Fórum Root.cz

Hlavní témata => Software => Téma založeno: whoers 07. 09. 2017, 17:02:49

Název: Ako na SAP?
Přispěvatel: whoers 07. 09. 2017, 17:02:49
Ocitol som sa v situacii, ked sa budem musiet naucit SAP za velmi kratku dobu, tak sa chcem opytat ci niekto nemal podobnu skusenost.

V SAPe som nikdy nepracoval a budem ho musiet za kratku dobu(<3 mesiace) pochopit a zorientovat sa; aspon v oblastiach, kde s nim budem pracovat. Konkretne je to SAP FI(-TV) a HR, napln prace bude vacsinou customizing.

Budem vdacny za akekolvek rady, linky a tutorialy. Hladam si ich samozrejme aj sam, ale kedze som SAP nepouzival, tak neviem posudit ako su relevantne/kvalitne.
Název: Re:Ako na SAP?
Přispěvatel: Lol Phirae 07. 09. 2017, 17:11:33
http://www.pracepropravniky.cz/vzory-smluv/vypoved-ze-strany-zamestnance-vzor
Název: Re:Ako na SAP?
Přispěvatel: Milfaus 07. 09. 2017, 18:05:01

Nemyslím si, že by bylo hned tak zle, nechat si přidat, srát na to cca rok a až vyprší smlouva, tak jí zaměstnavatel sám neprodlouží.

SAP za velmi kratku dobu
Jsem jeden z hromady certifikovaných SAP konzultantů, takže ti můžu dát certifikovanou odpověď.
Vyser se na to :-D Až poznáš prostředí SAPistů lépe, uvidíš, kolik lidí má v oku tik nebo na to absolutně serou.
Různě šklebí hubu, mrkají, třepou rukou, divně posmrkávají nebo prostě čas od času něco vykřiknou...
Chceš mezi ně patřit?

Kdybys byl salámista, nepoužíváš fráze jako "rychle se naučit". Salámisti používají fráze "naučit se" ve vztahu k řadě let, rychle se naučit znamená třeba pět let. Plat SAPisty je sice 100+ jenže na to musíš mít náturu. A ta správná SAPí nátura NIKDY a znovu opakuji NIKDY...nevím, jestli to píšu dost jasně, NIKDY nepoužívá slovy RYCHLE.

Že zrovna stojí fabrika s pěti sty lidmi?
No a?
Salámista na to totálně sere, díky tomu u SAPu vydrží.
Pokud nejsi salámista, stejně tam nevydržíš a ta zkušenost ti k ničemu nebude, leda bys tam chtěl znovu pracovat.

Smysl má dělat projekťáka na SAP projektech, prostě si vstaneš v devět, v deset jsi v práci, do dvanácti máš meetingy a sereš na to, tahle práce se dá dělat 10 let a nikdo si nevšimne, že nic neděláš, protože ti pod tebou taky pracují tempem slimáka. SAPový projekťák má super život, to je práce, která se dá dělat. Na to nepotřebuješ nic umět, jen trochu toho zdravého análního cunnilingu a mít štěstí.

Tady je základních pět otázek a správných odpovědí:
"Proč to ještě není hotové?" : "Nejasná specifikace ze strany zákazníka"/"Plné vytížení našeho pracovního týmu, ty kluci dělají, co mohou, fakt je popoháním každý den, ale prostě toho mají moc, je potřeba najmout nejméně několik dalších"/"Zákazník se není schopen dohodnout v rámci oddělení, kvalita chce mít přehled nad kusy, ale výroba se s evidencí jednoho kusu nechce zdržovat, jsou to bídáci, fakt jim pomáhám!"
"Kdy to bude hotové?":"To bohužel není na mě, já tomu dávám snad nejvíc z celé firmy! Manažeři na straně zákazníka to musí lépe specifikovat, jinak to ti naši kluci prostě nedají dohromady."/"Hele, znáš ty naše kluky, mají toho fakt hodně a zákazník mění specifikaci, tady je to, co chtěl minulý měsíc a tady je tohle, jak to aktualizovali minulý týden."/"To víš, letní dovolené(vánoce/velikonoce/prázdniny) u zákazníka, to je bolest a teď jsou dovolené u nás, ale fakt ty naše kluky honím!"
"Proč to nefunguje?":"Zákazník dal špatnou speficikaci, já jim to říkal, hele, já jim to říkal a mám to i podepsané, ale prostě mě neposlouchali, teď se to nejméně o dva měsíce zdrží!"/"Ty kluci z našeho vývoje, pořád přetížení, hele, ždímu je, co můžu a oni pak vymňouknou takovouhle věc."/"Nespecifikované vstupy, zákazník do transakce rve věci prostě úplně blbě, už s nimi dohaduji nějaké školení, ale cukají se, nechtějí další milion zaplatit no a my to zadarmo dělat nebudeme ne?"

