Fórum Root.cz

Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: LukášNovak 16. 07. 2017, 13:58:33

Název: Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: LukášNovak 16. 07. 2017, 13:58:33
Zdravím,

dělám delší dobu Javu v korporátech, hlavně v bankách. Celá práce spočívá v integrování se na milion krabiček a dohadování se s druhou stranou a tak hledám něco zajímavého.

Našel jsem, že v Praze hledá Siemens lidi do R&D centra pro chytrou železnici: Vlaky, chytré výhybky atd. což by mohlo být pro mě vytržení z té nudy co zažívám. Chtěl bych se zeptat, máte někdo zkušenosti s tímto zaměstnavatelem: Jak platí, jaké je prostředí, jak se tam pracuje atd.

Díky moc.

Lukáš
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: Milfaus 16. 07. 2017, 15:50:32
Lidi si to chválili, ALE to velká firma a ve velkých firmách to všude vypadá stejně, takže aby ses mohl jít vys... potřebuješ na to mít naplánovanou změnu, povolení na rozepnutí kalhot, odmotání kusu toaletního papíru, šest formulářů na to, jaký bude mít spláchnutí dopad na funkci ostatních oddělení... A všechno to budeš muset stihnout v určeném časovém okně, jinak máš problém.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: Nepovim 16. 07. 2017, 20:17:43
Pokud hledáš zkušenost - OK
Pokud ti nevadí obrovský korporát - OK
Pokud hledáš delší zaměstnání - NOK

Po projektu většinu lidí vyházejí - je to tak pro ně výhodnější. Noví lidé jsou levnější, bohužel...
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: LukášNovak 16. 07. 2017, 21:27:09
Pokud hledáš zkušenost - OK
Pokud ti nevadí obrovský korporát - OK
Pokud hledáš delší zaměstnání - NOK

Po projektu většinu lidí vyházejí - je to tak pro ně výhodnější. Noví lidé jsou levnější, bohužel...

OK pokud to tak je tak to o nich přestávám uvažovat. Ve svém věku chci něco pokud možno na dlouho.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: Lobsterman 16. 07. 2017, 21:41:51
Ostatne chytra vyhybka v Jave, to aby se clovek bal jezdit vlakem.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: Milfaus 16. 07. 2017, 22:17:44
Ostatne chytra vyhybka v Jave, to aby se clovek bal jezdit vlakem.

Náhodou bude cestování vlakem zase dobrodružné :-D Nikdy nebudeš vědět, jestli dojedeš a kam! No a poslední vagón je nejbezpečnější, takže pro znalé to bude i bezpečné.

Tururu, Tururu, na čtvrtou kolej přijíždí vlak, buď z Brna nebo Olomouce a jede do Děčína nebo Budějovic
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: Milfaus 16. 07. 2017, 22:18:51
Po projektu většinu lidí vyházejí - je to tak pro ně výhodnější. Noví lidé jsou levnější, bohužel...

To je masakr!
A já myslel, že si lidí cení  :-\
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: daemon 17. 07. 2017, 09:35:40
Lidi si to chválili, ALE to velká firma a ve velkých firmách to všude vypadá stejně, takže aby ses mohl jít vys... potřebuješ na to mít naplánovanou změnu, povolení na rozepnutí kalhot, odmotání kusu toaletního papíru, šest formulářů na to, jaký bude mít spláchnutí dopad na funkci ostatních oddělení... A všechno to budeš muset stihnout v určeném časovém okně, jinak máš problém.

To ale bude všude, kde maji ISO 9001, resp. libovolný QA systém...
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: Kolemjdoucí 17. 07. 2017, 09:55:05
Ne, firmware té výhybky fakt není v Javě.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: Kiwi 17. 07. 2017, 10:50:33
Pokud hledáš zkušenost - OK
Pokud ti nevadí obrovský korporát - OK
Pokud hledáš delší zaměstnání - NOK

Po projektu většinu lidí vyházejí - je to tak pro ně výhodnější. Noví lidé jsou levnější, bohužel...

S tím vyhazováním nevím, nevím... Smlouvy dávají na dobu neurčitou, a to hned od začátku, s tříměsíční zkušební dobou, takže bych to neviděl tak černě. Všichni lidi, co o nich vím, že odešli jinam z vývojových oddělení, šli ze své vlastní vůle. Podle mě je to ten typ zaměstnavatele, u kterého můžeš vydržet až do důchodu, přestože dohromady nic neumíš.
Problém je podle mě v tom, jak ta firma funguje. Pokud jsi nezažil socialismus, tak tady máš skvělou příležitost do těch dob nahlédnout.
A pokud bys snad chtěl uvažovat o nějakém kariérním růstu, tak ostříhat dohola a koupit si Indulonu.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: abc 17. 07. 2017, 11:24:29
ja zasnu jak vsichni maji paradni zamestnavatele a vsechno znaji :)
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: UF 17. 07. 2017, 13:23:06
A pokud bys snad chtěl uvažovat o nějakém kariérním růstu, tak ostříhat dohola a koupit si Indulonu.

to me docela zaujalo - tu indulonu asi docela chapu - proc ale to ostrihani dohola? v tom pripade tim je Siemens docela unikatni ...
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: i 17. 07. 2017, 13:26:38
V korporátu můžeš dělat jak barevnej podle svého nejlepšího svědomí protože tě právě tvá práce baví, nebo proplouvat a vyhýbat se produktivní práci protože jsi šikovně výřečný a nebude to mít vliv na tvé ohodnocení.

Původně jsem si myslel že to je jen nemoc socialistických podniků, po revoluci jsem zjistil že tímtéž trpí i některé velké ryze české podniky vzniklé i léta po sametu ale nyní se zdá, že toutéž nemocí se může v česku infikovat i čistě zahraniční velký subjekt.

Zdá se, že rozhodujícím faktorem je buďto velikost firmy nebo její umístění ale ne její národnost   ;-)
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: Ondro 17. 07. 2017, 14:04:03
...
Zdá se, že rozhodujícím faktorem je buďto velikost firmy nebo její umístění ale ne její národnost   ;-)

Velkost firmy je rozhodujuci faktor, jej umiestnenie ma ovela mensi vplyv. Osobne sa velkym firmam z tohto dovodu vyhybam.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: Cek 17. 07. 2017, 14:15:33
A pokud bys snad chtěl uvažovat o nějakém kariérním růstu, tak ostříhat dohola a koupit si Indulonu.

to me docela zaujalo - tu indulonu asi docela chapu - proc ale to ostrihani dohola? v tom pripade tim je Siemens docela unikatni ...

Aby sefa neskrabaly vlasy v zadeki az tam polezes.....
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: JardaH 17. 07. 2017, 16:23:29
Tak na Siemens jsem se kdysi málem nachytal... Viděl jsem inzerát nějaké hiring agency ve znění: baví tě linux, programování v C a máš povědomí o hardware? To mám, takže jsem kontaktoval agenturu a ta mě poslala právě do Siemensu...

Tady jsou dojmy z interview a otázky z Cčka:
https://www.glassdoor.ca/Interview/Siemens-Linux-Embedded-Security-Developer-for-Railway-Automation-Interview-Questions-EI_IE3510.0,7_KO8,64.htm#InterviewReview_7008829

Abych to shrnul, pipina z HA napsala můj současný příjem do nějakých podkladů, bylo to tehdy 75000 Kč. A první co mi u pohovoru řekli, ať s takovým platem radši zůstanu kde jsem a pak ze mě udělali čůráka, co tam nemá co pohledávat :D A tak jsem se místo embedded Linux vývojářem stal cloud (AWS) architektem a teď mám 125000 Kč...


Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: Milfaus 17. 07. 2017, 16:37:03
V korporátu můžeš dělat jak barevnej podle svého nejlepšího svědomí protože tě právě tvá práce baví, nebo proplouvat a vyhýbat se produktivní práci protože jsi šikovně výřečný a nebude to mít vliv na tvé ohodnocení.

Původně jsem si myslel že to je jen nemoc socialistických podniků, po revoluci jsem zjistil že tímtéž trpí i některé velké ryze české podniky vzniklé i léta po sametu ale nyní se zdá, že toutéž nemocí se může v česku infikovat i čistě zahraniční velký subjekt.

Zdá se, že rozhodujícím faktorem je buďto velikost firmy nebo její umístění ale ne její národnost   ;-)

Jo, no na druhou stranu platí lépe, než nějaký upocený živnostníček, který chce uškudlit ještě desítku na jarní dovolenou a taky se mu blíží splátka na Audinu...
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: UF 17. 07. 2017, 16:59:59
A pokud bys snad chtěl uvažovat o nějakém kariérním růstu, tak ostříhat dohola a koupit si Indulonu.

to me docela zaujalo - tu indulonu asi docela chapu - proc ale to ostrihani dohola? v tom pripade tim je Siemens docela unikatni ...

Aby sefa neskrabaly vlasy v zadeki az tam polezes.....

diky!
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: barney 17. 07. 2017, 18:33:55
Viete si predstavit jak budu vypadat tie produkty ked nie su schopni zaplatit ludi? Za tie prachy (30k) co ponukaju uz pracuju aj monteri/skladnici v automobilkach.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: Kolemjdoucí 17. 07. 2017, 20:49:06
Platy jsou slabší, junioři kolem 40k, zkušenější (mid a senioři) 50k+. Hodně záleží, co si vydupeš. Ale blbce někteří TL z lidí dělat umí a je pravda, že když přijde nespokojený senior, že chce přidat, tak mu většinou řeknou pápá. Všechno je to o konkrétních lidech.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: Zelenac 17. 07. 2017, 21:43:38
To jsou poměry. Kdybych tak měl pořádné péro, mohl jsem točit porno a nemusel jsem se srát s Javou a GITem.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: Zelenac 17. 07. 2017, 21:47:23
Proč my za takové prachy vůbec pracujem? Celý život se s těma počítačema člověk mrdal a pak mu dají někde 40k. Kdyby ta práce nebyla alespoň sračka a bavilo to.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: Petr 17. 07. 2017, 22:26:00
Proč my za takové prachy vůbec pracujem? Celý život se s těma počítačema člověk mrdal a pak mu dají někde 40k. Kdyby ta práce nebyla alespoň sračka a bavilo to.
Začíná mě tenhle obor totálně stát. Práce buď nuda nebo stres. Přijímací řízení náročné jak prase kdy člověka zkouší od databází přes integraci až pomalu k HTML, člověk si řekne "tak to tam musí valit bomby" a první den hup s nim do sraček . Před nedávnem jsem byl v O2, z 30ti otazek nějakého seniora jsem nevěděl tak 5 navíc šlo o nějaký hypoteticky scénář, nabídli mi Juniorni prachy, 65 jim bylo moc tak prý o 20 až 30 min. Každý třetí spolupracovnik asociál se kterým se nedá pomalu ani mluvit, člověk se tam hrabe v kódu, řeší záhady jak Sherlock Holmes od nevidím do nevidím, oči bolí, zada bolí, teplota v kanclu běžne 28+ a za to ti daji 50 a v 50ti te pošlou na dlažbu a můžeš se odporucet do hrobu protože IT je jako móda, každý rok letí něco jinyho.

Myslel jsem ze aspoň takové bohaté a stabilní firmy jako Siemens daji javistovi 80, zajímavou práci a alespoň nějakou jistotu ale jak se zda z odpovědi tak i tady to vypadá na dobre peklo.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: Zelenac 17. 07. 2017, 22:40:37
Jo, to je dalsi vec co me sere na it, ti lidi. Neni s nima proste zadna akce, zadna sranda a testosteron se jim vyhyba obloukem. Vetsinou jsou v pohode, ale je s nima proste nuda. Na pivo se jde jednou pul roku. Drzi mi hlavu nad vodou, jestli to neni Javou a temi korporacemi. Korporatisti porad tak nejak prechazeji mezi korporacmi a mam podezreni, ze tam delaji vesmes porad ty same typy lidi. Mozna by to chtelo uplne prehodit vyhybku a na takove ty Siemensy a dalsi se proste z vysoka vysrat. Nejnormalnejsi lidi jsou mezi projektakama, tam jsou proste v pohode.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: Franta_ 18. 07. 2017, 10:07:31
Proč my za takové prachy vůbec pracujem? Celý život se s těma počítačema člověk mrdal a pak mu dají někde 40k. Kdyby ta práce nebyla alespoň sračka a bavilo to.

Tak to potom jedině do hor a pást barane a ošipané...
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: karbous 18. 07. 2017, 14:09:41
Co to sou ošipané?
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: M. 18. 07. 2017, 14:25:54
Tak to potom jedině do hor a pást barane a ošipané...

Asi to funguje, můj bývalý šéf (vedoucí oddělení vývoje a IT) se nakonec nasral, prodal podíl ve firmě, koupil salaš na horách a pase stádo ovcí a vypadal spokojeně. Akorát v kopcích stále patí, jak rychle zjistil, že je třeba být za dobře s místním knězem a ne mu nabourat do auta hned na začátek. Takže trvlo rok, než pan kněz řekl, že exšéf je slušný člověk a domorodci tak s ním začali teprve mluvit....
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: Kamil Podlešák 18. 07. 2017, 14:29:36
Co to sou ošipané?
Nezpracované vepřové.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: Pavel Vyvial 18. 07. 2017, 15:28:51
Nemám rád kecy typu jedna paní povídala. Pokud se autor tohoto vlákna chce dozvědět něco relevantního o Siemens, tak doporučuji stavět na zkušenostech současných/minulých zaměstnanců. Já v brněnském Siemens Corporate Technology zabývajícím se R&D dopravních systémů pracuji sedmým rokem na pozici vývojáře a musí říct, že se Siemens jako zaměstnavatelem jsem víceméně spokojený.

S čím rozhodně nesouhlasím je to, že by Siemens vyhazoval lidi po konci projektu. Za své dosavadní působení v Siemens jsem prošel přes řadu projektů z čehož dva byly ukončeny a vždy se pro mě našlo místo jinde. Za celou dobu si pamatuji pouze jeden případ, kdy člověk z našeho oddělení odešel po konci projektu. Bylo to ovšem z důvodu, že nově nabízené pozice pro něj nebyly zajímavé. Za ostatními odchody byly jiné důvody (než ukončení projektu).

Lidi máme v oddělení super. Nevím o jedniném "asociálovi" se kterým by se nedalo vyjít. Myslím, že často se u přijímacího pohovoru upředňostňuje charakter před technickými znalostmi. Technické znalosti totiž člověka naučíte. Charakter změníte těžko. Vedoucí pozice jsou u nás obsazeny dobře. Obecně platí, že pokud má člověk zájem o vedoucí pozici, tak se mu v oddělení snažíme jeho přání splnit (pokud na to má předpoklady). Nejsem si vědom žádného protekcionismu. Sám jsem se hlásil na jednu vedoucí pozici, kde byl nakonec přijat někdo jiný. No a s odstupem času musím uznat, že to bylo správné. Na danou pozici jsem ještě nebyl připravený. Člověk, který dostal přednost byl vyzrálejší.

Co se týče náplně práce, tak zde má člověk možnost přičichnout k různým věcem, takže různorodost zde podle mě nechybí. Pokud se člověku nelíbí to co dělá, tak se jeho nadřízený (společně s dotyčným) snaží najít projekt, který by ho "bavil". Samozřejmě se ovšem pohybujeme v mantinelech toho co nám Siemens dovolí. Myslím, že team leadeři jsou u nás ovšem natolik uvědomělí, že se nesnaží člověka udržet za každou cenu u sebe na projektu. Ve chvíli, kdy chce člověk změnit pracovní náplň, tak je lepší dobrého zaměstnance poskytnout jinému týmu (oddělení) než ho ztratit nadobro.

Pokud bych měl něco Siemens vytknout, tak je to pomalost při rozhodování. Nemyslím si, že Siemens je nějak extra agilní. Často, když člověk chce něco změnit, tak je potřeba to řádně prodiskutovat, patřičné lidi přesvědčit a danou věc protlačit. No...a i tak se při implementaci může nakonec ukázat nějaké interné pravidlo/směrnice, která danou věc pohřbí. Dokážu si představit, že tyto věci můžou být v menší firmě flexibilnější. Ostatně množství směrnic a pravidel, kterými se musí člověk řídit je spousta. Ve firmě, která má jen v ČR cca 10k zaměstnanců to ovšem jinak asi nejde. Naštěstí praxe bývá trošku pružnější než to co je na papíře.

Další věc, která by mohla být lepší je zavádění nových technologií. Siemens často dělá řešení, které když se vydají, tak je třeba je dalších 20 let spravovat. Tímto je omezena volba technologií i to s jakými technologiemi člověk přichází do styku. Pokud se dostanete k vývoji nástroje, který se používá/vyvíjí 20let, tak buď musíte žít s technologiemi, které se před 20lety na projekt nasadily nebo přesvědčit patřičné lidi, že chcete něco nového zavést nebo něco starého přepsat. Občas se v Siemens objeví projekt, který může daný člověk postavit na zelené louce. Často se ovšem staví již na něčem co bylo v Siemens vyvinuto, takže si člověk musí dostudovat Siemens frameworky použité pro dané řešení, jejichž znalost nikde jinde nevyužije.

Sečteno a podtrženo Siemens považuji za zaměstnavatele, který si svých lidí cení, snaží se je udržet a patřičně i rozvíjet. Pracuje se na projektech, které v konečném důsledku ovlivňují životy mnoha lidí (ačkoliv si to mnozí ani neuvědomí, když cestou do práce projíždějí přes Siemens křižovatku nebo jedou Siemens vlakem, který je poháněný elektřinou ze Siemens větrníků nebo turbín).

P.S. Pokud by autor vlákna měl nějaký další dotaz, tak ať se ozve.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: UF 18. 07. 2017, 15:33:51
heheheheh - takze dreamjob - jasny :) beru to ... mas muj respekt - predpokladam oholenej - ostrihanej ... ne hele rozhodne jako ... respekt
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: TRLL 18. 07. 2017, 16:02:15
Nemám rád kecy typu jedna paní povídala. Pokud se autor tohoto vlákna chce dozvědět něco relevantního o Siemens, tak doporučuji stavět na zkušenostech současných/minulých zaměstnanců. Já v brněnském Siemens Corporate Technology zabývajícím se R&D dopravních systémů pracuji sedmým rokem na pozici vývojáře a musí říct, že se Siemens jako zaměstnavatelem jsem víceméně spokojený.

S čím rozhodně nesouhlasím je to, že by Siemens vyhazoval lidi po konci projektu. Za své dosavadní působení v Siemens jsem prošel přes řadu projektů z čehož dva byly ukončeny a vždy se pro mě našlo místo jinde. Za celou dobu si pamatuji pouze jeden případ, kdy člověk z našeho oddělení odešel po konci projektu. Bylo to ovšem z důvodu, že nově nabízené pozice pro něj nebyly zajímavé. Za ostatními odchody byly jiné důvody (než ukončení projektu).

Lidi máme v oddělení super. Nevím o jedniném "asociálovi" se kterým by se nedalo vyjít. Myslím, že často se u přijímacího pohovoru upředňostňuje charakter před technickými znalostmi. Technické znalosti totiž člověka naučíte. Charakter změníte těžko. Vedoucí pozice jsou u nás obsazeny dobře. Obecně platí, že pokud má člověk zájem o vedoucí pozici, tak se mu v oddělení snažíme jeho přání splnit (pokud na to má předpoklady). Nejsem si vědom žádného protekcionismu. Sám jsem se hlásil na jednu vedoucí pozici, kde byl nakonec přijat někdo jiný. No a s odstupem času musím uznat, že to bylo správné. Na danou pozici jsem ještě nebyl připravený. Člověk, který dostal přednost byl vyzrálejší.

Co se týče náplně práce, tak zde má člověk možnost přičichnout k různým věcem, takže různorodost zde podle mě nechybí. Pokud se člověku nelíbí to co dělá, tak se jeho nadřízený (společně s dotyčným) snaží najít projekt, který by ho "bavil". Samozřejmě se ovšem pohybujeme v mantinelech toho co nám Siemens dovolí. Myslím, že team leadeři jsou u nás ovšem natolik uvědomělí, že se nesnaží člověka udržet za každou cenu u sebe na projektu. Ve chvíli, kdy chce člověk změnit pracovní náplň, tak je lepší dobrého zaměstnance poskytnout jinému týmu (oddělení) než ho ztratit nadobro.

Pokud bych měl něco Siemens vytknout, tak je to pomalost při rozhodování. Nemyslím si, že Siemens je nějak extra agilní. Často, když člověk chce něco změnit, tak je potřeba to řádně prodiskutovat, patřičné lidi přesvědčit a danou věc protlačit. No...a i tak se při implementaci může nakonec ukázat nějaké interné pravidlo/směrnice, která danou věc pohřbí. Dokážu si představit, že tyto věci můžou být v menší firmě flexibilnější. Ostatně množství směrnic a pravidel, kterými se musí člověk řídit je spousta. Ve firmě, která má jen v ČR cca 10k zaměstnanců to ovšem jinak asi nejde. Naštěstí praxe bývá trošku pružnější než to co je na papíře.

Další věc, která by mohla být lepší je zavádění nových technologií. Siemens často dělá řešení, které když se vydají, tak je třeba je dalších 20 let spravovat. Tímto je omezena volba technologií i to s jakými technologiemi člověk přichází do styku. Pokud se dostanete k vývoji nástroje, který se používá/vyvíjí 20let, tak buď musíte žít s technologiemi, které se před 20lety na projekt nasadily nebo přesvědčit patřičné lidi, že chcete něco nového zavést nebo něco starého přepsat. Občas se v Siemens objeví projekt, který může daný člověk postavit na zelené louce. Často se ovšem staví již na něčem co bylo v Siemens vyvinuto, takže si člověk musí dostudovat Siemens frameworky použité pro dané řešení, jejichž znalost nikde jinde nevyužije.

Sečteno a podtrženo Siemens považuji za zaměstnavatele, který si svých lidí cení, snaží se je udržet a patřičně i rozvíjet. Pracuje se na projektech, které v konečném důsledku ovlivňují životy mnoha lidí (ačkoliv si to mnozí ani neuvědomí, když cestou do práce projíždějí přes Siemens křižovatku nebo jedou Siemens vlakem, který je poháněný elektřinou ze Siemens větrníků nebo turbín).

P.S. Pokud by autor vlákna měl nějaký další dotaz, tak ať se ozve.
Kolko plati ten Siemens, to je dolezite.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: borekz 18. 07. 2017, 16:39:11
Tady jsou dojmy z interview a otázky z Cčka:
https://www.glassdoor.ca/Interview/Siemens-Linux-Embedded-Security-Developer-for-Railway-Automation-Interview-Questions-EI_IE3510.0,7_KO8,64.htm#InterviewReview_7008829
Podle těch otázek asi nehledají ostříleného seniora. Jen mi není jasná třetí otázka, nevím, co představit pod hodnotou pointeru. Podle mě mysleli hodnotu *b. Navíc i ty uvozovky mohou být chyták. Hodnota
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: LukasNovak 18. 07. 2017, 16:51:01
Nemám rád kecy typu jedna paní povídala. Pokud se autor tohoto vlákna chce dozvědět něco relevantního o Siemens, tak doporučuji stavět na zkušenostech současných/minulých zaměstnanců. Já v brněnském Siemens Corporate Technology zabývajícím se R&D dopravních systémů pracuji sedmým rokem na pozici vývojáře a musí říct, že se Siemens jako zaměstnavatelem jsem víceméně spokojený.

S čím rozhodně nesouhlasím je to, že by Siemens vyhazoval lidi po konci projektu. Za své dosavadní působení v Siemens jsem prošel přes řadu projektů z čehož dva byly ukončeny a vždy se pro mě našlo místo jinde. Za celou dobu si pamatuji pouze jeden případ, kdy člověk z našeho oddělení odešel po konci projektu. Bylo to ovšem z důvodu, že nově nabízené pozice pro něj nebyly zajímavé. Za ostatními odchody byly jiné důvody (než ukončení projektu).

Lidi máme v oddělení super. Nevím o jedniném "asociálovi" se kterým by se nedalo vyjít. Myslím, že často se u přijímacího pohovoru upředňostňuje charakter před technickými znalostmi. Technické znalosti totiž člověka naučíte. Charakter změníte těžko. Vedoucí pozice jsou u nás obsazeny dobře. Obecně platí, že pokud má člověk zájem o vedoucí pozici, tak se mu v oddělení snažíme jeho přání splnit (pokud na to má předpoklady). Nejsem si vědom žádného protekcionismu. Sám jsem se hlásil na jednu vedoucí pozici, kde byl nakonec přijat někdo jiný. No a s odstupem času musím uznat, že to bylo správné. Na danou pozici jsem ještě nebyl připravený. Člověk, který dostal přednost byl vyzrálejší.

Co se týče náplně práce, tak zde má člověk možnost přičichnout k různým věcem, takže různorodost zde podle mě nechybí. Pokud se člověku nelíbí to co dělá, tak se jeho nadřízený (společně s dotyčným) snaží najít projekt, který by ho "bavil". Samozřejmě se ovšem pohybujeme v mantinelech toho co nám Siemens dovolí. Myslím, že team leadeři jsou u nás ovšem natolik uvědomělí, že se nesnaží člověka udržet za každou cenu u sebe na projektu. Ve chvíli, kdy chce člověk změnit pracovní náplň, tak je lepší dobrého zaměstnance poskytnout jinému týmu (oddělení) než ho ztratit nadobro.

Pokud bych měl něco Siemens vytknout, tak je to pomalost při rozhodování. Nemyslím si, že Siemens je nějak extra agilní. Často, když člověk chce něco změnit, tak je potřeba to řádně prodiskutovat, patřičné lidi přesvědčit a danou věc protlačit. No...a i tak se při implementaci může nakonec ukázat nějaké interné pravidlo/směrnice, která danou věc pohřbí. Dokážu si představit, že tyto věci můžou být v menší firmě flexibilnější. Ostatně množství směrnic a pravidel, kterými se musí člověk řídit je spousta. Ve firmě, která má jen v ČR cca 10k zaměstnanců to ovšem jinak asi nejde. Naštěstí praxe bývá trošku pružnější než to co je na papíře.

