Fórum Root.cz
Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: t00r 28. 06. 2017, 00:29:16
-
Ahoj,
riešim dilemu, akú som doteraz nemusel riešiť.
V rámci výročného hodnotiaceho pohovoru s nadriadeným sme riešili aj otázku zvýšenia platu. Nedohodli sme sa, tak som dal výpoveď. Doslova za pár minút nasledoval telefonát od takmer najvyššieho šéfa, že nastalo nedorozumenie, bla-bla-bla, že dostanem, co som chcel, bla-bla-bla ...
Takže otázka je, čo teraz.
Vidím tri možnosti :
1) vziať späť výpoveď
plusy - žiadne komplikácie, dostal som čo som chcel, život pokračuje ďalej.
mínusy - blbý pocit, že zvýšenie platu nie je problém až po vyhrážke výpoveďou. Proste zamestnávateľ chcel so mnou vy....ť.
2) trvať na výpovedi (s teroristami sa nevyjednáva)
plusy - potenciálna šanca na zlepšenie, ale ťažko dopredu povedať.
mínusy - strata vybudovanej pozície vo firme, v novej firme v podstate budovanie kariéry od nuly.
3) pristúpiť na ich hru, ale pýtať si viac. Keď nie je problém zvýšenie o X percent, tak prečo neskúsiť zvýsenie o Y percent (pričom Y > X).
plusy - ak to vyjde, tak dostanem viac ako v prípade 1) a život ide ďalej.
mínusy - predpokladám, že zvýšenie nebude len tak zadarmo, možno očakávať zhoršenie vzťahov s nadriadeným.
Doteraz boli vzťahy a aj vyjednávanie o plate absolútne korektné, vždy sme sa dohodli. Teraz sme sa však nedohodli a svoje som dosiahol až hrozbou výpovede. Vnímam to ako snahu o podraz zo strany zamestnávateľa.
-
Firma, ktera si te nevazi a nechce pridat ferove bud k tomu ma duvod(najde levnejsi nahradu), nebo nema a pak neni duvod zustavat.
-
zamestnávateľ chcel so mnou vy....ť, s teroristami sa nevyjednáva, vnímam to ako snahu o podraz zo strany zamestnávateľa
Tvoje vyjadrenia mi pridu take malomestiacke. Je to proste biznis: zamestnavatel chce vela muziky za malo penazi a zamestnanec zase opacne. Beres to prilis osobne.
4.) Zaloz si firemne odbory a vyhlas strajk/stavku :-D
-
Tohle je celkem klasika.
Neodhadli to, mysleli si ze blafujes a ono ne a teda museli odkryt karty a priznat, ze te potrebujou mnohem vic nez ty je.
Rozhodne (2) a pozdeji si rict o vic penez nebo rovnou (3) treba tim ze "naznacis" ze uz vyjednavas jinde a tam ti nabidli jeste vic.
-
A co řešíš? Zaměstnavatel chce prachy, ty chceš prachy, ty jsi s ním chtěl vy....t tím, že jsi si dovolil chtít víc, on s tebou chtěl vy....t tím, že ti je nechtěl dát, ty jsi v rámci vyjednávání udělal krok, oni udělali krok.
Pokud ti práce vyhovuje a kromě tohohle tam nemáš problém, ber to jako svou výhru a výpověď stáhni. Maximálně je týden nebo dva napínej, třeba přijde lepší nabídka sama, pokud ne, netlačil bych je víc ke zdi (pokud tedy nejsi opravdu nepostradatelný). Ani s tím napínáním to nepřeháněj, protože až ti přivedou novýho člověka s tím, že mu máš předat svoji práci, pak už se s tebou asi bavit nebudou.
Pokud máš pocit, že to bude jinde lepší, tak ji nestahuj a odejdi.
Pokud zůstaneš, o další prachy si řekni zase za rok, už vědí, co od tebe čekat, ty víš, co čekat od nich.
-
To maji na slovensku generator stupidnich temat?
-
Jednoznacne odist. Nejednali ferovo
-
Jednoznacne odist. Nejednali ferovo
Taky si myslim.
-
To jsou tedy problémy.... Buď chcete přidat, nebo chcete změnit zaměstnání - tím se řiďte.
Každopádně, když podáváte výpověď máte mít taktiku promyšlenou dopředu, abyste pak nebyl nemyle překvapen, když zaměstnavatel reaguje jinak než jste zamýšlel.
-
Zamestnavatel je v tomto pripade vychcany
-
"Šéfe, já chci přidat"
"No tak přidej"
-
"Šéfe, pokud mi nepřidáte, tak všem řeknu, že jste mi přidal." ;D
-
Takže otázka je, čo teraz.
