Fórum Root.cz

Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: xz 11. 08. 2017, 12:16:19

Název: Vývojář a práce na ŽL: nároky, požadavky, srovnání
Přispěvatel: xz 11. 08. 2017, 12:16:19
Patrim mezi lepsi seniorni vyvojare ( C/C++, spise Linux/UNIX, oblast nekde mezi programovanim na systemove urovni a mezi gui - gui uz nedelam, dobra znalost sitovych protokolu, vicevlaknoveho programovani, softwarove architektura a design, bezpecnost a kryptografie ). Momentalne pracuji v Praze na HPP za relativne dost slusne penize, ale ... rad bych se nekam posunul. Predevsim bych chtel zkusit pracovat na ZL (moje firma mi to bohuzel neumoznuje, duvod proc chci pracovat na ZL je vyrazne vyssi cista mzda). Drive, nez podniknu jakekoliv kroky (a prisel tak o stabilni zamestnani, postaveni v tymu atd.) bych se rad zeptal na vase zkusenosti.

Moje predtava je 6k MD v Praze.

Je narocne si zajistit stabilni praci? Rekneme kontrakt na 1-2 roky.
Je vyrazne narocnejsi delat na ZL nebo je to velice podobne jako na HPP? Tim myslim treba vysoke naroky na produktivitu.

Z vlastni zkusenosti vim, ze zaclenit se do vetsiho, uz rozjeteho projektu nejakou dobu trva - jak je to u prace na ZL? Respektuji to firmy nebo ocekavaji vysokou produktivitu hned na zacatku?

Pripadne, jak byste to shodnotili celkove? Prace na HPP vs. ZL.

Predevsim bych byl rad, kdyby reagovali vyvojari, kteri s praci na ZL maji zkusenost.
Název: Re:Vyvojar a prace na ZL - naroky, pozdavky, srovnani, ...
Přispěvatel: G 11. 08. 2017, 13:03:43
Dělám na žl už 12 let, s podobným skillsetem.

Z mého pocitu (není to seriózní výzkum ;D) je najít projekt na background+žl o něco složitější než něco na web - je spousta PHP a podobných krátkodobých projektů. U background věcí je třeba se prohrabat na webu nebo chytit něco přes kontakty ale dají se najít i když to občas trvá. Dobré je koukat i v cizině.

Mi příjde, že se firmy snaží tyhle background lidi si více udržet a proto mají raději zaměstnance. Navíc se naše firmy musí umět poprat se švarcsystémem :)

Co se produktivity týče - v rozumných firmách a týmech tohle nikdo neřeší jakým způsobem jsi placen - tedy sem se s tím nesetkal. Prostě buď zvládáš co máš nebo nezvládáš. Jak jsi dohodnutý "s účtařema" se na technické úrovni nikdy neřešilo.

Zvaž i založení sro - jako živnostník ručíš celým majetkem a záleží na smlouvě jak se na tebe může přenést zodpovědnost. Já teda zatím riskuji žl ale o sro uvažuju, i když teď mě asi čeká hpp intermezzo :D

Určitě si najdi účetní která ti pokryje všechno - není "milejšího" na světě, než když ti při uzávěrce projektu kdy je nejvíc práce a hoří termíny pošle FÚ nějakou zprávu že se máš dostavit ke kontrole nebo tak něco...

A stabilní - no to je těžko říct - práce na backgroundu dává trochu jistoty, ale pokud půjdou věci z tlustých do tenkých a firma si bude muset vybrat mezi tebou a podobně schopným zaměstnancem, pravděpodobně poletíš ty páč je to menší voser s odstupným, dovolenou, nemocenskou atd - prostě musíš být připravený na to že "commitněte a zítra už nechoďte".

Takže tak  :)
Název: Re:Vyvojar a prace na ZL - naroky, pozdavky, srovnani, ...
Přispěvatel: freelancer 11. 08. 2017, 13:18:07
Moje predtava je 6k MD v Praze.

Tohle je běžný rate na švarc a podobné režimy. Na freelance je to málo, protože se neuživíš. Nebo ti stačí švarc a ŽL cheš jen kvůli daním?
Název: Re:Vyvojar a prace na ZL - naroky, pozdavky, srovnani, ...
Přispěvatel: xz 11. 08. 2017, 13:46:11
Dělám na žl už 12 let, s podobným skillsetem.

Z mého pocitu (není to seriózní výzkum ;D) je najít projekt na background+žl o něco složitější než něco na web - je spousta PHP a podobných krátkodobých projektů. U background věcí je třeba se prohrabat na webu nebo chytit něco přes kontakty ale dají se najít i když to občas trvá. Dobré je koukat i v cizině.

Mi příjde, že se firmy snaží tyhle background lidi si více udržet a proto mají raději zaměstnance. Navíc se naše firmy musí umět poprat se švarcsystémem :)

Co se produktivity týče - v rozumných firmách a týmech tohle nikdo neřeší jakým způsobem jsi placen - tedy sem se s tím nesetkal. Prostě buď zvládáš co máš nebo nezvládáš. Jak jsi dohodnutý "s účtařema" se na technické úrovni nikdy neřešilo.

Zvaž i založení sro - jako živnostník ručíš celým majetkem a záleží na smlouvě jak se na tebe může přenést zodpovědnost. Já teda zatím riskuji žl ale o sro uvažuju, i když teď mě asi čeká hpp intermezzo :D

Určitě si najdi účetní která ti pokryje všechno - není "milejšího" na světě, než když ti při uzávěrce projektu kdy je nejvíc práce a hoří termíny pošle FÚ nějakou zprávu že se máš dostavit ke kontrole nebo tak něco...

A stabilní - no to je těžko říct - práce na backgroundu dává trochu jistoty, ale pokud půjdou věci z tlustých do tenkých a firma si bude muset vybrat mezi tebou a podobně schopným zaměstnancem, pravděpodobně poletíš ty páč je to menší voser s odstupným, dovolenou, nemocenskou atd - prostě musíš být připravený na to že "commitněte a zítra už nechoďte".

Takže tak  :)

Dekuji za nazor.

Muj pocit/dojem je, ze z pracovniho hlediska (tedy naplne) se to od HPP moc nelisi, coz je pro me dobra zprava. Najit praci bude asi trochu narocnejsi, nez hledat praci na HPP. Nevyhody prace na ZL si uvedomuji, ale presto si myslim, ze to za to stoji.

Moje predtava je 6k MD v Praze.

Tohle je běžný rate na švarc a podobné režimy. Na freelance je to málo, protože se neuživíš. Nebo ti stačí švarc a ŽL cheš jen kvůli daním?

Freelance jsem nikdy nezkousel, jen jsem se jednou dival a prislo mi to celkem hard core :). Je to sice par let zpet, ale ... Teoreticky bych si Freelance mohl zkusit uz pri zamestnani na HPP, jen tak cvicne. Jinak si vystacim se svarcem (a ano, chci ho kvuli danim - videt, jak kazdy mesic zaplatis nekolika nasobek prumerneho platu do statu na odvodech ... ).
Název: Re:Vyvojar a prace na ZL - naroky, pozdavky, srovnani, ...
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 11. 08. 2017, 14:04:14
Dotaz podle mě plete hrušky a jabka.

Pokud Vám vyhovuje HPP a chcete "jen" přejít na ŽL, pak je to vlastně Švarcsystém. Do toho se některým firmám jít nechce. Pokud najdete takovou, která to přijme, je už na Vás, jestli si dokážete vyjednat dlouhodobý projekt, který bude srovnatelný s jistotami HPP.

HPP má velkou výhodu v tom, že ukončit pracovní poměr je pro zaměstnavatele extrémně finančně náročné. Zaměstnavatel se pak kouká snažit, aby práce byla, a kmenoví zaměstnanci nejsou v první řadě na odstřel.

Proti tomu živnostníci (a agenturníci) většinou tvoří právě tu vyrovnávací složku pro nárazy prací a kratší projekty.