Další věc, která by mohla být lepší je zavádění nových technologií. Siemens často dělá řešení, které když se vydají, tak je třeba je dalších 20 let spravovat. Tímto je omezena volba technologií i to s jakými technologiemi člověk přichází do styku. Pokud se dostanete k vývoji nástroje, který se používá/vyvíjí 20let, tak buď musíte žít s technologiemi, které se před 20lety na projekt nasadily nebo přesvědčit patřičné lidi, že chcete něco nového zavést nebo něco starého přepsat. Občas se v Siemens objeví projekt, který může daný člověk postavit na zelené louce. Často se ovšem staví již na něčem co bylo v Siemens vyvinuto, takže si člověk musí dostudovat Siemens frameworky použité pro dané řešení, jejichž znalost nikde jinde nevyužije.

Sečteno a podtrženo Siemens považuji za zaměstnavatele, který si svých lidí cení, snaží se je udržet a patřičně i rozvíjet. Pracuje se na projektech, které v konečném důsledku ovlivňují životy mnoha lidí (ačkoliv si to mnozí ani neuvědomí, když cestou do práce projíždějí přes Siemens křižovatku nebo jedou Siemens vlakem, který je poháněný elektřinou ze Siemens větrníků nebo turbín).

P.S. Pokud by autor vlákna měl nějaký další dotaz, tak ať se ozve.
Kolko plati ten Siemens, to je dolezite.

Hezky den, zajímají mě tři věci:

1) Jak si vede Siemens platove když to porovnáme s ostatními korporaty? Nevím jak je průměr v Brně ale senior Javista v Praze dosáhne hrubého tak 65 až 70. Super práce je jedna věc ale druhá je živit rodinu. A co valorizace mezd nebo člověk co nastoupí za 60 má 60 i za 10 let?

2) Co zaškolení novych lidi? Funguji týmy v tomto solidně? Mě se stalo ze senior neměl čas a tak mě odbyval a zaškolení trvalo neúměrně dlouho a bylo pro všechny dost bolestivé.

3) V inzerátech píší home office. Jak to v tomto vypadá?

Díky za odpovědi. Vážně uvažuji ze to tam aspoň zkusím.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: Pavel Vyvial 18. 07. 2017, 17:30:09
...
...

Hezky den, zajímají mě tři věci:

1) Jak si vede Siemens platove když to porovnáme s ostatními korporaty? Nevím jak je průměr v Brně ale senior Javista v Praze dosáhne hrubého tak 65 až 70. Super práce je jedna věc ale druhá je živit rodinu. A co valorizace mezd nebo člověk co nastoupí za 60 má 60 i za 10 let?

2) Co zaškolení novych lidi? Funguji týmy v tomto solidně? Mě se stalo ze senior neměl čas a tak mě odbyval a zaškolení trvalo neúměrně dlouho a bylo pro všechny dost bolestivé.

3) V inzerátech píší home office. Jak to v tomto vypadá?

Díky za odpovědi. Vážně uvažuji ze to tam aspoň zkusím.

1) Na tuhle otázku nedokážu odpovědět (a kdybych dokázal, tak bych pravděpodobně nesměl;-)). Nevím, že by v Siemens R&D existovaly nějaké tabulky na platy. Nevím kolik berou kolegové, takže můžu platové podmínky usuzovat jen z mé výplatní pásky a to rozhodně není objektivní. Osobně si myslím, že plat je u nás při započtení všech benefitů +- standardní. Rozhodně si nemyslím, že by Siemens své zaměstnance nějak výrazně přeplácel a naopak. Zvýšení platu u nás závisí na tom, zda se člověk za ten rok někam posune (např. nabuduje doménové know-how, přebere kompetence, atd.). Z mé zkušenosti se to ovšem co rok až dva hýbe. U nás zvyšování platu závisí hlavně na rozhodnutí nadřízeného.

2) To závisí tým od týmu. Být Tebou, tak bych se zeptal na pohovoru přímo na danou pozici. Když k nám člověk nastoupí na projekt, tak se mu snažíme pomoct, aby se co nejrychleji stál plnohodnotným členem týmu (seznámit ho s procesy, systémem, ukázat mu dokumentaci a lidi, kteří jsou mu k dispozici). To, že by si na nováčka nikdo nenašel čas se podle mě nestává. Kolega, který k nám do týmu nastoupil naposledy začal být "produktivní" asi po měsíci. Na druhou stranu doménové know-how se u nás buduje roky, takže je otázka, zda to člověk považuje za rychlé nebo ne? :-)

3) Podle "směrnice" můžeš mít 2 dny týdně po dohodě s nadřízeným a lidmi na projektu. Ve vyjímečných případech (po schválení nadřízeného) to jde i protáhnout.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: Povaleč 18. 07. 2017, 21:38:54
Osobní zkušenost nemám, ale dle zprostředkované zkušenosti hledá Siemens na své R&D projekty v Česku spíše juniory a neplatí moc dobře.
Ta práce (i hůře placená) by měla dobrý smysl, kdyby to byl odrazový můstek do Siemensu do Německa. Což tak ale údajně nefunguje.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: Trollopata 18. 07. 2017, 23:31:13
Jo, to je dalsi vec co me sere na it, ti lidi. Neni s nima proste zadna akce, zadna sranda a testosteron se jim vyhyba obloukem. Vetsinou jsou v pohode, ale je s nima proste nuda. Na pivo se jde jednou pul roku. Drzi mi hlavu nad vodou, jestli to neni Javou a temi korporacemi. Korporatisti porad tak nejak prechazeji mezi korporacmi a mam podezreni, ze tam delaji vesmes porad ty same typy lidi. Mozna by to chtelo uplne prehodit vyhybku a na takove ty Siemensy a dalsi se proste z vysoka vysrat. Nejnormalnejsi lidi jsou mezi projektakama, tam jsou proste v pohode.
Tak to já třeba zase naopak nemusím hlučné testosteronové chlastače, kteří každému, kdo se umí bavit i bez alkoholu, mají neustále potřebu zdůrazňovat, že se neumí bavit ;-)
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: LukasNovak 19. 07. 2017, 07:17:44
Jo, to je dalsi vec co me sere na it, ti lidi. Neni s nima proste zadna akce, zadna sranda a testosteron se jim vyhyba obloukem. Vetsinou jsou v pohode, ale je s nima proste nuda. Na pivo se jde jednou pul roku. Drzi mi hlavu nad vodou, jestli to neni Javou a temi korporacemi. Korporatisti porad tak nejak prechazeji mezi korporacmi a mam podezreni, ze tam delaji vesmes porad ty same typy lidi. Mozna by to chtelo uplne prehodit vyhybku a na takove ty Siemensy a dalsi se proste z vysoka vysrat. Nejnormalnejsi lidi jsou mezi projektakama, tam jsou proste v pohode.
Tak to já třeba zase naopak nemusím hlučné testosteronové chlastače, kteří každému, kdo se umí bavit i bez alkoholu, mají neustále potřebu zdůrazňovat, že se neumí bavit ;-)
Tak ono ani moc nejde o chlast jako spis o míru empatie a schopnost vyjadřování. Je sice skvělý ze ti lidi jsou technici polobohove a doma programuji po nocich susicku na prádlo ale pokud nejsou schopni smysluplne předat poznatky ostatním jsou skoro nanic. Těchto asocialu jsem za svou desetiletou kariéru potkal tuny, nejhorší je, když s nich někdo udělá vedoucí týmu, to jsou pak všichni ostatní vývojáři totálně frustrovani. Nebo když je začnou zvát na pohovory, to se pak nábor úplně zasekne :-D
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: qwertz 19. 07. 2017, 08:00:42
Nemohu posoudit jaký je Siemens zaměstnavatel, ale dojem na mě u pohovoru spíš neudělali. Při diskuzi nad firemní kulturou (je dobré zjišťovat i takové drobnosti, abyste se pak po nástupu nedivili, že musíte sedět v kvádru v místnosti bez klimatizace :-D apod.) předvedl šéf 20 minutový monolog jak z náborového filmu, demonstroval nadstandardní vztahy s českými a zahraničními kolegy, aby pak v jiné části pohovoru vyšlo najevo, že svým podřízeným, ze kterých dělal pomalu nejléepší kámoše, zas tak moc nedůvěřuje a kontrola je nutná.

Nevím, nevím, ale od té doby mi v hodnocení zaměstnavatele přibyl minimálně červený otazník.

Jinak Siemens obecně bue patřit k těm lepším korporátům. Ty debilnější jsou z Asie a USA.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: Povaleč 19. 07. 2017, 08:22:10
Jinak Siemens obecně bue patřit k těm lepším korporátům. Ty debilnější jsou z Asie a USA.

Ano, obecně platí, že evropské korporáty jsou nám (Evropanům) bližší, než americké a asijské. A speciálně německé korporáty jsou nám (středoevropanům) ještě bližší.
V Asii (východní) jde primárně o vaši poslušnost vůči šéfovi. Není podstatné, že to trochu vykolejí projekt a váš rodinný život.
V Americe jde primárně o to, abyste dřel jako kůň. Není podstatné, že to vykolejí váš rodinný život.
V Německu jde primárně o to - dodržet zákony. Včetně těch, co nařizují nepřekračovat maximum přesčasové práce a zakazují práci ve státní svátky a co vám nařídí nucené čerpání dovolené před deadlinem vašeho projektu. Není podstatné, že to trochu vykolejí projekt. Nicméně to platí na území Říše. Situace v české pobočce v Česku se zřejmě bude lišit.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: qwertz 19. 07. 2017, 08:37:10
V Německu jde primárně o to - dodržet zákony. Včetně těch, co nařizují nepřekračovat maximum přesčasové práce a zakazují práci ve státní svátky a co vám nařídí nucené čerpání dovolené před deadlinem vašeho projektu. Není podstatné, že to trochu vykolejí projekt.

A to je správně. Ten projekt totiž nevykolejí vaše dovolená, ale katastrofální selhání personální politiky zaměstnavatele, který si nezajistil dostatek lidí a pak to dohání jejich doslova nevolnictvím. Standardní stav je, že nemáte přesčasy žádné, takže když se vyjímečně něco nepředvídatelně podělá a je nutné makat přesčas, nekoliduje to pak žádnými limity a není žádný problém. Zodpovědnost nese projekťák a HR.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: Povaleč 19. 07. 2017, 12:01:19
V Německu jde primárně o to - dodržet zákony. Včetně těch, co nařizují nepřekračovat maximum přesčasové práce a zakazují práci ve státní svátky a co vám nařídí nucené čerpání dovolené před deadlinem vašeho projektu. Není podstatné, že to trochu vykolejí projekt.

A to je správně. Ten projekt totiž nevykolejí vaše dovolená, ale katastrofální selhání personální politiky zaměstnavatele, který si nezajistil dostatek lidí a pak to dohání jejich doslova nevolnictvím. Standardní stav je, že nemáte přesčasy žádné, takže když se vyjímečně něco nepředvídatelně podělá a je nutné makat přesčas, nekoliduje to pak žádnými limity a není žádný problém. Zodpovědnost nese projekťák a HR.

Projekt je projekt. Občas se dostane do problémů neschopným projekťákem, občas se dostane do problémů aniž za to nese někdo objektivní odpovědnost. Takový je život.
Nicméně nastoupit na nařízenou dovolenou právě ve chvíli, když je potřeba dotáhnout věci do konce - to prostě není správné, ať daná firma spoléhá na nevolnictví a nahrazuje nedostatek lidí masovými přesčasy, nebo ne.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: qwertz 19. 07. 2017, 13:21:29
Nicméně nastoupit na nařízenou dovolenou právě ve chvíli, když je potřeba dotáhnout věci do konce - to prostě není správné, ať daná firma spoléhá na nevolnictví a nahrazuje nedostatek lidí masovými přesčasy, nebo ne.

To je přece totální nesmysl. Pokud má firma dostatek personálu a ctí work-life balance, pak se prostě nemůže stát, že projekt kolabuje kvůli nařízeným dovoleným. V takové firmě se už měsíce ne-li roky ojebávají zaměstnanci a narazí e na imity maximálního počtu přesčasů a povinného čepání dovolené.  Kdyby to fungovalo řádně, tak má zaměstnanec prakticky 0 přesčasů a část vyčerpané dovolené a není tak problém nějaký přesčas nařídit, nebo nějakou dovolenou zrušit/přesunout. Jenže to by nesměl být stav "projekt v ohrožení" 2 roky v kuse. Takže je to vina HR, projekťáka nebo zaměstnavatele. Vždy.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: Povaleč 19. 07. 2017, 18:23:35
Nicméně nastoupit na nařízenou dovolenou právě ve chvíli, když je potřeba dotáhnout věci do konce - to prostě není správné, ať daná firma spoléhá na nevolnictví a nahrazuje nedostatek lidí masovými přesčasy, nebo ne.

To je přece totální nesmysl. Pokud má firma dostatek personálu a ctí work-life balance, pak se prostě nemůže stát, že projekt kolabuje kvůli nařízeným dovoleným. V takové firmě se už měsíce ne-li roky ojebávají zaměstnanci a narazí e na imity maximálního počtu přesčasů a povinného čepání dovolené.  Kdyby to fungovalo řádně, tak má zaměstnanec prakticky 0 přesčasů a část vyčerpané dovolené a není tak problém nějaký přesčas nařídit, nebo nějakou dovolenou zrušit/přesunout. Jenže to by nesměl být stav "projekt v ohrožení" 2 roky v kuse. Takže je to vina HR, projekťáka nebo zaměstnavatele. Vždy.

Totální nesmysl je takhle generalizovat, jak to děláš ty.
Pokud je týden před konečným termínem projektu, tak je prakticky každý, kdo na tom dělá nenahraditelný. A pokud je odeslán na nucenou dovolenou někdo, kdo o tom ví nejvíc, tak můžeš mít personálu kolik chceš a ctít work-life balance jak chceš, ale termín je v ohrožení, protože nemáš nikoho, kdo má ten projekt v hlavě a je schopen na něm z voleje pracovat, nebo ho začít z voleje řídit (ten člověk, co nastoupil na nucenou dovolenou byl projektmanažer).
Nikdy jsem nezažil firmu, která by natolik dublovala lidi na projektu, aby mohla týden před deadlinem s klidem říct - když kohokoliv z vás zítra přejede tramvaj, tak to doděláme včas i bez vás.

Že je to vina zaměsntavatele? Jistě, to je. Je to vina HR, že na to neupozornilo dříve, je to vina toho PM, který neměl rodinu a žil prací a na dovolenou nechtěl. Já neříkám, že to není vina někoho uvnitř. Já jsem jenom překvapen, že považuješ za správné, že se raději ohrozí projekt, než by někdo poslal do zadku HR a nechal toho člověka jít na dovolenou o týden později.

Američani, co dělali v 60. letech na projektech kosmických letů občas spali na sklopených rýsovacích prknech a nebyli třeba měsíc doma, když bylo potřeba něco dodělat včas.
Němečtí vojáci v roce 2016 ukončili vojenské cvičení v Norsku 12. den z plánovaných 14, protože při pobytu mimo kasárna překročili maximální povolené hodiny přesčasů.

Neříkám, že ten první příklad je ukázka toho, jak by to mělo být a co bych chtěl zažívat. Ale pokud chci něco dosáhnout, tak tomu musím někdy něco obětovat. Ten druhý příklad je ale přesně příklad toho, co je jednoznačně špatně.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: qwertz 19. 07. 2017, 19:02:52
Totální nesmysl je takhle generalizovat, jak to děláš ty.
Pokud je týden před konečným termínem projektu, tak je prakticky každý, kdo na tom dělá nenahraditelný. A pokud je odeslán na nucenou dovolenou někdo, kdo o tom ví nejvíc, tak můžeš mít personálu kolik chceš a ctít work-life balance jak chceš, ale termín je v ohrožení, protože nemáš nikoho, kdo má ten projekt v hlavě a je schopen na něm z voleje pracovat, nebo ho začít z voleje řídit (ten člověk, co nastoupil na nucenou dovolenou byl projektmanažer).

Nevím jestli se vyjadřuju tak špatně, nebo jste tak natvrdlý. Proč byl pan "nenahraditelný" odeslán na nařízenou dovolenou?

Odpovím si sám. Protože vyčerpal povolené přesčasy, a musí čerpat dovolenou.

Jak je to možné? Jedině tak, že pan nenahraditelný DLOUHODOBĚ pracuje přesčas a nečerpá dovolenou. A to je možné jen díky tomu, že projekt má nedostatečné personální obsazení. Uvědomte si, že ten projekt se posral dlouho předem, protože kdyby zaměstnavatel, HR, projekťák postupovali správně, nejsou na projektu přesčasy, a lidi nemají hromady staré dovolené. A když se následně za tohoto stavu náhodou něco pokazí, není žádný problém těm lidem přesčas nařídit nebo dovolenou přesunout.


Že je to vina zaměsntavatele? Jistě, to je. Je to vina HR, že na to neupozornilo dříve, je to vina toho PM, který neměl rodinu a žil prací a na dovolenou nechtěl. Já neříkám, že to není vina někoho uvnitř. Já jsem jenom překvapen, že považuješ za správné, že se raději ohrozí projekt, než by někdo poslal do zadku HR a nechal toho člověka jít na dovolenou o týden později. Vy se mi tu snažíte namluvit, že když už ty lidi odíráte X měsíců, tak to ještě týden přežijou. A to je hovadina. Máte to od začátku dělat správně.


Citace
Neříkám, že ten první příklad je ukázka toho, jak by to mělo být a co bych chtěl zažívat. Ale pokud chci něco dosáhnout, tak tomu musím někdy něco obětovat. Ten druhý příklad je ale přesně příklad toho, co je jednoznačně špatně.

Obětovat práci všechno je sebevražda. V ostatních případech se do tohoto stavu prostě nedostanete.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: qwertz 19. 07. 2017, 20:04:55
Totální nesmysl je takhle generalizovat, jak to děláš ty.
Pokud je týden před konečným termínem projektu, tak je prakticky každý, kdo na tom dělá nenahraditelný. A pokud je odeslán na nucenou dovolenou někdo, kdo o tom ví nejvíc, tak můžeš mít personálu kolik chceš a ctít work-life balance jak chceš, ale termín je v ohrožení, protože nemáš nikoho, kdo má ten projekt v hlavě a je schopen na něm z voleje pracovat, nebo ho začít z voleje řídit (ten člověk, co nastoupil na nucenou dovolenou byl projektmanažer).
Nevím jestli se vyjadřuju tak špatně, nebo jste tak natvrdlý. Proč byl pan "nenahraditelný" odeslán na nařízenou dovolenou?

Odpovím si sám. Protože vyčerpal povolené přesčasy, a musí čerpat dovolenou.

Jak je to možné? Jedině tak, že pan nenahraditelný DLOUHODOBĚ pracuje přesčas a nečerpá dovolenou. A to je možné jen díky tomu, že projekt má nedostatečné personální obsazení. Uvědomte si, že ten projekt se posral dlouho předem, protože kdyby zaměstnavatel, HR, projekťák postupovali správně, nejsou na projektu přesčasy, a lidi nemají hromady staré dovolené. A když se následně za tohoto stavu náhodou něco pokazí, není žádný problém těm lidem přesčas nařídit nebo dovolenou přesunout.
Citace
Že je to vina zaměsntavatele? Jistě, to je. Je to vina HR, že na to neupozornilo dříve, je to vina toho PM, který neměl rodinu a žil prací a na dovolenou nechtěl. Já neříkám, že to není vina někoho uvnitř. Já jsem jenom překvapen, že považuješ za správné, že se raději ohrozí projekt, než by někdo poslal do zadku HR a nechal toho člověka jít na dovolenou o týden později.
Vy se mi tu snažíte namluvit, že když už ty lidi odíráte X měsíců, tak to ještě týden přežijou. A to je hovadina. Máte to od začátku dělat správně.
Citace
Neříkám, že ten první příklad je ukázka toho, jak by to mělo být a co bych chtěl zažívat. Ale pokud chci něco dosáhnout, tak tomu musím někdy něco obětovat. Ten druhý příklad je ale přesně příklad toho, co je jednoznačně špatně.
Obětovat práci všechno je sebevražda. V ostatních případech se do tohoto vámi popisovaného stavu prostě nedostanete.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: Povaleč 19. 07. 2017, 20:20:51
Totální nesmysl je takhle generalizovat, jak to děláš ty.
Pokud je týden před konečným termínem projektu, tak je prakticky každý, kdo na tom dělá nenahraditelný. A pokud je odeslán na nucenou dovolenou někdo, kdo o tom ví nejvíc, tak můžeš mít personálu kolik chceš a ctít work-life balance jak chceš, ale termín je v ohrožení, protože nemáš nikoho, kdo má ten projekt v hlavě a je schopen na něm z voleje pracovat, nebo ho začít z voleje řídit (ten člověk, co nastoupil na nucenou dovolenou byl projektmanažer).

Nevím jestli se vyjadřuju tak špatně, nebo jste tak natvrdlý. Proč byl pan "nenahraditelný" odeslán na nařízenou dovolenou?

Odpovím si sám. Protože vyčerpal povolené přesčasy, a musí čerpat dovolenou.

Jak je to možné? Jedině tak, že pan nenahraditelný DLOUHODOBĚ pracuje přesčas a nečerpá dovolenou. A to je možné jen díky tomu, že projekt má nedostatečné personální obsazení. Uvědomte si, že ten projekt se posral dlouho předem, protože kdyby zaměstnavatel, HR, projekťák postupovali správně, nejsou na projektu přesčasy, a lidi nemají hromady staré dovolené. A když se následně za tohoto stavu náhodou něco pokazí, není žádný problém těm lidem přesčas nařídit nebo dovolenou přesunout.


Že je to vina zaměsntavatele? Jistě, to je. Je to vina HR, že na to neupozornilo dříve, je to vina toho PM, který neměl rodinu a žil prací a na dovolenou nechtěl. Já neříkám, že to není vina někoho uvnitř. Já jsem jenom překvapen, že považuješ za správné, že se raději ohrozí projekt, než by někdo poslal do zadku HR a nechal toho člověka jít na dovolenou o týden později. Vy se mi tu snažíte namluvit, že když už ty lidi odíráte X měsíců, tak to ještě týden přežijou. A to je hovadina. Máte to od začátku dělat správně.


Citace
Neříkám, že ten první příklad je ukázka toho, jak by to mělo být a co bych chtěl zažívat. Ale pokud chci něco dosáhnout, tak tomu musím někdy něco obětovat. Ten druhý příklad je ale přesně příklad toho, co je jednoznačně špatně.

Obětovat práci všechno je sebevražda. V ostatních případech se do tohoto stavu prostě nedostanete.

1. Vůbec nemusíš pracovat přesčas, abys nuceně nastoupil dovolenou. Na dovolenou nastupuješ nuceně i v případě, že máš k nějakému datu nevyčerpanou dovolenou z loňského roku. Myslím, že totéž platí v Česku, nebo to tu někdy platilo.
2. Nevím, jestli ten PM musel nastoupit dovolenou, protože měl loňskou starou, nebo protože měl daný měsíc/kvartál už moc přesčasů. Nicméně to vůbec nemusí znamenat, že je projekt nedostatečně obsazen. To prostě může znamenat, že milý PM je rád v práci a je tam často. Nicméně rozhodně neobětoval práci všechno a nebyl to žádný vyhořelý workoholik.
3. Ty pořád žiješ v tom, že to muselo vzniknout tím, že byli nějací lidé odírání nucením do velkých přesčasů. V této firmě rozhodně nebyli zaměstnanci časově odírání (ne ti, co dělali v Německu).
4. Nepochybně byla chyba nasadit na projekt PM, kterému z dřívějška hrozilo, že bude v budoucnu nuceně nastupovat dovolenou. Nicméně, když už se ta chyba stala, pořád se dala vyřešit tím, že se prostě nedodrží spolková nebo státní pravidla o nuceném čerpání dovolené. Němci raději projekt ohrozili, než by šli proti těm pravidlům. Ty to považuješ za správné. Buď máš prostě novou německou náturu (minulá generace Němců ještě měla tah na branku), nebo jsi v korporátu tak dlouho, že už jsi apatický k tomu, jestli se dílo podaří, nebo ne.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: qwertz 19. 07. 2017, 20:47:31
1. Vůbec nemusíš pracovat přesčas, abys nuceně nastoupil dovolenou. Na dovolenou nastupuješ nuceně i v případě, že máš k nějakému datu nevyčerpanou dovolenou z loňského roku. Myslím, že totéž platí v Česku, nebo to tu někdy platilo.
Vždyť jsem to napsal. Buď má moc přesčasů nebo dlouhodobě nevyčerpanou dovolenou. Obojí je špatně a takový stav je nežádoucí. Zákonník práce ho připouští jen vyjímečně. To že zaměstnanec dospěl do bodu, kdy musel čerpat starou dovolenou je jednoznačně chyba zaměstnavatele.

Citace
2. Nevím, jestli ten PM musel nastoupit dovolenou, protože měl loňskou starou, nebo protože měl daný měsíc/kvartál už moc přesčasů. Nicméně to vůbec nemusí znamenat, že je projekt nedostatečně obsazen. To prostě může znamenat, že milý PM je rád v práci a je tam často. Nicméně rozhodně neobětoval práci všechno a nebyl to žádný vyhořelý workoholik.
Neznáte zákonník práce. Svévolné setrvání na pracovišti není práce přesčas. Proto ho nemůže mit nadbytek. Jednoznačně chyba zaměstnavatele, který tento stav přinejmenším toleroval.

Citace
3. Ty pořád žiješ v tom, že to muselo vzniknout tím, že byli nějací lidé odírání nucením do velkých přesčasů. V této firmě rozhodně nebyli zaměstnanci časově odírání (ne ti, co dělali v Německu).
Ne. Já vycházím ze zákonníku práce, který je v německu ještě přísnější než u nás. Jestli to zaměstnavatel nařídil nebo toleroval je úplně fuk.

Citace
4. Nepochybně byla chyba nasadit na projekt PM, kterému z dřívějška hrozilo, že bude v budoucnu nuceně nastupovat dovolenou. Nicméně, když už se ta chyba stala, pořád se dala vyřešit tím, že se prostě nedodrží spolková nebo státní pravidla o nuceném čerpání dovolené. Němci raději projekt ohrozili, než by šli proti těm pravidlům. Ty to považuješ za správné. Buď máš prostě novou německou náturu (minulá generace Němců ještě měla tah na branku), nebo jsi v korporátu tak dlouho, že už jsi apatický k tomu, jestli se dílo podaří, nebo ne.
Nevím jak vy, ale já jsem v tom vašem korporátu "s tahem na branku" pracoval. Pro úspěch projektu se ohne něco tady, něco támhle, ten víken v práci vás přece nezabije. Co na tom, že děláte měsíc v kuse dvanáctky. Ve skutečnosti se nikdy nic nezachraňuje. Jen se snižuje headcount, náklady, zvyšuje efektivita. Němci nejbou blbci a proto ty pravidla zavedli.

