v hospodě bude za kinga.
tak Google neplati zrovna nejlepe a vyvojarske joby pro Google v CR jsou jen agenturni pod Warsavskou centralou ..
Nechapu co vam vadi. To IT je nejake elitarske povolani kde je nutno IQ151 a 5 semestru matematicke analyzy nebo co?

Ano, jen právě dnešní hloupí lidé to zaplevelili svojí přítomností. Nemají tam co dělat. Na vývoj potřebuješ elitu, jinak dostaneš prasokód, který je na vyhození.
Ale picu ... staci ti trocha abstraktniho mysleni. A schopnost ucit se.
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: Ondra. 06. 10. 2017, 13:16:12
Nechapu co vam vadi. To IT je nejake elitarske povolani kde je nutno IQ151 a 5 semestru matematicke analyzy nebo co? Vzdyt to je rutina, jazyk jak jazyk, vsechny na jedno brdo. Promenna, cyklus, podminka a trosku onanie s logickymi operatory. Po roku pochopi i lopata OOP a po dvou i FP. To povolani je lehci nez nejake remeslo, treba automechanik je mnohem narocnejsi povoalni nez programator nebo QA tester.

Nejlip tomu problemu kozel!

Ostatni nazory jsou sovinisticky rasisticky a elitarsky zvasty.
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: gll 06. 10. 2017, 13:42:21
Kurvy a manazeri berou jeste vic s temer zadnou kvalifikaci a je mi to uplne jedno. Nevim proc uz v asi desatem vlakne resite kolik berou ostatni. v kapitalismu jsou penize dulezite a kazdy jde tam kde ho zaplati. Nesla by tahle vlakna pojmenovavat lepe? Z nazvu neslo poznat, ze se tu zase resi platy.
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: gll 06. 10. 2017, 13:45:35
Tak nazev vlakna je dobry, ale na mobilu se zobrazil jen zacatek.
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: anonym 06. 10. 2017, 13:47:54
Zustanu radsi anonymni, vydelam i na IT urcite nadprumer, no hlavne proto, ze spis nez programator jsem analytik a mam vlastni firmu.

Kazdopadne treba mne pred lety (2011?) Google taky psal e-maily. Bylo to asi na zaklade referenci OSS. Nejprve relokace do Mountain View, tak jsem jim napsal, ze kdyz mi poslou letenku na nejaky domluveny termin, tak se tam rad podivam, ale nic z toho asi nebude :-) a do US se stehovat nehodlam. Letenku neposlali, zato zacali posilat dalsi e-maily, zkouseli "na co bych kyvnul" (zmeny pozic, mist, castecny uvazek, atd.). Nekyvnul jsem na nic, skoncili jsme na tom, ze mi nabidli "manazersko-analytickou pozici v Zurichu", ze se za nimi mam podivat a navrhnout jim co bych pro ne delal rad, naplnovalo me to, a umim to "dobre".

A ted' proc to pisu: jsem naprosto obycejny clovek, vlastne neumim nic zajimaveho. Jo, mam zrejme trosku sirsi rozhled, umim naplanovat projekt od nuly (a uplest z h*vna bic :) ). Ale to umi tisice lidi...
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: Milfaus 06. 10. 2017, 13:48:15
Já bych třeba nikdy nešel dělat pro IT firmu - která poskytuje servis dalším firmám nebo koncákům.
Houno prachy a o upocený pajcce měsíčně se ti může leda tak zdá, víc práce, než dokážeš stihnout, pořád kupa stresu, na práci není čas, tak se to šulí a jak se to šulí, sere se to a je víc stresu.

To už bych raději šel dělat do státní sféry za 30 000 hrubého měsíčně, člověk tam pracuje 5 hodin, včetně oběd sedí šest.

Mimochodem, KOUKNĚTE NA TOHLE!!!
http://prace.monster.cz/z%C3%A1stupce-mana%C5%BEera-ky-prodejny-turnov-pr%C3%A1ce-turnov-libereck%C3%BD-kraj-188781654.aspx (http://prace.monster.cz/z%C3%A1stupce-mana%C5%BEera-ky-prodejny-turnov-pr%C3%A1ce-turnov-libereck%C3%BD-kraj-188781654.aspx)

ZÁSTUPCE (NICKA) manažera prodejny v TURNOVĚ(zadelákov kdesi na severu) s nástupem 38 000 a po dvou letech 41 000!!!
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: Petr 06. 10. 2017, 13:55:07
Problemem je podle me bodyshopping. Spousta usili byla venovana tomu aby se dalo pocitat vydaje na vyvoj. Byly zavedeny zkratky typu FTE, SP, PD, HC. To vse jen pro to, aby se dalo rict: potrebuju 10 vyvojaru na 6 mesicu abych "to" dodal. A klient na to kyvne a zaplati.

Nejzajimavejsi mi prijde FTE (Full time equivalent). To mi pride jako "programator na plny uvazek - nebo neco takoveho"
Manazer meri svou uspesnost podle HC (head count) a ne podle odvedene prace jeho FTE.
Zakaznik je spokojeny kdyz dostane levna FTE, protoze ten kdo jedna o cene FTE neodpovida za vykonanou praci a za slevu je pochvala.

To vede k vetsim a vetsim poptavkam po vyvojarich (nebo aspon necem takovem) a narusu platu, ega, poctu head hunteru a dalsim absurditam.

Kdyby neexistoval bodyshopping tak by ty zkratky nemely zadny vyznam.
Manazer by musel merit svuj uspech podle vydelku misto HC. Coz by mohlo vezt ke snizeni poctu lidi a vyssim pozadavkum na jejich kva(litu)lifikaci. Ale mozna taky ne.
Klienta by nazajimalo FTE, ale produkt(sluzba) a jeho cena.

A hlavne by to vyresilo problem s nedostatkem psychologu a filosofu na trhu prace, protoze by je  IT prestalo vysavat mimo obor.

Zajimalo by me jaky je pomer poctu bodyshopovanych programatoru k poctu celkovemu. Mate nekdo tuseni?

(Dobrovolne se priznavam, ze ja jsem FTE a muj zamestnavatel je prevazne obchodnik s lidmi)

____________________________
:-) K poslani prispevku jsem musel odpovedet na nasledujici overeni:
Doplňte nástroj k vyhazování hlíny (l.p.ta)...:
To se tematicky docela hodi...

Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: SirMotaba 06. 10. 2017, 14:16:02
To už bych raději šel dělat do státní sféry za 30 000 hrubého měsíčně, člověk tam pracuje 5 hodin, včetně oběd sedí šest.

jj, je to úplně super. 30 000 hrubého po 10 letech a hodně velkém boji, pracuju průměrně 8 hodin denně včetně víkendů a kdybych chodil do jídelny, tak se ani nenajím, protože by mě uživatelé nenechali.

Tož záleží na každém z nás, jestli si chodíme do práce odpočinout nebo pracovat a nedej bože ještě něco chtít změnit :).
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: Kozel 06. 10. 2017, 14:18:44
Na vývoj potřebuješ elitu, jinak dostaneš prasokód, který je na vyhození.

Nemas pravdu. To jestli je kod prasacky nebo vystavni neni az tak dulezite. Tester stejne neresi kvalitu kodu ale to jestli to funguje nebo nefunguje. Kdyz da produktu zelenou tak jde ven. Stejne zakaznikovi je to putna co je pod kapotou, dulezite je ze to funguje spravne. Proste hezkost kodu je irelevantni, dulezitejsi je funkcnost a bezchybovost.
Az dodje na vyhozeni kodu tak je taky jedno jestli vyhazujeme kod prasacky nebo vystavni, proste jej uz neni potreba a jde do kose.

Osobne nejhorsi zkusenosti mam s novacky absolventy univerzit a chran buh matfyzaky. Plne hlavy idealu a poucek jak se ma kodit a dovedou prd. Clovek aby je pul roku skolil a hadal se s nima protoze sezrali cele moudro IT. A stejne pak nakonec lopatuji.
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: Nyx 06. 10. 2017, 14:50:10
Nemas pravdu. To jestli je kod prasacky nebo vystavni neni az tak dulezite.

Zijes ve svete jednorazovych malych projektu ne? Kdyz ti stabilni dulezity klient, bez ktereho se tva firma polozi, posle soubor zmenovek a tys to postavil nad smrdutou zumpou, tak co budes delat? Shanet lidi, co se do tech sracek budou norit? Vecne navysovat zakaznikovi cenu, az te posle do rite?
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: Kozel 06. 10. 2017, 15:26:35
Zijes ve svete jednorazovych malych projektu ne? Kdyz ti stabilni dulezity klient, bez ktereho se tva firma polozi, posle soubor zmenovek a tys to postavil nad smrdutou zumpou, tak co budes delat? Shanet lidi, co se do tech sracek budou norit? Vecne navysovat zakaznikovi cenu, az te posle do rite?

Prave naopak ziju ve svete dlohodobych projektu a vrtani se v starych kodech je na dennim poradku. Kdyz jde o neudrzitelenej bordel tak se to v tichosti refactorne. Kdyz je to prasokod ale funguje tak se ho nikdo radeji nedotyka. Proste neni velky rozdil jestli resis prasokod nebo hezky kod, to jsou jen nepodlozene povery ze hezky kod je lepsi.
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: Lama 06. 10. 2017, 16:00:59
5) V rámci gender kvót nebudeme muže tlačit do HR, ale ženy do IT. Protože proto...

Zapomněls na zdravotní bratry. Jinak mě taky fascinuje, když na danou pozici vybírá uchazeče někdo, kdo o tom nemá šajn (a nemusí to být nutně žena, ale těch je tam asi fakt nejvíc).
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 06. 10. 2017, 16:01:45
Proste neni velky rozdil jestli resis prasokod nebo hezky kod, to jsou jen nepodlozene povery ze hezky kod je lepsi.

o'rly?
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: Nyx 06. 10. 2017, 16:03:46
Zijes ve svete jednorazovych malych projektu ne? Kdyz ti stabilni dulezity klient, bez ktereho se tva firma polozi, posle soubor zmenovek a tys to postavil nad smrdutou zumpou, tak co budes delat? Shanet lidi, co se do tech sracek budou norit? Vecne navysovat zakaznikovi cenu, az te posle do rite?