V takovém případě si ale myslím, že 6k / MD je poměrně málo. Když odečtete neexistující dovolenou, prakticky neexistující nemocenskou a nulovou ochranu, musíte tvořit daleko větší polštář, kterým to vykryjete.

Váš dotaz tedy podle mě není ani tak o tom, jak je to z hlediska čistých příjmů, ale hlavně o tom srovnat si a ohodnotit (finančně) rizika. Osobně bych za 6k nešel, tolik si ve dnech práce vydělá šikovný instalatér (když započtete hodinovou cenu, marži na materiálu a daňový výdajový paušál 80 %).
Název: Re:Vyvojar a prace na ZL - naroky, pozdavky, srovnani, ...
Přispěvatel: G 11. 08. 2017, 15:24:50
No je třeba si to spočítat jestli se oplatí býti parazitem  ;D

6k/MD je cca 130k měsíčně - z toho podle kalkulačky pokud to budeme brát jako mzdové náklady zaměstnavatele jako zaměstnanec dostanete necelých 70k na ruku.

Jako žl - při plné obsazenosti 12 měsíců dostanete cca 1.5 mega ročně (pozor stanete se plátcem DPH někdy v druhé půli roku!) to je na odvodech asi 200k (předpokládám paušál) - takže necelých 20 měsíčně.

Něco za účetní, věci si musíte kupovat sám (notebook, auto?, oficiálně nejlépe i kancelář...) to taky něco dělá.

Suma sumárum Vám zbude měsíčně při 6k/MD asi 100-90k. To je o 20-30 víc než zaměstnanci při stejných nákladech zaměstnavatele.

Teď dovolená - v podstatě měsíční výpadek příjmů - to celkem srovná skóre. Pokud to budu z lenosti počítat v čistých tak zaměstnanec dostane 70x12 = 840, vy 100x11 = 1.100 - ztráta z dovolené = 1.100 - 840 rozděleno do měsíců - cca 20k.

Takže dostanete 130 na účet, 20 dáte státu za soc, zdrav, daň. 10 bych počítal náklady na administrativu, počítač, účetní, kancelář atp a -20 ztráta z dovolené - to dává 80 pokud se nepletu.

No takže Excel do ruky a počítat a hodně důkladně :D a to jsem nebral v potaz že budete nedej bože nemocný...

Jo a minimální odvody platíte i když by byl hluchý rok :(
Název: Re:Vyvojar a prace na ZL - naroky, pozdavky, srovnani, ...
Přispěvatel: xz 11. 08. 2017, 16:26:32
No je třeba si to spočítat jestli se oplatí býti parazitem  ;D

6k/MD je cca 130k měsíčně - z toho podle kalkulačky pokud to budeme brát jako mzdové náklady zaměstnavatele jako zaměstnanec dostanete necelých 70k na ruku.

Jako žl - při plné obsazenosti 12 měsíců dostanete cca 1.5 mega ročně (pozor stanete se plátcem DPH někdy v druhé půli roku!) to je na odvodech asi 200k (předpokládám paušál) - takže necelých 20 měsíčně.

Něco za účetní, věci si musíte kupovat sám (notebook, auto?, oficiálně nejlépe i kancelář...) to taky něco dělá.

Suma sumárum Vám zbude měsíčně při 6k/MD asi 100-90k. To je o 20-30 víc než zaměstnanci při stejných nákladech zaměstnavatele.

Teď dovolená - v podstatě měsíční výpadek příjmů - to celkem srovná skóre. Pokud to budu z lenosti počítat v čistých tak zaměstnanec dostane 70x12 = 840, vy 100x11 = 1.100 - ztráta z dovolené = 1.100 - 840 rozděleno do měsíců - cca 20k.

Takže dostanete 130 na účet, 20 dáte státu za soc, zdrav, daň. 10 bych počítal náklady na administrativu, počítač, účetní, kancelář atp a -20 ztráta z dovolené - to dává 80 pokud se nepletu.

No takže Excel do ruky a počítat a hodně důkladně :D a to jsem nebral v potaz že budete nedej bože nemocný...

Jo a minimální odvody platíte i když by byl hluchý rok :(

6k/MD podle toho, jak jsem videl nabidky/poptavky mi prisel spise jako vyssi standard (az bych rekl, ze skoro maximum). Myslite si, z vlastni zkusenosti, ze by se cena mela pohybovat nekde jinde?

Kdybychom pocitali 130k/mes. na HPP, tak to dela za rok cca 1 106 341 Kc, coz je cca 92k cisteho. Myslim si, ze takovou mzdu uz ale nabidne maloktera firma (hranice u C/C++ vyvojaru se pohybuji podle mych zkusenosti nekde kolem 100k). Na ZL je ochotna firma dat vice, nez na HPP a z toho jsem vicemene vychazel. Na druhou stranu, existuji firmy, kde nepoznate zamestnance od cloveka, ktery pracuje na ZL - v takovem pripade ma clovek na ZL hodne nizke naklady.

Kdybych si polepsil vuci aktualni situaci o 30k/mes. (po odecteni nakladu) a vice v cistem, tak do toho jdu.

Název: Re:Vyvojar a prace na ZL - naroky, pozdavky, srovnani, ...
Přispěvatel: lordik 11. 08. 2017, 17:27:02
...
Teď dovolená - v podstatě měsíční výpadek příjmů - to celkem srovná skóre. Pokud to budu z lenosti počítat v čistých tak zaměstnanec dostane 70x12 = 840, vy 100x11 = 1.100 - ztráta z dovolené = 1.100 - 840 rozděleno do měsíců - cca 20k.
...
Nemela by ta ztrata byt pouze 9k? Pokud jsem to pochopil spravne, ztrata je ten jeden mesic "na dovolene = bez vyplaty" => za rok timto prijdu o 110k, coz mi da v prumeru za mesic 9k.
Název: Re:Vyvojar a prace na ZL - naroky, pozdavky, srovnani, ...
Přispěvatel: G 11. 08. 2017, 17:44:32
Kdybychom pocitali 130k/mes. na HPP, tak to dela za rok cca 1 106 341 Kc, coz je cca 92k cisteho. Myslim si, ze takovou mzdu uz ale nabidne maloktera firma (hranice u C/C++ vyvojaru se pohybuji podle mych zkusenosti nekde kolem 100k). Na ZL je ochotna firma dat vice, nez na HPP a z toho jsem vicemene vychazel.

...

Kdybych si polepsil vuci aktualni situaci o 30k/mes. (po odecteni nakladu) a vice v cistem, tak do toho jdu.

No jo, vy počítáte 130 jako hrubou mzdu... to ale pro zaměstnavatele znamená že musí v kasičce najít 170k aby to všechno správně vyplatil. Proto jsou ochotní platit "víc" na žl  :) :) 6k/Md v nákladech zaměstnavatele odpovídá v případě hpp zhruba 100k hrubého (pro orientaci) :-[

No o těch 30 si polepšíte, o tom žádná, ale je třeba budovat rezervu, klidně se může stát že po ukončení jednoho projektu (což pro žl může být opravdu ze dne na den) klidně půl roku nezavádíte o nic kloudného. Nebo si blbě zlomíte nohu a šest týdnů Vám nikdo nedá ani vorla a to ještě můžete jako bonus přijít o rozdělaný projekt - to všechno je potřeba pak financovat z rezerv...

Záleží hodně jakou budete mít smlouvu, někteří jsou fér a při dlouhodobém vztahu zaplatí něco i za dobu nemoci či dovolené, jinde to neprojde, těžko paušalizovat.

Nerozmlouvám, jen berte moje výpočty orientačně - musí si to každý spočítat sám - nevím jak to máte s hypotékou, dětmi zda třeba byste měl náklady vyšší než 60%, zanedbal jsem to že už letos jsou paušály osekané na max 600k nákladů a jak to bude po volbách bůh suď...