Nasadit PM s hromadou nevyčerpané dovolené na nový projekt je prostě chyba a to je ten hlavní důvod (z toho co popisujete) celého problému. Na ten projekt měl být nasazen někdo jiný, jenže zřejmě ve firmě další zaměstnanec chyběl.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: Povaleč 19. 07. 2017, 21:17:22
1. Vůbec nemusíš pracovat přesčas, abys nuceně nastoupil dovolenou. Na dovolenou nastupuješ nuceně i v případě, že máš k nějakému datu nevyčerpanou dovolenou z loňského roku. Myslím, že totéž platí v Česku, nebo to tu někdy platilo.
Vždyť jsem to napsal. Buď má moc přesčasů nebo dlouhodobě nevyčerpanou dovolenou. Obojí je špatně a takový stav je nežádoucí. Zákonník práce ho připouští jen vyjímečně. To že zaměstnanec dospěl do bodu, kdy musel čerpat starou dovolenou je jednoznačně chyba zaměstnavatele.
Chyba zaměstnavatele. To jsem uznal asi 2 příspěvky zpět. Proč to pořád opakuješ?


2. Nevím, jestli ten PM musel nastoupit dovolenou, protože měl loňskou starou, nebo protože měl daný měsíc/kvartál už moc přesčasů. Nicméně to vůbec nemusí znamenat, že je projekt nedostatečně obsazen. To prostě může znamenat, že milý PM je rád v práci a je tam často. Nicméně rozhodně neobětoval práci všechno a nebyl to žádný vyhořelý workoholik.
Neznáte zákonník práce. Svévolné setrvání na pracovišti není práce přesčas. Proto ho nemůže mit nadbytek. Jednoznačně chyba zaměstnavatele, který tento stav přinejmenším toleroval.
Dtto

3. Ty pořád žiješ v tom, že to muselo vzniknout tím, že byli nějací lidé odírání nucením do velkých přesčasů. V této firmě rozhodně nebyli zaměstnanci časově odírání (ne ti, co dělali v Německu).
Ne. Já vycházím ze zákonníku práce, který je v německu ještě přísnější než u nás. Jestli to zaměstnavatel nařídil nebo toleroval je úplně fuk.
Ne. Ty opakovaně píšeš, že nějaká věc X může vzniknout pouze způsobem Y. Já se ti tu trpělivě snažím popsat, že v tomto případě to tak nebylo. A teď jsi úplně odbočil.



4. Nepochybně byla chyba nasadit na projekt PM, kterému z dřívějška hrozilo, že bude v budoucnu nuceně nastupovat dovolenou. Nicméně, když už se ta chyba stala, pořád se dala vyřešit tím, že se prostě nedodrží spolková nebo státní pravidla o nuceném čerpání dovolené. Němci raději projekt ohrozili, než by šli proti těm pravidlům. Ty to považuješ za správné. Buď máš prostě novou německou náturu (minulá generace Němců ještě měla tah na branku), nebo jsi v korporátu tak dlouho, že už jsi apatický k tomu, jestli se dílo podaří, nebo ne.
Nevím jak vy, ale já jsem v tom vašem korporátu "s tahem na branku" pracoval. Pro úspěch projektu se ohne něco tady, něco támhle, ten víken v práci vás přece nezabije. Co na tom, že děláte měsíc v kuse dvanáctky. Ve skutečnosti se nikdy nic nezachraňuje. Jen se snižuje headcount, náklady, zvyšuje efektivita. Němci nejbou blbci a proto ty pravidla zavedli.

Nasadit PM s hromadou nevyčerpané dovolené na nový projekt je prostě chyba a to je ten hlavní důvod (z toho co popisujete) celého problému. Na ten projekt měl být nasazen někdo jiný, jenže zřejmě ve firmě další zaměstnanec chyběl.
Opět - jak u blbých na dvorečku - ty mluvíš o situaci, kdy někdo dělá měsíc v kuse dvanáctky a je v práci i o víkendech. Já popisuji situaci, která taková vůbec nebyla.
Já osobně si myslím, že ten PM prostě nedocenil riziko své nevyčerpané dovolené nebo existujících přesčasů, sám to riziko neřešil a HR o tom včas nikoho neinformovalo. Ne, že tam nasadili zrovna tohohle, protože jiného PM neměli. A to jsme ale zase u toho, že ty víš všechno lépe a víš, jediný možný důvod, proč to tak bylo.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: qwertz 19. 07. 2017, 21:25:08
A vy mi zase vykládáte, že ten projekt zkolabobal, protože PM odešel o týden dřív na dovolenou.

V normálním projektu jsou rezervy časové i lidské (tím se zase vracíme k optimalizaci, headcountu, úsporám, které v praxi někteří zaměstnavatelé tlačí). Prostě není možné, aby byl problém jen a pouze kvůli týdnu absence jedné osoby. To může být jen třešnička na dortu té hromady chyb co se udělaly před tím.

Právě proto němci tyto pravidla mají. Aby se neřešily na úkor zaměstnanců.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: Povaleč 19. 07. 2017, 21:46:09
A vy mi zase vykládáte, že ten projekt zkolabobal, protože PM odešel o týden dřív na dovolenou.
Psal jsem trochu vykolejí. Znamenalo to, že se nestihl termín.

V normálním projektu jsou rezervy časové i lidské (tím se zase vracíme k optimalizaci, headcountu, úsporám, které v praxi někteří zaměstnavatelé tlačí). Prostě není možné, aby byl problém jen a pouze kvůli týdnu absence jedné osoby. To může být jen třešnička na dortu té hromady chyb co se udělaly před tím.
Já nevím, co je normální projekt. Nicméně existují projekty, které jsou od začátku problematické, protože se realizační část musí stihnout během 14 dní, co má zákazník celozávodní dovolenou. Ano, v ideálním světě takové projekty nebudete brát. Nicméně v reálném světě je berete. V takovém projektu prostě časové rezervy nemáte a beze stroje času je nevytvoříte. Obecné řeči o lidských rezervách jsou pěkné, ale projekt této velikosti by prostě dva PM neuživil, takže se spoléhá na to, že daného PM nepřejede ta tramvaj - a když ano, tak holt záskok skřípe a nestihne se to. Jak jsem psal dříve - nevím o firmě, co by měla takové rezervy, aby týden před deadlinem dokázala zastoupit kohokoliv.

Právě proto němci tyto pravidla mají. Aby se neřešily na úkor zaměstnanců.
Němci ty pravidla mají zejména proto, že u nich od dávných historických dob Wirtschaftswunderu přebujel sociální stát.

Myslím, že debata se už dost vyčerpala. Zkusím odolat pokušení a na vaši reakci nereagovat. Ale nic neslibuji :-D
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: Lopata 19. 07. 2017, 21:54:15
S "německým typem" korporace s pobočkami v Německu i ČR mám tu zkušenost, že se tam občas měří tak trochu dvojím metrem. A navíc je v té německé části zřejmě podstatně nákladnější vyhodit neschopného zaměstnance, než si ho držet a nechat to oddřít tou českou stranou.

A přes pravidla samozřejmě nejede vlak – udělat něco lépe, efektivně a rychleji jen tak snadno nejde, když to není podle pravidel.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: qwertz 20. 07. 2017, 07:17:42
Já nevím, co je normální projekt. Nicméně existují projekty, které jsou od začátku problematické, protože se realizační část musí stihnout během 14 dní, co má zákazník celozávodní dovolenou. Ano, v ideálním světě takové projekty nebudete brát. Nicméně v reálném světě je berete. V takovém projektu prostě časové rezervy nemáte a beze stroje času je nevytvoříte.
To velmi dobře znám. Sám jsem minimálně jeden takový projekt řídil. (no asi jich bylo víc), a to nejsem PM.
Citace
Obecné řeči o lidských rezervách jsou pěkné, ale projekt této velikosti by prostě dva PM neuživil, takže se spoléhá na to, že daného PM nepřejede ta tramvaj - a když ano, tak holt záskok skřípe a nestihne se to. Jak jsem psal dříve - nevím o firmě, co by měla takové rezervy, aby týden před deadlinem dokázala zastoupit kohokoliv.
To je přece normální. Právě proto nedokážu pochopit, jak se bez dlouhodobé ignorance dostanete do stavu, kdy vám je důležitý zaměstnanec odejit na dovolenou? Jak to že má vyčerpány limity (přesčas, dovolená), které slouží jen pro vyjímečné situace, když by právě v této situaci je měl teprve využít?
Němci ty pravidla mají zejména proto, že u nich od dávných historických dob Wirtschaftswunderu přebujel sociální stát.
No. Je zajímavé, že například Americký nositel nobelovy ceny za ekonomii, považuje (https://zpravy.aktualne.cz/ekonomika/kapitalismus-podporuje-podvody-prilis-moralni-lidi-smete-rik/r~0e872e1877f611e6851c002590604f2e/) takovou regulaci za nutnou k tomu, aby systém skutečně fungoval, a německo dává za příklad, jak by to mělo vypadat. Naopak vámi preferovaný "americký přístup" považuje za škodlivý.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: Adusko 20. 07. 2017, 09:40:38
No. Je zajímavé, že například Americký nositel nobelovy ceny za ekonomii, považuje (https://zpravy.aktualne.cz/ekonomika/kapitalismus-podporuje-podvody-prilis-moralni-lidi-smete-rik/r~0e872e1877f611e6851c002590604f2e/) takovou regulaci za nutnou k tomu, aby systém skutečně fungoval, a německo dává za příklad, jak by to mělo vypadat. Naopak vámi preferovaný "americký přístup" považuje za škodlivý.

Som si precital ten clanok s ekonomom a teda neviem, kapitalizmus je nejaky clovek ktory nuti ostatnych aby podvadzali a klamali? Ak som svojpravny clovek tak viem co chcem a nekupujem veci preto lebo som ich videl v reklame, alebo si ich kupil sused. Tiez nebudem vedome klamat a podvadzat a nebudem si to ospravedlnovat tym ze ma k tomu nuti system. Vsetko je to v ludoch. Ak to vacsine pride normalne tak potom nech sa nestazuju, sami si to tak nastavili. Kazdy chce menit tych druhych, ale nikto nechce zacat od seba.

Tiez mi nie je jasne co vsetko chce ten pan regulovat, pripadne kto to bude regulovat? Ziadny extrem nie je dobry. Co je lepsie, mat moznost z prace vyhodit cloveka lebo som sa rano zle vyspal, alebo kvoli silnym odborom nemoct vyhodit neschopaka ktory sa len vezie s ostatnymi a ktory na neho doplacaju?
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: qwertz 20. 07. 2017, 09:53:33
Som si precital ten clanok s ekonomom a teda neviem, kapitalizmus je nejaky clovek ktory nuti ostatnych aby podvadzali a klamali? Ak som svojpravny clovek tak viem co chcem a nekupujem veci preto lebo som ich videl v reklame, alebo si ich kupil sused. Tiez nebudem vedome klamat a podvadzat a nebudem si to ospravedlnovat tym ze ma k tomu nuti system. Vsetko je to v ludoch. Ak to vacsine pride normalne tak potom nech sa nestazuju, sami si to tak nastavili. Kazdy chce menit tych druhych, ale nikto nechce zacat od seba.
Nejde o to, že vás k tomu systém nutí. Jde o to, že neregulovaný kapitalismus podvodníky a gaunery odměňuje. Ten systém je tedy nefunkční v tom smyslu, že z něj nejvíce profitují jiné skupiny, než by společnost chtěla.

Citace
Tiez mi nie je jasne co vsetko chce ten pan regulovat, pripadne kto to bude regulovat? Ziadny extrem nie je dobry.
Máte pocit, že německo je extrem? Německy kapitalismus je světová špička, a tvrdá regulace mu evidentně v úspěchu moc nebrání.

Citace
Co je lepsie, mat moznost z prace vyhodit cloveka lebo som sa rano zle vyspal, alebo kvoli silnym odborom nemoct vyhodit neschopaka ktory sa len vezie s ostatnymi a ktory na neho doplacaju?
Ani jedno. Nicméne ten příklad je absurdní. Odbory těžko budou bránit neschopaka, za kterého musí ostatní dělat.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: Adusko 20. 07. 2017, 11:48:41
Som si precital ten clanok s ekonomom a teda neviem, kapitalizmus je nejaky clovek ktory nuti ostatnych aby podvadzali a klamali? Ak som svojpravny clovek tak viem co chcem a nekupujem veci preto lebo som ich videl v reklame, alebo si ich kupil sused. Tiez nebudem vedome klamat a podvadzat a nebudem si to ospravedlnovat tym ze ma k tomu nuti system. Vsetko je to v ludoch. Ak to vacsine pride normalne tak potom nech sa nestazuju, sami si to tak nastavili. Kazdy chce menit tych druhych, ale nikto nechce zacat od seba.
Nejde o to, že vás k tomu systém nutí. Jde o to, že neregulovaný kapitalismus podvodníky a gaunery odměňuje. Ten systém je tedy nefunkční v tom smyslu, že z něj nejvíce profitují jiné skupiny, než by společnost chtěla.

Citace
Tiez mi nie je jasne co vsetko chce ten pan regulovat, pripadne kto to bude regulovat? Ziadny extrem nie je dobry.
Máte pocit, že německo je extrem? Německy kapitalismus je světová špička, a tvrdá regulace mu evidentně v úspěchu moc nebrání.

Citace
Co je lepsie, mat moznost z prace vyhodit cloveka lebo som sa rano zle vyspal, alebo kvoli silnym odborom nemoct vyhodit neschopaka ktory sa len vezie s ostatnymi a ktory na neho doplacaju?
Ani jedno. Nicméne ten příklad je absurdní. Odbory těžko budou bránit neschopaka, za kterého musí ostatní dělat.

Predpokladam ze ak v USA dokazu niekomu podvod tak ide sediet.

Nie, nemam pocit ze Nemecko je extrem. Pride mi ze Nemci su tam kde su kvoli discipline, tvrde regulacie su podla mna aj vo Francuzku a to by som ako extrem oznacil, ale o tom zas nebola v clanku rec. Dolezite je co spolocnost urobi pre to aby profitovali spravne skupiny a ako sa dodrziavaju pravidla.

OK, toho neschopaka som celkom nedomyslel.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: qwertz 20. 07. 2017, 12:41:37
Problém je ten podvod dokázat. Zejména podvody finančního a obchodního charakteru se dokazují velmi obtížně.

Mimochodem zkuste si vzpomenout, kolik top managerů v USA odsoudili za podvody tohoto typu. V celé historii naprosté minimum, a například za finanční krizi v roce 2008 a zjevný podvod kolosálních rozměrů s CDO prakticky nikdo.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: Ten Sobotka 20. 07. 2017, 15:22:07
Jako proc sedet a delat pro firmu nad dohodnuty cas? A kdyz mi zavolaj z firmy ze se neco postralo, no jejich problem.

Mam makat na to aby si vlastnik firmy koupil dalsi Ferrari nebo co? Pokud to jejich manazer podelal, tak to podelal. Jak je to muj problem?

rada: neberte si od firmy telefon, ani tarif. Nedavejte svoje telefoni cislo, ani soukrome skype atd. Pokud Vam chteji zavolat tak jedine na jejich telefon na jejich tarifu a to ze jste pripraveni to zvednou, stoji firmu 10% vasi prumerne hodinove mzdy.
Jakmile to zvednete, tak okamzite bezi standartni pracovni doba, s minimalni pauzou 12h mezi sichtama. A to i s prescasama atd.
Pracovni pravo EU.

Nase firma to vyresila outsoursingem do Indie. Takze nejenom ze mame dobrej life-work-balance, ale zlepsila se nase komunikace se zakaznikem a zamestnali jsme vic lidi. Mne to treba za to dalsi BMW nestoji.


Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: Trident 22. 07. 2017, 10:39:01
Pokud hledáš zkušenost - OK
Pokud ti nevadí obrovský korporát - OK
Pokud hledáš delší zaměstnání - NOK

Po projektu většinu lidí vyházejí - je to tak pro ně výhodnější. Noví lidé jsou levnější, bohužel...

S tím vyhazováním nevím, nevím... Smlouvy dávají na dobu neurčitou, a to hned od začátku, s tříměsíční zkušební dobou, takže bych to neviděl tak černě. Všichni lidi, co o nich vím, že odešli jinam z vývojových oddělení, šli ze své vlastní vůle. Podle mě je to ten typ zaměstnavatele, u kterého můžeš vydržet až do důchodu, přestože dohromady nic neumíš.
Problém je podle mě v tom, jak ta firma funguje. Pokud jsi nezažil socialismus, tak tady máš skvělou příležitost do těch dob nahlédnout.
A pokud bys snad chtěl uvažovat o nějakém kariérním růstu, tak ostříhat dohola a koupit si Indulonu.

Jen upozornuju že indulona musí mít značku Siemens a projít compliance oddělením bo by z toho zas mohla být korupční afera. A nezapomeň projít všechna povinná školení. Ať tě pan morphy ochraňuje! BTW:ten je náhodou kewl:)

Výhodou však je, že pokud děláš jinde než v cechach tak se občas dostaneš k projektům, ke kterým by ses jinak nedostal. Typicky třeba aerospace.
Hlavně ať nemáš primyho nadrizenyho z cech.
V cechach jsou jen pricmrndalci. Firma obecně jako taková je unix unfriendly neb je zaprodana microsoftu, ale není problém vyžádat si vedle Windows stroje I pár strojů navíc na které si můžeš nainstalovat co chceš. O patent nezadej, dostaneš mizernou almuznu. Spíš dělej vlastní projekty které ti smluvně nekoliduji.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: HAR 24. 07. 2017, 10:21:43
K původní otázce vlákna: v Siemensu jsem pracoval, ale v minulém desetiletí a od té doby se to mohlo změnit.

Výhoda: byla tam relativní pohoda a většinou dost málo tlaku (narozdíl od třeba amerických firem)
Nevýhoda: interní siemensí nástroje, frameworky atd. nebyly dobře dokumentované, takže člověk někdy tápal, kde co jak použít

Ale jak říkám, v obou věcech mohlo dojít k posunu za tu dobu.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: keks 18. 08. 2020, 17:43:25
Omlouvám se za nekro, máte ale někdo aktuální informace ohledně tohoto zaměstnavatele jak to tam vypadá, na čem dělaj, jací jsou tam lidé a tak?
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: kanoe22 18. 08. 2020, 21:53:19
Ako to vypada zavisi od projektu, su projekty kde naberaju, su projekty ktore osekavaju a su projekty co si idu rovnakym sposobom ako rok dozadu. Co je velke plus, ak osekavaju tvoj projekt, tak sa ti snazia najst robotu na inom projekte, takze ta neodstrihnu pri prvom probleme.

Platovo, by som povedal v pohode vzhladom na narocnost prace. Uprednostnuju pracu na HPP, aj ked mozno v CR to moze byt inak.

Na com robia, zavisi od toho, do ktorej divizie sa hlasis (siemens ich ma tusim 7, mozmo uz aj viac). Plus este na divizii tiez, ake projekty ta divizia ma. Plus pravdaze od mesta kde sa hlasis - moze byt projekt ktory sa robi iba v jednom meste, alebo to moze byt nieco velke roztahane do viacerych lokalit a podobne. Over si co robia v lokalite kde sa hlasis. Projekty su celkovo roznorode (je to obrovska firma, ktora ma projekty od 5tich ludi po kludne 100+), pravdaze v ramci mantinelov tej ktorej divizie (ala healthineers nebude predsa robit softver pre kontrolne centrum zel. stanice).

Ludia su v pohode, su priatelsky a napomocny. Vsetci si tu tykaju, kancelarie su pekne, moderne.

Co sa tyka roznych benefitov, taka klasika ako ponukaju rozne ine velke firmy (naborovy, pri nejakych zivotnych udalostiach, poukazky na rozne kulturne/sportovne/rozne ine veci, sick days, ...). Skolenia su trochu problem (co sa tyka zaskolenia na projekt to dostanes, s tym problem nie je, akurat soft skill skolenia su skor iba na papiery).
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: keks 21. 08. 2020, 00:07:51
Děkuji za odpověď, ale spíš mě zajímá situace na brněnské pobočce Mobility.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: smrt28 21. 08. 2020, 11:56:34
Asi 3 roky zpetne sem tam delal pohovor na embeded c++, vsechno vypadalo super, napln prace dobra, vsichni mili, az do chvile, kdy se zacalo mluvit o penezich. To uz bych musel bejt fakt hodne zoufalej, abych za tohle byl ochoten se treba jen zvednout z postele. Musi tam pracovat bud banda studentiku bydlicich v mamahotelu, co jsou rozcarovani z toho, ze maji na kino, nebo zoufalci, co si nejsou schopni najit neco lepsiho.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: keks 21. 08. 2020, 12:16:59
Asi 3 roky zpetne sem tam delal pohovor na embeded c++, vsechno vypadalo super, napln prace dobra, vsichni mili, az do chvile, kdy se zacalo mluvit o penezich. To uz bych musel bejt fakt hodne zoufalej, abych za tohle byl ochoten se treba jen zvednout z postele. Musi tam pracovat bud banda studentiku bydlicich v mamahotelu, co jsou rozcarovani z toho, ze maji na kino, nebo zoufalci, co si nejsou schopni najit neco lepsiho.
Mohl bys být prosím trochu konkrétnější abych byl alespoň v obraze? Stačí uvést alespoň interval pokud nechceš uvádět konkrétni částky. Já třeba ani nečekám, že mi dají kilo a káru. Mě spíš zajíma co tam dělají a jak to dělají, technológie, píchačky, jací jsou tam líde, jak to mají s HO, zda jsou nějaké výkonnostní bonusy atd.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: kanoe22 21. 08. 2020, 14:22:30
Asi 3 roky zpetne sem tam delal pohovor na embeded c++, vsechno vypadalo super, napln prace dobra, vsichni mili, az do chvile, kdy se zacalo mluvit o penezich. To uz bych musel bejt fakt hodne zoufalej, abych za tohle byl ochoten se treba jen zvednout z postele. Musi tam pracovat bud banda studentiku bydlicich v mamahotelu, co jsou rozcarovani z toho, ze maji na kino, nebo zoufalci, co si nejsou schopni najit neco lepsiho.

Asi rok dozadu sa dvihali o nieco platy, lebo ludia zacali utekat inde. Tak pravdaze nikdo ti neda na HPP tolko ako si dokazes zarobit na ICO, ale vies ze vsetko ma svoje pre a proti. Nakoniec aj na ICO mozes mat ovela menej ako na HPP.

S brnenskou pobockou nemam skusenosti. Pipacky su, je variabilny pracovny cas 6hod fix + 2 su na tebe, to musis nalepil niekde okolo fixnej casti. Nikto ta nedrzi aby si tu bol kazdy den 8hod, ide o to aby ti to sedelo na konci mesiaca (pracovne dni * 8hod).
HO je teraz viac menej neobmedzeny, ak nepotrebujes byt v robote kvoli zelezu, tak aj nonstop. Mam kolegov co som nevidel uz asi 4 mesiace (alebo aj viac, no proste ked zacal corona shutdown), nemci rovnako, tak predpokladam ze aj v CZ to tak bude.
Vykonostne bonusy nie su, pracuje sa metodou scrum, ak nieco urobis skor, tak zvysok casu mas na samovzdelavanie, pomahas niekomu inemu, alebo zacnes robit nieco dalsie. Aspon ja som ziadny osobne nezazil a neviem o niekom ze by mal nejake vykonostne bonusy - ak nejake su, tak to bude skor project level, alebo tak (proste privysoko pre teba ak sa hlasis na poziciu programatora)
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: smrt28 22. 08. 2020, 22:49:31
plat v Praze asi 50, snad bych ho dokazal vyhadat na 60. 70 uz rikala pani na HR ze neni realne. Vubec nechapu, ze je jim za tyhle penize nekdo vubec ochotny tam chodit.

Mam praci (jsem zamestnanec). Do prace chodim kdy chci a kdy chci odchazim. Porat mam co delat. Kdyz potrebuju neco nastudovat, tak to nastuduju. Dost dobre nechapu 6 hodin fix +2 a studium kdyz mas hotovo. To je uplne mimo. Kdyz se potrebuju neco naucit, tak se to proste naucim, abych tu praci vubec moch delat, to k tomu proste patru. Pichacky povazuju za nedustojne.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: console7 23. 08. 2020, 14:42:57
plat v Praze asi 50, snad bych ho dokazal vyhadat na 60. 70 uz rikala pani na HR ze neni realne. Vubec nechapu, ze je jim za tyhle penize nekdo vubec ochotny tam chodit.

Mam praci (jsem zamestnanec). Do prace chodim kdy chci a kdy chci odchazim. Porat mam co delat. Kdyz potrebuju neco nastudovat, tak to nastuduju. Dost dobre nechapu 6 hodin fix +2 a studium kdyz mas hotovo. To je uplne mimo. Kdyz se potrebuju neco naucit, tak se to proste naucim, abych tu praci vubec moch delat, to k tomu proste patru. Pichacky povazuju za nedustojne.

50k hrubeho v Praze? Predpokladam, ze jsi totalni junior?
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: tralala5 23. 08. 2020, 15:36:40
plat v Praze asi 50, snad bych ho dokazal vyhadat na 60. 70 uz rikala pani na HR ze neni realne. Vubec nechapu, ze je jim za tyhle penize nekdo vubec ochotny tam chodit.

Mam praci (jsem zamestnanec). Do prace chodim kdy chci a kdy chci odchazim. Porat mam co delat. Kdyz potrebuju neco nastudovat, tak to nastuduju. Dost dobre nechapu 6 hodin fix +2 a studium kdyz mas hotovo. To je uplne mimo. Kdyz se potrebuju neco naucit, tak se to proste naucim, abych tu praci vubec moch delat, to k tomu proste patru. Pichacky povazuju za nedustojne.