Prave naopak ziju ve svete dlohodobych projektu a vrtani se v starych kodech je na dennim poradku. Kdyz jde o neudrzitelenej bordel tak se to v tichosti refactorne. Kdyz je to prasokod ale funguje tak se ho nikdo radeji nedotyka. Proste neni velky rozdil jestli resis prasokod nebo hezky kod, to jsou jen nepodlozene povery ze hezky kod je lepsi.

Cili porad prikladate pod kotlem a doufate, ze to jednoho dne nevybouchne. Ze novej vyvojar spolkne vic casu na zauceni, neresite. Fluktuaci lidi, co v te nadrzi s hovnama uz nechteji plavat, neresite. Ok, muze vam to takhle fungovat, jen se pak tezko rozsiruje tym o nezoufalce (proc se koupat v hovnech, kdyz na kazdym rohu jsou otevreny dvere) a musite pocitat s tim, ze jednoho dne to uz bude neudrzitelny.

A captcha pro muj koment jako delana: "Doplňte nástroj k vyhazování hlíny."
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: gll 06. 10. 2017, 16:20:54
Proc zoufalce? Nekteri povazuji takovou praci za vyzvu. Ja pracuji s cizim kryptickym kodem docela rad.
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: Kozel 06. 10. 2017, 16:21:32
Cili porad prikladate pod kotlem a doufate, ze to jednoho dne nevybouchne. Ze novej vyvojar spolkne vic casu na zauceni, neresite.
Fluktuaci lidi, co v te nadrzi s hovnama uz nechteji plavat, neresite.

Ja nikde nerikam, ze produkujeme hovnokody. Ja rikam, ze kdyz na takovej nahodou narazime a funguje tak ho nechavame fungovat dal, kdyz je to uz bordel tak se to refactorne. Ale nikdo z toho nedela vedu, protoze casto se refactoruje i hezky kod. Proste nenavidet chudinku prasokod je obycejnej IT rasizmus zalozeny na poverach :)
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: Nyx 06. 10. 2017, 16:24:00
Proc zoufalce? Nekteri povazuji takovou praci za vyzvu. Ja pracuji s cizim kryptickym kodem docela rad.
Pokud si chces neco dokazovat, tak je spousty open source projektu, ktere uvitaji pomoc. Pokud das racionalne uvazujicimu cloveku na vyber, zda si ten obed chce dat u cisteho nebo posraneho stolu, vetsina asi sahne po te prvni variante. Pokud by cisty stoly byly obsazeny, nereknu slovo, ale to neni soucasna situace.
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: Kozel 06. 10. 2017, 16:26:04
Pokud si chces neco dokazovat, tak je spousty open source projektu, ktere uvitaji pomoc.

Jak je placena takova prace na opensource projektech ? Vyplati se to jako bokovka ?
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: Nyx 06. 10. 2017, 16:30:02
Jak je placena takova prace na opensource projektech ? Vyplati se to jako bokovka ?
Porad nerozumim tomu, proc by se chtel ambiciozni clovek, co chce vyzvu, realizovat zrovna v maintenance legacy hovnokodu, kdyz je tu tolik jinych prilezitosti. To byla odpoved pro ty, co chteji vyzvu. Dosad si tam klidne projekt na zeleny louce, vlastni mobile appka, cokoli, co muze sypat.
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: Kit 06. 10. 2017, 16:33:55
Proc zoufalce? Nekteri povazuji takovou praci za vyzvu. Ja pracuji s cizim kryptickym kodem docela rad.

To je i můj případ. Trochu si zanadávám, který blbec tam narval globální objekty, zdědil Customer od Config a jdu s chutí spravovat.
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: Nyx 06. 10. 2017, 16:41:43
Jinymi slovy pokud jste ambiciozni a mate radi vyzvy, tak nepujdete delat projekt, kde se polovinu casu hrabete v neci otresne pozustalosti. V IT svete baje o inzenyrech, co 10 let spravovali hovna, moc neletej. "Tady Karel nam ten projekt uz 10 let drzi na nohou, vyzna se v tech srackach uz jen on." Je to sice dobry pro vas kvuli bus factoru, ale rozhodne ne pro firmu a ani pro projekt.

Pokud mate drive a motivaci, proc nedelat projekty, kde si treba muzete sahnout na equity? Proc nezkusit startup? Udrzbari hoven nikoho nikdy nezajimali. Ale pokud vas to bavi a vidite v tom hlubsi smysl, kdo jsem ja, abych vas presvedcoval o opaku.
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: gll 06. 10. 2017, 17:15:09
Zaplat mi vic nez oni a pujdu s tebou delat startup.
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: qwertz 06. 10. 2017, 17:47:34
Vznikají bizzare spolky jako Czechitas, kde opět po vzoru bodu 4) vydělávají fachou unavení "lektoři", které holky tentokrát místo navlékání korálků učí napsat if v Javě. Holka je po 2 týdnech o pár litrů lehčí, nastoupí do korporátu za 20 000 hrubého, kde vydrží pár měsíců, a gender svět je spokojený.

Vy jste taky solidni k0k0t. Nebudu hodnotit všechny kurzy všech těch dle vás "obskurních spolků", ale řada z nich je zdarma, a vedou je profesionální developeři pracující pro nejúspěšnější IT společnosti typu AMD, RedHat, SUSE apod.

Trefovat se do lidí, kteří zdarma věnují svůj volný čas aby pomohli někomu s elementárním začátkem nějaké IT dovednosti může je úplná nula a zoufalec.
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: nelojza 06. 10. 2017, 20:17:48
Trefovat se do lidí, kteří zdarma věnují svůj volný čas aby pomohli někomu s elementárním začátkem nějaké IT dovednosti může je úplná nula a zoufalec.

O to víc je to divné, jestli je to zdarma. Pokud nemají nic lepšího na práci, tak to asi žádný zázrak nebude. Nebo si jen chtějí zašukat? To mají levnější jinde.

Proc zoufalce? Nekteri povazuji takovou praci za vyzvu. Ja pracuji s cizim kryptickym kodem docela rad.

Asi moc nechápeš architekturu. Pokud přijdeš ke špatnému projektu, tak je tam vše špatně. Nejde tam nic přidat, aniž by to nestálo stokrát víc. Nejde to opravit, vylepšit, nic. Pak je lepší to zahodit, ale oni si právě najdou nějakého Lojzu za 60, který nic neumí, ale bude ho to bavit. Bude to dělat pět let a všichni budou spokojeni. Ale výzva? Pro Lojzu asi jo.
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: Záškodník obecný 06. 10. 2017, 20:35:48
Zijes ve svete jednorazovych malych projektu ne? Kdyz ti stabilni dulezity klient, bez ktereho se tva firma polozi, posle soubor zmenovek a tys to postavil nad smrdutou zumpou, tak co budes delat? Shanet lidi, co se do tech sracek budou norit? Vecne navysovat zakaznikovi cenu, az te posle do rite?

Prave naopak ziju ve svete dlohodobych projektu a vrtani se v starych kodech je na dennim poradku. Kdyz jde o neudrzitelenej bordel tak se to v tichosti refactorne. Kdyz je to prasokod ale funguje tak se ho nikdo radeji nedotyka. Proste neni velky rozdil jestli resis prasokod nebo hezky kod, to jsou jen nepodlozene povery ze hezky kod je lepsi.

Ty jsi spadl odněkaď z višně, ne? Tyvole ty bys měl povinně nosit na paži něco na způsob židovské hvězdy, aby se tě lidi štítili a maminky s kočárkama tě ukazovali dětěm jako odstrašující případ. Tobě by měli naordinovat nějakou pořádnou sračku projekt a soudním příkazem ti nadosmrti neumožnit přejít na cokoliv jiného a nového už vůbec ne.
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: cumil 06. 10. 2017, 21:33:37
Vznikají bizzare spolky jako Czechitas, kde opět po vzoru bodu 4) vydělávají fachou unavení "lektoři", které holky tentokrát místo navlékání korálků učí napsat if v Javě. Holka je po 2 týdnech o pár litrů lehčí, nastoupí do korporátu za 20 000 hrubého, kde vydrží pár měsíců, a gender svět je spokojený.

Vy jste taky solidni k0k0t. Nebudu hodnotit všechny kurzy všech těch dle vás "obskurních spolků", ale řada z nich je zdarma, a vedou je profesionální developeři pracující pro nejúspěšnější IT společnosti typu AMD, RedHat, SUSE apod.

Trefovat se do lidí, kteří zdarma věnují svůj volný čas aby pomohli někomu s elementárním začátkem nějaké IT dovednosti může je úplná nula a zoufalec.
Copak, delas pro princeznicky v nejakem tom jejich krouzku? Stejne ti nedaj ubozatko :)
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: cumil 06. 10. 2017, 21:35:49
Nechapu co vam vadi. To IT je nejake elitarske povolani kde je nutno IQ151 a 5 semestru matematicke analyzy nebo co? Vzdyt to je rutina, jazyk jak jazyk, vsechny na jedno brdo. Promenna, cyklus, podminka a trosku onanie s logickymi operatory. Po roku pochopi i lopata OOP a po dvou i FP. To povolani je lehci nez nejake remeslo, treba automechanik je mnohem narocnejsi povoalni nez programator nebo QA tester.
Decka by nemeli fetovat, blbne se z toho ty automechanicka (j)elito...
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: Lama 07. 10. 2017, 00:50:03
Takže jestli to dobře chápu, tak je lepší delat na oss projektu kde je taky kupa hoven, ale je to zadarmo a proto je to kůl a hrnou se tam nerdi, zatimco na komerčním projektu s kupou podobnych hoven dělají lopaty za 80K. Jdu dělat lopatu.
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: Radovan. 07. 10. 2017, 07:30:16
To povolani je lehci nez nejake remeslo, treba automechanik je mnohem narocnejsi povoalni nez programator nebo QA tester.
Decka by nemeli fetovat, blbne se z toho ty automechanicka (j)elito...
Běž si toho automechanika na rok zkusit dělat, třeba k nějakému místnímu autobusovému dopravci. Dávám ti dva dny, a pak utečeš a ani si nepřijdeš pro výplatu.
Ne že bych s tebou v řadě věcí nesouhlasil, ale v tomhle jsi dost vedle ;)
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: gll 07. 10. 2017, 08:19:22
Byt na rootu nazyvan lopatou povazuji za formu uznani a potvrzeni schopnosti.
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: qwertz 07. 10. 2017, 08:19:45
Copak, delas pro princeznicky v nejakem tom jejich krouzku? Stejne ti nedaj ubozatko :)

To fakt nedělám, ale radši pujdu po práci s "princezničkama" na pivo, než se poplácávat v místním homo-nerd klubu po ramenou, jací jste borci. Btw někteří mají odšukáno, to co vy máte maximálně tak nahoněno za klávesnicí. 8)
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: cumil 07. 10. 2017, 10:41:24
Copak, delas pro princeznicky v nejakem tom jejich krouzku? Stejne ti nedaj ubozatko :)

To fakt nedělám, ale radši pujdu po práci s "princezničkama" na pivo, než se poplácávat v místním homo-nerd klubu po ramenou, jací jste borci. Btw někteří mají odšukáno, to co vy máte maximálně tak nahoněno za klávesnicí. 8)
Na, tady mas metal "Zaslouzileho mrdaka",  vem si ho a vypadni.