 ;D

To se dá!
To se FAKT DÁ DĚLAT!
Celkem příjemný a pohodlný život.

Ale ne být ten mamrd, co ten kód šije a je ve stresu.
App, co vím, tak SAP je teď částečně v Java, částečně v ABAP, zákazníci jen v SAP R3 jedou v asi 10-ti různých verzích...pokud člověk není rozdvojená osobnost, že by Jekyll uměl ABAP a Hyde JAVA...tak upřímnou soustrast :-D
Název: Re:Ako na SAP?
Přispěvatel: whoers 07. 09. 2017, 18:50:09
No nadhera, viete teda motivovat cloveka  ;D

Ale nie, az tak tragicky to nevidim. Aby som to uviedol na spravnu mieru, bude to support uzivatelov pre jednu aplikaciu, ktora bude rozsirena pre dalsi region. Ocakavam na zaciatku treningy, ale chcel by som tam ist s aspon nejakym prehladom.

Projektak nebudem, ale ani to nebudem kodovat, na to maju inych. Min. 1 az 2 roky to bude juniorska pozicia, to mi je uz teraz jasne.
Název: Re:Ako na SAP?
Přispěvatel: j 07. 09. 2017, 18:57:49
A myslis ze to ta firma prezije? Uz sem videl firmu rozsirovat SAP jen na dalsi oddeleni ... rok to testovali, a pak to dalsi 3/4 roku nefungovalo (2 mesice stali uplne). Konzultantku si vozili 150km den co den tam a zpet taxikem (protoze se bala ridit), a platili ji 8k/hod.
Název: Re:Ako na SAP?
Přispěvatel: dolecm 07. 09. 2017, 19:01:59
Milfaus: skvele napsano... jako basista jsem nakonec taky od SAPu castecne utekl k Linuxu :) Tvoje slova ovsem musim potvrdit v plnem rozsahu

whoers: tak to je jina, to bych se nijak neobtezoval s ucenim, maximalne v tom budes mit chaos. sbirej skoleni a zkusenosti a po dvou letech budes mit jasno jestli u SAPu zustat a rozvijet se (nikoli na ukor dusevniho zdravi), nebo se na to vysrat :D
Název: Re:Ako na SAP?
Přispěvatel: whoers 07. 09. 2017, 19:09:48
dolecm: Tiez to vidim velmi podobne ako pises, ale je to pre mna momentalne jedna velka neznama, preto nieco hladam.


A myslis ze to ta firma prezije? Uz sem videl firmu rozsirovat SAP jen na dalsi oddeleni ... rok to testovali, a pak to dalsi 3/4 roku nefungovalo (2 mesice stali uplne). Konzultantku si vozili 150km den co den tam a zpet taxikem (protoze se bala ridit), a platili ji 8k/hod.
O osud nadnarodnej korporacie co ma 100+ rokov a 50000+ zamestnancov sa teda nebojim.
Název: Re:Ako na SAP?
Přispěvatel: mikrom 07. 09. 2017, 23:28:49
Myslim, ze to tu s tym SAPom moc dramatizujete. Podla mna to nemoze byt tak hrozne jak to tu popisujete.

Kedysi sa mi naskytovala moznost pracovat ako programator na projekte v SAPe, ktory mal trvat niekolko rokov. Bola tam tiez podmienka, ze to musim do 3 mesiacov zvladnut. Dokonca suhlasili, ze ked som to nikdy predtym nevidel, tak si to mozem k nim prist najprv na niekolko dni vyskusat a potom sa rozhodnem ci do toho pojdem, alebo nie. Prezradim, ze to  bolo to v Rakusku, lebo takyto ferovy pristup som u nas este nikdy nevidel. Tak som si teda zobral asi 3 dni dovolenky a isiel som si to do tej firmy vyskusat. Z programovania v ABAPe som bol hned nadseny - mozno preto ze som mal predtym skusenosti s COBOLom a programovanie v ABAPe mi oproti COBOLu pripadalo ako prechadzka ruzovou zahradkou. Zial nakoniec ta firma nevyhrala tender a nepotebovali ma. Takze SAPista sa zo mna nestal.
Název: Re:Ako na SAP?
Přispěvatel: Lopata 07. 09. 2017, 23:58:32
Slzy A Pot.
Název: Re:Ako na SAP?
Přispěvatel: mikrom 08. 09. 2017, 00:36:48
Slzy A Pot.
To je zas blbost. Nemoze to byt nijako extra narocne :-). Ked chces slzy a pot mozes skusit COBOL.
Ja by som do toho SAPu kludne siel a vazne by ma to aj bavilo - len je v tom jeden problem: som uz dost stary, takze v sucasnosti zarabam vo svojom obore vela prachov a kedze so SAPom nemam seniorske skusenosti tak by ma nemohli adekvatne zaplatit.   
Název: Re:Ako na SAP?
Přispěvatel: Petr Blahos 08. 09. 2017, 08:01:56
;D