50k hrubeho v Praze? Predpokladam, ze jsi totalni junior?

v prahe jedine za 100k hpp alebo 170k+ ico inak sa to neoplaca
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: keks 23. 08. 2020, 18:53:52
Tak peníze nejsou všechno. 60k na HPP v Praze mi příjde jako naprosto legitímni mzda. Já moc nevěřím těm chvastounum na root.cz kteří se tady chlubí svýma údajnýma mzdama nad 100k na HPP. Pochopitelně, že někdo tolik má a taky někdo má ještě víc. Ale já mám zatím jenom 3-4 roky praxe a vím moc dobře, že nejsem žádná hvězda, spíš podprůměr. Logicky nemůže byt každý nadprůměr a programátorská superstar. Mně by v tom Brně naprosto stačilo taky těch padesát tisíc i když to bude spíš míň, ale v Brně ani zkušení senioři nemají o moc víc co vím. Taky snad ten Siemens to vyváži benefitama, tady to nikdo zatím nezmínil (v pracovní nabídce to ale vypadá luxusně, 8 dní dovolené navíc, prý až 10 dní HO měsíčne bez problémů atd.). Další výhoda je práce v stabilní, nadnárodní, původem německé společnosti tak doufam, že moc nadčasů tam nebude a manažment bude na vysoké úrovni.

Počítá se taky možnost něco nového naučit, spoznat lidi z oboru dopravy a dopravní infrastruktury a jelikož je to korporát tak věřím, že je tam spousta příležitosti naučit se novým věcem na špičkové úrovni. Dosud jsem byl taková holka pro všechno a na všechno jsem si sáhl jen tak letem-světem - velice povrchně. Očekávam, že ve firmě jako Siemens mi umožní jít víc do hloubky.

Pokud by to tak nebylo tak ja už opravdu nevím co dělám špatně, protože já mám ve zvyku radějí dělat jednu věc pořádně než spoustu věcí povrchne a bohužel moje dosavadní pracovní zkušenost je taková, že všude kde jsem byl tak chtěli po mně všechno, rychle a hned a na nějaké hlubší studium nikdy nebyl čas což mně mrzí protože s takovým přístupem budu za pár let naprosto nepoužitelný hlavně když na pohovorech sa ptají všichni na největší záludnosti daných technologii (i když pak člověk po nástupu zjistí, že to vůbec nepoužívají a jejich kód až taková sláva využívajíci všech vlastností jazyka či platformy ani zdaleka není). Nejsmutnější jsou ty případy, kde pak člověk po náročnem pohovoru dělá maintenance nějaký legacy sračky i když na pohovoru vás zkouší od HTML přes Bash po SQL a totální záludnosti C++ a Javy.

Docela do tyhle firmy vkládám naději. Opravdu by mně mrzelo kdyby se z toho vykloubalo něco jako moje předchozí zaměstnání, kde se na nějakou snahu a sebevzdělávání nehralo.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: kanoe22 23. 08. 2020, 19:59:39
@keks

Povinne nadcasy som nezazil, ano niekedy je to narocnejsie ak sa blizi termin a je treba kopnut do vrtule az sa postihaju slubene veci, ale nic take ako: dnes ste tu kym to neurobite, tu nie je.

Tie platy co tu urcity ludia radi postuju su fakt prestrelene, pochybujem ze maju aspon 2/3 z toho co tu pisu. To by museli byt fakt profici z 10+ rocnymi skusenostami z danou technologiou, idealne dakou prehistorickou vykopavkou, kde uz vacsina z tich co to pisali je davno na dochodku a tak sa kazdy clovek co to ovlada vyvazuje zlatom. Tak to ale vacsinou nebyva. Zial timto je root znamy, ze je tu banda trolov ktory sa navzajom podporuju v kecani bullsh*tov. Ak sa nehanbia, tak nech daju vypis zo svojho uctu za posledny rok (pravdaze nech to anonymizuju ), pochybujem ze sa najde aspon jeden odvazlivec.

To ze mate v cesku (alebo teda aspon na pobocke kde sa hlasis) 8 dni dovolenky naviac, je super, na SK to nie je. Co je skoda, urcite by som to radsej ako benefity na vselijake masaze, nakup knih, kina, turistiku a co ja viem co dalsie, co ja nevyuzivam absolutne, toto by vyuzil urco kazdy.

Urcite odporucam vypytat si na pohovore ukazku softu/systemu ktory budes robit. Dokazes si urobit prvy obraz o tom co vlastne budes robit a nebude to take to "kupovanie macky vo vreci". Urco najdu niekoho na projekte kto bude mat hodku cas ukazat ti ako vlastne pracuju, ako vyzeraju ich systemy (kod neocakavaj, to sa za hodinu neda/resp nema zmysel ukazovat).
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: Blabla123 23. 08. 2020, 21:27:34
plat v Praze asi 50, snad bych ho dokazal vyhadat na 60. 70 uz rikala pani na HR ze neni realne. Vubec nechapu, ze je jim za tyhle penize nekdo vubec ochotny tam chodit.

Mam praci (jsem zamestnanec). Do prace chodim kdy chci a kdy chci odchazim. Porat mam co delat. Kdyz potrebuju neco nastudovat, tak to nastuduju. Dost dobre nechapu 6 hodin fix +2 a studium kdyz mas hotovo. To je uplne mimo. Kdyz se potrebuju neco naucit, tak se to proste naucim, abych tu praci vubec moch delat, to k tomu proste patru. Pichacky povazuju za nedustojne.

50k hrubeho v Praze? Predpokladam, ze jsi totalni junior?
Pokud můžu podotknout, já totální junior nejsem (.NET, c#, html, css a podobný srance, 2,5 roku), začal jsem se vrtat v .net core, a řeknu si tak o 40 na HPP nebo tak 2500/MD maximálně (víc už je problém) - v Praze, kam se chystám jít. Btw to číslo jsem si z prstu nevycucal... To jsou nabídky.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: tralala5 24. 08. 2020, 06:28:01
@keks

Tie platy co tu urcity ludia radi postuju su fakt prestrelene, pochybujem ze maju aspon 2/3 z toho co tu pisu. To by museli byt fakt profici z 10+ rocnymi skusenostami z danou technologiou, idealne dakou prehistorickou vykopavkou, kde uz vacsina z tich co to pisali je davno na dochodku a tak sa kazdy clovek co to ovlada vyvazuje zlatom. Tak to ale vacsinou nebyva. Zial timto je root znamy, ze je tu banda trolov ktory sa navzajom podporuju v kecani bullsh*tov. Ak sa nehanbia, tak nech daju vypis zo svojho uctu za posledny rok (pravdaze nech to anonymizuju ), pochybujem ze sa najde aspon jeden odvazlivec.

chod na portaly ako coolpeople alebo titans a uvidis ze 6000 na ico nie je problem, to je 160k, rovnako 100 v hrubom na tpp je v prahe celkom bezne v it tak nechapem co sa ti nezda. to ze sa tebe zda ze 50k je ok je proste len a len tvoj problem, realita je niekde uplne inde.

Ja som tomu tiez nechcel verit. Dlhy cas som to nedokazal pochopit ze toto je plat s ktorym mam zit? Na toto som sa drel v skole? Tie prachy v IT su len za nimi musis ist a ten zvanec si urvat. Ja osobne by som do Siemensu isiel asi v 50tke ked uz by som to nejak doklepal do dochodku (ak by som este stale nebol za vodou), ale ked ako mlady chalan ide od takej firmy tak si ZABIJE karieru. 1.5M czk cisteho rocne nie je problem spravit. Obrat v sro co fakturujem rocne je 85k euro. Coolpeople kontrakt.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: tralala5 24. 08. 2020, 06:46:38
este chcem dodat lebo uz nemozem editovat, ze budes zarabat tolko kolko ty budes chciet. ked bude tvoja hlava nastavena na 50k, tak tolko budes zarabat. Ked je moja hlava nastavena na 100+, no tak tolko budem zarabat. Je to len o tvojej gebuli, nic ine. Samozrejme, ze nemozem objektivne v tom co sa pohybujem robit 300k, ale 50k je proste usmevna suma v Prahe v IT v roku 2020 a este si to ide niekto obhajovat preboha, takto tych Nemcov jasne ze nedobehneme
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: Abrakadraxs 24. 08. 2020, 11:16:02
plat v Praze asi 50, snad bych ho dokazal vyhadat na 60. 70 uz rikala pani na HR ze neni realne. Vubec nechapu, ze je jim za tyhle penize nekdo vubec ochotny tam chodit.

Mam praci (jsem zamestnanec). Do prace chodim kdy chci a kdy chci odchazim. Porat mam co delat. Kdyz potrebuju neco nastudovat, tak to nastuduju. Dost dobre nechapu 6 hodin fix +2 a studium kdyz mas hotovo. To je uplne mimo. Kdyz se potrebuju neco naucit, tak se to proste naucim, abych tu praci vubec moch delat, to k tomu proste patru. Pichacky povazuju za nedustojne.

50k hrubeho v Praze? Predpokladam, ze jsi totalni junior?
Pokud můžu podotknout, já totální junior nejsem (.NET, c#, html, css a podobný srance, 2,5 roku), začal jsem se vrtat v .net core, a řeknu si tak o 40 na HPP nebo tak 2500/MD maximálně (víc už je problém) - v Praze, kam se chystám jít. Btw to číslo jsem si z prstu nevycucal... To jsou nabídky.
Mám stejnou praxi (jen java), práci mimo prahu v regionech a mám 60k+ (HPP). Nabídky z prahy mi pod 80k nechodí. Něco děláš špatně...
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: Blabla123 24. 08. 2020, 17:52:37
plat v Praze asi 50, snad bych ho dokazal vyhadat na 60. 70 uz rikala pani na HR ze neni realne. Vubec nechapu, ze je jim za tyhle penize nekdo vubec ochotny tam chodit.

Mam praci (jsem zamestnanec). Do prace chodim kdy chci a kdy chci odchazim. Porat mam co delat. Kdyz potrebuju neco nastudovat, tak to nastuduju. Dost dobre nechapu 6 hodin fix +2 a studium kdyz mas hotovo. To je uplne mimo. Kdyz se potrebuju neco naucit, tak se to proste naucim, abych tu praci vubec moch delat, to k tomu proste patru. Pichacky povazuju za nedustojne.

50k hrubeho v Praze? Predpokladam, ze jsi totalni junior?
Pokud můžu podotknout, já totální junior nejsem (.NET, c#, html, css a podobný srance, 2,5 roku), začal jsem se vrtat v .net core, a řeknu si tak o 40 na HPP nebo tak 2500/MD maximálně (víc už je problém) - v Praze, kam se chystám jít. Btw to číslo jsem si z prstu nevycucal... To jsou nabídky.
Mám stejnou praxi (jen java), práci mimo prahu v regionech a mám 60k+ (HPP). Nabídky z prahy mi pod 80k nechodí. Něco děláš špatně...
Něco jinýho je asi JavaEE, Spring, nevím co ještě můžeš dělat... ty už asi relativně znáš ty věci, co děláš, a máš praxi opravdu v tom, co bys dělal třeba jinde...
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: asdas 24. 08. 2020, 18:10:53
Mně by v tom Brně naprosto stačilo taky těch padesát tisíc i když to bude spíš míň, ale v Brně ani zkušení senioři nemají o moc víc co vím. Taky snad ten Siemens to vyváži benefitama, tady to nikdo zatím nezmínil (v pracovní nabídce to ale vypadá luxusně, 8 dní dovolené navíc, prý až 10 dní HO měsíčne bez problémů atd.). Další výhoda je práce v stabilní, nadnárodní, původem německé společnosti tak doufam, že moc nadčasů tam nebude a manažment bude na vysoké úrovni.

Nevím teda jak v Siemensu, ale věř, že v Brně zkušení senioři mají o dost víc než 50k. Za to bys zkušeného seniora fakt nesehnal. To je plat tak pro mírně zkušeného juniora řekl bych.
A co se týče benefitů, tak většinou benefitů se plat nedá vyvážit, to jsou jen takové lehké bonusy, které ti to, že tratíš desítky a stovky tisíc ročně fakt nevyváží. Dobrá je možná ta dovolená, homeoffice máš v polovině softwarových firem prakticky neomezený a to, že to je "stabilní, nadnárodní, původem německá společnost" ti je reálně k ničemu.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: Abrakadraxs 24. 08. 2020, 19:33:37
plat v Praze asi 50, snad bych ho dokazal vyhadat na 60. 70 uz rikala pani na HR ze neni realne. Vubec nechapu, ze je jim za tyhle penize nekdo vubec ochotny tam chodit.

Mam praci (jsem zamestnanec). Do prace chodim kdy chci a kdy chci odchazim. Porat mam co delat. Kdyz potrebuju neco nastudovat, tak to nastuduju. Dost dobre nechapu 6 hodin fix +2 a studium kdyz mas hotovo. To je uplne mimo. Kdyz se potrebuju neco naucit, tak se to proste naucim, abych tu praci vubec moch delat, to k tomu proste patru. Pichacky povazuju za nedustojne.

50k hrubeho v Praze? Predpokladam, ze jsi totalni junior?
Pokud můžu podotknout, já totální junior nejsem (.NET, c#, html, css a podobný srance, 2,5 roku), začal jsem se vrtat v .net core, a řeknu si tak o 40 na HPP nebo tak 2500/MD maximálně (víc už je problém) - v Praze, kam se chystám jít. Btw to číslo jsem si z prstu nevycucal... To jsou nabídky.
Mám stejnou praxi (jen java), práci mimo prahu v regionech a mám 60k+ (HPP). Nabídky z prahy mi pod 80k nechodí. Něco děláš špatně...
Něco jinýho je asi JavaEE, Spring, nevím co ještě můžeš dělat... ty už asi relativně znáš ty věci, co děláš, a máš praxi opravdu v tom, co bys dělal třeba jinde...
Teda, nechat se sebou takovymhle způsobem zametat a ještě to obhajovat, to je smutný. Za 40 v praze začíná junior bez praxe a bez VŠ, jen nějakej vlastní malej projekt...
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: Blabla123 24. 08. 2020, 20:37:45
plat v Praze asi 50, snad bych ho dokazal vyhadat na 60. 70 uz rikala pani na HR ze neni realne. Vubec nechapu, ze je jim za tyhle penize nekdo vubec ochotny tam chodit.

Mam praci (jsem zamestnanec). Do prace chodim kdy chci a kdy chci odchazim. Porat mam co delat. Kdyz potrebuju neco nastudovat, tak to nastuduju. Dost dobre nechapu 6 hodin fix +2 a studium kdyz mas hotovo. To je uplne mimo. Kdyz se potrebuju neco naucit, tak se to proste naucim, abych tu praci vubec moch delat, to k tomu proste patru. Pichacky povazuju za nedustojne.

50k hrubeho v Praze? Predpokladam, ze jsi totalni junior?
Pokud můžu podotknout, já totální junior nejsem (.NET, c#, html, css a podobný srance, 2,5 roku), začal jsem se vrtat v .net core, a řeknu si tak o 40 na HPP nebo tak 2500/MD maximálně (víc už je problém) - v Praze, kam se chystám jít. Btw to číslo jsem si z prstu nevycucal... To jsou nabídky.
Mám stejnou praxi (jen java), práci mimo prahu v regionech a mám 60k+ (HPP). Nabídky z prahy mi pod 80k nechodí. Něco děláš špatně...
Něco jinýho je asi JavaEE, Spring, nevím co ještě můžeš dělat... ty už asi relativně znáš ty věci, co děláš, a máš praxi opravdu v tom, co bys dělal třeba jinde...
Teda, nechat se sebou takovymhle způsobem zametat a ještě to obhajovat, to je smutný. Za 40 v praze začíná junior bez praxe a bez VŠ, jen nějakej vlastní malej projekt...
Mám ing plus zmíněnou praxi, ale starý technologie, tak to někdo může považovat za praxi nula nula nic. Nicméně dostal jsem teď i nabídku v Brně, za 50, ale už zkušenej programátor co ví, co dělá. Ptal jsem se i dalších lidí, a 40 je ok, 50 už je dost. Co si pak má člověk myslet... :-)
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: keks 24. 08. 2020, 21:23:30
Mám ing plus zmíněnou praxi, ale starý technologie, tak to někdo může považovat za praxi nula nula nic. Nicméně dostal jsem teď i nabídku v Brně, za 50, ale už zkušenej programátor co ví, co dělá. Ptal jsem se i dalších lidí, a 40 je ok, 50 už je dost. Co si pak má člověk myslet... :-)
Já mam naprosto stejnou zkušenost a potvrzuji ti to. To co vidíš tady na růtu jsou totální nesmysly a lži. 50k v hrubým je v Brně nadpůměr a může si tady říkat kdo chce co chce, ja vím o čem mluvím chodím po desítkach pohovorů ročně a taky mám známe z oboru kteří to potvrzují, že třeba 60k to má jeden ze sta. Ale jako jo, třeba tady na root.cz fórum chodí opravdu ten horní jeden percentil naprosté elity z elity a opravdu berou třeba 80k HPP, ale to 99% lidí nemá a mít nebude. Tečka, čárka, výkřičník.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: listoper 24. 08. 2020, 22:19:50
Mám ing plus zmíněnou praxi, ale starý technologie, tak to někdo může považovat za praxi nula nula nic. Nicméně dostal jsem teď i nabídku v Brně, za 50, ale už zkušenej programátor co ví, co dělá. Ptal jsem se i dalších lidí, a 40 je ok, 50 už je dost. Co si pak má člověk myslet... :-)
Já mam naprosto stejnou zkušenost a potvrzuji ti to. To co vidíš tady na růtu jsou totální nesmysly a lži. 50k v hrubým je v Brně nadpůměr a může si tady říkat kdo chce co chce, ja vím o čem mluvím chodím po desítkach pohovorů ročně a taky mám známe z oboru kteří to potvrzují, že třeba 60k to má jeden ze sta. Ale jako jo, třeba tady na root.cz fórum chodí opravdu ten horní jeden percentil naprosté elity z elity a opravdu berou třeba 80k HPP, ale to 99% lidí nemá a mít nebude. Tečka, čárka, výkřičník.

Hele nechci prilejvat olej do ohne, ale napadlo te, ze sem chodej i lidi co maji vic nez 5 let praxe?
(ja mam treba 15)

Hypoteticky priklad: Rekneme ze sem nastoupil pred 10 lety za 50000,- hrubeho a kazdy rok sem dostal pridano v prumeru 5%. Kolik beru dneska?

Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: kanoe22 25. 08. 2020, 14:55:40
Roky praxe, praca s roznorodymi technologiami a pod, to je to co rozhoduje o tom ci niekto zarobi 50k ako zamestnanec, alebo 100k (plus pravdaze lokalita, pouzite jazyky a co ja viem co dalsie). Lenze aj tich 100k zarobi len ten kto na to ma, vacsina ludi dosiahne za zivot uroven mediora, az medior-senior, lebo sice vedia programovat, ale nemaju na to az take nadanie + nemusia prist do styku s potrebnymi problemamy/ulohami aby mali kde taky skill nabrat.

Tak prosim vas netlacte ludom do hlav kaleraby o tom ako kazdy zaraba 100k ako zamestnanec, ked viete ze sa vas na radu pyta niekto kto pred dvoma mesiacmi vysiel zo skoly (alebo ako v tomto pripade keks ktory pise ze ma 3-4 roky skusenosti a neveri si natolko, povazuje sa skor za podpriemer).

Aj tie stranky ktore ste tu odporucali ze tam sa da tolko zarobit, ano da, ale treba na to mat dany skill. Junior ktory doslova potrebuje babysitting to tam nezvladne a zachvilu poleti, akurat tak si urobi zle meno. Dalsia vec je vytazenie, tieto personalne agentury nie vzdy dokazu zabezpecit robotu na 20dni za mesiac, su tam hluche obdobia a podobne zalezitosti.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: smrt28 25. 08. 2020, 19:51:38
plat v Praze asi 50, snad bych ho dokazal vyhadat na 60. 70 uz rikala pani na HR ze neni realne. Vubec nechapu, ze je jim za tyhle penize nekdo vubec ochotny tam chodit.

Mam praci (jsem zamestnanec). Do prace chodim kdy chci a kdy chci odchazim. Porat mam co delat. Kdyz potrebuju neco nastudovat, tak to nastuduju. Dost dobre nechapu 6 hodin fix +2 a studium kdyz mas hotovo. To je uplne mimo. Kdyz se potrebuju neco naucit, tak se to proste naucim, abych tu praci vubec moch delat, to k tomu proste patru. Pichacky povazuju za nedustojne.

50k hrubeho v Praze? Predpokladam, ze jsi totalni junior?

Vsak jsem psal, ze mne prekvapilo, jak malo nabizeli. Aktualne sem 1/2 roku v PureStorage a chrochtam si tu. Siemens mi je ted vyslovene k smichu. Btw, kdyby sem nekdo chtel, tak se ozvete. Masivne hajrujeme a je to tu super. Pecka prace, super lidi, nova kancelar, dovolena bez omezeni (kdyz ma clovek vysledky, muze dostat mnohem vic, nez jen 25 dni.), home office bez limitu, zadna predepsana pracovni doba.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: Blabla123 25. 08. 2020, 22:50:22

Vsak jsem psal, ze mne prekvapilo, jak malo nabizeli. Aktualne sem 1/2 roku v PureStorage a chrochtam si tu. Siemens mi je ted vyslovene k smichu. Btw, kdyby sem nekdo chtel, tak se ozvete. Masivne hajrujeme a je to tu super. Pecka prace, super lidi, nova kancelar, dovolena bez omezeni (kdyz ma clovek vysledky, muze dostat mnohem vic, nez jen 25 dni.), home office bez limitu, zadna predepsana pracovni doba.

Jediný, co tam vidím, je pozice s potřebou praxí Javy 5+ let.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: smrt28 26. 08. 2020, 07:25:11

Vsak jsem psal, ze mne prekvapilo, jak malo nabizeli. Aktualne sem 1/2 roku v PureStorage a chrochtam si tu. Siemens mi je ted vyslovene k smichu. Btw, kdyby sem nekdo chtel, tak se ozvete. Masivne hajrujeme a je to tu super. Pecka prace, super lidi, nova kancelar, dovolena bez omezeni (kdyz ma clovek vysledky, muze dostat mnohem vic, nez jen 25 dni.), home office bez limitu, zadna predepsana pracovni doba.

Jediný, co tam vidím, je pozice s potřebou praxí Javy 5+ let.

Na LinkedInu mame vypsano snad 50 pozic a shanime ted hlavne C++. Ale obecne ten jazyk ani umet nemusis a ani ta praxe neni uplne dulezita. Dulezite je projit pohovorem, coz neni  easy. Je to 1h online test, 2h telefoni screening (volaji z US) a 3h on-site. Jazyk se pak muzes naucit. Mame tu cloveka, co se c++ naucil behem prvniho mesice.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: Blabla123 26. 08. 2020, 12:38:47

Vsak jsem psal, ze mne prekvapilo, jak malo nabizeli. Aktualne sem 1/2 roku v PureStorage a chrochtam si tu. Siemens mi je ted vyslovene k smichu. Btw, kdyby sem nekdo chtel, tak se ozvete. Masivne hajrujeme a je to tu super. Pecka prace, super lidi, nova kancelar, dovolena bez omezeni (kdyz ma clovek vysledky, muze dostat mnohem vic, nez jen 25 dni.), home office bez limitu, zadna predepsana pracovni doba.
Jediný, co tam vidím, je pozice s potřebou praxí Javy 5+ let.

Na LinkedInu mame vypsano snad 50 pozic a shanime ted hlavne C++. Ale obecne ten jazyk ani umet nemusis a ani ta praxe neni uplne dulezita. Dulezite je projit pohovorem, coz neni  easy. Je to 1h online test, 2h telefoni screening (volaji z US) a 3h on-site. Jazyk se pak muzes naucit. Mame tu cloveka, co se c++ naucil behem prvniho mesice.
V C++ jsem už něco malinko dělal, ale spoken english mám prostě na ho*no :-) ale dík.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: Abrakadraxs 26. 08. 2020, 15:07:15

Vsak jsem psal, ze mne prekvapilo, jak malo nabizeli. Aktualne sem 1/2 roku v PureStorage a chrochtam si tu. Siemens mi je ted vyslovene k smichu. Btw, kdyby sem nekdo chtel, tak se ozvete. Masivne hajrujeme a je to tu super. Pecka prace, super lidi, nova kancelar, dovolena bez omezeni (kdyz ma clovek vysledky, muze dostat mnohem vic, nez jen 25 dni.), home office bez limitu, zadna predepsana pracovni doba.

Jediný, co tam vidím, je pozice s potřebou praxí Javy 5+ let.

Na LinkedInu mame vypsano snad 50 pozic a shanime ted hlavne C++. Ale obecne ten jazyk ani umet nemusis a ani ta praxe neni uplne dulezita. Dulezite je projit pohovorem, coz neni  easy. Je to 1h online test, 2h telefoni screening (volaji z US) a 3h on-site. Jazyk se pak muzes naucit. Mame tu cloveka, co se c++ naucil behem prvniho mesice.
Test bude předopkládám leetcode? A mzdově? Taky si tam myslí, jako někteří lidi tady, že 50k v Praze je fakt slušný a na 80k se dostane jen horní percentil?
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: anonacct 26. 08. 2020, 17:08:33
PureStorage má celkem kompetitivní nabídky, když chce člověk HPP. Koneckonců kdyby netrvali na HPP, tak tam už možná pracuju taky :)
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: Ondřej Holub 26. 08. 2020, 18:50:39
Nepracoval jsem v mobility, ale v jiném oddělení.

Můj subjektivní názor je, že Siemens pokračuje v tom, co razil někdy před sedmi lety - tedy že nechce dělat sw vývoj. Celkově vzato se pro vývoj používá relativně dobrý hardware, který je degradován firemními pravidly, která jsou fajn pro ty, kteří potřebují k práci jenom MS Office, ale pro vývoj sw jsou zcela tragická. Cokoliv změnit je problém, protože o infrastrukturu se stará externí firma, která udělá jenom to, co má ve smlouvě a nikdo z dostatečně mocných žádnou změnu nepotřebuje, protože jemu Excel funguje. Takže běžná náplň práce je hledání finty, jak obejít existující systémy, aby bylo možné pracovat. To se pořád opakuje, protože restrikce se pořád zvětšují a to, co fungovalo jeden den, nemusí už fungovat další. Někoho to baví, mě každodenní vysvětlování "proč to zase nefunguje" docela frustrovalo.