Btw dekuju za potvrzeni faktu ze delas slapku kdesi v czechitas pro privilegovane princeznicky :)
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: cumil 07. 10. 2017, 10:45:23
To povolani je lehci nez nejake remeslo, treba automechanik je mnohem narocnejsi povoalni nez programator nebo QA tester.
Decka by nemeli fetovat, blbne se z toho ty automechanicka (j)elito...
Běž si toho automechanika na rok zkusit dělat, třeba k nějakému místnímu autobusovému dopravci. Dávám ti dva dny, a pak utečeš a ani si nepřijdeš pro výplatu.
Ne že bych s tebou v řadě věcí nesouhlasil, ale v tomhle jsi dost vedle ;)
Uznavam svou chybu, az budu zakládat startup, jako prvni vyrazim lanarit automechanicke bohy. Bez nich by se devs mrskali na suchu jak lekle ryby.
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: nnnn 07. 10. 2017, 11:05:05
To povolani je lehci nez nejake remeslo, treba automechanik je mnohem narocnejsi povoalni nez programator nebo QA tester.
Decka by nemeli fetovat, blbne se z toho ty automechanicka (j)elito...
Běž si toho automechanika na rok zkusit dělat, třeba k nějakému místnímu autobusovému dopravci. Dávám ti dva dny, a pak utečeš a ani si nepřijdeš pro výplatu.
Ne že bych s tebou v řadě věcí nesouhlasil, ale v tomhle jsi dost vedle ;)
Uznavam svou chybu, az budu zakládat startup, jako prvni vyrazim lanarit automechanicke bohy. Bez nich by se devs mrskali na suchu jak lekle ryby.

+1

ROFL

Copak, delas pro princeznicky v nejakem tom jejich krouzku? Stejne ti nedaj ubozatko :)

To fakt nedělám, ale radši pujdu po práci s "princezničkama" na pivo, než se poplácávat v místním homo-nerd klubu po ramenou, jací jste borci. Btw někteří mají odšukáno, to co vy máte maximálně tak nahoněno za klávesnicí. 8)

Ano, běžní retardi, kteří dělají třeba automechaniky. Každé má svoje, no. Je jasné, že pak po práci vyhledáváš hloupou zábavu v kruhu hloupých lidí.
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: Medo 07. 10. 2017, 11:21:03
Já bych třeba nikdy nešel dělat pro IT firmu - která poskytuje servis dalším firmám nebo koncákům.
Houno prachy a o upocený pajcce měsíčně se ti může leda tak zdá, víc práce, než dokážeš stihnout, pořád kupa stresu, na práci není čas, tak se to šulí a jak se to šulí, sere se to a je víc stresu.

To už bych raději šel dělat do státní sféry za 30 000 hrubého měsíčně, člověk tam pracuje 5 hodin, včetně oběd sedí šest.
Hm ... Viem posudit oboje.
Statna(samo) sprava je fajn, vies trafit aj pomerne velke percento normalnych ludi okolo seba.
Bohuzial ti nikto nezaruci, ze podla prepolitizovanosti o miesto neprides (prave ITckari vidia vela z principu pozicie).
Nejaky extra rozvoj - podla mnozstva projektov a penazi natekajucich na tvoj usek. (takze dost mozna stagnacia).
Pracovna doba sedi, da sa aj robit, a aj zadrbavat ...
Plat vecsinou podla vzdelania a odpracovanych rokov (bohuzial, tabulky nepustia. Existuje osobnostne, ale len cca 45% z vysky celkoveho platu). Nevies ovplyvnit nelokalne projeky (Cize vrchnost nadiktuje a mas o zabavu postarane).

Sukromna sfera na vzdelanie nehladi, tu su podstatne vysledky.
Pokial mas na sebou idiotov, tak ta uzenu, a vystavia.
Ked mas seftou normalnych, sadnete si, a kecate do projektov (toto nie, lebo malo penazi, atd).
Praca z domu (ked sa da). Nadcasy zaplatene (hotline). (teoreticky) Uvolnena atmosfera.
Ked sa nedas zakaznikmi tlacit do blbosti tak si ich vycvicis, kde su mantinely, a mas pokoj.
(proste nie, alebo - strasna palka, za ktoru si to ochotny spravit, a oni si to rozmyslia).
Netrhat sa za kazdou stovkou (eur)....

Hodne zalezi, v akom presne segmente posobis, v akej lokalite, aku mas konkurenciu.
Mozes nasadit latku vyssie ako konkurencia, a referencie idu sami per-huba (ustne).
Potom zistis, ze obchodak vlastne nema co robit (v zmysle hladania zakaznikov), lebo sa hrnu sami ...
(zase plati, ze za 200 eurovy pausal sa na to /problem/ do 2h este len pozries, nie vyriesis /ako si to vecsinou myslia/).

Inac suhlasim s tym, ze to co je momentalne na trhu prace, je katastrofa.
Na miesto programatora sa prihlasi vyuceny kuchar, lebo jeho mama je programatorka, a on vie excel a access.
(to nie je vtip ! to sa stalo).
Ludia netusia co je to XML a k comu to je dobre.
Zalohovanie, bezpecnost (aspon aktualne antiviry), .. ? Utopia ...
Pride absolvent VS, ale ma v hlave nasr.ate ... Ale chce 1000 eur cisteho nastup ...
(ked najdes cloveka, co vie co je UAC a port forward, mozes zacat jasat).
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: backup 07. 10. 2017, 11:37:31

Ludia netusia co je to XML a k comu to je dobre.

musim se priznat, ze mezi ty lidi patrim take a skutecne nechapu, k cemu by to melo byt dobre.
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: Kit 07. 10. 2017, 12:27:15

Ludia netusia co je to XML a k comu to je dobre.

musim se priznat, ze mezi ty lidi patrim take a skutecne nechapu, k cemu by to melo byt dobre.

Samotné XML je sice jen serializačním formátem, ale ta hromada softu kolem z něj dělá skvělý formát pro ukládání a výměnu dat. Konkurovat mu mohou snad jen databáze, které však nebývají ani přenositelné, ani čitelné člověkem.
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: dvdmchl 07. 10. 2017, 12:35:33
Aktuálně pro jeden projekt zvažuju YAML. Tak jen na okraj, že XML má konkurenci v podobě JSON a YAML. :)

A k tématu. Přilákat více žen do IT mi příjde jako dobrá věc, byť způsob provedení zrovna ne. Mimochodem v době děrných pásek a logaritmických pravítek , kdy byla vyžadována především pečlivost, bylo spousta žen matematičkami a programátorkami. Např. člověka na měsíc dostaly také výpočty této skvělé ženy: https://en.wikipedia.org/wiki/Katherine_Johnson .

Tak nosánek dolů pánové. :) Ženy jsou skvělé v týmech, uklidňují emoce kohoutů co si na kódu honí svá ega a jsou velmi schopné.

Jako příčinu problému s jejich nedostatkem vidím spíše v předsudcích ve společnosti a předjímání rolí dle pohlaví. Mně osobně se s ženami spolupracuje často lépe než s muži, jelikož spolu navzájem nesoupeříme, ale opravdu se věnujeme toliko projektu.
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: Nyx 07. 10. 2017, 12:48:06
A k tématu. Přilákat více žen do IT mi příjde jako dobrá věc, byť způsob provedení zrovna ne. Mimochodem v době děrných pásek a logaritmických pravítek , kdy byla vyžadována především pečlivost, bylo spousta žen matematičkami a programátorkami. Např. člověka na měsíc dostaly také výpočty této skvělé ženy: https://en.wikipedia.org/wiki/Katherine_Johnson .

Tak nosánek dolů pánové. :) Ženy jsou skvělé v týmech, uklidňují emoce kohoutů co si na kódu honí svá ega a jsou velmi schopné.

Jako příčinu problému s jejich nedostatkem vidím spíše v předsudcích ve společnosti a předjímání rolí dle pohlaví. Mně osobně se s ženami spolupracuje často lépe než s muži, jelikož spolu navzájem nesoupeříme, ale opravdu se věnujeme toliko projektu.

Nikdo asi nema nic proti zenskym v IT. Ty sausage festy se po case prejedi. Ale je pravda, ze kdyz to tam to pohlavi netahne, tak proc vyvijet nejakej umelej natlak? Z obraceny strany vazne viz zakladatel nic nevidis.

Dneska je bezny prijit do IT firmy, kde je na jedny strane HR natlakovany zenskyma a na druhy strane v IT kanclech o zadnou nezavadis.