A zjistěte si jak to bude s DPH, to Vám může zamíchat s výpočtem - pokud za 12 měsíců přesáhnete 1mega stanete se plátcem DPH, což buď vykompenzujete zdražením nebo dostanete míň - tohle nevím já fakturuju vše ze zahraničí takže u mě to vychází jinak  :)
Název: Re:Vyvojar a prace na ZL - naroky, pozdavky, srovnani, ...
Přispěvatel: G 11. 08. 2017, 17:46:16
...
Teď dovolená - v podstatě měsíční výpadek příjmů - to celkem srovná skóre. Pokud to budu z lenosti počítat v čistých tak zaměstnanec dostane 70x12 = 840, vy 100x11 = 1.100 - ztráta z dovolené = 1.100 - 840 rozděleno do měsíců - cca 20k.
...
Nemela by ta ztrata byt pouze 9k? Pokud jsem to pochopil spravne, ztrata je ten jeden mesic "na dovolene = bez vyplaty" => za rok timto prijdu o 110k, coz mi da v prumeru za mesic 9k.

Jo, pokoušel jsem se to původně srovnat takže sem odečetl rozdíl mezi zaměstnancem a žl a pak sem to odečetl ještě jednou - je to těch 9, sorry  ;D
Název: Re:Vyvojar a prace na ZL - naroky, pozdavky, srovnani, ...
Přispěvatel: neznamyzivnostnik 11. 08. 2017, 18:13:29
Je to v pohode. Kludne chod aj na svarc. Moc sa to neriesi a je to tazko preukazatelne. U nas to nie je take prisne, ako u vas, ale tiez to nie je uplne ok. Popr. mozes ist robit cez nejaku agenturu, ktora ta outsourcuje, tam uz problem nie je. Ja robim na ZL a mam vyhody ako zamestnanec (preplatena dovolenka, lekar 7x do roka) a plat mam tiez dobry, nestazujem si. Ked si porovnam plat svojho kamarata, ktory robi ako ekonom, tak mi ho je luto. Po 2 rokoch zaraba 30 000kc v hrubom, ziadna slava. Kludne do toho chod. V CR mate celkom dobru agenturu coolpeople.cz ktora sprostredkovava pracu na ZL a ponuka aj pekne prachy. Mozno budes mat aj stastie a najdes pracu, v ktorej sa moc ani nenarobis (moj pripad), a este ti aj pekne zaplatia.
Název: Re:Vyvojar a prace na ZL - naroky, pozdavky, srovnani, ...
Přispěvatel: neznamyzivnostnik 11. 08. 2017, 18:15:56
A viem ze u vas mate pausal az do 1000 000kc, u nas to je 20 000€ po novom. Ale tak myslim si, ze stale sa to oplati byt na ZL ako platit vysoke odvody ako zamestnanec. Popr. si mozes nakupit blocky od niekoho a "optimalizovat" :)
Název: Re:Vyvojar a prace na ZL - naroky, pozdavky, srovnani, ...
Přispěvatel: borekz 12. 08. 2017, 07:02:13
Fakt je DPH problém ? Pokud je odběratel také plátce (což firmy ze zaměstnanci obvykle jsou), pak si mohou DPH externisty nechat vrátit. Pokud je externista neplátce, tak nemohou. Takže určitě přirazit k ceně, ne míň vydělat. Pro ně je to akorát drobná nevýhoda, že pak ten odečet nemohou podvodně použít pro soukromé účely.
Název: Re:Vyvojar a prace na ZL - naroky, pozdavky, srovnani, ...
Přispěvatel: Mirek Prýmek 12. 08. 2017, 10:50:40
Zvaž i založení sro - jako živnostník ručíš celým majetkem a záleží na smlouvě jak se na tebe může přenést zodpovědnost. Já teda zatím riskuji žl ale o sro uvažuju, i když teď mě asi čeká hpp intermezzo :D
Jak se to ale v tomhle případě řeší právně? IIRC Jednatel sro nemůže pro sro vykonávat práci na živnost. Takže jako co by tam figuroval? Nebo firmu napsat třeba na manželku a pracovat pro ni na švarc? Sro přece nemůže vykazovat zisky a přitom nemít žádné zaměstnance, kteří by tu práci dělali, ne? A být zaměstnanec se zas už nevyplatí daňově. Nebo si jako zaměstnanec vyplácet jenom minimální mzdu a zbytek inkasovat jako zisk sro? Co na to finančák?

Jak se dá rozumně čistě/legálně udělat "jednočlověkové" sro?

10 bych počítal náklady na administrativu, počítač, účetní, kancelář atp
To mi přijde celkem přestřelené. Kancelář často mívají lidi doma, takže tam jsou náklady malé. Jinak samo záleží na lokalitě. Já jsem měl pronajatou slušnou kancelář v rodinném domku za 3kkč měsíčně. Náklady na počítač jsou někde kolem tisícovky měsíčně - jednou za dva až tři roky nový stroj kolem 20-30 tisíc. Notebook jako pracovní nástroj mi přijde jako vyhazování peněz. Já osobně mám noťas na cestování (už hezkých pár let, takže náklady už budou hluboko pod 500 měsíčně) a workstation na práci (kvalitní workstation vydrží donekonečna, zastará daleko dřív morálně než by odešel fyzicky). Nemluvě o tom, že když člověk pracuje doma, může workstation zároveň využít třeba jako herní stroj, takže reálně ušetří půlku nákladů.
Název: Re:Vyvojar a prace na ZL - naroky, pozdavky, srovnani, ...
Přispěvatel: takytaky 12. 08. 2017, 11:05:45
Malé náklady na kancelář, když bydlení je obvykle to nejdražší? Je dobré mít kancl i v nějakém městě kvůli zákazníkům. Hlavně doma kancl také není pro každého, protože to chce mít alespoň vlastní dům, což jsme zase na začátku. Ne každý si to může dovolit.

Náklady na počítač jsou také větší, pokud na něm děláš i něco náročnějšího. Když vemu Intel, tak minimum je i7 a nebo Xeon. To rozhodně nejsou stroje za 30 tisíc, pokud to má k něčemu být. Takže jo, jen  asi děláš méně náročné věci. Spojit to s herním strojem je dobrý nápad, ale zase pokud neděláš v práci s grafikou, tak je to trochu problém. Na práci potřebuješ jádra, paměť a disk. Na hry grafiku, klidně menší rozlišení a méně rychlých jader.
Název: Re:Vyvojar a prace na ZL - naroky, pozdavky, srovnani, ...
Přispěvatel: Radim Zátopek 12. 08. 2017, 11:33:53
Když si koupíš WS s i7, bakulou RAM a NVMe SSD, tak dokoupení slušné grafiky je vše, co je potřeba na proměnu v herní stroj.
Název: Re:Vyvojar a prace na ZL - naroky, pozdavky, srovnani, ...
Přispěvatel: neznamyzivnostnik 12. 08. 2017, 11:41:17
No to mas poser. Opat tu rozpravaju rootaci take reci, ze ta odhovaraju od ZL, ale to len preto, ze ti zavidia, nakolko oni zarabaju par kacek.

Mirek Prymek:
Ty kupujes stroj kazdy rok popr. kazde 2? Nie je niekde chyba? Intel az do tejto chvile s vykonom moc hore nesiel, AMD je pase, grafika rastie ale z tvojich kometov usudzujem, ze nic s gpu komercneho nerobis, ddr4 su na trhu nejaky ten rok. Taj co by som mal podla teba menit mazde tie 2 roky???
Název: Re:Vyvojar a prace na ZL - naroky, pozdavky, srovnani, ...
Přispěvatel: takytaky 12. 08. 2017, 11:54:16
Když si koupíš WS s i7, bakulou RAM a NVMe SSD, tak dokoupení slušné grafiky je vše, co je potřeba na proměnu v herní stroj.