To se dá!
To se FAKT DÁ DĚLAT!
Celkem příjemný a pohodlný život.

Made my day.

Ještě možná trochu lepší je to u BAANu. Zatímco SAPistů je v Česku hromada, BAAN dělá jediná firma.
Název: Re:Ako na SAP?
Přispěvatel: SB 08. 09. 2017, 09:53:43
Musím uznat, že příspěvek pana Milfause mě velmi pobavil. Konečně bych se ale chtěl dozvědět od někoho dalšího, kdo to zažil, kolik je na tom pravdy, protože nějak nemůžu uvěřit, že by něco tak rozporuplného mohlo existovat, aniž by se to samo neanihilovalo.
Název: Re:Ako na SAP?
Přispěvatel: Jan55 08. 09. 2017, 10:30:46
Po 19 letech vyvoje na SAPu a dokonceni >50 projektu po celem svete mohu vyse uvedene pouze potvrdit.

Prezit praci v SAP vyzaduje bud zenovy klid, nebo specifickou psychickou poruchu.

Pokrocila znalost technicke nemciny je velkou vyhodou. Dokumentace v EN neni nic moc.
Název: Re:Ako na SAP?
Přispěvatel: TomBA 08. 09. 2017, 11:00:48
DieselGate je oproti SAP len smiešna epizóda...
Název: Re:Ako na SAP?
Přispěvatel: Jan55 08. 09. 2017, 11:09:30
Prace v SAP vyzaduje sice hodne sebezapreni, ale umi byt i zajimava. Je velmi zadana a pozdeji i slusne ocenena.

Znama si pred rokem take prosla typicke kolecko noveho uzivatele bezmoc-plac-vztek-vypoved.

SAP se snazi byt nastrojem pro firmy s 100+ zamestnanci napric obory. Vicemene se mu to dari, ovsem za cenu silene komplexnosti.
Doporucuju zatnout zuby a vydrzet. Se zkusenostmi se vam otevre lukrativni pracovni trh.

IMHO sikovny clovek zacina byt v SAPu trochu pouzitelny tak po 1 roce intenzivni prace.

Název: Re:Ako na SAP?
Přispěvatel: Tuxik 08. 09. 2017, 13:20:05
Musím uznat, že příspěvek pana Milfause mě velmi pobavil. Konečně bych se ale chtěl dozvědět od někoho dalšího, kdo to zažil, kolik je na tom pravdy, protože nějak nemůžu uvěřit, že by něco tak rozporuplného mohlo existovat, aniž by se to samo neanihilovalo.
Problém SAPu spočívá především v tom, že posledních pár let začal ve velkým implementovat módní trendy. To samo o sobě není taková katastrofa, ale s tou obrovskou komplexností se ještě nedotáhne jedna věc a už se zase opouští a přechází k něčemu jinému. Aktuálně je to Fiori, HTML5.. a pak DB Hana - to je kapitola sama pro sebe, pro administraci jsou tři nástroje a každý umí něco... S/4 Hana je momentálně strašnej slepenec starýho s novým...
Celkově je to opravdu jen pro velmi klidné jedince, nervák musí do týdne zákonitě podpálit serverovnu a spáchat rituální sebevraždu :D
Název: Re:Ako na SAP?
Přispěvatel: ä, ö, ü, ß 08. 09. 2017, 13:32:16
Po 19 letech vyvoje na SAPu a dokonceni >50 projektu po celem svete mohu vyse uvedene pouze potvrdit.

Prezit praci v SAP vyzaduje bud zenovy klid, nebo specifickou psychickou poruchu.

Pokrocila znalost technicke nemciny je velkou vyhodou. Dokumentace v EN neni nic moc.