Popravde ani nevim, proc je HR tolik narvany. Proc kazda IT firma musi mit xy 20-neco zenskejch, co realne akorat servisuji kavomat, vymysleji polodementni team buildingy a davaji na stul ovoce. Pohovorovat kandidata to nezvladne (krome hoven typu kde se vidite za 5 let), mzdovy se da outsourcovat levneji... fakt nevim, co tam tolik zenskych muze realne delat. Ale kdyby presly do IT a aspon neco umely, tak nerekne nikdo ani slovo.
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: nnnn 07. 10. 2017, 13:21:40

Tak nosánek dolů pánové. :) Ženy jsou skvělé v týmech, uklidňují emoce kohoutů co si na kódu honí svá ega a jsou velmi schopné.

Můžeš nějaký takový tým ukázat? Třeba co dokázal? A proč by si někdo měl honit ego nad kódem? To sis asi poplet s lopatama, které si myslí, že jejich kód je zlato a nesmí se už nikdy měnit, natož zahodit. A velmi schopné ženy? Proto potřebují zadarmo kurzy, aby vůbec něco uměly a šly dělat do IT? To mi nějak nesedí...

Ale je pravda, ze kdyz to tam to pohlavi netahne, tak proc vyvijet nejakej umelej natlak? Z obraceny strany vazne viz zakladatel nic nevidis.

Přesně tak. Pokud je jedno pohlaví, které spíše přemýšlí a rádo překonává překážky, tak je zbytečné do IT cpát jiné, které tohle obvykle vůbec nedělá.
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: Kit 07. 10. 2017, 13:34:59
Ale je pravda, ze kdyz to tam to pohlavi netahne, tak proc vyvijet nejakej umelej natlak? Z obraceny strany vazne viz zakladatel nic nevidis.

Přesně tak. Pokud je jedno pohlaví, které spíše přemýšlí a rádo překonává překážky, tak je zbytečné do IT cpát jiné, které tohle obvykle vůbec nedělá.

To druhé pohlaví zase bývá svědomitější a pečlivější. Není tam kvůli soupeření, ale kvůli spolupráci.
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: Nyx 07. 10. 2017, 13:42:47
To druhé pohlaví zase bývá svědomitější a pečlivější. Není tam kvůli soupeření, ale kvůli spolupráci.

Jo, tohle se rika casto. Mozna jsem byl vyhradne v tymech vykastrovanych nizkotestosteronovych borcu, ale nikdy nebyl problem se souperenim a spolupraci. U code review se taky nikdo nevztekal nebo nehonil ego. Vzhledem k tomu, ze uz nejsem nejmladsi, tak bud jsem mel extremni stesti na tak dlouhou snuru projektu anebo to jsou jen kecy.

Jen 3x jsem mel zkusenost, ze v tymu byla zena. Vzdy bylo potreba specialni zachazeni.

To jsou moje zkusenosti, nekdo ma treba jiny.
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: cumil 07. 10. 2017, 13:45:03
Jasne, zenska s tebou do konfliktu nepude, na to nema koule, takze z tohoto pohledu skutecne mixovane skupiny nemaji tolik tenze ve vnitrnich procesech.

Na druhou stranu, nevidim jediny dovud uz dostatecne privilegovanym zenam odmetat z cesty veskere smeti ktere proste chlap musi projit chte nechte. Chces do IT? Prodri se tam jako vsichni ostatni.
Komouske projekty jako czechitas jsou odporne.

Timto to zacne, a importem africanu to skonci. Respektive. Skoncilo.
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: cumil 07. 10. 2017, 13:46:51
To druhé pohlaví zase bývá svědomitější a pečlivější. Není tam kvůli soupeření, ale kvůli spolupráci.

Jo, tohle se rika casto. Mozna jsem byl vyhradne v tymech vykastrovanych nizkotestosteronovych borcu, ale nikdy nebyl problem se souperenim a spolupraci. U code review se taky nikdo nevztekal nebo nehonil ego. Vzhledem k tomu, ze uz nejsem nejmladsi, tak bud jsem mel extremni stesti na tak dlouhou snuru projektu anebo to jsou jen kecy.

Jen 3x jsem mel zkusenost, ze v tymu byla zena. Vzdy bylo potreba specialni zachazeni.

To jsou moje zkusenosti, nekdo ma treba jiny.
Samozrejme ze vyzaduji specialni zachazeni, jsou to prece princeznicky ... ty jinak ani fungovat neumi.
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 07. 10. 2017, 13:48:32
Jasne, zenska s tebou do konfliktu nepude, na to nema koule, takze z tohoto pohledu skutecne mixovane skupiny nemaji tolik tenze ve vnitrnich procesech.

Na druhou stranu, nevidim jediny dovud uz dostatecne privilegovanym zenam odmetat z cesty veskere smeti ktere proste chlap musi projit chte nechte. Chces do IT? Prodri se tam jako vsichni ostatni.
Komouske projekty jako czechitas jsou odporne.

Timto to zacne, a importem africanu to skonci. Respektive. Skoncilo.

Neblábol.
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: qwertz 07. 10. 2017, 13:49:37
A velmi schopné ženy? Proto potřebují zadarmo kurzy, aby vůbec něco uměly a šly dělat do IT? To mi nějak nesedí...

Většina těch žen na práci v IT přímo nepomýšlí. Některé jsou na mateřské a berou to jako volnočasový kroužek, jiné studují technický nebo přírodovědný obor a hodí se jim dodatečný kurz programování. Ty kurzy nejsou od toho, aby suplovaly roky studie nabo praxe. Je to především volnočasová aktivita. Ale šovinistům jako vy je tozbytečné vykládat.

Přesně tak. Pokud je jedno pohlaví, které spíše přemýšlí a rádo překonává překážky, tak je zbytečné do IT cpát jiné, které tohle obvykle vůbec nedělá.
U nás máme cca 20% kolegyň od developerek, přes admin pozice, architetky, projeťačky....

Evidentně musíte být hodně zoufalý a frustrovaný ze samého neuspěchu ve vztazích s opačným pohlavím. Jinak si tu vaši demenci asi těžko vysvětlit.
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: Nyx 07. 10. 2017, 13:53:54
Přesně tak. Pokud je jedno pohlaví, které spíše přemýšlí a rádo překonává překážky, tak je zbytečné do IT cpát jiné, které tohle obvykle vůbec nedělá.
U nás máme cca 20% kolegyň od developerek, přes admin pozice, architetky, projeťačky....

Evidentně musíte být hodně zoufalý a frustrovaný ze samého neuspěchu ve vztazích s opačným pohlavím. Jinak si tu vaši demenci asi těžko vysvětlit.

Hele zoufalej si zrovna neprijdu. Minimalne umim citovat a nestrkam texty cizim lidem.
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: cumil 07. 10. 2017, 13:56:20
Jasne, zenska s tebou do konfliktu nepude, na to nema koule, takze z tohoto pohledu skutecne mixovane skupiny nemaji tolik tenze ve vnitrnich procesech.

Na druhou stranu, nevidim jediny dovud uz dostatecne privilegovanym zenam odmetat z cesty veskere smeti ktere proste chlap musi projit chte nechte. Chces do IT? Prodri se tam jako vsichni ostatni.
Komouske projekty jako czechitas jsou odporne.

Timto to zacne, a importem africanu to skonci. Respektive. Skoncilo.

Neblábol.
Napodobne levicaku
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: qwertz 07. 10. 2017, 13:57:43
Hele zoufalej si zrovna neprijdu. Minimalne umim citovat a nestrkam texty cizim lidem.

Omlouvám se, umazal jsem špatný "quote blok" z těch zvratků od nnn.
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: cumil 07. 10. 2017, 13:58:48
A velmi schopné ženy? Proto potřebují zadarmo kurzy, aby vůbec něco uměly a šly dělat do IT? To mi nějak nesedí...

Většina těch žen na práci v IT přímo nepomýšlí. Některé jsou na mateřské a berou to jako volnočasový kroužek, jiné studují technický nebo přírodovědný obor a hodí se jim dodatečný kurz programování. Ty kurzy nejsou od toho, aby suplovaly roky studie nabo praxe. Je to především volnočasová aktivita. Ale šovinistům jako vy je tozbytečné vykládat.

Přesně tak. Pokud je jedno pohlaví, které spíše přemýšlí a rádo překonává překážky, tak je zbytečné do IT cpát jiné, které tohle obvykle vůbec nedělá.
U nás máme cca 20% kolegyň od developerek, přes admin pozice, architetky, projeťačky....

Evidentně musíte být hodně zoufalý a frustrovaný ze samého neuspěchu ve vztazích s opačným pohlavím. Jinak si tu vaši demenci asi těžko vysvětlit.
Gratuluji k 20% samic v tymech, aspon mas komu posluhovat.
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: nnnn 07. 10. 2017, 14:01:24
To jsou moje zkusenosti, nekdo ma treba jiny.

Nemá. Je to tak.
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: Nyx 07. 10. 2017, 14:01:37
Většina těch žen na práci v IT přímo nepomýšlí. Některé jsou na mateřské a berou to jako volnočasový kroužek, jiné studují technický nebo přírodovědný obor a hodí se jim dodatečný kurz programování. Ty kurzy nejsou od toho, aby suplovaly roky studie nabo praxe. Je to především volnočasová aktivita. Ale šovinistům jako vy je tozbytečné vykládat.

Kdyz se tak ohanis tim sovinismem a white knightujes tady za zensky... Proc podobne gratis (nebo aspon myslim, ze vetsina kurzu je tam zadarmo) aktivity jako Czechitas neexistuji i pro muze? Neni to trochu sexisticky? Proc podobne natlakove skupiny nejsou i v opacnem gardu v jinych oborech? Proc kazdy resi zenske problemy ale nikdo ty muzske? To je ta rovnopravnost pohlavi?

Se podivej na nejaky zapadni statistiky, jak na tom jsou treba mladi muzi, co se vzdelani tyce. Nebo ze zensky maji vyssi nastupni platy nez muzi. Podivej se na suicide rate.

Osobne je mi nejaky Czechitas ukradeny, ale kdyz uz teda bojujes za ty zensky, tak je potreba vylozit karty pro obe strany.
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: nnnn 07. 10. 2017, 14:05:24
Ale je pravda, ze kdyz to tam to pohlavi netahne, tak proc vyvijet nejakej umelej natlak? Z obraceny strany vazne viz zakladatel nic nevidis.