Např. vytvoření malé testovací sítě vypadá tak, že si to team musí udělat sám, žádnou podporu na to nedostane. Ale dostane velkou podporu v tom, že to pořád někdo bude kontrolovat a říkat "špatně, špatně, ...". Ale podporu neposkytne.

Mobility může mít výhodu v tom, že se trošku oddělilo do samostatné firmy. Ale nedělám si iluze, protože je to pořád Siemens firma a jak známo, všechny Siemens firmy spolu tvrdě obchodují (tedy povinně od sebe nakupují služby), takže já bych ve změny moc nedoufal.

Tolik můj subjektivní názor.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: smrt28 27. 08. 2020, 06:38:37
PureStorage má celkem kompetitivní nabídky, když chce člověk HPP. Koneckonců kdyby netrvali na HPP, tak tam už možná pracuju taky :)
Tohle bylo snad na uplnym zacatku. Jestli chces na kontraktora, tak by to uz nemel byt problem.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: smrt28 27. 08. 2020, 06:53:43

Vsak jsem psal, ze mne prekvapilo, jak malo nabizeli. Aktualne sem 1/2 roku v PureStorage a chrochtam si tu. Siemens mi je ted vyslovene k smichu. Btw, kdyby sem nekdo chtel, tak se ozvete. Masivne hajrujeme a je to tu super. Pecka prace, super lidi, nova kancelar, dovolena bez omezeni (kdyz ma clovek vysledky, muze dostat mnohem vic, nez jen 25 dni.), home office bez limitu, zadna predepsana pracovni doba.

Jediný, co tam vidím, je pozice s potřebou praxí Javy 5+ let.

Na LinkedInu mame vypsano snad 50 pozic a shanime ted hlavne C++. Ale obecne ten jazyk ani umet nemusis a ani ta praxe neni uplne dulezita. Dulezite je projit pohovorem, coz neni  easy. Je to 1h online test, 2h telefoni screening (volaji z US) a 3h on-site. Jazyk se pak muzes naucit. Mame tu cloveka, co se c++ naucil behem prvniho mesice.
Test bude předopkládám leetcode? A mzdově? Taky si tam myslí, jako někteří lidi tady, že 50k v Praze je fakt slušný a na 80k se dostane jen horní percentil?

Test je na hodinu na hackerranku, 2 kodovaci otazky + test abcd asi 10 otazek.
Nastupni plat maji vsichni myslim vicemene stejny a myslim ze tu misto na vyjednavani moc nebude. Jeste sem tu nicmene neslysel nikoho si stezovat na plat, platime dobre. Ja nastoupil v uplnym zacatku, kdy firma plat teprve kalibrovala a dostal sem, co sem si rekl, tj. relativne malo, ale porat o dost vic, nez by dal Siemens. Nasledne, asi za 2 mesice za mnou prisel sam od sebe muj manager a rekl mi, ze mi dali malo, ze by to nebylo vzhledem k ostatnim fair a ze to dorovnaji. Dorovnali a to docela vyrazne.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: Trident Vasco 27. 08. 2020, 07:02:44
Nemám rád kecy typu jedna paní povídala. Pokud se autor tohoto vlákna chce dozvědět něco relevantního o Siemens, tak doporučuji stavět na zkušenostech současných/minulých zaměstnanců...
V siemensu jsem strávil ve třech divizich část  života, pamatuji rozdeleni siemens-nixdorf a našel si tam manželku.
Taky nesouhlasím s vyhazováním po projektech. To není typické pro siemens ani pro management.
Hodně nepříjemné je politikaření a zákulisní boje. Oficiálně se rozhodne jinak než se ve skutečnosti udělá.
Vlaky jsou fajn, energo horší, digital factory může být perspektivní pro nováčka ale v PLM je strašný bordel - zlatá divize vlaku.
 Podstatně se  zhoršila kvalita středního managementu. Problem se zastupitelnosti, člověk chce něco dotáhnout a měsíc čeká na vydání povolení k certifikatu k jinému certifikátu a mezitím mu uteče schvalování rozpočtu takže na rok zase smolik a nenajdeš prachy ani na myš k počítači nebo kabliky k prototypum.
Šel bych zpátky? Šel. Ale museli by dát  aspoň ctvrt mega v prvnim jednani abych vůbec začal přemýšlet o tom si to vůbec přečíst.
Firma zas není hloupý cesky startup co šetří na každé propisce.

Německy/americky siemens a český je naprostý rozdíl. Doporučuji nedělat pod ryze ceskymi tymy.
Češi jsou v ceskem siemensu stále za neorganizovane idioty kteří si nedokazi vydupat svoje a dělají jak otrokari skoro zadarmo. Speciálně  mimo prahu.

Co mně  jeste štvalo? Němci jsou zvyklí dělat od rána a chodit v 17 z prace. 
A vodi si rozpustilé fakany do práce...
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: Trident Vasco 27. 08. 2020, 07:57:38
...
...

Hezky den, zajímají mě tři věci:

1) Jak si vede Siemens platove když to porovnáme s ostatními korporaty? Nevím jak je průměr v Brně ale senior Javista v Praze dosáhne hrubého tak 65 až 70. Super práce je jedna věc ale druhá je živit rodinu. A co valorizace mezd nebo člověk co nastoupí za 60 má 60 i za 10 let?

2) Co zaškolení novych lidi? Funguji týmy v tomto solidně? Mě se stalo ze senior neměl čas a tak mě odbyval a zaškolení trvalo neúměrně dlouho a bylo pro všechny dost bolestivé.

3) V inzerátech píší home office. Jak to v tomto vypadá?

Díky za odpovědi. Vážně uvažuji ze to tam aspoň zkusím.

1) Na tuhle otázku nedokážu odpovědět (a kdybych dokázal, tak bych pravděpodobně nesměl;-)). Nevím, že by v Siemens R&D existovaly nějaké tabulky na platy. Nevím kolik berou kolegové, takže můžu platové podmínky usuzovat jen z mé výplatní pásky a to rozhodně není objektivní. Osobně si myslím, že plat je u nás při započtení všech benefitů +- standardní. Rozhodně si nemyslím, že by Siemens své zaměstnance nějak výrazně přeplácel a naopak. Zvýšení platu u nás závisí na tom, zda se člověk za ten rok někam posune (např. nabuduje doménové know-how, přebere kompetence, atd.). Z mé zkušenosti se to ovšem co rok až dva hýbe. U nás zvyšování platu závisí hlavně na rozhodnutí nadřízeného.

2) To závisí tým od týmu. Být Tebou, tak bych se zeptal na pohovoru přímo na danou pozici. Když k nám člověk nastoupí na projekt, tak se mu snažíme pomoct, aby se co nejrychleji stál plnohodnotným členem týmu (seznámit ho s procesy, systémem, ukázat mu dokumentaci a lidi, kteří jsou mu k dispozici). To, že by si na nováčka nikdo nenašel čas se podle mě nestává. Kolega, který k nám do týmu nastoupil naposledy začal být "produktivní" asi po měsíci. Na druhou stranu doménové know-how se u nás buduje roky, takže je otázka, zda to člověk považuje za rychlé nebo ne? :-)

3) Podle "směrnice" můžeš mít 2 dny týdně po dohodě s nadřízeným a lidmi na projektu. Ve vyjímečných případech (po schválení nadřízeného) to jde i protáhnout.
Tomu ani sám nevěříš. Typicky nájezd produktivity v IT je od půl roku až po rok. Měsíc... to snad není ani u účetní ve velkem korporatu.
Tohle by sedělo max. Na QA typu mackani tlačítek a koukání na diody.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: tollan11 27. 08. 2020, 09:09:45
Zapracování záleží na tolika faktorech že to těžko můžeš takto zprůměrovat. Je reálné že do 3 měsíců přebereš všechny zodpovědnosti za člověka co byl před tebou, ale že k tomu hned přidáš i přidanou hodnotu, je něco jiného, záleží tedy i co je na mysli pod produktivní.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: snuff1987 27. 08. 2020, 12:33:24
Já mam naprosto stejnou zkušenost a potvrzuji ti to. To co vidíš tady na růtu jsou totální nesmysly a lži. 50k v hrubým je v Brně nadpůměr a může si tady říkat kdo chce co chce, ja vím o čem mluvím chodím po desítkach pohovorů ročně a taky mám známe z oboru kteří to potvrzují, že třeba 60k to má jeden ze sta.

Bratislava HPP -z mojich kolegov nikto nema pod 4000E hrubeho. Windows/Linux admin. Poznam aj typkov co robia za 10 000+E mesacne  Python + Linux ale to nie su miesta kde sa clovek dostane bezne.  Ak si niekto mysli, ze kecam tak je mi luto, ale treba sa pozriet okolo seba, z coho si myslite ze ti ludia maju domy , chaty , nove auta a este aj zeny na materskej? Z 60k hrubeho? Asi nie.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: smrt28 27. 08. 2020, 17:12:49
Mám ing plus zmíněnou praxi, ale starý technologie, tak to někdo může považovat za praxi nula nula nic. Nicméně dostal jsem teď i nabídku v Brně, za 50, ale už zkušenej programátor co ví, co dělá. Ptal jsem se i dalších lidí, a 40 je ok, 50 už je dost. Co si pak má člověk myslet... :-)
Já mam naprosto stejnou zkušenost a potvrzuji ti to. To co vidíš tady na růtu jsou totální nesmysly a lži. 50k v hrubým je v Brně nadpůměr a může si tady říkat kdo chce co chce, ja vím o čem mluvím chodím po desítkach pohovorů ročně a taky mám známe z oboru kteří to potvrzují, že třeba 60k to má jeden ze sta. Ale jako jo, třeba tady na root.cz fórum chodí opravdu ten horní jeden percentil naprosté elity z elity a opravdu berou třeba 80k HPP, ale to 99% lidí nemá a mít nebude. Tečka, čárka, výkřičník.

Pred dvaceti lety jsem pracoval paralelne se studiem na FI Muni v Brne v LogicCMG a nastupni plat jsem mel 40k. A to jsem byl skoro bez zkusenosti! Uz jen inflace by ten plat musela za tu dobu zvednout nekam na 60k. Myslim, ze se trochu moc upinas na ten "prumer". Neznam zadneho uspesneho cloveka v IT, ktery by byl prumerny.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: keks 27. 08. 2020, 17:39:02
Pred dvaceti lety jsem pracoval paralelne se studiem na FI Muni v Brne v LogicCMG a nastupni plat jsem mel 40k. A to jsem byl skoro bez zkusenosti! Uz jen inflace by ten plat musela za tu dobu zvednout nekam na 60k. Myslim, ze se trochu moc upinas na ten "prumer". Neznam zadneho uspesneho cloveka v IT, ktery by byl prumerny.

Test bude předopkládám leetcode? A mzdově? Taky si tam myslí, jako někteří lidi tady, že 50k v Praze je fakt slušný a na 80k se dostane jen horní percentil?

Vím, že tohle rýpnutí je reakce na mě, ale přesto si za tím stojím. Vždyť to sami potvrzujete. Firma co dělá náročné trojkolové pohovory nabízí třeba těch 80k HPP, ale jak jsem psal, to má naprostá elita z elity, lidi s x lety praxe a skvělým mozkem a matematicko-algoritmickým myšlením. Těch lidi v IT co tolik vydělávají jsou jednotky tisíců. A bavíme se o Praze. Proč by mi moji známi lhali a říkali, že 40-45 tisíc je dost dobrá mzda pro někoho, kdo není programátorská/adminská superhvězda? Proč by to dělali? Uvědomujete si, že naprosta většina lidí nejsou nějací SAP experti - konzultanti, lidi co z hlavy recitují API Java platformy a vědí první - poslední o úskalích mnohovláknových programů k tomu si dávají na snídaní SQL dotazy a na svačinu automatizační srandy jako Ansible, kde z hlavy recitují dokumentaci a po večerech si kódi s prstem v nosu drivery do kernelu v Cčku pro svojí rýchlovarní konvu. Né každý je dokonalý expert s perfekním matematickým myšlením a taky skvělou znalosti dané byznys domény.

Podívejte se co tady píšete, lidi co mají 20 let praxe, jsou ambiciózní a pod. Jenže nemůže (a nechce) být každý veleúspěšný, nemůže být každý nadprůměr, to nedáva smysl. Proto 40k v Brně a 50k v Praze je naprosto běžná a velice dobrá mzda pro někoho kdo umí programovat dle zadání plus umí věci jako nějaký unit test framework, GIT, něco o Linuxu, shellu, sítích, UML atd. Nemůžu přijít na pohovor se třema lety praxe, ukázat jednoduchý prográmek, pak mě ještě nachytají na nějaké záludností z Javy a vyvalit na ně, že chci 80k HPP. Vždyť bych se jenom ztrápnil a zavřel bych si dveře.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: keks 27. 08. 2020, 17:46:31
Bratislava HPP -z mojich kolegov nikto nema pod 4000E hrubeho. Windows/Linux admin. Poznam aj typkov co robia za 10 000+E mesacne  Python + Linux ale to nie su miesta kde sa clovek dostane bezne.  Ak si niekto mysli, ze kecam tak je mi luto, ale treba sa pozriet okolo seba, z coho si myslite ze ti ludia maju domy , chaty , nove auta a este aj zeny na materskej? Z 60k hrubeho? Asi nie.
Jó, jasně, to ti tak věřím, že na Slovensku, kde lidi třou bídu tak v Bratislavě je 4000€ běžná mzda v IT. Jasně, to proto jsou tady tři pr de le slováků aby tady vydělávali míň peněz. Lidi proboha co z toho trollingu máte akorát motáte hlavy studentům kteří si tohle přečtou a pak ze sebe udělají blbce na prvním pohovoru kde je nechají vyvést ochrankou když si řeknou o 80k nástup. Ty naprosté pitchoviny o 10k€ ani nebudu komentovat, to je tak zjevný pokus o trolling, že by to bylo k ničemu.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: Blabla123 27. 08. 2020, 18:06:01
Bratislava HPP -z mojich kolegov nikto nema pod 4000E hrubeho. Windows/Linux admin. Poznam aj typkov co robia za 10 000+E mesacne  Python + Linux ale to nie su miesta kde sa clovek dostane bezne.  Ak si niekto mysli, ze kecam tak je mi luto, ale treba sa pozriet okolo seba, z coho si myslite ze ti ludia maju domy , chaty , nove auta a este aj zeny na materskej? Z 60k hrubeho? Asi nie.
Jó, jasně, to ti tak věřím, že na Slovensku, kde lidi třou bídu tak v Bratislavě je 4000€ běžná mzda v IT. Jasně, to proto jsou tady tři pr de le slováků aby tady vydělávali míň peněz. Lidi proboha co z toho trollingu máte akorát motáte hlavy studentům kteří si tohle přečtou a pak ze sebe udělají blbce na prvním pohovoru kde je nechají vyvést ochrankou když si řeknou o 80k nástup. Ty naprosté pitchoviny o 10k€ ani nebudu komentovat, to je tak zjevný pokus o trolling, že by to bylo k ničemu.
Nechci, abysme si tady navzájem notovali a lezli si do zadku, ale opět souhlasím s tímhle názorem. Vím od člověka, co býval na pohovorech, že si řekli absolventi (i jen po střední) třeba o 50, i 60k. No, samozřejmě to nedostanou ani náhodou... Na druhou stranu rozumím, že když člověk "zahodí" 5 let na VŠ, tak by pak chtěl větší mzdu. Jinak mají na výběr Lidl za 34k, kratší pracovní doba, čistá hlava a zbytek dne volno versus programátor, což je více stresu, věnování se oboru ve volném času, přesčasy, atd za 40k. Ale to je trochu nadsázka, je jasný, že za x let můžou programátoři brát 2x tolik :-)
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: snuff1987 27. 08. 2020, 19:08:54

Proč by mi moji známi lhali a říkali, že 40-45 tisíc je dost dobrá mzda pro někoho, kdo není programátorská/adminská superhvězda? Proč by to dělali? Uvědomujete si, že naprosta většina lidí nejsou nějací SAP experti - konzultanti, lidi co z hlavy recitu.....na svačinu automatizační srandy jako Ansible
Prepac ale naozaj nie som troll a ani si nemam dovod vymyslat, vsetko co pisem je realita. V tomto co si napisal je zrejme dovod tvojho pohladu na svet, pretoze zo svojej pozicie admina ti mozem povedat, ze Ansible je dnes povazovany za standardnu vybavu admina a je to ZAKLADNY skill ktory sa uz berie ako automaticky a ked ho vies stale nie si ziadna admin superhviezda.Potom chapem preco sa na adminov pozeraju ako na lopaty ked tam pride clovek ako ty ktory si mysli ze ansible je nieco extra a preco ti plat 100k na HPP pride ako velky. Ono ak ta praca nebavi tak tazko budes v niecom napredovat, ja som travil za linuxom prve 3-4 roky svojej kariery viac nez 12 hodin denne a skusal som vsetko od bezpecnosti, cez sietarinu, troubleshooting, skriptovanie atd.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: Abrakadraxs 27. 08. 2020, 19:44:15
Keks: já si teda prošel nabídky na prahu pro c# ve kterým říkáš, že pracuješ: https://www.jobs.cz/prace/praha/?q%5B%5D=c%23
Většina z těch, co mají vyplněnou mzdu začíná na 60k. Do toho rozmezí těch 40k je pro absolutní juniory (tzn. prošel týdenním rychlokurzem)
Každopádně z toho co píšeš mám pocit, že tvým cílem je odbouchat si těch 8 hodin a nějak to přežít, bez motivace, a nějakých ambicí s velkým pocitem méněcennosti. Pak se nemůže člověk divit, že tě vedení tvojí firmy přesvědčilo, že se třemi lety máš pracovat za 40k.

A není to o tom, že se tomu věnovat i během volna. Pracuju 8 hodin v práci, opravdu nemam nejmenší chuť přijít domů a ještě bušit kód.
Pokud i po třech letech praxe máš dojem, že víc než 40k si nezasloužíš, protože to sotva zvládáš, možná sis nevybral nejlepší obor.. než se trápit v práci, co ti nejde, to už je asi lepší jít do toho Lidlu s čistou hlavou, jak tu někdo psal. Ale spíš bych řekl, že HR tvojí firmy provedlo fakt skvělou práci:)

Tohle opravdu není o tom, že si tu někdo honí triko (i když 4k E na bratislavu mi taky přijde jako masakr:)) ), ale když na tom netu hledáš, tak má člověk vůbec problém najít tak špatnou nabídku jakou popisuješ.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: snuff1987 27. 08. 2020, 20:53:03
Jasně, to proto jsou tady tři pr de le slováků aby tady vydělávali míň peněz.

V cesku nie su slovaci pre peniaze ale preto lebo cesky omnoho radeji prcaj.  :D
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: registrovany123 28. 08. 2020, 06:30:49
Jasně, to proto jsou tady tři pr de le slováků aby tady vydělávali míň peněz.

V cesku nie su slovaci pre peniaze ale preto lebo cesky omnoho radeji prcaj.  :D

Hej brachu, ja taky chodivam na Slovensko prcat Slovenky, jsou to fakt kocky 8)
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: ondrama 28. 08. 2020, 09:50:01
Trochu jsem googlil a median je v IT (vsechny IT profese) v CR neco kolem 50 tisic a aritmeticky prumer 63 tisic. Takze bych si troufnul tvrdit, ze v Praze je mzda 50 tisic dost malo.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: registrovany123 28. 08. 2020, 10:53:38
Ja jsem trochu googlil, ale na spravnem miste (cesky statisticky urad), a 2018 maji reportovany ze SW vyvojar median je 58000,-. Nacez zapocete tam i vsechnu t verbez co se dneska taha do IT, a vyjde vam, ze pro normalniho standardniho sw inzenyra (sw inzenyra, ne naplavu co si na ne hraje) to bude jeste tak o 15% vic. Vyjde median 66k (pro nas normalni vyvojare). Pro prahu by tedy byl median tak pocitam 70-85k.

Z cehoz vyplyva ze sem chudej jak kostelni mys a je treba se zacit otacet.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: hernan 28. 08. 2020, 11:38:49
Vyjde median 66k (pro nas normalni vyvojare). Pro prahu by tedy byl median tak pocitam 70-85k.

To je spatna uvaha.
Ten median uz pro prahu JE. 80% IT prace je totiz v praze, v regionu ji je minimum.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: registrovany123 28. 08. 2020, 11:49:52
Vyjde median 66k (pro nas normalni vyvojare). Pro prahu by tedy byl median tak pocitam 70-85k.

To je spatna uvaha.
Ten median uz pro prahu JE. 80% IT prace je totiz v praze, v regionu ji je minimum.

jakto:

Cela cr
https://www.jobs.cz/prace/is-it-vyvoj-aplikaci-a-systemu/
1500 nabidek

Praha
1000 nabidek

Vychazi to na 66% nabidek dle jobs.cz

Nevim nevim jestli ten median uz pro Prahu JE.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: snuff1987 28. 08. 2020, 13:40:37
Zabudate na jednu podstatnu vec, ze tie inzeraty s ponukami prace su inzeraty pre novacikov. To su sumy ked nastupujete a nikto o vas nikto nic nevie, nevie co viete a zacinate od nuly.

Skutocne rast platovo zacinate az po par rokoch (vacsinou).  V inych firmach mam dalsich 3spoluziakov zo strednej co maju vsetci CEZ 3000E hrubeho v BA s moznostou homeoffice co uz naozaj nahoda nebude. A to su ludia, ktori o informatiku nijak neprejavovali na strednej zaujem a do toho oboru zamierili len z dovodu ze su tam dobre platy. Samozrejme seniori ale ziadni extremni makaci. Jeden dokonca konfi switche v korporate a jedine jeho know how je :

switchport mode trunk
switchport trunk allowed vlan add 700 :)))

Toto robi celu pracovnu dobu a ked som sa ho spytal ci vie pustit packet capture na interface na ASE tak na mna pozeral ze odkial som prisiel, lebo oni cez CLI na firewalloch nepracuju.

To je v prepocte 80 000czk. A ked hovorite ze na Svk trieme biedu a v Prahe je to este o level vyssie tak si spravte obraz sami. Ja osobne keby mi niekto ponukol 2000E tak ho rovno vysmejem a ani sa s nim dalej nebavim. To je doslova urazajuci plat pre seniora. Ziadny trolling.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: anonacct 28. 08. 2020, 23:56:13
To je zase diskuze :) Jeden tu říká, že má X, a druhý mu to vyvrací s tím, že to je blbost :) Já třeba nechci aby moje okolí vědělo kolik vydělávám. Když na to dojte, tak říkám třeba 70k - je to lepší... nikdo pak nezávidí a nerozkřikuje to. Dělá to tak hodně lidí. Platy v Praze jsou rozhodně nad 100k pokud člověk má nějakou praxi a není idiot. Ale je pravda, že i v Praze jsou lidi co sedí už 10+ let ve stejné firmě, na stejné židli, za stejné peníze. Tito Vám potom asi nejvíc budou tvrdit, že víc než 50k nikde nedostanete...
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: registrovany123 29. 08. 2020, 08:55:43
anonacct: co ty rikas okoli je uplne fuk, protoze Statisticky urad ma jaksi data o mzdach uplne vsech. A v tech je jasne specifikovan median, prumer, dokonce i 3. kvartil a 9. decil. Dokonce tam je i rozdil mezd mezi jednotlivymi kraji.

Tyhlety diskuze jsou porad jak u blbecku na dvorecku. Jestli se nekdo porad takhle blbe pta, a neni se schopen podivat do statistiky, tak je to zarucene blbec a patri mu tak median nanejvys.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: anonacct 29. 08. 2020, 11:24:46
Nevím jestli získáš MD rate u statistického úřadu. Zaměstnanci jsou na tom vždycky hůř a tam to nemá cenu vůbec řešit.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: listoper 29. 08. 2020, 11:41:14
Nevím jestli získáš MD rate u statistického úřadu. Zaměstnanci jsou na tom vždycky hůř a tam to nemá cenu vůbec řešit.

Na cem jsou zamestnanci hur?
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: registrovany123 29. 08. 2020, 12:09:13
Nevím jestli získáš MD rate u statistického úřadu. Zaměstnanci jsou na tom vždycky hůř a tam to nemá cenu vůbec řešit.

Zamestnavatel resi svuj naklad, ne to jak vysoke z toho pak ty platis dane, to je mu u zadeke. A naklady za MD pro seniora nejsou pro firmu nizsi nez to co musi vyplacet na kontrakt pro senora. Statistika z uradu odpovida plus minus skutecnosti.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: registrovany123 29. 08. 2020, 12:10:06
Nevím jestli získáš MD rate u statistického úřadu. Zaměstnanci jsou na tom vždycky hůř a tam to nemá cenu vůbec řešit.

Na cem jsou zamestnanci hur?

V nicem, keca. Takze si bez prepocitat svou sbirku stravenek do jidelny a nech to byt.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: listoper 29. 08. 2020, 14:22:42
Nevím jestli získáš MD rate u statistického úřadu. Zaměstnanci jsou na tom vždycky hůř a tam to nemá cenu vůbec řešit.

Na cem jsou zamestnanci hur?

V nicem, keca. Takze si bez prepocitat svou sbirku stravenek do jidelny a nech to byt.

Ja stravenky nemam.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: kek1 29. 08. 2020, 21:07:51
Nevím jestli získáš MD rate u statistického úřadu. Zaměstnanci jsou na tom vždycky hůř a tam to nemá cenu vůbec řešit.

Na cem jsou zamestnanci hur?

Ono jde o to, že celkové zdanění je o tolik větší, že dělat nad 100k HPP je čístý nerozum.
Do tak 80k ten rozdíl jde přežít když dostanete dost benefitů nad už dělají na HPP jen srdcaři.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: registrovany123 29. 08. 2020, 21:29:43
Nevím jestli získáš MD rate u statistického úřadu. Zaměstnanci jsou na tom vždycky hůř a tam to nemá cenu vůbec řešit.

Na cem jsou zamestnanci hur?

V nicem, keca. Takze si bez prepocitat svou sbirku stravenek do jidelny a nech to byt.