Tohle si příště rozmysli předem, ať jsi vždy o krok napřed. Klidně si to nakresli a rozpracuj jednotlivé větve:
řeknu si o víc → (dostanu | nedostanu → (smířím se s tím | dám výpověď → (splní moje podmínky → (zůstanu | odejdu | řeknu si o víc) | přidají mi, ale ne tolik → (zůstanu | odejdu | řeknu si o víc) | nechají mě odejít → (odejdu | řeknu, že jsem si to rozmyslel a poprosím, abych mohl zůstat))))
Pak jen jedeš podle předepsaného scénáře / algoritmu.
-
P.S. konkrétní rada: dali ti, kolik jsi chtěl? Pokud nemáš lepší nabídku, tak tam zůstaň.
-
A co řešíš? Zaměstnavatel chce prachy, ty chceš prachy, ty jsi s ním chtěl vy....t tím, že jsi si dovolil chtít víc, on s tebou chtěl vy....t tím, že ti je nechtěl dát, ty jsi v rámci vyjednávání udělal krok, oni udělali krok.
Pokud ti práce vyhovuje a kromě tohohle tam nemáš problém, ber to jako svou výhru a výpověď stáhni. Maximálně je týden nebo dva napínej, třeba přijde lepší nabídka sama, pokud ne, netlačil bych je víc ke zdi (pokud tedy nejsi opravdu nepostradatelný). Ani s tím napínáním to nepřeháněj, protože až ti přivedou novýho člověka s tím, že mu máš předat svoji práci, pak už se s tebou asi bavit nebudou.
Pokud máš pocit, že to bude jinde lepší, tak ji nestahuj a odejdi.
Pokud zůstaneš, o další prachy si řekni zase za rok, už vědí, co od tebe čekat, ty víš, co čekat od nich.
+1
-
Zůstaň a hledej si lepší práci.
-
Zazil jsem neco podobneho...(ale v korporatu) slo o to, ze muj primy nadrizeny byl zmrd a na rocnim pohovoru, vedl reci jako se neda atd...
Ale info o zviseni platu neposunul na vedeni... Viz. tazatel, po vypovedi volal vetsi sef...
Nepoznam do detailu danou firmu, ale aby nezacal primy nadrizeny delat zaskodnickou cinnost, protoze jsi z neho udelal pred jeho nadrizenym vola.
-
manazeri su vacsinou volovia, cize on z neho vola neurobil, on tym volom bol uz predtym :)
-
manazeri su vacsinou volovia
zajimavy. pripada mi, ze neschopni vyvojari nejak pritahuji neschopne manazery. u nas ve firme jsme jako vyvojari s temito lidmi naopak vesmes spokojeni a maximalne vyuzivame servisu ktery nam poskytuji.
-
pripada mi, ze neschopni vyvojari nejak pritahuji neschopne manazery
Je to naopak, schopni lide nemaji duvod zustavat pod neschopnym manazerem.
-
manazeri su vacsinou volovia
zajimavy. pripada mi, ze neschopni vyvojari nejak pritahuji neschopne manazery. u nas ve firme jsme jako vyvojari s temito lidmi naopak vesmes spokojeni a maximalne vyuzivame servisu ktery nam poskytuji.
vies co znamena slovo vacsinou? to znamena, ze nie vsetci su taki. ale co som sa ja stretol, aj znami co vraveli, tak len nadavali. napr. ja som momentalne spokojny
-
Neries to. Ak tam chces zostat, tak zostan, vybojoval si si viac penazi. Ber to ako nedorozumenie - tvoj nadriadeny mal mozno pokyn strazit rozpocet v nejakej vyske, jeho nadriadeny to prehodnotil. Neni to nic osobne. Ak sa to prehodnotilo tak rychlo, ber to pozitivne.
Neviem ako prebiehal ten rozhovor, ale mam pocit, ze ste to vyjednavanie obaja nezvladli. Na tvojom mieste by som nehrozil na mieste vypovedou a na jeho mieste by som povedal, ze to na mieste neviem slubit, ale dalej to interne prediskutujem a dam ti v nejakom kratkom case vediet.
-
Hrozit výpovědí je idiotské. V ojedinělých případech je lidsky vhodné varovat, že uvažuješ o odchodu (např. šéf chce zaplatit drahé školení+certifikaci apod.).
Výpověď je jednostranný akt a zaměstnavateli se pouze oznamuje.