Přesně tak. Pokud je jedno pohlaví, které spíše přemýšlí a rádo překonává překážky, tak je zbytečné do IT cpát jiné, které tohle obvykle vůbec nedělá.

To druhé pohlaví zase bývá svědomitější a pečlivější. Není tam kvůli soupeření, ale kvůli spolupráci.

A k čemu mi to asi jako je? Potřebuju v aktuálním sprintu vyřešit problém. Svědomitost a pečlivost mi pomůže jak? Jak to zlepší vývoj? A pokud tam není kvůli soupeření, tak může jít domů třeba vařit. Vývoj je jedna z nejnáročnějších prací a pokud nechceš s nikým soupeřit, tak zůstaneš na lopatím dně, kde jsou ti bez ambicí.
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: hawran diskuse 07. 10. 2017, 14:09:04
...
Samozrejme ze vyzaduji specialni zachazeni, jsou to prece princeznicky ... ty jinak ani fungovat neumi.

 ;D
Ty musíš mít velký mindráček.
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: hawran diskuse 07. 10. 2017, 14:10:19
...
Neblábol.
Napodobne levicaku

... a v lebce nasráno...
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: Kit 07. 10. 2017, 14:19:30
To druhé pohlaví zase bývá svědomitější a pečlivější. Není tam kvůli soupeření, ale kvůli spolupráci.

A k čemu mi to asi jako je? Potřebuju v aktuálním sprintu vyřešit problém. Svědomitost a pečlivost mi pomůže jak? Jak to zlepší vývoj? A pokud tam není kvůli soupeření, tak může jít domů třeba vařit. Vývoj je jedna z nejnáročnějších prací a pokud nechceš s nikým soupeřit, tak zůstaneš na lopatím dně, kde jsou ti bez ambicí.

K čemu ti to je? Pro tebe možná k tomu, aby ses mohl nad někoho povyšovat.
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: nnnn 07. 10. 2017, 14:42:20
Že mám výsledky místo výmluv? Že si nehraju na týmovou hru, když vývoj je hlavně o jednotlivcích? Povyšování je samozřejmě důležité, protože když budu k ničemu jako dnešní vývojářský průměr, tak můžu jít dělat max PHP a nebo do banky. To fakt nechci, takže se musím snažit být lepší.
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: qwertz 07. 10. 2017, 14:51:32
Kdyz se tak ohanis tim sovinismem a white knightujes tady za zensky... Proc podobne gratis (nebo aspon myslim, ze vetsina kurzu je tam zadarmo) aktivity jako Czechitas neexistuji i pro muze? Neni to trochu sexisticky? Proc podobne natlakove skupiny nejsou i v opacnem gardu v jinych oborech? Proc kazdy resi zenske problemy ale nikdo ty muzske? To je ta rovnopravnost pohlavi?

Jen těm idiotům nastavuji zrdcadlo. Pokud si někdo něvšiml, jsme svobodná země, a každý si může svůj volný čas trávit jak se mu zlíbí, třeba tím že bude vyučovat v kurzech programování nebo se do těch kurzů chodit učit. V tomto konkrétním případě jde dotyčným o to, aby ukázaly ženám, že IT není jen pro muže. Nevím jestli pomáhá fakt, že v kurzech jsou hlavně holky (třeba kvůli studu z toho, že budou vypadat hloupě), ale to že žen je v IT nedostatek, přestože k tomu není žádný racionální důvod (inteligence, fyzická náročnost apod.), je prostě skutečnost.

Termíny jako "nátlakové skupiny" si nechte. Absolutně nechápu kdo koho v tomto případě do nečeho tlačí. A o sexismus se nejedná v žádném případě. Nebyl žádný problém do jednoho kurzu, jehož obsah mě zajímal a jiná alternativa nebyla k dispozici ani placená, se přihlásit jako muž.

A proč nejsou podobné kurzy pro chlapy? Je to úplně jednoduché, protože jste si žádný dotěď nezorganizoval (jinými slovy chlapi zatím neměli tu potřebu). Protože není žádný problém, abyste se tady na rootu s místními macho boys domluvil, a udělal si podobnou akci pro pány. Oba víme, že je to utopie, protože většina by zdarma pro druhé nehla ani prstem, a ještě by si vpánském klubu připadala jak na seanci pro buzny.

Citace
Se podivej na nejaky zapadni statistiky, jak na tom jsou treba mladi muzi, co se vzdelani tyce. Nebo ze zensky maji vyssi nastupni platy nez muzi. Podivej se na suicide rate.

Mě západní zdegenerovaná civilizace nezajímá. Ať si v tom multikulti hyperkorektním cirkusu zavedou třeba 4 pohlaví nebo manželství libovolného počtu osob. To je jejich problém, že jsou d3bilové.

Citace
Osobne je mi nejaky Czechitas ukradeny, ale kdyz uz teda bojujes za ty zensky, tak je potreba vylozit karty pro obe strany.
To si je tedy vyložme. Kdy ve svém volnu zorganizujete bezplatný kurz a jak se mohu přihlásit?
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: qwertz 07. 10. 2017, 14:57:26
Gratuluji k 20% samic v tymech, aspon mas komu posluhovat.

Skutečnému chlapovi nevadí, když je jeho kolegyně zkušenější a lepší developerka než on. A já určitě raději sdílím kancl s chytrýma a schopnýma ženskýma, než s upocenými smradlavými uhrovatými zoufalci. 8)
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: cumil 07. 10. 2017, 15:35:16
Gratuluji k 20% samic v tymech, aspon mas komu posluhovat.

Skutečnému chlapovi nevadí, když je jeho kolegyně zkušenější a lepší developerka než on. A já určitě raději sdílím kancl s chytrýma a schopnýma ženskýma, než s upocenými smradlavými uhrovatými zoufalci. 8)
Pokud si zena znalosti vydre tak jako musi muz, a bude lepsi jak ja, s klidem si pred ni kleknu. Ma muj respekt, tak jako ma muj respekt i muz ktery si svoje misto vydrel.

Nikdy si ale nekleknu pred princeznou, ktera pozici dostala gratis proste jen proto ze se narodila s karoserii o vice dirach.

Ta tvoje argumentace je typicky bullshit zoufalce ktery doufa, ze si zlepsi vlastni pozici u samic kdyz jim bude posluhovat. Ubohe.
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: cumil 07. 10. 2017, 15:38:21
...
Samozrejme ze vyzaduji specialni zachazeni, jsou to prece princeznicky ... ty jinak ani fungovat neumi.

 ;D
Ty musíš mít velký mindráček.
Di si radsi lehnout stariku, venku je vlhko, musej te bolet klouby.
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: dvdmchl 07. 10. 2017, 15:43:22
Pokud si zena znalosti vydre tak jako musi muz
To je legrační. :) Jak se liší učení žen a mužů? A jak má žena ulehčené nabírání vědomostí?
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: cumil 07. 10. 2017, 15:44:13
Že mám výsledky místo výmluv? Že si nehraju na týmovou hru, když vývoj je hlavně o jednotlivcích? Povyšování je samozřejmě důležité, protože když budu k ničemu jako dnešní vývojářský průměr, tak můžu jít dělat max PHP a nebo do banky. To fakt nechci, takže se musím snažit být lepší.
vyvoj je hlavne o kooperaci ...
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: cumil 07. 10. 2017, 15:45:45
Pokud si zena znalosti vydre tak jako musi muz
To je legrační. :) Jak se liší učení žen a mužů? A jak má žena ulehčené nabírání vědomostí?
ruzne czechitas a podobne.
Za druhe, zeny nepotrebuji mit stejne znalosti jako muzi aby meli stejnou pozici.
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: cumil 07. 10. 2017, 15:47:31
Pokud si zena znalosti vydre tak jako musi muz
To je legrační. :) Jak se liší učení žen a mužů? A jak má žena ulehčené nabírání vědomostí?
ruzne czechitas a podobne.
Za druhe, zeny nepotrebuji mit stejne znalosti jako muzi aby meli stejnou pozici.
pro idioty, pozici nemyslim jen plac ve firme, ale i spolecenskou pozici ...
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: Nyx 07. 10. 2017, 15:53:32
...

To si je tedy vyložme. Kdy ve svém volnu zorganizujete bezplatný kurz a jak se mohu přihlásit?

Je nepopiratelny, ze media do nas tlaci tohle horem dolem. Staci se podivat na linkedin, kde nahanej zeny do IT v kazdym druhym prispevku a v komentarich u toho hykaj, jak kdyby prave sjeli lajnu koksu.

Proc se tohle nedeje treba u HR. Proc nikdo nechce muze v HR? V kosmetice? Na pozicich zdravotnich sester v nemocnicich? Je tu vubec nejaky obor, ktery lobuje za vetsi zastoupeni muzu?

Setkal se snad nekdo s gender diskriminaci, ze by holku nevzali do firmy, protoze je to holka? Vzdyt dneska jsou v IT pozice jako manualni tester, ktery muze zastavat prakticky kdokoli. Junior analytik taky vetsinou nic nevymysli a dela jen prizemni praci.

Ja opakuju, ze Czechitas jsou mi ukradeny. Jestli ty lidi z jakyhokoli duvodu (myslim, ze vsichni vime z jakyho a par pribehu uz o tom napsanych bylo) venuji tomuhle projektu svuj cas, pak je to jejich vec. Jejich cas, jejich vec. Ale proc to musej rozmazavat vsude mozne a delat z toho nejakej gender boj, to jde mimo me.

Ja zakladat nic nebudu, protoze nejsem na chlapy a nemam tu potrebu. Stejne tak si myslim, ze prumerny muz je natolik schopny si to info vyhledat sam. To same plati i pro zeny. Dostat se na junior pozici ve vyvoji se da uplne lehce behem par tydnu pres nejaky online kurz nebo zkouseni blbosti v playgroundu.
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: cumil 07. 10. 2017, 15:53:57
Většina těch žen na práci v IT přímo nepomýšlí. Některé jsou na mateřské a berou to jako volnočasový kroužek, jiné studují technický nebo přírodovědný obor a hodí se jim dodatečný kurz programování. Ty kurzy nejsou od toho, aby suplovaly roky studie nabo praxe. Je to především volnočasová aktivita. Ale šovinistům jako vy je tozbytečné vykládat.