To asi těžko. Herní stroj aktuálně potřebuje 4 superrychlá jádra. Na práci mi stačí 16 pomalejších a hromada paměti. Chlazení celého stroje bude také jiné. Hlukově ti u her může být jedno, že trochu hučí. U práce je lepší mít spíše klid.
Název: Re:Vyvojar a prace na ZL - naroky, pozdavky, srovnani, ...
Přispěvatel: Mirek Prýmek 12. 08. 2017, 11:54:33
Náklady na počítač jsou také větší, pokud na něm děláš i něco náročnějšího. Když vemu Intel, tak minimum je i7 a nebo Xeon. To rozhodně nejsou stroje za 30 tisíc, pokud to má k něčemu být.
IBM ThinkStation, Xeon W3690, 6 fyzických jader, 12 s HT, ECC RAM. Dneska už se dá koupit i kolem 15 tisíc, já jsem kupoval před nějakou dobou za něco málo přes dvacet.

Takže jo, jen  asi děláš méně náročné věci. Spojit to s herním strojem je dobrý nápad, ale zase pokud neděláš v práci s grafikou, tak je to trochu problém. Na práci potřebuješ jádra, paměť a disk. Na hry grafiku, klidně menší rozlišení a méně rychlých jader.
Ten stroj jsem si koupil právě kvůli náročným výpočtům. Dají se do něj dát i dvě grafiky. GPGPU výpočty jsou řádově jinde než výpočty na jakémkoliv CPU. I grafika za 3000 má větší výpočetní výkon než CPU za 30 tisíc. Samozřejmě jenom pro opravdové výpočty. Na kompilování zdrojáků v C to není.

Tolik k "nenáročným věcem", co na komplu dělám ;)
Název: Re:Vyvojar a prace na ZL - naroky, pozdavky, srovnani, ...
Přispěvatel: takytaky 12. 08. 2017, 11:55:59
No to mas poser. Opat tu rozpravaju rootaci take reci, ze ta odhovaraju od ZL, ale to len preto, ze ti zavidia, nakolko oni zarabaju par kacek.

On chce švarc a ten opravdu nemá moc výhod a ještě je nelegální. Tak mu asi ostatní jen chtěli naznačit, že podvodníci, kteří zaměstnávají lidi na švarc to malují trochu moc optimisticky.
Název: Re:Vyvojar a prace na ZL - naroky, pozdavky, srovnani, ...
Přispěvatel: Mirek Prýmek 12. 08. 2017, 12:02:37
Malé náklady na kancelář, když bydlení je obvykle to nejdražší?
Je, ale když máš doma místo, tak nějaký ten koutek se najde a místnost je opět využitá dvakrát (pokud chodíš ty za klientama, ne opačně).

Je dobré mít kancl i v nějakém městě kvůli zákazníkům.
Pokud bych měl mít kancelář v jiném městě, tak freelencing ztratí polovinu kouzla.

Ty kupujes stroj kazdy rok popr. kazde 2? Nie je niekde chyba?
Ne, já kupuju stroj, když pocítím potřebu. Ale to se těžko odhaduje a je to subjektivní. Proto dva roky odpovídající záruční době.

ale z tvojich kometov usudzujem, ze nic s gpu komercneho nerobis
To usuzuješ chybně.

Kdybych dělal jenom admina, tak nepotřebuju doma stroj prakticky žádnej, stačil by pasivně chlazenej atom jenom jako terminál.

To asi těžko. Herní stroj aktuálně potřebuje 4 superrychlá jádra. Na práci mi stačí 16 pomalejších a hromada paměti. Chlazení celého stroje bude také jiné. Hlukově ti u her může být jedno, že trochu hučí. U práce je lepší mít spíše klid.
No tak to je asi taky dost subjektivní. Já jsem třeba na tom W3690 hrál Wolfensteina nebo XCOM hnedka jak vyšly. Kvůli XCOMu jsem si koupil grafárnu z Aukra za nějaké malé jednotky tisíc a jede mi na plné detaily na 24" monitoru (rozlišení si teď nevybavím) na 60Hz (páč to má ten monitor). Tak nevím, kde je problém. Superčupr hajtek herní coolmašina to není, ale zahraju si úplně v pohodě, nemám potřebu nic upgradovat, není proč.
Název: Re:Vyvojar a prace na ZL - naroky, pozdavky, srovnani, ...
Přispěvatel: takytaky 12. 08. 2017, 12:02:57
Náklady na počítač jsou také větší, pokud na něm děláš i něco náročnějšího. Když vemu Intel, tak minimum je i7 a nebo Xeon. To rozhodně nejsou stroje za 30 tisíc, pokud to má k něčemu být.
IBM ThinkStation, Xeon W3690, 6 fyzických jader, 12 s HT, ECC RAM. Dneska už se dá koupit i kolem 15 tisíc, já jsem kupoval před nějakou dobou za něco málo přes dvacet.

Takže jo, jen  asi děláš méně náročné věci. Spojit to s herním strojem je dobrý nápad, ale zase pokud neděláš v práci s grafikou, tak je to trochu problém. Na práci potřebuješ jádra, paměť a disk. Na hry grafiku, klidně menší rozlišení a méně rychlých jader.
Ten stroj jsem si koupil právě kvůli náročným výpočtům. Dají se do něj dát i dvě grafiky. GPGPU výpočty jsou řádově jinde než výpočty na jakémkoliv CPU. I grafika za 3000 má větší výpočetní výkon než CPU za 30 tisíc. Samozřejmě jenom pro opravdové výpočty. Na kompilování zdrojáků v C to není.

Tolik k "nenáročným věcem", co na komplu dělám ;)

OK, to zní dobře. Jsem si říkal, že bys nedělal na ničem špatném. Pak ale máme jiné dodavatele, protože mám několikanásobné ceny :D
Název: Re:Vyvojar a prace na ZL - naroky, pozdavky, srovnani, ...
Přispěvatel: Mirek Prýmek 12. 08. 2017, 12:05:37
OK, to zní dobře. Jsem si říkal, že bys nedělal na ničem špatném. Pak ale máme jiné dodavatele, protože mám několikanásobné ceny :D
Tak já samozřejmě mluvím o bazaru. Nový komply nekupuju, stejně jako nový auta. Lepší je si chviličku počkat a ve správnou dobu koupit za polovic ;)

Tohle je první odkaz, co mi google dá: https://www.importpc.cz/lenovo-thinkstation-s20-xeon-w3690-s-6x-3-46ghz-quadro-4000.html
Název: Re:Vyvojar a prace na ZL - naroky, pozdavky, srovnani, ...
Přispěvatel: takytaky 12. 08. 2017, 12:08:03
Malé náklady na kancelář, když bydlení je obvykle to nejdražší?
Je, ale když máš doma místo, tak nějaký ten koutek se najde a místnost je opět využitá dvakrát (pokud chodíš ty za klientama, ne opačně).

Je dobré mít kancl i v nějakém městě kvůli zákazníkům.
Pokud bych měl mít kancelář v jiném městě, tak freelencing ztratí polovinu kouzla.

Což není běžná situace. Třeba v Praze máš dvoupokojový byt za 3+ miliony. V baráku mimo město v pohodě a nebo pokud někdo dědil.