Ja stravenky nemam.

Proboha, ktera firma v cr nema v benefitech stravenky? Tam chci jit pracovat.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: listoper 29. 08. 2020, 21:48:19
Nevím jestli získáš MD rate u statistického úřadu. Zaměstnanci jsou na tom vždycky hůř a tam to nemá cenu vůbec řešit.

Na cem jsou zamestnanci hur?

Ono jde o to, že celkové zdanění je o tolik větší, že dělat nad 100k HPP je čístý nerozum.
Do tak 80k ten rozdíl jde přežít když dostanete dost benefitů nad už dělají na HPP jen srdcaři.

Tomu rozumim, ale nevim jestli to odpovida na moji otazku.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: listoper 29. 08. 2020, 21:51:12
Nevím jestli získáš MD rate u statistického úřadu. Zaměstnanci jsou na tom vždycky hůř a tam to nemá cenu vůbec řešit.

Na cem jsou zamestnanci hur?

V nicem, keca. Takze si bez prepocitat svou sbirku stravenek do jidelny a nech to byt.

Ja stravenky nemam.

Proboha, ktera firma v cr nema v benefitech stravenky? Tam chci jit pracovat.

:-) stravenky u nas jsou taky, ale u vyssich pozic jsou nahrazovany jinymi benefity.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: blahomet 29. 08. 2020, 23:40:46
Obecne neni problem vydelat si na ICO solidni penize (150-200k mesicne), mnoho lidi na tuhle metu nikdy nedosahne, diky:
- chabe anglictine
- slabe/prumerne komunikacni dovednosti
- absence soft skills - nemyslim korporatni bullshity, ale prakticke veci - organizace prace, schopnost odhadovani pracnosti, umet odhadnout dulezite/nedulezite ulohy, dodani hodnoty za penize
- imposter syndrom, paranoje ohledne problemu s hledanim projektu, vedeni ucetnictvi, atd.

V IT je hrozne moc nadsencu, kteri jsou skveli odbornici ve sve domene (urcite lepsi jak ja), ale nedokazou sve schopnosti prodat diky absenci vyse uvedeneho. Doporucuji popracovat na neprogramatorskych schopnostech a nebat se osamostatnit. Na zacatku vzit par projektu skrz agenturu, nez si vybudujete znacku, pak uz se to veze samo. Rad poradim (PM).
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: Trident Vasco 30. 08. 2020, 01:01:15
Obecne neni problem vydelat si na ICO solidni penize (150-200k mesicne), mnoho lidi na tuhle metu nikdy nedosahne, diky:
- chabe anglictine
- slabe/prumerne komunikacni dovednosti
- absence soft skills - nemyslim korporatni bullshity, ale prakticke veci - organizace prace, schopnost odhadovani pracnosti, umet odhadnout dulezite/nedulezite ulohy, dodani hodnoty za penize
- imposter syndrom, paranoje ohledne problemu s hledanim projektu, vedeni ucetnictvi, atd.

V IT je hrozne moc nadsencu, kteri jsou skveli odbornici ve sve domene (urcite lepsi jak ja), ale nedokazou sve schopnosti prodat diky absenci vyse uvedeneho. Doporucuji popracovat na neprogramatorskych schopnostech a nebat se osamostatnit. Na zacatku vzit par projektu skrz agenturu, nez si vybudujete znacku, pak uz se to veze samo. Rad poradim (PM).
Problém je v tom ze spoustu času stojí udržování znalosti. Na ten zbytek už nezbývá moc času.
Mám tu hromadu knih co si musím prostudovat  a aspoň z toho něco pochopit a vyzkoušet.  To je ke stavajici praci full time 4-12 hodin denne dle sily a alokace ukolu.
Do toho školení a certifikace které hradí zaměstnavatel a někdy já.
Já nevím. I kdybych outsourcoval marketing,účetnictví, nějakou agenturu na zakázky, právníka na sestavení smluv a já nevím čeho možná bych do toho šel. Jenomže to taky není málo peněz za outsourcing.
Pak je tady ještě damoklův meč pokud se znelibis finančnímu úřadu a vždycky si něco najdou a firmu zlikvidujou...
Hele mám asi tak stejně a o ty otravne věci se mi firma stará.
Mám jiné osobní zajmy krom práce a nechci řešit po nocích kraviny s podnikáním. Vim co to obnáší a děkuji nechci. Zvlášť v této době.
Přínos není takový a byly by tam i jisté náklady uslych příležitostí. 
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: kek1 30. 08. 2020, 07:56:20
Nevím jestli získáš MD rate u statistického úřadu. Zaměstnanci jsou na tom vždycky hůř a tam to nemá cenu vůbec řešit.

Na cem jsou zamestnanci hur?

Ono jde o to, že celkové zdanění je o tolik větší, že dělat nad 100k HPP je čístý nerozum.
Do tak 80k ten rozdíl jde přežít když dostanete dost benefitů nad už dělají na HPP jen srdcaři.

Tomu rozumim, ale nevim jestli to odpovida na moji otazku.

Jen mi přišlo že ta anonact myslel, že statistika platů je špatně pro lépe hodnocené IT pracovníky, protože jsou hůř danění, tím pádem přeskakují na ičo.

@outsourcing právníkům, agenturám... Ten rozdíl je u 100k hpp přes 600k čistého ročně, za to se dá ledasco outsourcovat. Navíc v době linkedinu, a trilionů headhunteru toho zase tak moc není potřeba.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: Abrakadraxs 30. 08. 2020, 12:16:32
Já nevím. I kdybych outsourcoval marketing,účetnictví, nějakou agenturu na zakázky, právníka na sestavení smluv a já nevím čeho možná bych do toho šel. Jenomže to taky není málo peněz za outsourcing.
Pokud budeš pracovatjako kontraktor na IČO, účetnictví zvládneš bez problémů sám - náklady máš paušálem. Na co potřebuješ marketing? Nebo agenturu na zakázky?
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: anonacct 30. 08. 2020, 14:59:10
Já bych tu diskuzi spíš ukončil. Hodně lidí tu napsalo své názory, se kterýma určitě souhlasím. Je to trh práce koneckonců, každý sám za sebe...
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: keks 30. 08. 2020, 16:04:24
Já bych tu diskuzi spíš ukončil. Hodně lidí tu napsalo své názory, se kterýma určitě souhlasím. Je to trh práce koneckonců, každý sám za sebe...
Proč? Mě to baví, není nad to když někdo vyvráti svoje tvrzení sám statistikou kterou sám postne. Medián 58k, jo a závěr z toho je, že 100k HPP je normální mzda. Vy jste fakt magoři :D a víte vy vůbec co to je ten medián? Jestli jó, tak půlka lidi má míň a proto 50k je velmi velice slušný plat mimo Prahu, v Praze je 60k luxus. Pokud jste odborníci s 10+ lety praxe, tak jo, jasně, máte i víc než 100k, ale takových jako vy jsou jednotky procent. Hotovo, končím tuhle debatu s lidma co jsou naprosto mimo a vůbec nechodí na pohovory. Nemá cenu diskutovat na toto téma. Jo taky mě skvěle pobavil borec který tady uvedl nabídky práce pro C#, že prý většina začína na 60 a po otevření linku to byla sotva polovina nemluvě o tom, že nabídky s uvedenou mzdou byli tak desetina a ten zbytek, kdyby jste chodili na ty pohovory tak víte stejně jako ja, že 40-50k je naprosto nejběžnejší rozpětí, junior po škole 30-35 a senoir tak kolem 60k. Tohle je situace v Brně. V Praze přičtěte +10k. Taky se dobře podívejte jaké brutálni jsou požádavky na ty pozice za lepší peníze, 10 technológii, 5 a víc let praxe, ješte nevím jaké soft skills, to člověk co nesedí celý den nonstop za PC nemá šanci zvládnout.

Drtivá většina lidi si to skutečne chce odsedět, protože má třeba rodinu a kamárady, život i jinde než na PC. I míň než těch 8 hodin z prehistorických dob kdy se snilo o tom, že prý lidé díky automatizaci budou makat míň no nestale se. A těm nikdo nedá tolik peněz. Jsou to lopaty, na tom ale není nic špatnýho, nemůže byt každý super senior giga expert, nebo manažér nebo já nevím co. Taky normální člověk chce rodinu, chce děti a chce je taky občas vidět a né obětovat život takovému nesmyslu jako je americky výmysl jménem kariéra a pak se divit, že nemají ženu, děti, kamarády, nic akorát prachy které si můžou tak možná srolovat a strčit... jenže pak z něj nebude senior za 100k to je cena za to. Někdy by jste hoši měli vytáhnout hlavu z pr... od počítače a zkusit potkat normálni lidi, v IT je žel spousta totálních magorů a pak to hodně zkresluje pohled na svět.

Jsem lopata jako naprostá drtivá většina lidi v IT, nestydím se za to, no taky nejsem šílený abych si říkal o 80-100k HPP. Tím bych tuhle diskusi uzavřel já.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: smrt28 30. 08. 2020, 17:05:42
Já bych tu diskuzi spíš ukončil. Hodně lidí tu napsalo své názory, se kterýma určitě souhlasím. Je to trh práce koneckonců, každý sám za sebe...
Proč? Mě to baví, není nad to když někdo vyvráti svoje tvrzení sám statistikou kterou sám postne. Medián 58k, jo a závěr z toho je, že 100k HPP je normální mzda. Vy jste fakt magoři :D a víte vy vůbec co to je ten medián? Jestli jó, tak půlka lidi má míň a proto 50k je velmi velice slušný plat mimo Prahu, v Praze je 60k luxus. Pokud jste odborníci s 10+ lety praxe, tak jo, jasně, máte i víc než 100k, ale takových jako vy jsou jednotky procent. Hotovo, končím tuhle debatu s lidma co jsou naprosto mimo a vůbec nechodí na pohovory. Nemá cenu diskutovat na toto téma. Jo taky mě skvěle pobavil borec který tady uvedl nabídky práce pro C#, že prý většina začína na 60 a po otevření linku to byla sotva polovina nemluvě o tom, že nabídky s uvedenou mzdou byli tak desetina a ten zbytek, kdyby jste chodili na ty pohovory tak víte stejně jako ja, že 40-50k je naprosto nejběžnejší rozpětí, junior po škole 30-35 a senoir tak kolem 60k. Tohle je situace v Brně. V Praze přičtěte +10k. Taky se dobře podívejte jaké brutálni jsou požádavky na ty pozice za lepší peníze, 10 technológii, 5 a víc let praxe, ješte nevím jaké soft skills, to člověk co nesedí celý den nonstop za PC nemá šanci zvládnout.

Drtivá většina lidi si to skutečne chce odsedět, protože má třeba rodinu a kamárady, život i jinde než na PC. I míň než těch 8 hodin z prehistorických dob kdy se snilo o tom, že prý lidé díky automatizaci budou makat míň no nestale se. A těm nikdo nedá tolik peněz. Jsou to lopaty, na tom ale není nic špatnýho, nemůže byt každý super senior giga expert, nebo manažér nebo já nevím co. Taky normální člověk chce rodinu, chce děti a chce je taky občas vidět a né obětovat život takovému nesmyslu jako je americky výmysl jménem kariéra a pak se divit, že nemají ženu, děti, kamarády, nic akorát prachy které si můžou tak možná srolovat a strčit... jenže pak z něj nebude senior za 100k to je cena za to. Někdy by jste hoši měli vytáhnout hlavu z pr... od počítače a zkusit potkat normálni lidi, v IT je žel spousta totálních magorů a pak to hodně zkresluje pohled na svět.

Jsem lopata jako naprostá drtivá většina lidi v IT, nestydím se za to, no taky nejsem šílený abych si říkal o 80-100k HPP. Tím bych tuhle diskusi uzavřel já.

Clovek v ptaci stravi 1/3 zivota (1/3 prospi a 1/3 je dite a duchodce). To si jako 1/3 zivota jen tak "odsedis"? Zni to tragicky. Ja se do prace chodim bavit. Predstava, ze abys vydelaval v IT slusny penize, ze u toho musis sedet 24/den je kruty omyl. Ja rano vstanu v 6, v 7 vyrazim do prace, po ceste si v mobilu projdu maily a slack, trochu na neco treba odpovim, pak si dam v kavarne kafe, prectu si tam treba kus manualu k necemu, co ten den budu potrebvat, pak prochazkou dojdu do prace a v 9 zacinam. Obvykle meetingy a sync s kolegama, ve 12 se de na obed, vratim se v 1, pak pracuju tak do 5 nebo 6. Pak se zvednu a jedu domu. Nekdy si vemu uber, abych byl doma rychle a mohl se venovat te rodine. Kdyz mne to pak vecer chytne, treba si jeste neco pro praci relevantniho vecer proctu. Kdyz mam homeoffice, zajdu si pred obedem na 3/4 hodiny zabehat. Resim zajimave problemy, bavi mne to, prace je muj zivot a ziju si na pohodu. Dulezita je efektivita a ne cas, ktery stravis civenim do monitoru. IMO te praci za den venuju klidne i 10 hodin, ale kdybych mel mit pichacky, bude to sotva 6.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: keks 30. 08. 2020, 17:51:39
Já bych tu diskuzi spíš ukončil. Hodně lidí tu napsalo své názory, se kterýma určitě souhlasím. Je to trh práce koneckonců, každý sám za sebe...
Proč? Mě to baví, není nad to když někdo vyvráti svoje tvrzení sám statistikou kterou sám postne. Medián 58k, jo a závěr z toho je, že 100k HPP je normální mzda. Vy jste fakt magoři :D a víte vy vůbec co to je ten medián? Jestli jó, tak půlka lidi má míň a proto 50k je velmi velice slušný plat mimo Prahu, v Praze je 60k luxus. Pokud jste odborníci s 10+ lety praxe, tak jo, jasně, máte i víc než 100k, ale takových jako vy jsou jednotky procent. Hotovo, končím tuhle debatu s lidma co jsou naprosto mimo a vůbec nechodí na pohovory. Nemá cenu diskutovat na toto téma. Jo taky mě skvěle pobavil borec který tady uvedl nabídky práce pro C#, že prý většina začína na 60 a po otevření linku to byla sotva polovina nemluvě o tom, že nabídky s uvedenou mzdou byli tak desetina a ten zbytek, kdyby jste chodili na ty pohovory tak víte stejně jako ja, že 40-50k je naprosto nejběžnejší rozpětí, junior po škole 30-35 a senoir tak kolem 60k. Tohle je situace v Brně. V Praze přičtěte +10k. Taky se dobře podívejte jaké brutálni jsou požádavky na ty pozice za lepší peníze, 10 technológii, 5 a víc let praxe, ješte nevím jaké soft skills, to člověk co nesedí celý den nonstop za PC nemá šanci zvládnout.

Drtivá většina lidi si to skutečne chce odsedět, protože má třeba rodinu a kamárady, život i jinde než na PC. I míň než těch 8 hodin z prehistorických dob kdy se snilo o tom, že prý lidé díky automatizaci budou makat míň no nestale se. A těm nikdo nedá tolik peněz. Jsou to lopaty, na tom ale není nic špatnýho, nemůže byt každý super senior giga expert, nebo manažér nebo já nevím co. Taky normální člověk chce rodinu, chce děti a chce je taky občas vidět a né obětovat život takovému nesmyslu jako je americky výmysl jménem kariéra a pak se divit, že nemají ženu, děti, kamarády, nic akorát prachy které si můžou tak možná srolovat a strčit... jenže pak z něj nebude senior za 100k to je cena za to. Někdy by jste hoši měli vytáhnout hlavu z pr... od počítače a zkusit potkat normálni lidi, v IT je žel spousta totálních magorů a pak to hodně zkresluje pohled na svět.

Jsem lopata jako naprostá drtivá většina lidi v IT, nestydím se za to, no taky nejsem šílený abych si říkal o 80-100k HPP. Tím bych tuhle diskusi uzavřel já.

Clovek v ptaci stravi 1/3 zivota (1/3 prospi a 1/3 je dite a duchodce). To si jako 1/3 zivota jen tak "odsedis"? Zni to tragicky. Ja se do prace chodim bavit. Predstava, ze abys vydelaval v IT slusny penize, ze u toho musis sedet 24/den je kruty omyl. Ja rano vstanu v 6, v 7 vyrazim do prace, po ceste si v mobilu projdu maily a slack, trochu na neco treba odpovim, pak si dam v kavarne kafe, prectu si tam treba kus manualu k necemu, co ten den budu potrebvat, pak prochazkou dojdu do prace a v 9 zacinam. Obvykle meetingy a sync s kolegama, ve 12 se de na obed, vratim se v 1, pak pracuju tak do 5 nebo 6. Pak se zvednu a jedu domu. Nekdy si vemu uber, abych byl doma rychle a mohl se venovat te rodine. Kdyz mne to pak vecer chytne, treba si jeste neco pro praci relevantniho vecer proctu. Kdyz mam homeoffice, zajdu si pred obedem na 3/4 hodiny zabehat. Resim zajimave problemy, bavi mne to, prace je muj zivot a ziju si na pohodu. Dulezita je efektivita a ne cas, ktery stravis civenim do monitoru. IMO te praci za den venuju klidne i 10 hodin, ale kdybych mel mit pichacky, bude to sotva 6.
Jo, 10 hodín v práci, od šesti do šesti, no prostě život snů. Jo, tak ty si třeba opravdu zasloužiš ty prachy, ale takhle žít je pro mě definice pekla. Ja chodím do práce protože musím. Pravděpodobně bydlíš ve městě a docházení ti nezabere moc času, ale já nebydlím přímo v Brně a už do ty práce příjedu nasraný z docházení (zdravím pšonky, největší hajzly na silnicích) a pak domů zas. Home office je další z mýtů na root.cz, prý že polovina firem nabízi HO. To je blbost jak mraky. To nabízí jedna z třiceti firem a ještě tak max 4x za měsíc. Nebavím se o práci na živnost ale výhradně HPP. Co se týče samotné náplně práce, tak nejvíc mě to bavilo až do doby prvního zaměstnání. Moje pocity naprosto přesně vystihnul OP v jinem vlákně o depresi/vyhoření. Nedokážu si představit, že by mě jakákoliv práce v IT ještě kdy bavila, na druhé straně potřebuju peníze. Proto doufam, že dostanu těch svých 45-50, odsedím si to, spousta dovolené, s trochou štěstí občas HO abych se vyhnul peklu na silnicích a nějak do doklepu do hrobu nebo důchodu protože ta práce a ty lidi jsou doslova jedno velké UTRPENÍ. O lidech v práci (jakékoliv) pokud jste introvert co by mu v pohodě stačil lidský kontakt jednou na jaře a jednou na podzim s jednim-dvěma kamarády co to vidí stejně, to je na celou knihu.

Ve zkratce, pokud je člověk silný introvert co nemá problém za celý týden říct deset slov tak v tyhle společnosti a civilizaci je totálně odepsán, tohle je civilizace extrovertů, conmanů a lidi kteří se "umějí prodat" co v překladu znamená, že lžou jak když tiskne. Zmrdi rulez. Nebo magoři co se dívají na kreslené japonské porno, poníky, nemají vlastní názor na nic jen recitují oficiálni multi-kulti agitku nebo opačný extrém kreténi co si myslí, že jejich původ a rasa z nich dělá ubermensche, tátove od rodin kteří každý den jenom nadávají na babiše, řeší furt dokola ty zkurvený plechovky co jsou jedná jak druhá, stojí ranec peněz a nedivil bych se kdyby to všechno dělali v jedné fabrice jenom měnili logo výrobce a kreténi se můžou posrat hádkama o výkonu, předovovce, řazení a takovýchhle nesmyslných pičovinách, moje věková kategorie která tak akorát chlastá a řeší, kde se zas půjdou "najebat", autisti co jsou schopní se do krve pohádat kvůli programovacím jazykům a algoritmům a dalším autistickým sračkám... no je mi k blití jen si na to spomenu a zítra tam musím do ty pakárny zas. Daily Stand-up, retro, review, grooming, a furt dokola, sračky o neustálém zlepšování procesu a proč se zase nestihlo to a ono a co dělat aby se to už nedělo, meetingy, furt se tvářit jako kdybysme snad dělali na odvrácení nějaké totální katastrofy pro celý Věsmír, neustále vytvářená iluze, že se nestíha a musíme přidat, jenže tohle jsem už prokouknul, nic se neděje to je standardní zmrditechnika jak vyždímat z lidi maximum zadarmo. Do toho ty krávy z HR s ikvé tykve s jejich dotazníky a bezva (ne)povinnými team building akcemi, které už na další rok asi budou chodit nahaté protože víc obtáhly legíny se snad ani vyrobit nedají, šukat se s nima nedá protože ty šukají zásadně s namachrovanýma, potetovanýma debilama bez maturity, ale hlavně jsou cool a zajímaví, mužní (a po třicítce zadlužení vožralové), aby pak mohly žít život matky samoživitelky a do konce života se soudit o směšné částky na alimentech. Jenže to je tak všude (a v IT asi ještě relatívne nejlepší) nedá se před tím utéct, věk introvertů skončil, dnes je to všechno o "networkingu", "soft skills", "social networks" a těchto krávovinach pro průmerné lidi...pardon konzumenty - spotřebitele.

Nejvíc mě ale štve jak mi pracovní proces znechutil celé IT a počítače tak, že se už ani neumím donutit si něco studovat nebo číst jen tak pro radost, což mi před práci problémy nedělalo. Práce u mě totálně zabila nadšení z jediné věci kterou jsem jakž-takž vědel a teď už mě čeká asi jenom pendlování z práce do práce protože až zjistí, že nic moc neumím tak mi nezbyde než jít jinam, zopakovat to anebo pod most nebo si to prostě hodit. A nic moc neumím protože se všechno mění 50x do roka, každý autisticky čurák si myslí, že zrovná tá jeho idea je geniálni a vymyslí nějakou čurákovinu kterou čuráci s ADHD jdou honem zavést do firmy a HR zmrdi to jenom přihodí do seznamu sraček co musí dynamicky, flexibilní a motivovaný ucházeč o práci umět jinak utnou típec a rozprávky je konec. A to alespoň nedělám frontend v Javascriptu, to bych se oběsil. :) Nedávno jsem zjistil, že docker už je "out", že teď už fičí nová sračka od Red Hatu, proboha jako proč? Co je špatné na dockru? A když jsem to načal, tak k dockeru existuje pět zadekí "orchestrátoru" (jak ja nesnášim tyhle zmrdibuzzwordy) a všude chtejí samozřejme jiný, no tenhle obor je fakt k posrání, ale lepší než dělat za kasou v Lidlu a nechat na sebe kašlat rozkládajíci se geronty a nechat se od nich jebat kvůli korunové slevě a taky od manažérky pobočky co má zrovna krámy.

Děkuju všem kteří se drželi témy a sdělili svoje zkušenosti ze Siemensu. Snad to klapne a bude se mi tam alespoň trochu líbit, když ne, tak nevím co, po koroně je těch nabídek tak třetina a ještě nároky jak na supermana.

Tož to jsem se rozepsal a přitom jsem opravdu chtěl jenom vědet něco o Siemensu :)
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: Abrakadraxs 30. 08. 2020, 19:16:52
Kdybys aspoň zůstal u tý nenávisti ke korporátům, ale vyjadřovat ještě nenávist k ženám, to už jen dokazuje, že ty jsi ten problém.
Mno každopádně bych doporučil vykašlat se na korporáty (a ani nechodit do siemensu) a najít si nějakej malej pohodovej start-up. Ale ideálně se na celej ten obor vykašlat a najít si něco jinýho, co tě naplní :) Nemá smysl prožít život děláním toho, co nesnášíš, jen kvůli penězům.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: kek1 30. 08. 2020, 20:09:24
Mel jsem pripravenou pomerne rozsahlou odpoved, ale to nema smysl, zajdi si k doktorovi resit svou depresi, a nediv se ze cloveku v tomto rozpolozeni nikdo na pohovoru neda rozumne penize.

Mozna kdybys nebyl nasrany na extroverty, vyvojare, holky z HR, managery, ucastniky silnicniho provozu, "conmany", "lidi co se umi prodat", duchodce v lidlu, lidi s ADHD, lidi z RedHatu a autisty zilo by se ti lip.

Nevim kde ted delas, ale IT firma ktere ted momentalne nenabizi alespon castecny remote nestoji za to aby tam nekdo programoval.

Pro ostatni, median mezd programatoru v 2019 byl 61k v CR, v Praze 63.8, v JMK 63.4, (i v 9. decilu je mezi prahou a JMK rozdil jen 1%), na to aby clovek dostal median opravdu neni potreba pracovat 10h denne, nebo cely den sedet u PC.
30k po skole dostane tak mozna tester po maturite, rozumny programator po rozumne vysce si vzdycky rekne minimalne o 45, a vetsinou je dostane, a ne nemusi umet 10 technologii, a mit 5 let praxe.

Abych nebyl uplne off topic kouknul jsem na siemens na jizni morave na glassdoor, a platy tam jsou 55-75k, ale tam je problem ze ty muzou byt i par let stare.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: Longin 30. 08. 2020, 20:47:14
Myslím, že keks se tím svým monologem prozradil, co je zač...  ;D
Hlavně ta část o HR holkách, co nešuká s nudným nerdem, je třešničkou na dortu.
Keksi...
Očividně ses minul oborem a očividně máš problémy s kolektivem a navazováním kontaktů, což se dá vydedukovat z toho tvýho výplodu.