Zálibu v němčině a komplexních systémech považujete za poruchu? Jaký je stav vývojových nástrojů?

Název: Re:Ako na SAP?
Přispěvatel: ffjzdgh 08. 09. 2017, 13:38:12
Sap = software aus pakistan
Název: Re:Ako na SAP?
Přispěvatel: Milfaus 08. 09. 2017, 15:29:45
ale s tou obrovskou komplexností se ještě nedotáhne jedna věc a už se zase opouští a přechází k něčemu jinému. Aktuálně je to Fiori, HTML5.. a pak DB Hana - to je kapitola sama pro sebe, pro administraci jsou tři nástroje a každý umí něco... S/4 Hana je momentálně strašnej slepenec starýho s novým...

Takže se Sapové schizma ještě prohlubuje?
No tak to potěš koště!  :o
Název: Re:Ako na SAP?
Přispěvatel: Ravise 08. 09. 2017, 17:46:36
Tady je základních pět otázek a správných odpovědí:
(...)

Našel jsem tři, ty druhé dvě jsou někde schované? :)
Název: Re:Ako na SAP?
Přispěvatel: Milfaus 08. 09. 2017, 18:06:35
Našel jsem tři, ty druhé dvě jsou někde schované? :)

Tak na to by se správný SAPista NIKDY nezeptal!!!
Správný SAPista NIKDY neupozorňuje na nedodělky!
A jestli se mě ptáš proč tam nejsou, tak tě musím upozornit, že budget byl velmi limitovaný a navíc zákazník tohle téma nakonec ani neotevřel, bez specifikace to prostě nešlo naimplementovat.

(PS hele JSI FAKT DOBREJ :-D Tohle je ta čtvrtá!)

S pátou to bude o hodně složitější, ale kdo zná SAP, SAPisty a přečte si předchozí teď už čtyři otázky, tak zná i odpověď na pátou otázku. A s ohledem na to, že odpověď mu bude zřejmá, přijde i na tu otázku :-D
Název: Re:Ako na SAP?
Přispěvatel: Tuxik 08. 09. 2017, 19:33:51
ale s tou obrovskou komplexností se ještě nedotáhne jedna věc a už se zase opouští a přechází k něčemu jinému. Aktuálně je to Fiori, HTML5.. a pak DB Hana - to je kapitola sama pro sebe, pro administraci jsou tři nástroje a každý umí něco... S/4 Hana je momentálně strašnej slepenec starýho s novým...

Takže se Sapové schizma ještě prohlubuje?
No tak to potěš koště!  :o
Info z posledního Techedu - ABAP ani Java tam snad vůbec nezaznělo, všechno dlaždičkovatý, aplikační logika se má snad odstěhovat do databáze, přes jakýsi nový rozhraní (naštěstí jsem zapoměl, jak mu říkají) přeblitý přes javascript a HTML5 do prohlížeče. V praxi to víceméně stejně znamená, že ABAP a Java tu budou dalších minimálně 20 let a k tomu se přidají nový ptákárny. Jinak směr má být asi víceméně takovej, aby se programování uvedlo do stavu, že nebudou potřeba super sapí odborníci za těžký prachy, ale zvládne to jakákoliv cvičená opice, která právě dodělala zvláštní školu a zvládla v JS Hello world.
Co se týče S/4, tak původně to měl být "jeden systém na všechno", ale vypadá to, že se to stejně zase rozpadne na samostatný ERP, CRM, PI atd. Jinak vůbec nechápu, jak může někdo S/4 produktivně používat, protože se to mění a rozbíjí pod rukama takovým způsobem, že to ani sapí indové na supportu nedokážou pobrat.
Uvidíme, zatím mě to baví, jestli na S/4 přejdeme dřív jak za pár let, jdu si to hodit :D
Název: Re:Ako na SAP?
Přispěvatel: Milfaus 08. 09. 2017, 20:03:16

Obdivuju tě, já to s nervama nedával.
Když jsem to spravil, proběhl update a rozbilo se něco jiného, když jsem to spravil, chvilku to fungovalo a člověk si mohl spokojeně honit triko, jak je to všechno super, ale proběhl další update a rozbilo se buď to, co jsem předtím spravil nebo se rozbilo něco jiného. Případně se rozbíjely transakce, když někdo něco implementoval Polákům a při té příležitosti nakopl transakci používanou u nás. Pro mě nebylo zdravé prostředí...

PS: Jestli to budou víc štěpit, bude to víc sranda.