Skoro vše lze dělat vzdáleně, ale rád občas měním kanceláře a zároveň můžu klienty i pozvat. Takže využívám více kanceláří, protože stejně mám klienty všude možně. Pracuješ pořád v jedné a bez kolegů kolem? Mně by to asi dlouhodobě vadilo, tak to střídám.
Název: Re:Vyvojar a prace na ZL - naroky, pozdavky, srovnani, ...
Přispěvatel: Mirek Prýmek 12. 08. 2017, 12:10:43
Což není běžná situace. Třeba v Praze máš dvoupokojový byt za 3+ miliony. V baráku mimo město v pohodě a nebo pokud někdo dědil.
Mně zas nepřijde jako úplně běžná situace bydlet v Praze. V Praze bydlí 10% populace ;)

Skoro vše lze dělat vzdáleně, ale rád občas měním kanceláře a zároveň můžu klienty i pozvat. Takže využívám více kanceláří, protože stejně mám klienty všude možně. Pracuješ pořád v jedné a bez kolegů kolem? Mně by to asi dlouhodobě vadilo, tak to střídám.
Jasně, záleží, co člověk chce. Dá se využívat coworking, stálé místo v coworkingu, malá kancelář někde blízko, kancelář doma... Každé z těhle variant má jiné náklady. Já jsem chtěl jenom říct, že se dá freelanceřit i za hodně nízkých nákladů, pokud to člověku vyhovuje a má na to podmínky.
Název: Re:Vyvojar a prace na ZL - naroky, pozdavky, srovnani, ...
Přispěvatel: takytaky 12. 08. 2017, 12:11:11
OK, to zní dobře. Jsem si říkal, že bys nedělal na ničem špatném. Pak ale máme jiné dodavatele, protože mám několikanásobné ceny :D
Tak já samozřejmě mluvím o bazaru. Nový komply nekupuju, stejně jako nový auta. Lepší je si chviličku počkat a ve správnou dobu koupit za polovic ;)

Tohle je první odkaz, co mi google dá: https://www.importpc.cz/lenovo-thinkstation-s20-xeon-w3690-s-6x-3-46ghz-quadro-4000.html

Jasný, chápu. Díky za tip. Většinou jsem vždy kupoval nové, protože postupně se ty počítače stěhují. Starší pracovní stroj je pořád luxusní na hry a superstarý pracovní se dá pořád dobře používat na běžné věci. Mezitím něco odejde, takže se to hodí a pořád se to točí. Bazar by byl levnější, ale třeba teď Intel uvedl nové i9, což není ideální na práci, ale může to posloužit velmi dobře. V bazaru to bude až později.
Název: Re:Vyvojar a prace na ZL - naroky, pozdavky, srovnani, ...
Přispěvatel: takytaky 12. 08. 2017, 12:14:00
Což není běžná situace. Třeba v Praze máš dvoupokojový byt za 3+ miliony. V baráku mimo město v pohodě a nebo pokud někdo dědil.
Mně zas nepřijde jako úplně běžná situace bydlet v Praze. V Praze bydlí 10% populace ;)

Skoro vše lze dělat vzdáleně, ale rád občas měním kanceláře a zároveň můžu klienty i pozvat. Takže využívám více kanceláří, protože stejně mám klienty všude možně. Pracuješ pořád v jedné a bez kolegů kolem? Mně by to asi dlouhodobě vadilo, tak to střídám.
Jasně, záleží, co člověk chce. Dá se využívat coworking, stálé místo v coworkingu, malá kancelář někde blízko, kancelář doma... Každé z těhle variant má jiné náklady. Já jsem chtěl jenom říct, že se dá freelanceřit i za hodně nízkých nákladů, pokud to člověku vyhovuje a má na to podmínky.

Určitě, bydlet ne, ale na byznys je to fajn. Ale pokud by někdo začínal dělat od sebe, tak v Praze má trochu problém, protože určitě místo nemá. Brno není jiné.

Ideálně pokud má bydlení mimo města a trochu místa. Internet je všude a má to pak tu největší výhodu. Samozřemě pokud člověk není opilec, který musí chodit pořád do barů :))
Název: Re:Vyvojar a prace na ZL - naroky, pozdavky, srovnani, ...
Přispěvatel: Mirek Prýmek 12. 08. 2017, 12:20:30
Určitě, bydlet ne, ale na byznys je to fajn. Ale pokud by někdo začínal dělat od sebe, tak v Praze má trochu problém, protože určitě místo nemá. Brno není jiné.

Ideálně pokud má bydlení mimo města a trochu místa. Internet je všude a má to pak tu největší výhodu. Samozřemě pokud člověk není opilec, který musí chodit pořád do barů :))
Mně přijde, že tohle je trochu přežitek. Remote jobů bude čím dál víc, protože internet je všude a čím dál rychlejší a služby čím dál vymakanější.

Jak často potřebuješ s klientem jednat? Jednou měsíčně? I kdybys měl pravidelné schůzky jednou týdně, tak vlakem dojedeš z okruhu třeba padesáti kilometrů úplně v klidu (pokud si dáš sraz blízko nádraží, tak třeba i rychleji než člověk, co sice bydlí v tom městě, ale ne v centru).

Já třeba jezdím na porady jednou za 14 dní 128km (autem). A to jenom proto, že mě tenhle projekt neživí na 100%. Lidi, který to živí na 100%, jezdí každej týden. Nic moc příjemnýho to není, ale dá se to, když člověk chce. Zbytek komunikace se v klidu zvládne přes Slack a krátký cally. A pracuješ si doma na zahrádce na čerstvým vzduchu a cvrlikají ti u toho slavíci. Pohoda ;)
Název: Re:Vyvojar a prace na ZL - naroky, pozdavky, srovnani, ...
Přispěvatel: takytaky 12. 08. 2017, 12:33:25
Doufám, protože pořád mám problém vysvětlovat, že pokud nejsem u nich, že udělám tak pětkrát víc než jejich běžný zaměstnanec. Si myslí, že budu jen ležet a nechám běžet taxametr :D

U jednoho je to v pohodě, ale mám i takové, kteří třeba dva měsíce nic nechtějí, ale pak by se jim hodilo třeba sto hodin. Autem to samozřejmě jde v pohodě. Ale pokud třeba jednám s někým novým, tak ho občas i pozvu, aby si nemyslel, že pracuju v lese :D

Skoro právě nejezdím, protože pokud chápou vzdálenou spolupráci, tak rozumí tomu, že se vidět stačí párkrát do roka. Souhlasím, že je to daleko zajímavější. Hlavně se dá odjet kdykoli na "dovolenou" a nikdo nic nepozná. Tam si pak pracovat podle potřeby.
Název: Re:Vyvojar a prace na ZL - naroky, pozdavky, srovnani, ...
Přispěvatel: Mirek Prýmek 12. 08. 2017, 12:44:39
Hlavně se dá odjet kdykoli na "dovolenou" a nikdo nic nepozná. Tam si pak pracovat podle potřeby.
To jsem zatím moc nevyužil, hlavně z rodinných důvodů. A před rodinnýma důvodama :) zase nebyly ty wifiny tak častý a kvalitní jako dneska.

Teď už to ale plánuju začít využívat, je to hodně lákavá možnost, zvlášť když má člověk auto na plyn, takže jezdí za polovic a neničí tolik planetu ;) a může si tak bez výčitek vandrovat kam ho zrovna napadne ;)
Název: Re:Vyvojar a prace na ZL - naroky, pozdavky, srovnani, ...
Přispěvatel: takytaky 12. 08. 2017, 13:14:59
Přesně. A tak si představuju práci na ŽL. Ne ty trapnosti typu full-time on-site.
Název: Re:Vyvojar a prace na ZL - naroky, pozdavky, srovnani, ...
Přispěvatel: aaa 12. 08. 2017, 13:25:01
Citace
Ne ty trapnosti typu full-time on-site.

Přesně, s tím mi můžou všichni vlízt na hrb i se třema kýblema "zaměstnaneckých výhod".
Název: Re:Vyvojar a prace na ZL - naroky, pozdavky, srovnani, ...
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 12. 08. 2017, 15:25:21
6k/MD podle toho, jak jsem videl nabidky/poptavky mi prisel spise jako vyssi standard (az bych rekl, ze skoro maximum). Myslite si, z vlastni zkusenosti, ze by se cena mela pohybovat nekde jinde?

