Fórum Root.cz

Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: Martin Sršeň 25. 09. 2017, 22:04:46

Název: Hľadám knihu o procesoroch
Přispěvatel: Martin Sršeň 25. 09. 2017, 22:04:46
Zdravím.

Vedeli by ste mi niekto poradiť nejakú dobrú knihu o mikroprocesoroch najlepšie klasických x84 ktorá vysvetľuje od základov až po pokročilé štruktúry? Hľadal som podobnú knihu ale väčšinou sú to len obecné knihy kde je procesorom venovaných len pár strán a všetko to čo už viem.

IDEÁLNA predstava by bola kniha kde sa nachádza popis a vysvetlenie od chemickej podstaty pestovania kryštálu kremíku po celý výrobný proces a potom od základných hradiel až po celý procesor. Samozrejme ideálne by bolo v jazyku slovenčina/čeština lebo niesom schopný udržať pozornosť pri dlhších anglických textoch.

Ďakujem za všetky tipy  :) .

PS: Neplánujem založiť firmu na CPU ani to nejak nutne nepotrebujem len som zvedavý a chcem sa o nich čo to viac dozvedieť.
Název: Re:Hľadám knihu o procesoroch
Přispěvatel: Milfaus(ten pravej) 25. 09. 2017, 22:21:32
Ukecal jsem KapitánaRUMa a ten mi to v hospodě jednou vysvětlil.
Přesněji řečeno jeden procesor nakreslil přímo na tom stole, za dvě hodiny jsem pochopil tolik, co se mi nepovedlo pobrat z deseti knížek. Sežeň si na něj číslo nebo mail, UPROS HO a budeš čučet.
Název: Re:Hľadám knihu o procesoroch
Přispěvatel: Radovan. 25. 09. 2017, 23:53:59
Projdi antikvariáty, v Praze v Myslíkově ulici je jeden specializovaný na technickou literaturu a učebnice. Kniha "Od logických obvodů k mikroprocesorům" vyšla víckrát a dá se ještě sehnat. Pozor na dvoudílné vydání.

Kdysi podobné věci vycházely dost, ale spíš anglicky, třeba https://archive.org/details/MicroprocessorFundamentals
V češtině bys rozhodně neměl minout "Vzor v kameni" od Hillise!
Zbytek informací najdeš spíš v nějakých skriptech, ono tu není tolik lidí které by tohle zajímalo aby se vyplatilo dělat pro ně knihu, navíc by byla buď hodně zředěná nebo šíleně tlustá.

A nejlepší bude si takový procesor sám navrhnout, to ti nakonec dá víc než všechny knihy dohromady 8)
Název: Re:Hľadám knihu o procesoroch
Přispěvatel: JardaH 26. 09. 2017, 03:07:57
Tohle není úplně k tématu, ale je dost dobrá kniha, hodí se hlavně na Intely:

www.fi.muni.cz/usr/brandejs/Brandejs_Mikroprocesory_Intel_Pentium_2010.pdf

Pak ještě knihy tandemu Hennessy & Patterson.

Ty výše uvedené knížky jsou spíš zajímavé z oblasti popisu architektury. Ta zmíněná knížka "Od logických obvodů k mikroprocesorům" jeho hodně dobrá, ale už zastarala, první dva díly o návrhu logických a sekvenčních obvodů jsou fajn, ale maximálně tak na potrápení průmyslováků a nebo nějakého základního bakalářského kurzu. Pokud si chceš navrhnout čítač s JKček, Dček pro nějaký GAL, pak je to i tak celkem dobrý zdroj.

Ty hledáš ale ještě něco ohledně výrobního postupu:

1. Může tě zajímat něco ve stylu návrhu logiky VHDL nebo Verilog, to jsou jazyky popisující chování bloků procesoru, po zkompilování je výsledkem určitá struktura, která může sloužit do nahrání do nějakého programovatelného obvodu typu FPGA nebo dalšího SW, kterej vytvoří strukturu chipu pro pekárnu (např. Cadence).

https://github.com/sunnypatel/Classwork/blob/master/Junior%20Yr/Fall_2012/Cs281/The%20Designer's%20guide%20to%20VHDL.pdf

Na hraní s FPGA se dá pořídit nějaká levná vývojová deska za cca $100 a třeba Xilinx ISE. Dá se s tím vyhrát i doma.