Název: Re:Ako na SAP?
Přispěvatel: Tuxik 08. 09. 2017, 20:39:10

Hele, ono to není zase tak strašný. Když je dobře navrženej landscape, tak se maximálně natáhne nasazení do produkce a rozbije se jenom vývoj. Když semtam něco proklouzne do produkce, tak to většinou není zase tak zásadní. Navíc se stejně většinou rozbíjí custom věci a to mě na bázi zase tak moc nezajímá, to je problém vývojářů :D Jinak když se to bere s humorem, S/4 je fakt srandovní (dukud je jen testovací) :D Hana je taky bezva, Větší aktualizace co týden, semtam to spadne a nejde to za boha zvednout. Většinu věcí, co řešíme, tak asi nikdo neřešil, protože na portále nic není, případně je tam sice na první pohled to samý, ale řešení, který jednomu pomůže, u druhýho nefunguje, support je totálně vedle, testovací systémy jsou jim u řitě (ostatně poslední dobou kašlou i na produktivní R3ku)...
Celý to má jednu obrovskou výhodu. Tím, že se v tom člověk věčně hrabe a pokaždé se rozbije něco jinýho, tak proniká do věcí, který by ho nikdy nenapadlo zkoumat. A to je ta pravá zábava, žádná opičárna, skutečná diagnostika a řešení pokaždé něčeho jiného :)
Název: Re:Ako na SAP?
Přispěvatel: Milfaus 08. 09. 2017, 21:49:53
Citace: Tuxik link=topic=16232.msg224713#msg224713 A to je ta pravá zábava, žádná opičárna, skutečná diagnostika a řešení pokaždé něčeho jiného :)[/quote

No, po tom, co jsi napsal, se cítím hrozně starej ;D
Název: Re:Ako na SAP?
Přispěvatel: Lama 09. 09. 2017, 03:05:19
Slzy A Pot.

To je hezký. Mě napadlo akorát system-anus-pycus...
Název: Re:Ako na SAP?
Přispěvatel: qwertz 09. 09. 2017, 17:09:42
Ocitol som sa v situacii, ked sa budem musiet naucit SAP za velmi kratku dobu, tak sa chcem opytat ci niekto nemal podobnu skusenost.

V SAPe som nikdy nepracoval a budem ho musiet za kratku dobu(<3 mesiace) pochopit a zorientovat sa; aspon v oblastiach, kde s nim budem pracovat. Konkretne je to SAP FI(-TV) a HR, napln prace bude vacsinou customizing.

Budem vdacny za akekolvek rady, linky a tutorialy. Hladam si ich samozrejme aj sam, ale kedze som SAP nepouzival, tak neviem posudit ako su relevantne/kvalitne.

Asi byste měl začít studiem zákonníku práce. Pokud nemáte v popisu práce SAP, můžete se na to vysrat, a nechat se vylejt s odstupným. Ve skutečnosti se SAP za 3 měsíce nenaučíte, a hlavně si dobře rozmyslete, zda víte so to obnáší a zda do toho chcete jít. Ten SW je prolezlý němčinou od ABAPu až po názvy polí v databázi, nasazení tohoto molochu do firmy je totální peklo na několik let, přičemž utopí se v tom tolik peněz, že s touto hrůzou budete odsouzen pracovat navždy (nikdo už nepřizná, že ty prachy odepíše a přejde jinam). SAP se navíc čím dál více snaží o vendor-lock, takže od S/4 zakázal všechny standardní databáze a musíte si od nich pořídit HANA.

Tohle si dobře rozmyslete. Ideální příležitost vytřískat odstupné a opustit potápějící se loď :-D
Název: Re:Ako na SAP?
Přispěvatel: vgy 09. 09. 2017, 17:35:07
Citace
What is the best in life?
film Barbar Conan https://www.csfd.cz/film/6685-barbar-conan/prehled/
Název: Re:Ako na SAP?
Přispěvatel: vgy 09. 09. 2017, 17:39:57
Spíš barbar Onan :P
Název: Re:Ako na SAP?
Přispěvatel: kz 09. 09. 2017, 19:36:32
Citace
What is the best in life?
film Barbar Conan https://www.csfd.cz/film/6685-barbar-conan/prehled/
Teplá voda, dobrý zubař a měkký toaletní papír.

Název: Re:Ako na SAP?
Přispěvatel: Milfaus 09. 09. 2017, 20:16:36
Teplá voda, dobrý zubař a měkký toaletní papír.

"No, budeme doufat, že jí to nezabije." :-D
Cohen