Kdyz se tak ohanis tim sovinismem a white knightujes tady za zensky... Proc podobne gratis (nebo aspon myslim, ze vetsina kurzu je tam zadarmo) aktivity jako Czechitas neexistuji i pro muze? Neni to trochu sexisticky? Proc podobne natlakove skupiny nejsou i v opacnem gardu v jinych oborech? Proc kazdy resi zenske problemy ale nikdo ty muzske? To je ta rovnopravnost pohlavi?

Se podivej na nejaky zapadni statistiky, jak na tom jsou treba mladi muzi, co se vzdelani tyce. Nebo ze zensky maji vyssi nastupni platy nez muzi. Podivej se na suicide rate.

Osobne je mi nejaky Czechitas ukradeny, ale kdyz uz teda bojujes za ty zensky, tak je potreba vylozit karty pro obe strany.
Opravdu moc hezky napsano.

Proc podobne natlakove skupiny nejsou i v opacnem gardu v jinych oborech?

Protoze princezny zajima jen domnele "snadno" vydelane penize. Samozrejme, na to ma vylucne pravo pouze zena, takze nikdy neuvidis feministicky krouzek ucici zdarma vyvoj s kvotama 50% opustenejch mamin a 50% uhrovatejch smrdicich asocialu.
Oboji zhruba na stejnym stupny ponoreni do hoven.
Hold pomaha se jen princeznam, muzi sou dobry akorat od toho posluhovani.
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: qwertz 07. 10. 2017, 15:54:41
Pokud si zena znalosti vydre tak jako musi muz, a bude lepsi jak ja, s klidem si pred ni kleknu. Ma muj respekt, tak jako ma muj respekt i muz ktery si svoje misto vydrel.
Hlavně si před tím chlapem neklekejte, mohl by si to on nebo někdo okolo špatně vyložit  ;D

Citace
Nikdy si ale nekleknu pred princeznou, ktera pozici dostala gratis proste jen proto ze se narodila s karoserii o vice dirach.

Ta tvoje argumentace je typicky bullshit zoufalce ktery doufa, ze si zlepsi vlastni pozici u samic kdyz jim bude posluhovat. Ubohe.

Vzhledem k tomu, jak zuřivě tady opakujete pořád svoje "teorie o princezničkách" (popravdě s takovou ženskou jsem se za 8 let praxe v IT nepotkal), zřejmě pracujete v blbých firmách nebo pro blbé lidi. Ale podle vás jsme zoufalci všichni ostatní, kteří nic z toho v praxi neznáme a u kterých pohlaví nehraje roli...

Možná byste mohl pracovat v nějaké estrádě na TV H@VNA jako komik.
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: dvdmchl 07. 10. 2017, 15:56:56
Jsem se na tu stránku https://www.czechitas.cz/ tedy podíval a nějak nedokážu pochopit co na tom komu vadí. Navíc koukám, že tam jsou i akce pro děti. To asi nastuduju kvůli vlastním dětem, protože tápu jak je vzdělávat. Jo a mám tři dcery prťavý. Doufám, že až dospějí, bude podobných zakomplexovánků jenom minimum.

Což mě vede k otázce, co když se někdy zakomplexovanému nositeli pinďoura narodí dcera? Co to s ním a hlavně s tím děckem udělá?
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: Kit 07. 10. 2017, 16:01:17
Pokud si zena znalosti vydre tak jako musi muz, a bude lepsi jak ja, s klidem si pred ni kleknu. Ma muj respekt, tak jako ma muj respekt i muz ktery si svoje misto vydrel.
Hlavně si před tím chlapem neklekejte, mohl by si to on nebo někdo okolo špatně vyložit  ;D

Jako že mluví k věci? :D
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: cumil 07. 10. 2017, 16:03:02
Pokud si zena znalosti vydre tak jako musi muz, a bude lepsi jak ja, s klidem si pred ni kleknu. Ma muj respekt, tak jako ma muj respekt i muz ktery si svoje misto vydrel.
Hlavně si před tím chlapem neklekejte, mohl by si to on nebo někdo okolo špatně vyložit  ;D

Citace
Nikdy si ale nekleknu pred princeznou, ktera pozici dostala gratis proste jen proto ze se narodila s karoserii o vice dirach.

Ta tvoje argumentace je typicky bullshit zoufalce ktery doufa, ze si zlepsi vlastni pozici u samic kdyz jim bude posluhovat. Ubohe.

Vzhledem k tomu, jak zuřivě tady opakujete pořád svoje "teorie o princezničkách" (popravdě s takovou ženskou jsem se za 8 let praxe v IT nepotkal), zřejmě pracujete v blbých firmách nebo pro blbé lidi. Ale podle vás jsme zoufalci všichni ostatní, kteří nic z toho v praxi neznáme a u kterých pohlaví nehraje roli...

Možná byste mohl pracovat v nějaké estrádě na TV H@VNA jako komik.
Pan je homofob, ze pouziva homosexualitu jako argumentacni zbran ? :D

Neni to bachorka o princeznanch, je to denni realita. Neocekavam ze bys ji byl ale ochoten prijmout. Z zadeke neni videt ven.
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: cumil 07. 10. 2017, 16:05:09
Jsem se na tu stránku https://www.czechitas.cz/ tedy podíval a nějak nedokážu pochopit co na tom komu vadí. Navíc koukám, že tam jsou i akce pro děti. To asi nastuduju kvůli vlastním dětem, protože tápu jak je vzdělávat. Jo a mám tři dcery prťavý. Doufám, že až dospějí, bude podobných zakomplexovánků jenom minimum.

Což mě vede k otázce, co když se někdy zakomplexovanému nositeli pinďoura narodí dcera? Co to s ním a hlavně s tím děckem udělá?
Cestny skautsky, nebudou vubec zadny diky laskave peci neokomunisticke EU.
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: Nyx 07. 10. 2017, 16:07:11
Jsem se na tu stránku https://www.czechitas.cz/ tedy podíval a nějak nedokážu pochopit co na tom komu vadí.

Landing page hned tucne: Inspirujeme a vzděláváme nové talenty k posílení diverzity a konkurenceschopnosti v IT.

Z toho plyne:

Jestli tohle neni priklad levicacke demagogie, tak nevim co je.

Proc tam proste nenapisou uplne normalne: "Mame gratis kurzy pro holky, tady jsou terminy. Budeme radi, kdyz se prihlasite."
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: qwertz 07. 10. 2017, 16:09:27
Je nepopiratelny, ze media do nas tlaci tohle horem dolem. Staci se podivat na linkedin, kde nahanej zeny do IT v kazdym druhym prispevku a v komentarich u toho hykaj, jak kdyby prave sjeli lajnu koksu.

Neznám, nezjímám se, nevšiml jsem si, evidentně jsem štastnější než vy.

Citace
Proc se tohle nedeje treba u HR. Proc nikdo nechce muze v HR? V kosmetice? Na pozicich zdravotnich sester v nemocnicich? Je tu vubec nejaky obor, ktery lobuje za vetsi zastoupeni muzu?

Je tu nějaký další obor s podobně obrovským nedostatkem kvalifikovaných pracovních sil a podobně velkým nepoměrem pohlaví? Nenapadlo vás, že místo nějakého hyperkorektního  gender vyváženého experimentu se může jednat jednoduše o snahu vytěžit potenciální zaměstnance z jedné poloviny populae, která z různých (často neopodstatněných) důvodů se IT vyhýbá? Nabízí-li se nějaké jednoduché pragmatické vysvětlení, zkušenost říká, že s největší pravděpodobností bude to správné. Ale třeba preferujete spiklenecké teorie.

BTW další obor, kde se řeší stejná otázka v opačném gardu je základní školství, kde je chronický nedostatek mužů.

Citace
Setkal se snad nekdo s gender diskriminaci, ze by holku nevzali do firmy, protoze je to holka? Vzdyt dneska jsou v IT pozice jako manualni tester, ktery muze zastavat prakticky kdokoli. Junior analytik taky vetsinou nic nevymysli a dela jen prizemni praci.
Já ne. Ale vaše křečovitá argumentace vybízí k otázce, zda jste se vy setkal s nějakou diskriminací? Odmítli vás snad někde kvůli holce? Získala snad vaše místo nějaká méně kvalifikovaná holka jen proto, že byla holka? Jinak vaší argumentaci totiž nerozumím.

Citace
Ja opakuju, ze Czechitas jsou mi ukradeny. Jestli ty lidi z jakyhokoli duvodu (myslim, ze vsichni vime z jakyho a par pribehu uz o tom napsanych bylo) venuji tomuhle projektu svuj cas, pak je to jejich vec. Jejich cas, jejich vec. Ale proc to musej rozmazavat vsude mozne a delat z toho nejakej gender boj, to jde mimo me.
Zajímavý. já jsem se s Czechitas setkal v médiích jen jednou. Dokonce i v naší firmě, která občas vypomáhá s organizací, se jedná o zcela bezvýznamnou aktivitu v záplavě jiných zajímavých IT akcí (Google, Microsoft, RedHat, .....)

Citace
Ja zakladat nic nebudu, protoze nejsem na chlapy a nemam tu potrebu.
Ale strašně vám vadí, že někdo tu potřebu má.