Chceš work-balance, ok, to je fajn, mám to taky tak. Ale nemůžeš dělat závěry o tom, jak to funguje v tomhle světě a jaké jsou platy, když máš za sebou první pracovní zkušenost, kde je často nepřiznaný fakt, že prostě budeš rýt hubou a budeš holkou pro všechno, což jsi sám potvrdil. V momentální práci nechceš setrvávat, protože je to pro tebe profesní sebevražda, to je docela dobré sebeuvědomění. Je to běžná věc...prostě ten první zaměsnavatel je pro tebe přestupní stanice a málokdy se člověk trefí na dobrý flek s rostoucím platem a profesní zdatností, takže tam může zůstat mnohem déle.
Být tebou, tak vezmu ten tvůj nabraný "široký rozhled" a použiju ho jako vstupenku k nalezení zaměsnavatele, kde už se začneš hlouběji profilovat v užším spektru oboru a hlavně tě to bude bavit. S tím HO párkrát za měsícje blbost, pro čistokrevnýho ITáka je běžná praxe třeba domluva 2x v týdnu...fakt nevím, kde hledáš...
K tvé životní frustraci. Být tebou, tak se přestěhuju do metropole ať naženeš nějaký volný čas. A neřešil bych nějaké šetření ve smyslu spoření na důchod, barák apod pičoviny. Pro tvoji momentální situaci je to zbytečné a spíš bych je vrážel do věcí, co ti můžou dělat radost (koníčky, nějakej stroj, whatever...) Až se přehoupneš přes plat 60k, tak pak se k penězům začal chovat zodpovědněji. :)

Jak je to s těmi platy? Já nejsem čistokrevný IŤák, ale nějaký přehled na Praha/Brno získaný mám. Těch +80k, už jak tu někdo zmiňoval, je málokdy záležitost HPP. Paradoxně na tyhle platy může v pohodě dosáhnout i takový medior, ale chce to být ve správný čas ve správným místě.

Přeber si to, jak chceš...
-L-



Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: Blabla123 30. 08. 2020, 20:53:10
Přijde mi, že se keks trochu rozvášnil, no napsal to "pěkně". Stejně jako někdo v tom vláknu o vyhoření. Nejsem si jistej, jestli je to oba opravdu tak strašně sere - ale víte jak, aby to bylo čtivý, člověk to může podat i tímhle stylem, trošku něco nadsadí... :-) Jsem taky introvertnější povahy a nebaví mě některý věci stejně (a podle mě i ostatní, neřešil bych asi dělení intro/extro), ale lidem se prostě vyhnout téměř nedá. Taky mě nezajímají standupy, řešit co, dokdy, proč to trvá dýl. Bejt posranej z toho, že místo odhadnutejch 5 hodin to bude trvat 10 atd., jo, to neni zábava, ale to by člověk asi musel jít řezat dříví někam do lesa, aby se takovým věcem vyhnul... Na druhou stranu známý byl ve firmě, kde dostal úkol, a až byl, tak byl. Žádný standupy, malej tým, v pohodě šéf... Toho šéfa a kolektivu, případný pohody (ne flákání se, prostě pohody) bych si cenil asi víc jak peněz :-)
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: Křišťan Surname 30. 08. 2020, 22:24:38
Já jsem z korporátu vypad před pár lety, dělám na ičo pro pár firem. Je to introvertní pohoda - mluvím s někým tak jednou týdně, jsem většinou doma a v klidu pracuju. Jednám spíš s nižšími figurkami ve firmě - s vedoucím projektu nebo oddělení s mojí tématikou. S žádnou toxickou dvou- nebo třípísmennou zkratkou (HR, CEO, CTO, ...) se nepotkávám, buzzwords padnou maximálně sarkasticky.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: rmnv2 31. 08. 2020, 07:48:53
keks: jak tu psalo vic lidi, cim mensi firma (ale ne zas o 5 lidech) tim min tam bude takovychto veci, co ti vadi, tim smerem bych se zameril
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: Trident Vasco 31. 08. 2020, 09:58:01
Já nevím. I kdybych outsourcoval marketing,účetnictví, nějakou agenturu na zakázky, právníka na sestavení smluv a já nevím čeho možná bych do toho šel. Jenomže to taky není málo peněz za outsourcing.
Pokud budeš pracovatjako kontraktor na IČO, účetnictví zvládneš bez problémů sám - náklady máš paušálem. Na co potřebuješ marketing? Nebo agenturu na zakázky?
Už jsem nějaký čas mimo, takže neznám poslední daňový rad. Nicméně se na mne nad 25mil  obratu vztahuje podvojné ucto. Obchod se zahraničním takze cla...
Fuj.

Bez agentury sice práci najdu, ale ne s technologiemi které bych chtěl.
Narazil jsem když jsem si hledal práci ze firma nechtěla nabrat icare. Pouze agenturu nebo mít aspoň s.r.o. s referencemi a samozřejmě záruky a pojištění k tomu.
Když už hovoříme o siemensu tak než jsem odešel tak externisti na ico dostali na výběr- stan se zaměstnancem nebo ahoj.

Dokázal bych dělat na ICO ( tak jako kdysi) ale nedostalo by mne to k vecem ke kterym mam pristup ted. + hrat si s 15 milionu drahým hw :-D v lab prostředí. To mne neskutečně baví i když mám už  odpovědnost za víc tymu.
Nechce se mi hnát se za termíny kvuli tomu ze nějaká jesterka v hale zas přerazila chranicku a nejde kvuli tomu displej s jídelním lístkem pro skladniky... tomu neříkám práce snu.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: Abrakadraxs 31. 08. 2020, 11:01:58
Já nevím. I kdybych outsourcoval marketing,účetnictví, nějakou agenturu na zakázky, právníka na sestavení smluv a já nevím čeho možná bych do toho šel. Jenomže to taky není málo peněz za outsourcing.
Pokud budeš pracovatjako kontraktor na IČO, účetnictví zvládneš bez problémů sám - náklady máš paušálem. Na co potřebuješ marketing? Nebo agenturu na zakázky?
Už jsem nějaký čas mimo, takže neznám poslední daňový rad. Nicméně se na mne nad 25mil  obratu vztahuje podvojné ucto. Obchod se zahraničním takze cla...
Fuj.
Chci vidět ičaře v it, co má 25 mil obratu
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: registrovany123 31. 08. 2020, 11:08:46
Já bych tu diskuzi spíš ukončil. Hodně lidí tu napsalo své názory, se kterýma určitě souhlasím. Je to trh práce koneckonců, každý sám za sebe...
Proč? Mě to baví, není nad to když někdo vyvráti svoje tvrzení sám statistikou kterou sám postne. Medián 58k, jo a závěr z toho je, že 100k HPP je normální mzda. Vy jste fakt magoři :D a víte vy vůbec co to je ten medián? Jestli jó, tak půlka lidi má míň a proto 50k je velmi velice slušný plat mimo Prahu, v Praze je 60k luxus. Pokud jste odborníci s 10+ lety praxe, tak jo, jasně, máte i víc než 100k, ale takových jako vy jsou jednotky procent. Hotovo, končím tuhle debatu s lidma co jsou naprosto mimo a vůbec nechodí na pohovory. Nemá cenu diskutovat na toto téma. Jo taky mě skvěle pobavil borec který tady uvedl nabídky práce pro C#, že prý většina začína na 60 a po otevření linku to byla sotva polovina nemluvě o tom, že nabídky s uvedenou mzdou byli tak desetina a ten zbytek, kdyby jste chodili na ty pohovory tak víte stejně jako ja, že 40-50k je naprosto nejběžnejší rozpětí, junior po škole 30-35 a senoir tak kolem 60k. Tohle je situace v Brně. V Praze přičtěte +10k. Taky se dobře podívejte jaké brutálni jsou požádavky na ty pozice za lepší peníze, 10 technológii, 5 a víc let praxe, ješte nevím jaké soft skills, to člověk co nesedí celý den nonstop za PC nemá šanci zvládnout.

Drtivá většina lidi si to skutečne chce odsedět, protože má třeba rodinu a kamárady, život i jinde než na PC. I míň než těch 8 hodin z prehistorických dob kdy se snilo o tom, že prý lidé díky automatizaci budou makat míň no nestale se. A těm nikdo nedá tolik peněz. Jsou to lopaty, na tom ale není nic špatnýho, nemůže byt každý super senior giga expert, nebo manažér nebo já nevím co. Taky normální člověk chce rodinu, chce děti a chce je taky občas vidět a né obětovat život takovému nesmyslu jako je americky výmysl jménem kariéra a pak se divit, že nemají ženu, děti, kamarády, nic akorát prachy které si můžou tak možná srolovat a strčit... jenže pak z něj nebude senior za 100k to je cena za to. Někdy by jste hoši měli vytáhnout hlavu z pr... od počítače a zkusit potkat normálni lidi, v IT je žel spousta totálních magorů a pak to hodně zkresluje pohled na svět.

Jsem lopata jako naprostá drtivá většina lidi v IT, nestydím se za to, no taky nejsem šílený abych si říkal o 80-100k HPP. Tím bych tuhle diskusi uzavřel já.

Clovek v ptaci stravi 1/3 zivota (1/3 prospi a 1/3 je dite a duchodce). To si jako 1/3 zivota jen tak "odsedis"? Zni to tragicky. Ja se do prace chodim bavit. Predstava, ze abys vydelaval v IT slusny penize, ze u toho musis sedet 24/den je kruty omyl. Ja rano vstanu v 6, v 7 vyrazim do prace, po ceste si v mobilu projdu maily a slack, trochu na neco treba odpovim, pak si dam v kavarne kafe, prectu si tam treba kus manualu k necemu, co ten den budu potrebvat, pak prochazkou dojdu do prace a v 9 zacinam. Obvykle meetingy a sync s kolegama, ve 12 se de na obed, vratim se v 1, pak pracuju tak do 5 nebo 6. Pak se zvednu a jedu domu. Nekdy si vemu uber, abych byl doma rychle a mohl se venovat te rodine. Kdyz mne to pak vecer chytne, treba si jeste neco pro praci relevantniho vecer proctu. Kdyz mam homeoffice, zajdu si pred obedem na 3/4 hodiny zabehat. Resim zajimave problemy, bavi mne to, prace je muj zivot a ziju si na pohodu. Dulezita je efektivita a ne cas, ktery stravis civenim do monitoru. IMO te praci za den venuju klidne i 10 hodin, ale kdybych mel mit pichacky, bude to sotva 6.
...

Popsal jsi to jak to je a jak si tu asi uvedomuje spousta vyvojaru, akorat zda se ze ty s tim mas vetsi problem nez je obvykle. Jsi si jisty ze je duvodem vrozena introvertnost a ne nejake psych. problemy zpusobene treba i nejakou nemoci?

A z jineho uhlu pohledu, jak asi budou tyhlety kolektivy co delaji informacni systemy vypadat, kdyz to co zakaznici chteji jsou uz od podstaty veci sracky a nesmysly? To je jako kdyby si byl inzenyr masokombinatu, ktery zna vsechno o kvalitnim mase a jak vyrobit kvalitni zabijackove speciality ve velkem, zatimco bys musel vyrabet parky ze sracek, pridavat do toho soju, barviva a aromaticke latky, resit jak z hnoje udelat co nejchutnejsi shit, a tvuj hlavni technolog vyroby by byl rekvalifikovany omyvac mrtvol z krematoria. Vetsina zakazniku jsou tupci co takovehle sracky je ochotno jist, a co teprve jsou ochotni takovi tupci snest co se tyce softwaru a ruznych sluzeb? A jak asi potom bude vypadat slozeni vyvoje takovych inf. systemu v zemi pojidacu pastik a gothaje?

A nechapu proc si v Brne stezujes - v Brne se da najit prace na dobrem projektu myslim si docela dobre. Kdo te nuti pracovat tam kde zrovna jsi?
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: keks 02. 09. 2020, 21:34:11
plat v Praze asi 50, snad bych ho dokazal vyhadat na 60. 70 uz rikala pani na HR ze neni realne. Vubec nechapu, ze je jim za tyhle penize nekdo vubec ochotny tam chodit.

Mam praci (jsem zamestnanec). Do prace chodim kdy chci a kdy chci odchazim. Porat mam co delat. Kdyz potrebuju neco nastudovat, tak to nastuduju. Dost dobre nechapu 6 hodin fix +2 a studium kdyz mas hotovo. To je uplne mimo. Kdyz se potrebuju neco naucit, tak se to proste naucim, abych tu praci vubec moch delat, to k tomu proste patru. Pichacky povazuju za nedustojne.

50k hrubeho v Praze? Predpokladam, ze jsi totalni junior?
Teď jsem zrovna narazil na tohle: https://junior.guru/candidate-handbook

"Nauč se programovat, firmy v IT berou z nedostatku lidí každého, kdo má jen zájem. Do začátku si řekni aspoň o pade."
- český programátorský folklór

"Tyto věty slyšel v ČR asi každý začátečník — a přitom jde o nesmysly. Ano, senioři mají navrch a firmy jim nadbíhají, junioři si ale oproti tomu musí vše vydřít. Nováčci projdou úvodními kurzy a pak zjistí, že sehnat první práci vůbec není tak snadné. Místo dobrých rad se jim dostane mýtů, takže se na vypsané nabídky hlásí nepřipravení a s nerealistickými očekáváními."

Jdete už s těma vašima kecama o naprosto nereálnych 50k za nástup juniora v Brně či Praze do pr...e! Opravdu nechápu, že provozovatel tohoto fóra připustí šíření takovejch keců a nebojí se, že někomu rupnou nervy a bude to řešit právně.

Jinak doporučují pročíst ten web všem normálním lidem co to tady čtou a jsou to třeba normální junioři namísto čtení té žumpy od místní sebranky psychopatů s jejich od reality totálně odtrženými halucinacemi o stavu pracovního trhu. Třeba by to admin mohl pinnout na vrch tohoto fóra aby se jednou provždy trollícím debilům a recruiterům přihřivajícím si svojí polívečku zatnul tipec a junioři co mají tu smůlu, že si tady příjdou prosit o radu ze sebe pak neudělají debily na pohovoru.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: Blabla123 02. 09. 2020, 22:01:30
Hledám teď .NET, C# v Praze juniorskou pozici, ikdyž ofiko se 2,5-3 rokama praxe. Přijdu pak poreferovat třeba, jaký částky padaly nebo nepadaly během pohovorů... :-)
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: anonacct 03. 09. 2020, 09:01:11
keks: Ty musíš mít asi nějaký komplex, jinak si to nedovedu vysvětlit :)
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: tomnatom 03. 09. 2020, 11:53:00
Hele poreferovat bys mohl, docela by mě to zajímalo. V kterém městě?
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: Blabla123 03. 09. 2020, 16:37:01
Hele poreferovat bys mohl, docela by mě to zajímalo. V kterém městě?
V Praze, protože tady v kraji je prd.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: tomnatom 03. 09. 2020, 18:03:46
Jsem na tom stejně, u nás je to tragédie, tak jsem se přestěhoval nově do Prahy, proto by mě Tvá zkušenost zajímala. Dej vědět.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: Blabla123 03. 09. 2020, 20:37:44
Jsem na tom stejně, u nás je to tragédie, tak jsem se přestěhoval nově do Prahy, proto by mě Tvá zkušenost zajímala. Dej vědět.
A už jsi někam nastoupil? :-) Dám.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: tomnatom 03. 09. 2020, 22:53:40
Ne :) Užíval jsem si léto v Praze a poznával krásy okolí.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: Blabla123 03. 09. 2020, 23:08:13
Ne :) Užíval jsem si léto v Praze a poznával krásy okolí.
Tak sem kdyžtak napiš klidně poznatky, zkušenosti nebo co ti přijde užitečný, kdyby něco :-)
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: tomnatom 04. 09. 2020, 08:18:27
Máš SZ.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: keks 04. 09. 2020, 18:57:11
A další reality check pro místní "experty" s nastupákem 50k pro totální juniory:
https://blog.smitio.com/clanke-mzdy-absolventu-ocima-firem-a-ajtaku?utm_source=facebook&utm_medium=darkpost&utm_campaign=blog&utm_content=mzdy-absolventi&fbclid=IwAR3wVfpMd__-E5Md2OIR4qZ1y3x6svjxQg1lTHuQlorZJgpbg2emOAqxbYc

P.S. mohl bych taky dostat PM o stavu trhu? Děkuji  :)
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: keks 04. 09. 2020, 19:49:23
Nakonec do toho Siemensu asi nepůjdu.  :) Hledám dál ale v této zkolabované ekonomice spíš skončím na pracáku, práce prostě není nebo to vypadá následovně: Absolvoval jsem doteď 6 pohovorů. Home Office naprosto nikde, max. prý tak 1-2x měsíčne a to jenom při emergency (opravář, nebo když to vláda zas nařídí tak s totálním skřípáním zubů to teda zavedou, bylo to tak prý i v první vlně a hned po uvolnění opatření to okamžitě všem zatrhli, kromě manažmentu pochopitelně). Všude výhradně open space s 30 lidma minimálně (v jedné firmě i s rádiem na plný koule :o wtf), píchačky standard, parkování za peníze, pro leady/manažery, nebo vůbec což v kombinaci s modrýma zónama v Brně je totálne v p.r.deli.

Hledají se výhradně holky pro všechno. Na pohovorech třihodinové testy a dotazy z několika jazyků, whiteboard "programovaní", design patterns, zákerné dotazy na Linux internals, Bash, Docker, Git, Ansible, Chef, Puppet, TCP/IP, detailní popis toho co všechno se děje když v browsru zmáčnete enter v URL boxu (DNS resolving, routing (typy algoritmů, někde se mě ptali i na konfigurací routerů a spoustu dalších dotazů), sockety, jednotlivé syscally, na to všechno se ptají naprosto do detailu, běda vám abyste něco nevědeli nebo popsali špatně), taky na vás zkoušejí zda "náhodou" neumíte Python, Javascript i když se na to vůbec nehlasíte, prý jenom kdyby "náhodou" bylo "něco" potřeba udělat. 2 firmy mají dress code. If you can't speak English you are done. How would you communicate with your (slave)masters from USA or 4th Reich otherwise? Všude SCRUM buzerace, meetingu pět pr.delí, musíte snést buzeraci od slepic a nagélovaných blbečků co neumí ani Excel, ale ve výsledku vám stojí za zády a terorizují vás proč vám to tolik trvá. Musíte mít samozřejmě i soft skills těm blbečkům byt vždy k dispozici s úsměvem a viditelným nadšením, běda vám být negativní nebo někoho odmítnout s tím, že teď se snažíte koncentrovat, špatné vyplněná stórka je mnohem akutnější. Znáte Džájru? Dženkins? Tímsity? CI? CD? Ne? No tak to jste pěkně v pr.... Všude převážně děcka do 30 let, svítici očička, všichni asi woke a totally PC, z magorných úsměvů tipuju, že lexaurin a xanax se konzumují na kila, na otázky o přesčasech vyhýbavé odpovědi, ten dotaz nikde neslyší rádi. A teď peníze.

O penězích se zásadně baví až na konec, jednou jsem se zkusil poptat ješte ze začátku a moc se na to netvářili, usuzuji, že následující pohovor pak už byl zbytečný, tím dotazem jsem to zazdil, debatu o platu musí vždy začít druhá strana, zaměstanec nesmí. 50k je prý moc, mimo realitu, korona ekonomika je v plnem proudu, nejvíc mi doteď nabídli 45k přesto, že jsem pohovorem prošel dle mě docela dobře. Bonus jenom někde, jednou ročně, dle výsledků koeficient z měsíční mzdy. Stravenky nejvíc 115Kč. Edenred, Sodexo rozpočet do posilky nebo vitamíny z lékarny. 25 dní placeného volna všude, 2 firmy nabídli 3 sick days/rok.

Tak tohle je moje osobní zkušenost. Věřte nebo ne. Kdo chce ať věří ostatním s kecama o 50k nástup pro totálního juniora a 80k jako naprostém standardu pro někoho s 3 lety praxe.

Rád bych slyšel zkušenosti z Práglu, zda to je némlich to samý nebo skokově lepší. Moje dosavádní dojmy mě hodily jenom do naprosté deprese, vůbec bych si nepolepšil ve srovnání s moji stávající prací.  :'(  :-[ :-\
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: Longin 04. 09. 2020, 21:05:08
teď je bohužel asi nejdebilnější doba měnit práci a náklady je třeba držet dole...
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: Pixe 04. 09. 2020, 21:07:47
Zrovna taky pohovoruju - Praha, právě dokončená škola (UHK), praxe v podstatě po celou dobu studia (part-time korporát, Java, se širším záběrem od DevOps po příležitostný Front-End v Reactu). Obeslal jsem dvě stránky na jobs.cz (když už jsem se s tím životopisem psal :D) a pak si vybral dalších pár firem které mě skutečně zaujaly a poslal životopis i tam. Poznatky:


Ve výsledku k osobnímu pohovoru došlo u pěti firem - jedna banka, dvě IT firmy s vlastním produktem, jeden operátor, a jedna firma dělající outsourcing. Říkal jsem si různě od 70-80k, občas jsme vyjednávali, občas rovnou řekli že OK. Za nižší peníze by pro mě nemělo smysl měnit zaměstnání (Hradec - 50k, malý nájem, i přes korporát jsem v podstatě vlastním pánem - chodím si do práce kdy chci, jak chci...).

Pro srovnání

Co jsem si z toho odnesl: Aby si člověk polepšil, musí mít dostatečnou drzost říct si u pohovoru přesně co chce a poslat k šípku všechny ostatní. Obrovský rozdíl v přístupu Hradec x Praha - lze najít firmy které se skutečně snaží a nabízejí zaměstnanci nějakou perspektivu, osobní rozvoj,... ale moc jich není. Zároveň je to asi jediný skutečný benefit, jinak všichni nabízejí to samé. Co mě zarazilo, tak neochota některých firem nabídnout rozumné množství home-office (i s ohledem na to, že jsme ho teď měli povinný několik měsíců...) - při home office 2x-3x týdně bych i přemýšlel o dojíždění z HK/Pce a nemusel se stěhovat.

Výsledek je takový, že od října nástup za 75k na technologicky i problematikou zajímavý projekt (Kotlin, K8s + GCP, různé druhy databází,...) u firmy, která mi uměla udělat skutečně zajímavý pohovor s velmi přátelskou atmosférou - troška jednoduchého programování, pár otázek pro zasmání typu "tohle se skutečně zkompiluje, napadne vás proč..?"

Kód: [Vybrat]
 
  public static void main(String args[])
    {
        System.out.println("1");
        http://example.com
        System.out.println("2");
    }

Pro kekse - ber to tak, že je to pohovor, je potřeba aby odhalili tvoje limity,... Od toho tam jste. Nemusíš znát odpověď na všechno. Shodou okolností na pohovoru k místu na které nastupuji byla jedna z mých nejčastějších opovědí "nepoužíváme to, ale mám představu o tom, že to dělá to a to, nebo je to podobné tomu a tamtomu". A: "znáte knihovnu xy od netflixu?  B: "jóó, circuit-breaking,... to nevedeme :D "- většinou odpověď na dvě věty a všichni spoko.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: Pixe 04. 09. 2020, 21:22:00
Ještě vlastně jedna věc - v některých firmách obsazují podobné pozice různí lidé/týmy. Pokud tě firma zajímá, má smysl poslat životopis třeba na tři pozice (případ Avastu). Dvakrát mi napsali že nemají zájem, třetí tým neměl problém :)
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: Longin 04. 09. 2020, 22:28:59
Potvrzuju od známého HK -> Praha z 45k na 75k ("ale" IČO) v Javě a to se považuje za velkýho flákače. :D
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: ondrama 04. 09. 2020, 22:59:07
Zrovna taky pohovoruju - Praha, právě dokončená škola (UHK), praxe v podstatě po celou dobu studia (part-time korporát, Java, se širším záběrem od DevOps po příležitostný Front-End v Reactu). Obeslal jsem dvě stránky na jobs.cz (když už jsem se s tím životopisem psal :D) a pak si vybral dalších pár firem které mě skutečně zaujaly a poslal životopis i tam. Poznatky:

  • Polovina z těch firem jsou naprostý shit
  • Vůbec neumí nabírat a už chápu proč můj smartbanking vypadá tak, jak vypadá. Spoustu firem jsem odmítnul, některé ihned poté, co mi poslali zadání úkolu k vypracování = sračka úkoly, které pokud jejich programátoři řeší, tak je lituju
  • Hodně z nich nemělo zájem o mě  :)

Ve výsledku k osobnímu pohovoru došlo u pěti firem - jedna banka, dvě IT firmy s vlastním produktem, jeden operátor, a jedna firma dělající outsourcing. Říkal jsem si různě od 70-80k, občas jsme vyjednávali, občas rovnou řekli že OK. Za nižší peníze by pro mě nemělo smysl měnit zaměstnání (Hradec - 50k, malý nájem, i přes korporát jsem v podstatě vlastním pánem - chodím si do práce kdy chci, jak chci...).

Pro srovnání
  • bývalý kolega, podobný background, stejně dlouhá praxe... Hradec -> Praha (Avast) tuším si říkal o 80k, změnu si nemůže vynachválit
  • Většina spolužáků v Hradci, o dva roky kratší praxe, kolem 40k
  • Spolužák co vyměnil Hradec (Unicorn) za Prahu (nevím co), nástup 55k

Co jsem si z toho odnesl: Aby si člověk polepšil, musí mít dostatečnou drzost říct si u pohovoru přesně co chce a poslat k šípku všechny ostatní. Obrovský rozdíl v přístupu Hradec x Praha - lze najít firmy které se skutečně snaží a nabízejí zaměstnanci nějakou perspektivu, osobní rozvoj,... ale moc jich není. Zároveň je to asi jediný skutečný benefit, jinak všichni nabízejí to samé. Co mě zarazilo, tak neochota některých firem nabídnout rozumné množství home-office (i s ohledem na to, že jsme ho teď měli povinný několik měsíců...) - při home office 2x-3x týdně bych i přemýšlel o dojíždění z HK/Pce a nemusel se stěhovat.

Výsledek je takový, že od října nástup za 75k na technologicky i problematikou zajímavý projekt (Kotlin, K8s + GCP, různé druhy databází,...) u firmy, která mi uměla udělat skutečně zajímavý pohovor s velmi přátelskou atmosférou - troška jednoduchého programování, pár otázek pro zasmání typu "tohle se skutečně zkompiluje, napadne vás proč..?"