6k / MD z vlastní zkušenosti je minimum, za co se dá vůbec uvažovat o práci na ŽL. Stokrát lepší je být na HPP za 60. Běžně se odborníci kupují 10-12 k / ND, někdy i více.
Název: Re:Vyvojar a prace na ZL - naroky, pozdavky, srovnani, ...
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 12. 08. 2017, 15:27:58
Doufám, protože pořád mám problém vysvětlovat, že pokud nejsem u nich, že udělám tak pětkrát víc než jejich běžný zaměstnanec. Si myslí, že budu jen ležet a nechám běžet taxametr :D

Pokud si to někdo myslí, tak nejste dostatečné eso v oboru, a nechte se zaměstnat. U těch, kteří jsou vhodní adepti na ŽL, si to nikdo nemyslí. Takto akorát narazíte na ústa.
Název: Re:Vyvojar a prace na ZL - naroky, pozdavky, srovnani, ...
Přispěvatel: Mirek Prýmek 12. 08. 2017, 15:57:30
6k / MD z vlastní zkušenosti je minimum, za co se dá vůbec uvažovat o práci na ŽL. Stokrát lepší je být na HPP za 60. Běžně se odborníci kupují 10-12 k / ND, někdy i více.
Pokud si to někdo myslí, tak nejste dostatečné eso v oboru, a nechte se zaměstnat. U těch, kteří jsou vhodní adepti na ŽL, si to nikdo nemyslí. Takto akorát narazíte na ústa.
Mluvíte o koze a o voze. Specialista na jednu konkrétní speciální technologii je úplně něco jiného než běžný Franta programátor v C (bez urážky). To je asi tak jako srovnávat specialistu na měření svarů na potrubí jaderné elektrárny s instalatérem, který mi přijde opravit záchod.

Superspecialista se najímá proto, že na fulltime ho firma nepotřebuje a cena může být klidně i v desítkách tisíc za hodinu. Programátora na ŽL najímá, protože je to oboustranně výhodný substitut pro programátora onsite na HPP.
Název: Re:Vyvojar a prace na ZL - naroky, pozdavky, srovnani, ...
Přispěvatel: neznamyzivnostnik 12. 08. 2017, 17:03:27

On chce švarc a ten opravdu nemá moc výhod a ještě je nelegální. Tak mu asi ostatní jen chtěli naznačit, že podvodníci, kteří zaměstnávají lidi na švarc to malují trochu moc optimisticky.
V com su nevyhody svarcu? Co sa dokazatelnosti tyka, je to celkom narocne preukazat.
Kazdopadne, ak robim ma svarc u nejakej firmy s dlhou tradiciou, tak sa mozem ako tak spoliehat na vyplatenie faktur, ako keby robim pre nejakeho neznameho zakaznika
Název: Re:Vyvojar a prace na ZL - naroky, pozdavky, srovnani, ...
Přispěvatel: neznamyzivnostnik 12. 08. 2017, 17:08:39
Určitě, bydlet ne, ale na byznys je to fajn. Ale pokud by někdo začínal dělat od sebe, tak v Praze má trochu problém, protože určitě místo nemá. Brno není jiné.

Ideálně pokud má bydlení mimo města a trochu místa. Internet je všude a má to pak tu největší výhodu. Samozřemě pokud člověk není opilec, který musí chodit pořád do barů :))
Mně přijde, že tohle je trochu přežitek. Remote jobů bude čím dál víc, protože internet je všude a čím dál rychlejší a služby čím dál vymakanější.

Jak často potřebuješ s klientem jednat? Jednou měsíčně? I kdybys měl pravidelné schůzky jednou týdně, tak vlakem dojedeš z okruhu třeba padesáti kilometrů úplně v klidu (pokud si dáš sraz blízko nádraží, tak třeba i rychleji než člověk, co sice bydlí v tom městě, ale ne v centru).

Já třeba jezdím na porady jednou za 14 dní 128km (autem). A to jenom proto, že mě tenhle projekt neživí na 100%. Lidi, který to živí na 100%, jezdí každej týden. Nic moc příjemnýho to není, ale dá se to, když člověk chce. Zbytek komunikace se v klidu zvládne přes Slack a krátký cally. A pracuješ si doma na zahrádce na čerstvým vzduchu a cvrlikají ti u toho slavíci. Pohoda ;)
Ano, takto by to malo fungovat pri praci na ZL, ale najst si nieco take, chce cas a trpezlivost a aj stastie. Dnesne ponuky su vacsinou kontrakt a on-site. Co sa mna tyka, tak ja by som vobec nemusel byt v kancelarii. Nie som zavisly v podstate od nikoho a vacsinu veci si robim sam. Sef ale homeoffice neuznava a ak chce mat clovek HO, tak musi mat dovod. To ma naozaj nebavi mu vesat na nos, preco chcem HO.
Název: Re:Vyvojar a prace na ZL - naroky, pozdavky, srovnani, ...
Přispěvatel: Mirek Prýmek 12. 08. 2017, 17:26:30
Sef ale homeoffice neuznava
Já zas neuznávám šéfy, kteří si vymýšlí krávoviny, který lidem zbytečně komplikují život (ale chápu, že člověk v práci musí něco zkousnout - co to bude si může vybrat, ale něco to bude všude ;) )
Název: Re:Vyvojar a prace na ZL - naroky, pozdavky, srovnani, ...
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 12. 08. 2017, 17:57:53
Mluvíte o koze a o voze. Specialista na jednu konkrétní speciální technologii je úplně něco jiného než běžný Franta programátor v C (bez urážky). To je asi tak jako srovnávat specialistu na měření svarů na potrubí jaderné elektrárny s instalatérem, který mi přijde opravit záchod.

Ano, v tom máte pravdu. Pak, zjednodušeně, moje odpověď na hlavní otázku zní: pokud nejste specialista, pak raději volte HPP.
Název: Re:Vyvojar a prace na ZL - naroky, pozdavky, srovnani, ...
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 12. 08. 2017, 18:02:04
V com su nevyhody svarcu? Co sa dokazatelnosti tyka, je to celkom narocne preukazat.

To se mýlíte. Inspektorát práce vyzve "zaměstnavatele", aby prokázal, jakým způsobem vykonává svoji ekonomickou činnost. A pokud nemá na svoji hlavní činnost dostatek kmenových zaměstnanců, už to jede jako na skluzavce. Do zákonů nám navíc vtipně doplnili, že za určitých okolností je odpovědný i koncový uživatel "švarc systému", tedy klient firmy. Takže ten nejslabší článek je dnes tam. Inspektorát práce osloví toho, pro koho se dílo vykonává, a ten, aby se nedostal do potíží, napráší, co může.

Neříkám, že se Švarcsystém nedá praktikovat, ale už to zdaleka není tak bezpečné, jako před několika lety.
Název: Re:Vyvojar a prace na ZL - naroky, pozdavky, srovnani, ...
Přispěvatel: Mirek Prýmek 12. 08. 2017, 18:23:00
moje odpověď na hlavní otázku zní: pokud nejste specialista, pak raději volte HPP.
To taky imho není úplně dobrá rada. Živnost má svoje úskalí, ale i spoustu výhod (už jsme probrali). Pokud člověk umí samostatně řešit problémy, umí rozumně technologii, kterou chce nabízet, a má radši zurčení potůčku než korporátní bullshit, je ŽL fajn. Všechno má svoje, jde jenom o to, jestli člověk preferuje svobodu nebo jistotu.

To se mýlíte. Inspektorát práce vyzve "zaměstnavatele", aby prokázal, jakým způsobem vykonává svoji ekonomickou činnost.
Myslím, že ani nemusí tak složitě. Švarc má jednoduché rozpoznávací znaky: dělám "zaměstnavatelem" určenou práci podle jeho pokynů a s pomocí jeho výrobních prostředků.

Pokud pracuju pro klienta doma nebo ve své kanceláři, na svém noťasu, v dobu, ve kterou chci, tak by to mělo být úplně čistý.
Název: Re:Vyvojar a prace na ZL - naroky, pozdavky, srovnani, ...
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 12. 08. 2017, 21:43:48
Pokud pracuju pro klienta doma nebo ve své kanceláři, na svém noťasu, v dobu, ve kterou chci, tak by to mělo být úplně čistý.