Citace
Stejne tak si myslim, ze prumerny muz je natolik schopny si to info vyhledat sam. To same plati i pro zeny. Dostat se na junior pozici ve vyvoji se da uplne lehce behem par tydnu pres nejaky online kurz nebo zkouseni blbosti v playgroundu.
To jsou kecy. Když dělám 8 hodin denně svoji práci, nebudu po večerech studovat online tutoriály, když mám možnost přijít na kurz plácnu třeba s vývojářem z RedHatu. Nejde o tom, že to nejste schopen nastudovat sám. Ale bude vám to trvat 20x tolik času.
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: Nyx 07. 10. 2017, 16:17:27
...
Jen rychle:

tento stav neni jen u IT, je i v dalsich oborech, kde "chybi pocty a chybi hlavy". Presto je tlak dostat zeny nekam nejvic markantni prave u IT. Ten tlak jako takovej mi nevadi. Vadi mi utoky na firmy, ktery trendu nechteji podlehnout. Resp. ta retorika, ze kdo nezamenstnava zenu, je min efektivni, min konkurenceschopny, diverzita je dobra a podobny neuchopitelny picoviny.

Nemam nic proti kurzum. Setri to cas. Jen rikam, ze online kurzy jsou podobna alternativa a da se to delat treba hodku denne po praci bez problemu. Stejne si to clovek musi osahat a ten cas tomu dat tak jako tak.

A nevadi mne ani typci, co si jdou zamrdat na kurz Czechitas. Jen z toho nedelejte tridni boj, ze pokud firma nema zeny, tak je min konkurenceschopna a efektivni nez zbytek.

Ze nesledujes media, me nezajima. Ja je sleduju a ten trend je dost znatelny. Jestli jsem kvuli tomu stastny nebo ne, je asi uplne jedno. Slo o fakt, ze se to deje.
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: dvdmchl 07. 10. 2017, 16:23:35
Že je diverzita dobrá je velmi dobře uchopitelné, obzvláště v IT. Viz heterogenní vs homogenní sítě. Nebo něco z biologie, smíšený vs jednodruhový les. Velké lány stejných plodin vs políčka a remízky rozdílných. Nebo ekonomie, jeden monopol vs více si konkurujích firem. Diverzita je sakra dobrá věc. A smíšené pracovní kolektivy jakbysmet. Jen to chce ještě kromě žen tlačit na přítomnost lidí různého věku. Na to se zapomíná.
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: dvdmchl 07. 10. 2017, 16:25:19
Vlastně by bylo ideálem, kdyby libovolný pracovní kolektiv zhruba rozložením věku a pohlaví odpovídal rozložení téhož ve společnosti.
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: qwertz 07. 10. 2017, 16:35:33

tento stav neni jen u IT, je i v dalsich oborech, kde "chybi pocty a chybi hlavy".

Můžete vyjmenovat alespoň 3 "ty obory", kde je chronický nedostatek lidí a jedno z pohlaví je v nich zastoupeno velmi málo a přestavuje tak nejlukrativnější pool pro získávání nových zaměstnanců? (příklady, kde to nejde z objektivních důvodů, např. fyzické síly, vynechte)
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: hawran diskuse 07. 10. 2017, 17:26:29
...
Di si radsi lehnout stariku, venku je vlhko, musej te bolet klouby.
:)
Jen si ulev.
Alespoň nebudeš obtěžovat stařenky v parku...
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: Nyx 07. 10. 2017, 18:00:00
Můžete vyjmenovat alespoň 3 "ty obory", kde je chronický nedostatek lidí a jedno z pohlaví je v nich zastoupeno velmi málo a přestavuje tak nejlukrativnější pool pro získávání nových zaměstnanců? (příklady, kde to nejde z objektivních důvodů, např. fyzické síly, vynechte)
Muzu, hned prvni link v googlu.
https://www.cbsnews.com/media/americas-10-toughest-jobs-to-fill-in-2017/
Nejsou tam zadne gender specificke pozadavky a presto nikde neprobiha tak agresivni gender cilena kampan jako u IT.
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: asdasd 07. 10. 2017, 19:05:30
Gratuluji k 20% samic v tymech, aspon mas komu posluhovat.

Skutečnému chlapovi nevadí, když je jeho kolegyně zkušenější a lepší developerka než on. A já určitě raději sdílím kancl s chytrýma a schopnýma ženskýma, než s upocenými smradlavými uhrovatými zoufalci. 8)

haha, no a mame to tu, termin "skutocny chlap" :D a co to je "skutocna zena"?
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: asdasd 07. 10. 2017, 19:18:14
inak suhlasis s nyxom a cumilom, to pokrytectvo je neskutocne, kazdy "skutocny chlap" (:D) vidi ake to je pokryvene, zeny nemusia robit nic, white knight-i im to tam radi vsetko aj skompiluju za ne :D

"skutocna zena" je v dnesnom svete vymrety pojem, mne nejde o to, aby doma varila a bola priviazana ku sporaku, ale skutocna zena robi vsetko pre to, aby muza spravila viac a viac uspesnym a produktivnym, dnesne "zeny" su narcisisticke princezne ktore vidia len seba a chlap je pre nich nepriatel, ktory jej nieco "mansplainuje", ved ako povedal klasik, "zena potrebuje chlapa ako ryba bicykel" - to hovori uplne za vsetko, kde dnesny muz v ociach zeny je
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: Lama 07. 10. 2017, 19:40:24
Vlastně by bylo ideálem, kdyby libovolný pracovní kolektiv zhruba rozložením věku a pohlaví odpovídal rozložení téhož ve společnosti.

Zapomněls na sexuální orientaci, na náboženské vyznání, na politickou orientaci, linuxaky/windowsáky, na..... já nevim podle čeho všeho ještě se dá společnost dělit.

Vážně mi uniká, proč bychom měli takovýhle cipoviny řešit. Ať každej dělá co umí, co ho baví a bude klid. A pokud má někdo pocit, že je někde diskriminován, může jít jinam nebo se může udělat pro sebe, založit startup, svou firmu, živnost, cokoliv. Jednoduchý.
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: Lama 07. 10. 2017, 19:41:37
Že je diverzita dobrá je velmi dobře uchopitelné, obzvláště v IT. Viz heterogenní vs homogenní sítě. Nebo něco z biologie, smíšený vs jednodruhový les. Velké lány stejných plodin vs políčka a remízky rozdílných. Nebo ekonomie, jeden monopol vs více si konkurujích firem. Diverzita je sakra dobrá věc. A smíšené pracovní kolektivy jakbysmet. Jen to chce ještě kromě žen tlačit na přítomnost lidí různého věku. Na to se zapomíná.

Nebo vlci a ovce. To je taky velmi dobré promíchat  ;) :D
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: Lama 07. 10. 2017, 19:58:07
BTW další obor, kde se řeší stejná otázka v opačném gardu je základní školství, kde je chronický nedostatek mužů.

Nejde o tom, že to nejste schopen nastudovat sám. Ale bude vám to trvat 20x tolik času.

Smím se zeptat, jak jste posoudil, že je chronický nedostatek mužů, je na to nějaká definice, jsou na to nějaké stanovené (tabulkové) počty, které je třeba naplnit?
A jak se ten chronický nedostatek mužů projevuje?

20* tolik času mi to trvat nebude, pokud na to lehnu a budu tomu věnovat několik hodin denně. Stejně si po takovém kurzu/školení tu látku musím znova procvičit doma, protože ne všechno člověk pochopí hned na místě a něco zas samozřejmě zapomene.
Kurzy maj akorát výhodu, že se může člověk hned na místě zeptat a nechat si něco vysvětlit. To je ale asi tak všechno.
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: qwertz 07. 10. 2017, 20:34:05
Muzu, hned prvni link v googlu.
https://www.cbsnews.com/media/americas-10-toughest-jobs-to-fill-in-2017/
Nejsou tam zadne gender specificke pozadavky a presto nikde neprobiha tak agresivni gender cilena kampan jako u IT.

Zřejmě jste si vůbec nepřečetl na co se ptám. Které z těch oborů nejsou IT (chtěl jsem 3 jiné) a současně v nich pracují téměř výhradně muži / výhradně ženy?
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: Nyx 07. 10. 2017, 20:49:23
Muzu, hned prvni link v googlu.
https://www.cbsnews.com/media/americas-10-toughest-jobs-to-fill-in-2017/
Nejsou tam zadne gender specificke pozadavky a presto nikde neprobiha tak agresivni gender cilena kampan jako u IT.

Zřejmě jste si vůbec nepřečetl na co se ptám. Které z těch oborů nejsou IT (chtěl jsem 3 jiné) a současně v nich pracují téměř výhradně muži / výhradně ženy?

Home health aide: zeny
Registered nurse: zeny
Truck driver: muzi
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: lojzazdepa 07. 10. 2017, 21:13:13
souhlas sedim uz 2 roky doma protoze chci delat homeoffice, mit svuj time management atd. v dnesni dobe to jde, vyhorel jsem z tech open space kanclu dementnich manazeru, dementnich schuzek o nicem, ale kdyz to nekdo zaplati tak se to da prezit i kdyz vyvijite totalni nesmysl ........ manazeri a ty HR husy z agentur a personalisti jsou fakt ten nejvetsi odpad a nejvic falesni lidi co existuji, zadna sebereflexe, nicemu nerozumi jakmile jim nejdete na ruku uz vas pomlouvaj atd, trh prace je takovej jakej je a jsem z toho znechucen, kdejaka pipina z filozoficke skoly dela v agenturach porad dokola stejne maji vsichni jen dokola ty same nabidky z bank a korporatu, nechapu jak se muzou uzivit, ale realna hodnota prace nikde, falesnost pokrytectvi arogance a je to cim dal horsi ....... nedivim se ze nedavno byla vydana studie ze management a HR a vyssi manazeri projektaci jsou uplne odtrzeni od reality tech lidi dole co tvori ty hodnoty, vyvojare atd.
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: qwertz 08. 10. 2017, 11:15:38
Home health aide: zeny
Registered nurse: zeny
Truck driver: muzi

Evidentně vaříte z vody. Zastoupení žen v IT u významných zaměstnavatelů (ti podporují vámi kritizované aktivity nejvíce) je okolo 15%. I kdyby to bylo okolo 20% je to pořád relativně málo.
https://www.cnet.com/news/women-in-tech-the-numbers-dont-add-up/

Poměr můžů a žen u vámi uvedené kategorie "home health aid" je 35% vs. 65%.  Tohle považujete za ekvivalentní nerovnováhu jako v IT?
http://easylivingfl.com/beyond-the-misconceptions-male-home-caregivers-making-a-difference/