Kód: [Vybrat]
 
  public static void main(String args[])
    {
        System.out.println("1");
        http://example.com
        System.out.println("2");
    }

Pro kekse - ber to tak, že je to pohovor, je potřeba aby odhalili tvoje limity,... Od toho tam jste. Nemusíš znát odpověď na všechno. Shodou okolností na pohovoru k místu na které nastupuji byla jedna z mých nejčastějších opovědí "nepoužíváme to, ale mám představu o tom, že to dělá to a to, nebo je to podobné tomu a tamtomu". A: "znáte knihovnu xy od netflixu?  B: "jóó, circuit-breaking,... to nevedeme :D "- většinou odpověď na dvě věty a všichni spoko.

http://example.com

Rekl bych, ze je to navesti s komentarem.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: Trident Vasco 06. 09. 2020, 15:32:56
Nakonec do toho Siemensu asi nepůjdu.  :) Hledám dál ale v této zkolabované ekonomice spíš skončím na pracáku, práce prostě není nebo to vypadá následovně: Absolvoval jsem doteď 6 pohovorů. Home Office naprosto nikde, max. prý tak 1-2x měsíčne a to jenom při emergency (opravář, nebo když to vláda zas nařídí tak s totálním skřípáním zubů to teda zavedou, bylo to tak prý i v první vlně a hned po uvolnění opatření to okamžitě všem zatrhli, kromě manažmentu pochopitelně). Všude výhradně open space s 30 lidma minimálně (v jedné firmě i s rádiem na plný koule :o wtf), píchačky standard, parkování za peníze, pro leady/manažery, nebo vůbec což v kombinaci s modrýma zónama v Brně je totálne v p.r.deli.

Hledají se výhradně holky pro všechno. Na pohovorech třihodinové testy a dotazy z několika jazyků, whiteboard "programovaní", design patterns, zákerné dotazy na Linux internals, Bash, Docker, Git, Ansible, Chef, Puppet, TCP/IP, detailní popis toho co všechno se děje když v browsru zmáčnete enter v URL boxu (DNS resolving, routing (typy algoritmů, někde se mě ptali i na konfigurací routerů a spoustu dalších dotazů), sockety, jednotlivé syscally, na to všechno se ptají naprosto do detailu, běda vám abyste něco nevědeli nebo popsali špatně), taky na vás zkoušejí zda "náhodou" neumíte Python, Javascript i když se na to vůbec nehlasíte, prý jenom kdyby "náhodou" bylo "něco" potřeba udělat. 2 firmy mají dress code. If you can't speak English you are done. How would you communicate with your (slave)masters from USA or 4th Reich otherwise? Všude SCRUM buzerace, meetingu pět pr.delí, musíte snést buzeraci od slepic a nagélovaných blbečků co neumí ani Excel, ale ve výsledku vám stojí za zády a terorizují vás proč vám to tolik trvá. Musíte mít samozřejmě i soft skills těm blbečkům byt vždy k dispozici s úsměvem a viditelným nadšením, běda vám být negativní nebo někoho odmítnout s tím, že teď se snažíte koncentrovat, špatné vyplněná stórka je mnohem akutnější. Znáte Džájru? Dženkins? Tímsity? CI? CD? Ne? No tak to jste pěkně v pr.... Všude převážně děcka do 30 let, svítici očička, všichni asi woke a totally PC, z magorných úsměvů tipuju, že lexaurin a xanax se konzumují na kila, na otázky o přesčasech vyhýbavé odpovědi, ten dotaz nikde neslyší rádi. A teď peníze.

O penězích se zásadně baví až na konec, jednou jsem se zkusil poptat ješte ze začátku a moc se na to netvářili, usuzuji, že následující pohovor pak už byl zbytečný, tím dotazem jsem to zazdil, debatu o platu musí vždy začít druhá strana, zaměstanec nesmí. 50k je prý moc, mimo realitu, korona ekonomika je v plnem proudu, nejvíc mi doteď nabídli 45k přesto, že jsem pohovorem prošel dle mě docela dobře. Bonus jenom někde, jednou ročně, dle výsledků koeficient z měsíční mzdy. Stravenky nejvíc 115Kč. Edenred, Sodexo rozpočet do posilky nebo vitamíny z lékarny. 25 dní placeného volna všude, 2 firmy nabídli 3 sick days/rok.

Tak tohle je moje osobní zkušenost. Věřte nebo ne. Kdo chce ať věří ostatním s kecama o 50k nástup pro totálního juniora a 80k jako naprostém standardu pro někoho s 3 lety praxe.

Rád bych slyšel zkušenosti z Práglu, zda to je némlich to samý nebo skokově lepší. Moje dosavádní dojmy mě hodily jenom do naprosté deprese, vůbec bych si nepolepšil ve srovnání s moji stávající prací.  :'(  :-[ :-\
V praglu je to lepší. FYI muj první prazskynastupak 20 let zpátky byl 38 tisic u jednoho korporatniho ISP v Praze. Junior, mlíko po bradě, me znalosti o životě, sexu, uplatcich,státní sprave a drogách nula.
O 4 roky později už nástupem pro juniory zvedli na 45tis.
To co popisujes z pohovoru mi připomíná Google - to je totálně za jiné peníze a pohovor absolvujes ve svajcu.
Nebo akamai / gemalto - malé prachy za 3 hodinový pohovor.
Brno - Redhat no my všichni tu máme brněnskou pobočku "radi" protože nám snižuje platovy průměr. Ale lidí jsou super o tom žádná.
Pokud už máš nějakou praxi, dej jako jednu z prvních otázek o penezich. Většinou na neznámé headhuntery za 60kkc reaguji  slovy : idiota hledejte jinde. Víte kolik bere vedoucí Lidlu nebo skladnici? Víte co ta práce obnáší? Ne. Tak jdete do zadní části těla.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: Blabla123 08. 09. 2020, 09:25:07
Tak první nabídka... 2,5 roku praxe, se vším všudy asi trochu víc, Praha, zkusil jsem nastřelit 50... Je to moc. Max 45. Druhá firma, 45-50.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: listoper 08. 09. 2020, 10:43:30
Tak první nabídka... 2,5 roku praxe, se vším všudy asi trochu víc, Praha, zkusil jsem nastřelit 50... Je to moc. Max 45. Druhá firma, 45-50.

Nemohl bys pro zajimavost nastrelit co je to za pozici a zhruba velikost firmy, domenu podnikani a jestli je to in-house vyvoj, outsourcing, krabicak....

Diky
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: Bentuzer 08. 09. 2020, 11:09:15
Pokud nemáš praxi a jsi průměrný inženýr, tak nástupák cca 40000 hrubého v praze v automotive. Schopný technik s dobrou Aj, a základy Nj bez ohledu na školu do 70000. Střední kádr v managementu cca 80000.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: Blabla123 08. 09. 2020, 14:26:03
necelýho 2,5 roku asp.net, nějakej javascript, jquery a styly k tomu, předtím ještě něco málo c#... mám Ing, ne že by to mělo mít nějakej extra vliv na plat... firma je to malá, in house vývoj... druhá firma asi do 50 lidí... angličtinu mluvenou dobrou nemám, němčinu jsem měl relativně dobrou ve škole (olympiády), ale člověk jak to nepoužívá, tak prostě zapomene... a nevim jestli je někde možnost se k němčině postupně dostat, spíš asi ne, to je tak na to jet na půl roku do německa a prostě mluvit...
ale pán z personálky byl příjemnej, normálně mi vysvětlil, že 50 je prostě při mých zkušenostech moc
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: kek1 08. 09. 2020, 14:54:22
A další reality check pro místní "experty" s nastupákem 50k pro totální juniory:
https://blog.smitio.com/clanke-mzdy-absolventu-ocima-firem-a-ajtaku?utm_source=facebook&utm_medium=darkpost&utm_campaign=blog&utm_content=mzdy-absolventi&fbclid=IwAR3wVfpMd__-E5Md2OIR4qZ1y3x6svjxQg1lTHuQlorZJgpbg2emOAqxbYc

P.S. mohl bych taky dostat PM o stavu trhu? Děkuji  :)

Tak ja nevim, vidim tam ze republikovy median nastup je 37500 po skole,
to mi prijde ze nerozporuje to co jsem rikal.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: Blabla123 17. 09. 2020, 10:16:11
Jak jsem slíbil, tak dělám. Prohrabal jsem se spoustou pohovorů a nakonec budu v Praze, 45k nástup. A ještě můžu bejt rád, že jsem narazil na fajn lidi, aspoň na první dojem. Vyptával jsem se i lidí z personálek a 45-50k. O 50 jsem zkusil si říct 2x, jednou mi bylo slušně vysvětleno, že to fakt ne. Napodruhý že by to asi šlo, ale už se neozvali :-) A do třetice jsem zkusil 47, a to se neozvali taky. Měl jsem pak nabídku na 2k/MD, kde by mě asi vzali, ale to nestálo za to. Zbytek pohovorů jsem už říkal jen 45. Ale zas nutno říct, že nejsem tak bystrý a znalý technologií, takže 45 za to, že umim relativně prd, je furt fajn.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: listoper 17. 09. 2020, 10:26:30
Jak jsem slíbil, tak dělám. Prohrabal jsem se spoustou pohovorů a nakonec budu v Praze, 45k nástup. A ještě můžu bejt rád, že jsem narazil na fajn lidi, aspoň na první dojem. Vyptával jsem se i lidí z personálek a 45-50k. O 50 jsem zkusil si říct 2x, jednou mi bylo slušně vysvětleno, že to fakt ne. Napodruhý že by to asi šlo, ale už se neozvali :-) A do třetice jsem zkusil 47, a to se neozvali taky. Měl jsem pak nabídku na 2k/MD, kde by mě asi vzali, ale to nestálo za to. Zbytek pohovorů jsem už říkal jen 45. Ale zas nutno říct, že nejsem tak bystrý a znalý technologií, takže 45 za to, že umim relativně prd, je furt fajn.

Psal si, ze nemas dobrou mluvenou anglictinu. Zkouseli te z ni pri tech pohoverech? To muze leckde hrat velkou roli.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: Blabla123 17. 09. 2020, 10:54:06
Já psal na inzeráty, kde není třeba. Vyloženě jsem hledal inzeráty, že buď mě nechají se rozmluvit, anebo úplně bez ní. Ale i tak mě jednou zkoušeli a něco jsem řekl. Navíc někdy blbě rozumím, Čechovi třeba budu rozumět spíš než Indovi, těm na těch videích kolikrát rozumím fakt velký kulový.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: tollan11 17. 09. 2020, 12:50:13
Nevím jestli to tady někde píšeš, ale kolik teda máš roků praxe, jaké vzdělání? Zajímalo by mě to pro osobní porovnání, klidně OZ
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: smrt28 18. 09. 2020, 12:09:50
Nevím jestli to tady někde píšeš, ale kolik teda máš roků praxe, jaké vzdělání? Zajímalo by mě to pro osobní porovnání, klidně OZ

Treba ja dostudoval 2004 FI MUNI v Brne, z toho jsem pracoval uz nekdy od 2. rocniku za nastupni plat 15k, coz byl pro studenta luxus. Na 40k jsem dosahnul myslim nekdy v predposlednim rocniku. Takze, kdyz vezmu i ty roky prace pri studiu, budu mit praxi tak neco kolem 18 let. Vzhledem k tomu, ze mame rok 2020, pripada mi plat 50k v IT opravdu smesny. Kdybych mel cely tento svuj pribeh posunout do dnesni doby, videl bych to na nastupni plat pri studiu 25k, ve tretaku pak neco kolem 60k.
Jen pro zajimavost, celou dobu delam C++, mel sem kratke obdobi s Ruby (ale to uz mam za sebou), obcas pisu Python, ale to jsou spis testy. V Jave jsem tak maximalne opravoval nejake chyby, ale skutecny kod jsem v tom nikdy nepsal. Na windows jsem byl za tu dobu nucen pracovat ve Visual C dohromady maximalne tak rok. Vsude mam Linux a to i na pracovni workstation, windows ani Mac mi nesmi do domu, ani do prace.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: Blabla123 18. 09. 2020, 12:28:10
Nevím jestli to tady někde píšeš, ale kolik teda máš roků praxe, jaké vzdělání? Zajímalo by mě to pro osobní porovnání, klidně OZ

Treba ja dostudoval 2004 FI MUNI v Brne, z toho jsem pracoval uz nekdy od 2. rocniku za nastupni plat 15k, coz byl pro studenta luxus. Na 40k jsem dosahnul myslim nekdy v predposlednim rocniku. Takze, kdyz vezmu i ty roky prace pri studiu, budu mit praxi tak neco kolem 18 let. Vzhledem k tomu, ze mame rok 2020, pripada mi plat 50k v IT opravdu smesny. Kdybych mel cely tento svuj pribeh posunout do dnesni doby, videl bych to na nastupni plat pri studiu 25k, ve tretaku pak neco kolem 60k.
Jen pro zajimavost, celou dobu delam C++, mel sem kratke obdobi s Ruby (ale to uz mam za sebou), obcas pisu Python, ale to jsou spis testy. V Jave jsem tak maximalne opravoval nejake chyby, ale skutecny kod jsem v tom nikdy nepsal. Na windows jsem byl za tu dobu nucen pracovat ve Visual C dohromady maximalne tak rok. Vsude mam Linux a to i na pracovni workstation, windows ani Mac mi nesmi do domu, ani do prace.
Něco mezi 2,5 až 3 lety praxe, když bych počítal brigády.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: Ondřej Surý 18. 09. 2020, 14:03:18
Musím říct, že upřimně nechápu, že to nejdůležitejší, co tady pořád řešíte, jsou jenom peníze.  Chleba stojí pořád stejně, ale ta léta, kdy děláte práci, která nedává smysl a vlastně vás vůbec nebaví, vám nikdo nikdy už nevrátí. Důležité je, abyste neměli pocit, že vás někdo odrbává. A jestli je to 50K, 100K nebo 200K, tak je to upřimně skoro jedno, musí to vyhovovat především vám a nikoli diskutérům tady na fóru.

Jinak na tohle téma je teď skvělá přednáška od Berta Huberta: https://www.youtube.com/watch?v=Lf-LljB2EYk
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: Nachytrovac 18. 09. 2020, 16:17:11
No kluci tak takhle,

Chleba pořád stejně nestojí. Nemovitosti zdražily 2.5x za posledních 10 let, tudíž dnešní generace třicátníků, co shánějí bydlení pro rodinu mají obrovské problémy, protože reálně musí vydělat dvakrát tolik co stejný chytrolín před 10 lety aby byl na stejné (ne lepší, stejné!) úrovni.

K pěnezům v Praze, kde jsou nejdražší nemovitosti v přepočtu na kupní sílu v Evropě (dražší než Londýn, Berlín, Paříž atd - ano, vážně, stačí kouknout na nějaký data)

Není neobvyklé, že dnes v Praze mediorům nabízí 40 faktura (ekvivalent HPP skladníka) až 50 faktura (ekvivalent pokladní v lidlu v praze). Dokonce takové částky uvidíte ve většině pražských bodyshopů, nad 70 faktura / ekvivalent HPP se dostanete pouze jako senior u agentur, či korporátu, bčas u produktovky a to po vás často chtějí už nějaké vedení týmu - vše z mé dřívější zkušenosti.

Pokud běžná garsonka 36m2 stojí bezmála 4 mega, tak jste v Praze v zadeki. Pokud se budeme bavit že běžná rodina potřebuje minimálně 3kk, tam už jste u výměry 65m2 na 7 milionech - toto musí dnešní třicátnící ne vydělat, ale ušetřit, aby měli v důchodu naprosto stejný životní standard jako minulá generace v běžných korporátních i skladových jobech - tedy asi 4 úrovně pod programátorem.

K senioritě, schopnostem a kvalitě programátorů.

Když jsem před lety začínal a prošel své první kolečko několika firem spolu s pár spolužáky z výšky (takže například vzorek 15-20 firem v Praze/Brně) a probírali jsme jak schopní programátoři reálně u nás jsou tak zjistíš následující.

Průměrný senior ve firmě uměl asi tolik co já po prvních dvou letech praxe (a to sebe v rámci IT hodnotím jako čistý vydřený průměr 5/10, žádná špička, žádné vysoké IQ, žádný matfyz, žádné prgání od mala).

Průměrny medior a junior, ti byli často úplně neschopní, ale ne úplně jejich vinou, často to byli kluci co měli potenciál, ale jeli na módní vlně jednoho frameworku, klidně i několik dlouhých let, aniž by se naučili základy, od kterých by se mohli odrazit - nutno říct, že jsem potkal i mnoho "seniorů", kteří byli takoví "věční junioři" a zasekli se v tom dokonce života.

Většina lidí vůbec nevěděla co dělá, a jak by to měla dělat, nedokázali odůvodnit svá rozhodnutí, prostě jejich styl psaní kódu byl - opiš to z dokumentace, youtube, SO a vono to nějak pojede, po mě potopa.

Je to ale dané samozřejmě i povahou práce - kdy bodyshop dodává co nejlevněji v časovém presu, aby majiteli zbylo co nejvíc a klient to ještě ustál - pak ten kód taky tak vypadá.

Jinak ke krásné zajímavé práci - to si bohužel v ČR může dovolit málokdo, protože on je velký problém v dnešní době uživit/plánovat byt/dům/rodinu i když za umýváš mrtvoly v relativně dobře placeném korporátu.

Jak z toho ven? Sám nevím. Kdo s něčím přijde, tomu koupím dobré pivo (čti ne Plzen a jiné patoky).
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: Ondřej Surý 18. 09. 2020, 20:37:58
> Jak z toho ven?

Mám pocit, že je teď ideální doba na remote práci pro zahraničí, ne? Třeba my (ISC) odměňujeme sw inženýry poměrně solidně a to jsme americká malá neziskovka, co dělá open source, a žádný korporát...

A vím, že poměrně dost amerických firem v mém poměrně úzkém oboru nabírá lidi i na remote práci. Ale chce to slušnou jazykovou znalost a vnitřní disciplínu.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: tollan11 18. 09. 2020, 21:23:50
Taky bych souhlasil s tím, že záleží na práci ne na penězích. Reálně se IT nemají špatně at už mají skoro jakýkoliv plat, takže bych se spíše zaměřil na 1/3 života co strávím v práci více než malé přilepšení životní úrovně.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: tomas88 19. 09. 2020, 13:11:59
No kluci tak takhle,

Chleba pořád stejně nestojí. Nemovitosti zdražily 2.5x za posledních 10 let, tudíž dnešní generace třicátníků, co shánějí bydlení pro rodinu mají obrovské problémy, protože reálně musí vydělat dvakrát tolik co stejný chytrolín před 10 lety aby byl na stejné (ne lepší, stejné!) úrovni.

...

Mladi lide maji obecne problem si poridit vlastni bydleni. To je asi fakt. Nebo alespon o tom vsude ctu a slysim. V mem okoli kdo fakt chtel, tak ve svem bydli. Pokud nekdo nema ani pozemek, ani pomoc od rodicu, sam si nic nezvladne udelat, neumi setrit,... a jeste k tomu chce bydlet jen na dobre adrese, tak to asi opravdu muze mit tezky.

Nicmene mladi lide pracujici v IT a jeste k tomu programatori snad mit takovy problem nemuzou, anebo muzou? Vzdyt prumerny programator musi mit ve triceti na uctu alespon jedno mega uspor. Ve triceti ma takovy prumerny programator v zivotopisu uz 5 let full-time praxe plus ruzne IT brigady. Je uz vcelku zabehnutym programatorem se zkusenostmi. Klidne se muze zacit rozhlizet kam se odstehovat a zacit delat vzdalene.

Takze mi dluzis pivo. Pro prumerne programatory je vcelku jednoducha rada co s tim :)
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: keks 19. 09. 2020, 15:49:53
jedno mega uspor
To je vtip? Jak si má asi mladý člověk naspořit mega při současné ceně nájmu/bytů? Ne všichni bydlí v mamahotelu. Někdo tady výš psal, že v Praze nabízí 40-50 na IČO!!! mediorům! Tak nám už řekněte ty jména těch firem, co dávají víc než 45k-50k max pro mediora (i na tohle se tváří kysele)? Řekněte ty jména.

Ve triceti ma takovy prumerny programator v zivotopisu uz 5 let full-time praxe plus ruzne IT brigady.
Jo a kolik si tak v průměru vydělá v Praze nebo Brně (ostatní města jsou na tom dle mě ještě hůře)? Průměrný byt od bolševika 3+1 cca 75-80m2 stojí 6-7 mega, pokud to není zřícenina nebo ve "vyloučené" lokalite. Taky byli jste v posledním čase na nákupech? To jsem opravu jediný člověk co si všim jaký masakr je cena potravin? Opravdu to nikdo jiný nevidí, že jen náklady na žraní jsou tak o 10-15% vyšší od loňska, tak jaká pak 3%?

Tak kde jsou ty firmy které platí dost na to aby si tohle mohl medior dovolit a ideálně tak, aby v práci netrávil 12 a víc hodín denně? Hledám, hledám, ale márně. Je tu ještě možnost, že koronakrize je naprosto šílená i když se to snaží tutlat, ale reálně je to naprostý globální krach, 100x horší než 2008. Neumím si to jináč vysvětlit. Chtěl jsem v Brně 65k a všude mě poslali do pr...., že to není adekvátní. A co všechno po mě chtěli jsem tady už psal. To je naprosté šílenství, ale naprosté. Nakopal bych je všechny...
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: Blabla123 19. 09. 2020, 17:13:48
No kluci tak takhle,

Chleba pořád stejně nestojí. Nemovitosti zdražily 2.5x za posledních 10 let, tudíž dnešní generace třicátníků, co shánějí bydlení pro rodinu mají obrovské problémy, protože reálně musí vydělat dvakrát tolik co stejný chytrolín před 10 lety aby byl na stejné (ne lepší, stejné!) úrovni.

...

Mladi lide maji obecne problem si poridit vlastni bydleni. To je asi fakt. Nebo alespon o tom vsude ctu a slysim. V mem okoli kdo fakt chtel, tak ve svem bydli. Pokud nekdo nema ani pozemek, ani pomoc od rodicu, sam si nic nezvladne udelat, neumi setrit,... a jeste k tomu chce bydlet jen na dobre adrese, tak to asi opravdu muze mit tezky.

Nicmene mladi lide pracujici v IT a jeste k tomu programatori snad mit takovy problem nemuzou, anebo muzou? Vzdyt prumerny programator musi mit ve triceti na uctu alespon jedno mega uspor. Ve triceti ma takovy prumerny programator v zivotopisu uz 5 let full-time praxe plus ruzne IT brigady. Je uz vcelku zabehnutym programatorem se zkusenostmi. Klidne se muze zacit rozhlizet kam se odstehovat a zacit delat vzdalene.

Takze mi dluzis pivo. Pro prumerne programatory je vcelku jednoducha rada co s tim :)

Nejsem 30 letý průměrný programátor, ale pochybuju, že to většina má. Ale třeba se mýlím.. Třeba se někdo podělí, jak na tom byl v cca 30 letech.
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: listoper 19. 09. 2020, 19:14:02
No kluci tak takhle,

Chleba pořád stejně nestojí. Nemovitosti zdražily 2.5x za posledních 10 let, tudíž dnešní generace třicátníků, co shánějí bydlení pro rodinu mají obrovské problémy, protože reálně musí vydělat dvakrát tolik co stejný chytrolín před 10 lety aby byl na stejné (ne lepší, stejné!) úrovni.

...

Mladi lide maji obecne problem si poridit vlastni bydleni. To je asi fakt. Nebo alespon o tom vsude ctu a slysim. V mem okoli kdo fakt chtel, tak ve svem bydli. Pokud nekdo nema ani pozemek, ani pomoc od rodicu, sam si nic nezvladne udelat, neumi setrit,... a jeste k tomu chce bydlet jen na dobre adrese, tak to asi opravdu muze mit tezky.

Nicmene mladi lide pracujici v IT a jeste k tomu programatori snad mit takovy problem nemuzou, anebo muzou? Vzdyt prumerny programator musi mit ve triceti na uctu alespon jedno mega uspor. Ve triceti ma takovy prumerny programator v zivotopisu uz 5 let full-time praxe plus ruzne IT brigady. Je uz vcelku zabehnutym programatorem se zkusenostmi. Klidne se muze zacit rozhlizet kam se odstehovat a zacit delat vzdalene.

Takze mi dluzis pivo. Pro prumerne programatory je vcelku jednoducha rada co s tim :)

Nejsem 30 letý průměrný programátor, ale pochybuju, že to většina má. Ale třeba se mýlím.. Třeba se někdo podělí, jak na tom byl v cca 30 letech.

Kdyz mi bylo 30 (6 let zpatky) bral sem 55k hrubeho. Bydlel sem s partnerkou ve vlastnim byte 3kk a cekali sme narozeni prvniho potomka.
Nasporeno sem mel asi pul mega a hypoteku splacenou.
Od rodicu jsem nic do zacatku nedostal, protoze nic nemeli. Od 19 let sem se zivil sam.

Nevim jestli jsou to uzitecne informace, ale mas cos chtel  :).

PS: povazoval sem se za nadprumerneho programatora stejne jako 90% ostatnich  ;D
Název: Re:Siemens - Jaký je zaměstnavatel?
Přispěvatel: tomas88 19. 09. 2020, 19:42:17
To je vtip? Jak si má asi mladý člověk naspořit mega při současné ceně nájmu/bytů? Ne všichni bydlí v mamahotelu. Někdo tady výš psal, že v Praze nabízí 40-50 na IČO!!! mediorům! Tak nám už řekněte ty jména těch firem, co dávají víc než 45k-50k max pro mediora (i na tohle se tváří kysele)? Řekněte ty jména.

Mozna se ceny nejak dramaticky zvedli. Nevim. Ja jsem praze v 2017 platil najem cca 19 tisic (vcetne energii) za luxusni 2+1 v centru. Tak predpokladam, ze se dali sehnat i levnejsi najmy. To mi nerikej, ze kdyz se vyfakturuje 40k tak nedas 10k stranou. To ti sice mega za pet let neda, ale i tak je to uz neco do zalohy.

Jo a kolik si tak v průměru vydělá v Praze nebo Brně (ostatní města jsou na tom dle mě ještě hůře)? Průměrný byt od bolševika 3+1 cca 75-80m2 stojí 6-7 mega, pokud to není zřícenina nebo ve "vyloučené" lokalite. Taky byli jste v posledním čase na nákupech? To jsem opravu jediný člověk co si všim jaký masakr je cena potravin? Opravdu to nikdo jiný nevidí, že jen náklady na žraní jsou tak o 10-15% vyšší od loňska, tak jaká pak 3%?

V okresnim meste se prodavaji za 6-7 mega velke byty v nejlepsich lokalitach. Kdyz nemas, tak udelas to same co vsichni ostatni koupis si neco za 3 mega - byt na sidlisti, dum za mestem. Maji na to delnasove ve fabrikach. Prumerny programator na to musi mit taky.