2. No a pak je tady oblast 'IC Manufacturing', která vysvětluje různé technologie, liší se podle analogového a digitálního návrhu, ale tady mě žádná kniha nanapadá.

Osobně jsem tohle studoval na ČVUT, měl jsem i základy z průmyslovky, ale dalo mi to dost zabrat, pokud to je KapitánRUM schopen vysvětlit za dvě hodiny, potom klobouk dolů! Já bych za dvě hodiny maximálně tak krátce pohovořil o architekturách procesorů...
Název: Re:Hľadám knihu o procesoroch
Přispěvatel: iiiiiiiiiiiiiiii 26. 09. 2017, 09:12:20
Ako nastrocny harant som sa dostal ku knihe, ktora riesila .. tusim 286 a 386. Riesili tam registre, co ktora instrukcia robi a ako to robi. Aj nejake schemy tam tusim boli.
Bolo to male ceske vydavatelstvo. Knihu som nasiel vo CVTI SR.
Takze hladat nieco, co vyslo do 98 roku.

Mam pocit, ze to bolo o chlp narocnejsie ako vyssie odkazovanie PDF od Brandejsa.
Název: Re:Hľadám knihu o procesoroch
Přispěvatel: Lama 26. 09. 2017, 09:43:12
Martin Malý se zabývá těmito věcmi, zeptej se jeho.
Název: Re:Hľadám knihu o procesoroch
Přispěvatel: Martin Sršeň 26. 09. 2017, 10:17:11
Citace
Sežeň si na něj číslo nebo mail, UPROS HO a budeš čučet.
Citace
Martin Malý se zabývá těmito věcmi, zeptej se jeho.

Nerád by som niekoho otravoval kvôli veciam ktoré akútne nepotrebujem.

Citace
Zbytek informací najdeš spíš v nějakých skriptech
Citace
V češtině bys rozhodně neměl minout "Vzor v kameni" od Hillise!
Skúsim najprv skriptá ktoré doporučil JardaH a keď mi nebudú vyhovovať popozerám sa po tej knihe (kontroloval som to dá sa v pohode kúpiť takže by nemal byť s ňou problém)

Citace
nějakého programovatelného obvodu typu FPGA

Ufff... toto už znie ako príliš vysoký level na to čo si ja predstavujem :D
Název: Re:Hľadám knihu o procesoroch
Přispěvatel: atarist 26. 09. 2017, 10:43:06
Pokud te fakt zajima vyrobni technologie, tak tu znaji borci z VUT a CVUT. Minimalne spolupracuji i se zahranicnimi firmami, ovsem triky Intelu apod. nikdo nerekne (ale to neva, zaklad ti daji). Co se tyce strojaku, tak pro CPU s mikroradicem muzes zustat na rootu nebo autora dokopat k tomu, aby to vytiskl :-)

https://www.root.cz/clanky/od-logickych-obvodu-k-mikroprocesorum/
https://www.root.cz/clanky/pohled-do-nitra-mikroprocesoru/
https://www.root.cz/clanky/cinnost-mikroprocesoru-aneb-jde-to-i-bez-trpasliku/
https://www.root.cz/clanky/ucime-trpasliky-pocitat/

RISCy tam byly pozdeji popsane taky a pekne slajdy ma Pavel Pisa (hledej no... ja je asi nemam uplne z oficialnich mist)
Název: Re:Hľadám knihu o procesoroch
Přispěvatel: Ivan Nový 26. 09. 2017, 10:54:07
https://uloz.to/hledej?q=logick%C3%A9+obvody
Název: Re:Hľadám knihu o procesoroch
Přispěvatel: Yarda 26. 09. 2017, 11:45:26
Ještě mám někde schovanou tuhle příčurku
http://www.ebastlirna.cz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=58186&highlight=
Končí procesorem 8080, ale je to tam pěkně rozebrané.
Název: Re:Hľadám knihu o procesoroch
Přispěvatel: Milfaus(ten pravej) 26. 09. 2017, 12:46:21
Hele, on se nejprve bude kroutit, že nemá čas a pak bude štěstím bez sebe ti to vysvětlit :-D
Otevřel oči hodně lidem a naučil je IT, často za pár dní víc, než celá VŠ za roky.
Jde o to, že on ti vysvětlí principy tak, že pak ty pokročilejší knížky budeš číst "aha, jasně, jasně, jasně, no jistěeee" místo "WTF? co? Takhle? Ha?" Ty knížky si budeš muset stejně přečíst, ale pochopíš to v souvislostech a řada věcí ti bude zřejmá na první pohled, je dobrej.