Kategorie "truck driver" je skvělý příklad - je na tom ještě hůře než IT, a zaměstnavatelé dělají přesně to co vám tak strašně vadí - pořádají speciální náborové akce cílené na ženy. A to přesto, že tenhle váš případ není s IT srovnatelný, protože pro ženy nějaké dodatečné obtíže představuje (což se o IT říct nedá)
https://www.trucks.com/2016/07/21/truck-drivers-mostly-male/
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: Toník 08. 10. 2017, 12:31:05
A to přesto, že tenhle váš případ není s IT srovnatelný, protože pro ženy nějaké dodatečné obtíže představuje (což se o IT říct nedá)
https://www.trucks.com/2016/07/21/truck-drivers-mostly-male/

Řídit truck se naučí i retard, proto to není problém. S půlkou mozku toho ale v IT moc neuděláš. Takže bych to zase tak optimisticky neviděl :(
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: cumil 08. 10. 2017, 14:20:27
Tadle gender saskarna ma dva uhly pohledu:

1) Fakt ze se zamestnavatele snazi srazit cenu prace je naprosto racionalni, ve chvili kdy v oboru neni rovnovaha, je opet naprosto logicke ze se snazi srazit cenu prace tim ze natahne chybejici pohlavy do svych tymu.
Z pohledu zamestance se to nikomu normalne uvazujicimu nemuze libit, protoze vysledkem bude vice prace za mene penez. Bohuzel, hajzlikum jako qwertz toho nic nerika protoze jak uz jsem rekl, ze zenske zadeke neni videt ven.
Vtipne je, ze i racionalne uvazujici zeny by proti tomu meli prostestovat, protoze zhorseni podminek se tyka i princezen. Nejen postradatelnych samecku...

2) Druhy pohled je ideologicky. Jinymi slovy, princezny chteji uzmout jakykoli obor, kde jsou pekne penize a vypada "lehce". Cela filozofie feminismu je pouze a jen o amplifikovani privilegii ktere maji zeny. Po celou lidskou historii, i ta nejmene uspesna zena mela zdarma to, co si musel muz vybojovat a vydrit. To jak koncili ti neuspesny si asi dovedeme predstavit. Pomer sebevrazd muzi/zeny mluvy za vse. Opet, neni to nic co by feministky palilo.

A sraci jako qwertz, to je kapitola sama pro sebe. Jejich ohaneni uhrovatymi smradlavymi asociali moc hezky ukazuje ze jako spravni slouhove plne prevzali nahled zen na ty nejslabsi muze.
A "shaming attack" je jim vlastni take. Je vtipne sledovat jak metody utoku slouhu zenskejch ma zenske charakteristiky.
Hold, otrok zacne po urcite dobe slouzeni prebirat vlastnosti sveho pana...
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: hawran diskuse 08. 10. 2017, 14:37:00
...

Voni sou ale vodborník a psycholog!
A jak viděj druhým do hlavy, to se jen tak nevidí.

Ale pak si jeden všimne toho pravopysu a větné skladby a začne cítit pochopení a lítost,  ;)
PS: http://www.mojecestina.cz/article/2009072305-hold-x-holt (http://www.mojecestina.cz/article/2009072305-hold-x-holt)
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: cumil 08. 10. 2017, 14:42:52
...

Voni sou ale vodborník a psycholog!
A jak viděj druhým do hlavy, to se jen tak nevidí.

Ale pak si jeden všimne toho pravopysu a větné skladby a začne cítit pochopení a lítost,  ;)
PS: http://www.mojecestina.cz/article/2009072305-hold-x-holt (http://www.mojecestina.cz/article/2009072305-hold-x-holt)
Pochvala od levicaka vzdycky zahreje u srdicka
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: Adsfada 08. 10. 2017, 15:05:06
Havran, na root chodim casto a v diskusiach si obcas vsimam tvoje prispevky lebo su vsetky uplne ma jesno kopyto, nikdy nic nepovies k veci a tvoje prispevky su akurat tak trapne a prazdne
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: Kit 08. 10. 2017, 15:09:27
Havran, na root chodim casto a v diskusiach si obcas vsimam tvoje prispevky lebo su vsetky uplne ma jesno kopyto, nikdy nic nepovies k veci a tvoje prispevky su akurat tak trapne a prazdne

Co jiného bys chtěl od bota?
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: diy 08. 10. 2017, 16:07:24
Retardu je tady vic, ještě Nekola.  Taková skupina podvraťáků co nejsou schopni prispet necim přínosným, jen nějakým vykrikem.
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 08. 10. 2017, 16:56:17
Retardu je tady vic, ještě Nekola.  Taková skupina podvraťáků co nejsou schopni prispet necim přínosným, jen nějakým vykrikem.

<3
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: Jj 08. 10. 2017, 22:45:12
Můžete vyjmenovat alespoň 3 "ty obory", kde je chronický nedostatek lidí a jedno z pohlaví je v nich zastoupeno velmi málo a přestavuje tak nejlukrativnější pool pro získávání nových zaměstnanců? (příklady, kde to nejde z objektivních důvodů, např. fyzické síly, vynechte)
Muzu, hned prvni link v googlu.
https://www.cbsnews.com/media/americas-10-toughest-jobs-to-fill-in-2017/
Nejsou tam zadne gender specificke pozadavky a presto nikde neprobiha tak agresivni gender cilena kampan jako u IT.
Ono to cele zacalo v USA "v lete lasky 1967" vtedy sa zrodili hipisaci, a lavicovy mor sa zacal sirit v USA. Dnes sa tam dopracovali ku kvotam na negrov, kvotam na zeny, kvotam na buzikov atd. Skratka lavicovo-liberalne sracky. A EU to dokazala vyspikovat do dokonalosti.
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: anon 09. 10. 2017, 01:47:25
Můžete vyjmenovat alespoň 3 "ty obory", kde je chronický nedostatek lidí a jedno z pohlaví je v nich zastoupeno velmi málo a přestavuje tak nejlukrativnější pool pro získávání nových zaměstnanců? (příklady, kde to nejde z objektivních důvodů, např. fyzické síly, vynechte)
Muzu, hned prvni link v googlu.
https://www.cbsnews.com/media/americas-10-toughest-jobs-to-fill-in-2017/
Nejsou tam zadne gender specificke pozadavky a presto nikde neprobiha tak agresivni gender cilena kampan jako u IT.
Ono to cele zacalo v USA "v lete lasky 1967" vtedy sa zrodili hipisaci, a lavicovy mor sa zacal sirit v USA. Dnes sa tam dopracovali ku kvotam na negrov, kvotam na zeny, kvotam na buzikov atd. Skratka lavicovo-liberalne sracky. A EU to dokazala vyspikovat do dokonalosti.

Jsem velice tolerantni, ale tvuj "nazor" je tak rozsireny ze bych byl pro postaveni zdi kolem vychodni evropy at nam jsem tento odpad do civilizovaneho sveta neleze
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: mmm 09. 10. 2017, 11:16:35
Můžete vyjmenovat alespoň 3 "ty obory", kde je chronický nedostatek lidí a jedno z pohlaví je v nich zastoupeno velmi málo a přestavuje tak nejlukrativnější pool pro získávání nových zaměstnanců? (příklady, kde to nejde z objektivních důvodů, např. fyzické síly, vynechte)
Muzu, hned prvni link v googlu.
https://www.cbsnews.com/media/americas-10-toughest-jobs-to-fill-in-2017/
Nejsou tam zadne gender specificke pozadavky a presto nikde neprobiha tak agresivni gender cilena kampan jako u IT.
Ono to cele zacalo v USA "v lete lasky 1967" vtedy sa zrodili hipisaci, a lavicovy mor sa zacal sirit v USA. Dnes sa tam dopracovali ku kvotam na negrov, kvotam na zeny, kvotam na buzikov atd. Skratka lavicovo-liberalne sracky. A EU to dokazala vyspikovat do dokonalosti.
Všetko je to ***ovské svinstvo na genocídu árijskej rasy. Khalergiho plán hovorí za všetko, dnes je v plnom prúde jeho realizácia. Večný *** sa bojí toho, že árijec povstane a opäť prevezme svoje krajiny do vlastných ruk a ***ovskej úžernickej a satansko-degenerátskej-marxistickej sekte odrúbe hlavu. *** to robí chytro, zničil naše ženy ako darkyne života a následkom toho rozvrátil aj základnú bunku árijskej spoločnosti, rodinu. Bohužiaľ, poslednú veľkú bitku sme prehrali, ale ešte snáď je svetielko nádeje a swastika raz bude znovu žiariť v plnej síle a vlajky pôjdu hore. Ale najprv je treba sa vysporiadať s vlastizrádnymi degenerátmi ktorí dávajú ***ovi jeho sílu. Všetci tí ľavičiari, slniečkári, humanisti, vítačí, feminizovaní zmrdi a podobný ľudský kanál pojde kam patrí. Googlite Grigorij Klimov - Boží Národ/Kníže tohoto světa, to je povinné čítanie pre každého zdravého árijského jedinca. Východná Európa je posledný maják nádeje, kde ešte zdravý rozum nebol udupaný do zeme zdegenerovanými monštrami a úchylmi.

Jste průhledný. Současná imigrantská krize, útoky na pracující většinu a šíření strachu jsou součástí vašeho plánu na uchopení moci. Vše platí bývalý člen hitlerjugend, nacista Soros. Skončíte jako před sedmdesáti lety. Nacistická ideologie nikdy neosloví lidi mimo pražskou kavárnu. Jste odsouzeni k porážce.
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: emyleta 09. 10. 2017, 11:31:32
tak v týhle diskuzi už chyběl jen Hitler
Název: Re:Směšná až absurdní situace na trhu práce IT
Přispěvatel: mmm 09. 10. 2017, 11:36:42
Hipisaci byli kontrolovana opozice. Cíl byl stejný jako s muslimy. Děti z bohatých rodin, kteří měli za úkol šíření strachu a znechucení mezi pracující většinou a tím pomoci nacistům k upevňění moci.