Bezpochyby máte velký kus pravdy. V IT většinou o Švarce nejde, odborníci často pracují pro víc, než jednoho chlebodárce (!= zaměstnavatele). Přesto bych si dal pozor. Tazatel mi svými dotazy přišel, že patří spíš do skupiny, která by si měla vážit jistot HPP.

Ze strany "zaměstnavatele" jsou rizika jiná, než pro "zaměstnance-živnostníka". Z pohledu inspektorátu může být prokazatelné provinění na straně "zaměstnavatele" (= když podstatnou část své práce nevykonává kmenovými zaměstnanci) a jiná rizika jsou pro onoho živnostníka (ten v podstatě nic nepáchá). Bohužel, jsou to ale spojité nádoby, takže když inspektorát "zmasakruje" zaměstnavatele, stejně se to na "zaměstnanci" projeví (a tipuji, že ne nabídkou práce, ale spíš ukončením spolupráce, nebo omezením rozsahu).

To, jestli dělá doma podle mě není moc směrodatné. Home office je možný i při HPP, takže tím se těžko determinuje od Švarce. S výrobními prostředky to taky není tak jednoduché. Samozřejmě, laptop si může pracovník koupit vlastní. Většinou ale získává zbytek "zázemí-prostředků" pro svoji práci: e-mail, zaměstnavatelem spravované kredence, repozitář pro vývoj (se zálohováním), ..., ... A to jsou v tomto oboru důležitější prostředky, než právě ten laptop. Nesmíte si to plést se Švarcem ve stavebnictví, kde je výrobním prostředkem bagr a lopata.
Název: Re:Vyvojar a prace na ZL - naroky, pozdavky, srovnani, ...
Přispěvatel: Mirek Prýmek 12. 08. 2017, 23:07:58
Z pohledu inspektorátu může být prokazatelné provinění na straně "zaměstnavatele" (= když podstatnou část své práce nevykonává kmenovými zaměstnanci)
Ano, na to se často zapomíná - firma má vykonávat práci pomocí zaměstnanců, pokud to jde. Občas se to ale dělá jinak a nic se nestane. Ale riziko to je, samozřejmě.

To, jestli dělá doma podle mě není moc směrodatné.
Chtěl jsem tím říct, že si ten člověk sám určuje, kde bude práci dělat, "zaměstnavateli" do toho nic není.

Home office na HPP vyžaduje explicitní povolení a aspoň teoreticky pak třeba i doma platí bezpečnostní směrnice apod.
Název: Re:Vyvojar a prace na ZL - naroky, pozdavky, srovnani, ...
Přispěvatel: Lama 12. 08. 2017, 23:36:31
Hlavně se dá odjet kdykoli na "dovolenou" a nikdo nic nepozná. Tam si pak pracovat podle potřeby.
To jsem zatím moc nevyužil, hlavně z rodinných důvodů. A před rodinnýma důvodama :) zase nebyly ty wifiny tak častý a kvalitní jako dneska.

Teď už to ale plánuju začít využívat, je to hodně lákavá možnost, zvlášť když má člověk auto na plyn, takže jezdí za polovic a neničí tolik planetu ;) a může si tak bez výčitek vandrovat kam ho zrovna napadne ;)

Taky plynař? To chválim. A vyplatí se ti to, když zas tak moc nejezdíš? Já mám LPG 5 let a za tu dobu mám nalítáno skoro 100K km (jsem mezi těmi, co musí pravidelně na píchačky dojíždět mezi nějaké "opičáky"). Šetří mi to minimálně 10K kč/rok. V podstatě mi to vydělá na údržbu, technický, nějaké ty opravy, gumy apod.
Kdysi jsem chtěl diesela, ale v posledních letech na ně mám čim dál větší alergii, zvlášť, když jede přede mnou nějakej extra vytuněnej čmuďák, tak mám dycky 100 chutí mu narvat hadici jednim koncem na výfuk a druhým do kabiny po vzoru Škoda Henlein... ;D
https://www.youtube.com/watch?v=uo9pgzi29LM
Název: Re:Vyvojar a prace na ZL - naroky, pozdavky, srovnani, ...
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 08. 2017, 01:42:41
A vyplatí se ti to, když zas tak moc nejezdíš?
Koupil jsem ho právě proto, abych mohl bez výčitek jezdit hodně :) Zatím ho mám krátce, tak uvidím, zatím zkušenosti dobrý. Je to CNG. Dost mě mrzí, že se u nás ještě nedá jezdit vyloženě na bioplyn - to už by byl extrazážitek, vědět, že jedu na smrad z hnoje ;) Narozdíl od LPG to u CNG jde bezproblémově, akorát nabídka zatím není.
Název: Re:Vyvojar a prace na ZL - naroky, pozdavky, srovnani, ...
Přispěvatel: Lama 13. 08. 2017, 02:57:19
Tak bioplyn si můžu vyrobit i sám, stačí se naládovat hrachem nebo třešněma s mlikem, upravit patřičně sedačku a můžu valit...
Název: Re:Vyvojar a prace na ZL - naroky, pozdavky, srovnani, ...
Přispěvatel: neznamyzivnostnik 13. 08. 2017, 07:40:56
Neviem, co tak vsetci strasite svarcom. Robi to vela ludi ako v CR tak aj v SR. Niekde som cital, ze u vas v CR bolo preukazatelnych len par desiatok svarcov. To je nic. Apropo ako som spominal, je mozne vyuzit aj prace cez rozne agentury, kde uz sa o svarc nejedna, a ked pride inspektorat prace, moze vas akurat tak bozat. A tiez sa daju zarobit pekne peniaze, napr. 30€/h
Název: Re:Vyvojar a prace na ZL - naroky, pozdavky, srovnani, ...
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 13. 08. 2017, 09:33:04
Neviem, co tak vsetci strasite svarcom. Robi to vela ludi ako v CR tak aj v SR. Niekde som cital, ze u vas v CR bolo preukazatelnych len par desiatok svarcov. To je nic. Apropo ako som spominal, je mozne vyuzit aj prace cez rozne agentury, kde uz sa o svarc nejedna, a ked pride inspektorat prace, moze vas akurat tak bozat. A tiez sa daju zarobit pekne peniaze, napr. 30€/h

V praxi se přímo za Švarce netrestá, ale úřad většinou udělá takový nátlak a najde jiné "hnidy", které dá firmě sežrat. Firmy taky často dobrovolně doplatí odvody, když vidí, že to neustojí - proto se nedočtete o soudech, k nim to nedojde. To Vám potvrdí každá praxí zkušenější mzdová účetní.

Agenturní práce je dobré řešení, a na straně zaměstnance je to taky v pořádku, je chráněn. V agentuře je zaměstnán a rizika nese agentura.

Moje zkušenost je taková, že maličké firmy Švarce provozují (majitel + pár zaměstnanců se domluví a uhájí to). Středně velké firmy se ho bojí a raději se mu vyhýbají (jsou nejzranitelnější od úřadů a už mají tak velký kolektiv, že domluva už je vrtkavá). A velké firmy ho pak zase částečně zavádějí, např. u specialistů, kde se dá ustát, že pracuje pro více zadavatelů (velká firma už není v ohrožení pokutou od úřadu).

Ale zase zpět k tazateli, ten se ptal tak, že mi z toho vyplynulo, že není eso v oboru, které by dokázalo ustát všechny tyto otřesy. 6 k / MD je taky poměrně málo na vytvoření rezerv na dovolenou, nemoci, výpadky v zakázkách a na rizika, o kterých píšu.

Kdyby tazatel psal o tom, že má nabídku za 10-12 k, pak bych radil opačně. Ale asi v takové situaci by se ani neptal a věděl by, že už se mu to vyplatí.
Název: Re:Vyvojar a prace na ZL - naroky, pozdavky, srovnani, ...
Přispěvatel: jentak 13. 08. 2017, 10:56:57
Kdyby tazatel psal o tom, že má nabídku za 10-12 k, pak bych radil opačně. Ale asi v takové situaci by se ani neptal a věděl by, že už se mu to vyplatí.