Tvůj největší problém je - sehnat na něj kontakt :-D
Zkus Prýmka nebo Lenina.
Název: Re:Hľadám knihu o procesoroch
Přispěvatel: gll 26. 09. 2017, 20:47:15
https://fyzika.upol.cz/cs/system/files/download/vujtek/texty/pl.pdf

kapitola 8, polovodiče.
Název: Re:Hľadám knihu o procesoroch
Přispěvatel: Radovan. 26. 09. 2017, 20:54:46
Martina Malého nemusíš otravovat, on se k tobě vecpe sám:
https://fpga.cz
https://vhdl.cz/

Můžeš se k němu také přihlásit na workshop:
https://arduino101.cz/

A má docela velké knižní plány, takže se možná i dočkáš:
https://iotta.cz/cislicova-technika-pro-uplne-programatory/
Název: Re:Hľadám knihu o procesoroch
Přispěvatel: PetrM 27. 09. 2017, 15:47:36
Tak tohle je zrovna věc, ze které jsem na VUT státnicoval a ani tam nám neřekli všechny detaily, protože to nevěděli. Část je chovaná v knihovnách výrobní technologie a nedá se z toho jednoduše vydolovat (třeba empiricky zjištěný konstanty z vývoje procesu), něco je know-how výrobce čipů a když si nechávali dělat nějaký čipy v rámci výzkumu, tak některý části při návrhu vynechali a doplňovalo se to až ve fabrice, protože to bylo technologický know-how...

Základy ale nejsou zase tak složitý. Kit na FPGA můžeš si postavit doma vlastní procák, tam se naučíš nejvíc.
Název: Re:Hľadám knihu o procesoroch
Přispěvatel: Martin Sršeň 27. 09. 2017, 18:58:16
Citace
A má docela velké knižní plány, takže se možná i dočkáš:
Tá kniha ma zaujala. Dúfam mi bude odber RSSka stačiť aby som zachytil jej vydanie  :)

Citace
Základy ale nejsou zase tak složitý. Kit na FPGA můžeš si postavit doma vlastní procák, tam se naučíš nejvíc.
Do budúcna nad tým popremýšľam. Zatial by mi stačila len teória a keď z nej dostanem chuť na prax rozhodne sa vrhnem do riadneho FPGA prieskumu.
Název: Re:Hľadám knihu o procesoroch
Přispěvatel: mon 27. 09. 2017, 19:37:05
Moderne procesory su tak komplikovanie, ze vysvetlit sa to v knihe skoro ani neda.
Po ceskoslovensky to nie je, ale zopar kvalitnych knih:

Název: Re:Hľadám knihu o procesoroch
Přispěvatel: gll 27. 09. 2017, 19:54:46
Moderne procesory su tak komplikovanie, ze vysvetlit sa to v knihe skoro ani neda.
Po ceskoslovensky to nie je, ale zopar kvalitnych knih:
  • Petzold - Code
  • Tanenbaum & Austin - Structured Computer Ogranization
  • Shiva - Computer, Orgranization and architecture
  • Hennessy - Computer Architecture
  • Patterson & Hennessy - Computer, Organization and Design - tato sa tazsie cita ale tiez je fajn

To je jen jedna podoblast. On se ptal i na knihy o výrobních technologiích.
Název: Re:Hľadám knihu o procesoroch
Přispěvatel: Radovan. 27. 09. 2017, 21:32:39
Simulovat se dá i bez FPGA, málem bych si nevzpomněl na tohle: http://visual6502.org/
Nemají tam sice úplně poslední výkřiky techniky, ale zase tenkrát vystačili s pár tisícovkami tranzistorů, ne miliardami, takže se to dá o dost snáze pochopit.
Ono stačí opravdu málo: https://www.youtube.com/watch?v=aUXnhVrT4CI