To je zase co? Běžný švarc končívá někde kolem 8k, protože se po cestě musí plno lidí přiživit. Tohle je teda co za "specialistu", že dělá na dny?
Název: Re:Vyvojar a prace na ZL - naroky, pozdavky, srovnani, ...
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 08. 2017, 11:35:52
Kdyby tazatel psal o tom, že má nabídku za 10-12 k, pak bych radil opačně. Ale asi v takové situaci by se ani neptal a věděl by, že už se mu to vyplatí.
Ono taky dost záleží, jestli dělá projekty na den, týden nebo na rok. Tam je pak úplně jiný poměr administrativy, rizika atd. a úplně jiná cena.

210-250 kkč měsíčně na 12měsíční projekt, to jsem teda ještě nepotkal :)
Název: Re:Vyvojar a prace na ZL - naroky, pozdavky, srovnani, ...
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 13. 08. 2017, 13:10:55
210-250 kkč měsíčně na 12měsíční projekt, to jsem teda ještě nepotkal :)

A jak často Vám klient takovou objednávku garantuje? Já jsem se setkal maximálně s tím, že je předpoklad trvání projektu 12 měsíců, ale že chtějí 2mesíční výpovědní lhůtu, pro jistotu (čí jistotu?).
Název: Re:Vyvojar a prace na ZL - naroky, pozdavky, srovnani, ...
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 08. 2017, 13:22:07
A jak často Vám klient takovou objednávku garantuje? Já jsem se setkal maximálně s tím, že je předpoklad trvání projektu 12 měsíců, ale že chtějí 2mesíční výpovědní lhůtu, pro jistotu (čí jistotu?).
Nejvíc mě za celou dobu freelancerování živily dva projekty. Jeden trvá cca 5 let, druhý cca 10 let. Nabídek na různé krátké/jednorázové spolupráce jsem měl za tu dobu mraky, většinou jsem je buď odmítl, nebo z toho stejně nakonec nic nebylo. Řečeno jinak: nejlepší "garancí" je, že ta spolupráce už pár měsíců/let běží ;) žádnou jinou garanci člověk efektivně stejně nedostane. Ani ta dvouměsíční výpovědní lhůta neřeší vůbec nic. Najít dobrého (spolehlivého, stabilního, neproblémového) klienta/projekt může trvat v řádu let. Dva měsíce jsou v trapu co by dup...

Jsme zase u toho: jsou opravdu velmi rozdílné typy (spolu)práce formou ŽL a žádné tvrzení neplatí univerzálně pro všechny. Něco jiného je prodávat svoji pracovní sílu, jenom rozdílným způsobem (ne na HPP, ale na ŽL) a něco jiného je poskytovat nějakou službu a dělat to alespoň tak dobře, aby klient neměl potřebu hledat jinde. Na ŽL se dá dělat opravdu cokoli - od námezdního programování (nejmenší garance) přes opravdu exkluzivní specializace (garance daná tím, že není konkurence) až po klasické "rodinné" podnikání (garance daná tím, že poskytuju službu většímu množství klientů) - např. klidně i ISP, to jde v malém taky dělat na ŽL a úvahy stabilitě spolupráce tam vůbec nedávají smysl.

Na vašich výrocích mi vadí ta přehnaná generalizace. Vím, že máte pravdu a vaše poznámky jsou cenné, ale jenom pro určitý druh živnosti. Pro jiné druhý jsou těžce zavádějící nebo úplně neplatné - a někoho, kdo o živnosti uvažuje, by to mohlo silně zmást...
Název: Re:Vyvojar a prace na ZL - naroky, pozdavky, srovnani, ...
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 13. 08. 2017, 13:30:58
Na vašich výrocích mi vadí ta přehnaná generalizace. Vím, že máte pravdu a vaše poznámky jsou cenné, ale jenom pro určitý druh živnosti. Pro jiné druhý jsou těžce zavádějící nebo úplně neplatné - a někoho, kdo o živnosti uvažuje, by to mohlo silně zmást...

Souhlas. Ale znovu si přečtete původní dotaz, a zařaďte si tazatele do jedné z těchto dvou disjunktních množin.
Název: Re:Vyvojar a prace na ZL - naroky, pozdavky, srovnani, ...
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 08. 2017, 13:53:14
zařaďte si tazatele do jedné z těchto dvou disjunktních množin.
Já bych to právě spíš neškatulkoval a ani si nemyslím, že jsou to nutně disjunktní množiny. Na živnosti je hezké, že když člověk zjistí, že ho to námezdní bušení kódu už nebaví, může zkusit využít zkušenosti jinak, nebo se klidně vhrnout i na nějakou úplně jinou oblast. Třeba tazatel za pár let zjistí, že díky živnosti si může s céčkem dát pauzu a zkusit si hodit na Google Play nějakou aplikaci pro Android :) Třeba ho to chytne a už u toho zůstane. Nebo to bude neúspěšná epizodka, cenná zkušenost a vrátí se k tomu, co mu vynášelo líp.

Kategorií živností související s IT je málo - člověk si je může buď zařídit rovnou všechny, nebo i něco napasovat na něco jinýho, je to hodně gumové a nikdo to neřeší...
Název: Re:Vyvojar a prace na ZL - naroky, pozdavky, srovnani, ...
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 13. 08. 2017, 14:07:04
...ani si nemyslím, že jsou to nutně disjunktní množiny. Na živnosti je hezké, že když člověk zjistí, že ho to námezdní bušení kódu už nebaví, může zkusit využít zkušenosti jinak, nebo se klidně vhrnout i na nějakou úplně jinou oblast.

Opět souhlasím, ale znovu nemám pocit, že o tom byl položený dotaz :).
Název: Re:Vyvojar a prace na ZL - naroky, pozdavky, srovnani, ...
Přispěvatel: jentak 13. 08. 2017, 14:54:21
210-250 kkč měsíčně na 12měsíční projekt, to jsem teda ještě nepotkal :)

A jak často Vám klient takovou objednávku garantuje? Já jsem se setkal maximálně s tím, že je předpoklad trvání projektu 12 měsíců, ale že chtějí 2mesíční výpovědní lhůtu, pro jistotu (čí jistotu?).

Kolik firem zaplatí jednotlivci na švarc přes 200 na rok? To jsou zase nějaký pohádky tady. Tak jsme na root, ale tohle je trochu moc :D
Název: Re:Vyvojar a prace na ZL - naroky, pozdavky, srovnani, ...
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 13. 08. 2017, 15:14:46
Kolik firem zaplatí jednotlivci na švarc přes 200 na rok? To jsou zase nějaký pohádky tady. Tak jsme na root, ale tohle je trochu moc :D

Pekelně málo. A proto bych se víc zaobíral, pokud je taková možnost, raději běžným HPP. :)
Název: Re:Vyvojar a prace na ZL - naroky, pozdavky, srovnani, ...
Přispěvatel: neznamyzivnostnik 13. 08. 2017, 15:37:55
210-250 kkč měsíčně na 12měsíční projekt, to jsem teda ještě nepotkal :)

A jak často Vám klient takovou objednávku garantuje? Já jsem se setkal maximálně s tím, že je předpoklad trvání projektu 12 měsíců, ale že chtějí 2mesíční výpovědní lhůtu, pro jistotu (čí jistotu?).

Kolik firem zaplatí jednotlivci na švarc přes 200 na rok? To jsou zase nějaký pohádky tady. Tak jsme na root, ale tohle je trochu moc :D
200k kc rocne alebo za mesiac? Ak rocne tak bezproblemov. Ak mesacne, to uz je asi mozne ale nie v tychto koncinach :D
Název: Re:Vývojář a práce na ŽL: nároky, požadavky, srovnání
Přispěvatel: Mirek Prýmek 14. 08. 2017, 21:00:54
Nicméně, abych si trochu přihřál polívčičku ;) Kdybyste někdo chtěli svobodnější práci zkusit, právě hledám kolegu: https://forum.root.cz/index.php?topic=16043.msg221636