-
neber to tak vazne - ber to ako hru..
z toho co vies, nemusi byt jasne co bolo za tym...
vyzera to ze mozno niekto velmi rychlo pokefoval tvojho sefa za to co urobil - ale nebude ho zdrbavat za to pred tebou.
ja by som si s nim o take 2-3 tyzdne pokecal pri kave a mozno by vyklopil ako to bolo a preco sa to udialo..
neber to tragicky
-
netreba sa podrobit dnesnemu kapitalizmu.
-
"Hrozit výpovědí je idiotské"
Co je to za názor? Práce je primárně obchodní vztah (plus mezilidské faktory, přeci jen chci ten čas trávit s příjemnými lidmy) a vyjednávání o ceně k němu patří. Samozřejmě ve vší slušnosti a věcně (hlášky typu "s teroristy se nevyjednává" nevypadají moc dospěle - pokud to neměl být vtip).
Já vyjednávám o zvýšení platu víc jak půl roku. Jsme malá firma, ale přesto majitelé mezi nás strčili vyjednavače, který jim tlumočí moje požadavky, oni to nějak zváží a on mi to sdělí. V tomhle neefektivním procesu se ztratilo, že mi současná výše platu opravdu vadí a po onom půl roce vyjednávání nabídli 4% růst. Teprve když jsem řekl, že v tom případě odejdu, začali to pořádně řešit a do týdne z toho bylo 15% a příslib dalšího navýšení. Při dalším vyjasňování se ukázalo, že si majitelé jen neuvědomili, jak moc vážné to je.
-
Myslel jsem to tak, že o výpovědi se mluví v momentě, kdy jste 100% rozhodnut ji podat nepodmíněně (odchod) či podmíněně (bez salary revision odchod za lepším). Výpověď pak musí skutečně následovat, ne že si to dotyčný další 2 roky rozmýšlí a nadává na poměry.
-
Myslel jsem to tak, že o výpovědi se mluví v momentě, kdy jste 100% rozhodnut ji podat nepodmíněně (odchod) či podmíněně (bez salary revision odchod za lepším). Výpověď pak musí skutečně následovat, ne že si to dotyčný další 2 roky rozmýšlí a nadává na poměry.
A co si to vlakno treba precist? On prece vypoved PODAL a ted jenom resi jestli ji vzit po pridani zpatky, takze tyhle Tvoje pindy jsou tu uplne zbytecne....
-
on ji PODAL a najednou NEVÍ.
Capslock je pro idioty, ale dle vašeho vyjadřování to asi jinak nepochopíte. Podat výpověď a pak nevědět jestli chci odejít je steně idiotské jako hrozit výpovědí a pak ji nepodat.
-
abyste pak nebyl nemyle překvapen
Rozhodně lze doporučit se před jednání s šéfem umýt.
-
Podat výpověď a pak nevědět jestli chci odejít je steně idiotské jako hrozit výpovědí a pak ji nepodat.
Není na tom vůbec nic idiotského.
Zvlášť pokud se nejedná o rodinnou firmu o pěti lidech, ale o nadnárodní korporaci. V drtivé většině odvětví tahá korporace za delší konec, má kupu právníků, PRistů, HRistů a většinu vytvořené hodnoty si shrábnou velcí akcionáři, aby náhodou nemuseli příští rok trávit na výběhovém modelu yachty a nedošlo jim u toho šampáňo.
Čili je naprosto legitimní, když zaměstanec využije všech prostředků, které má k dispozici. Když podá výpověď, má zaměstnavatel legitimně na výběr: buďto si holt tenhle rok dá na kapotě jachty trochu kratší lajnu a nabídne zvýšení mzdy, nebo nenabídne a může si hledat někoho jinýho, kdo mu tu práci za tu cenu udělá. Jednoduchý.
Nevím, proč by se člověk měl kroutit před nějakou korporací, které na něm vůbec nezáleží, je pro ni jenom mzdová položka, kterou zkrouhne kdykoli, kdy to bude jenom trochu možný.
-
Není na tom vůbec nic idiotského.
Tak dobře. Pepa není spokojen se mzdou. Neví jestli chce podat výpověď, ale zkusí to. Zaměstnavatel to uváží a nezareaguje. Pepa neví zda chce podat výpověď ale do 2 měsíců (od 1. násedujícího měsíce) je bez práce.
Podle mě to je idiotské, protože tento scénář může nastat. Proto je třeba dopředu vědět jak chcete postupovat.
-
Podle mě to je idiotské, protože tento scénář může nastat. Proto je třeba dopředu vědět jak chcete postupovat.
To určitě.
-
No a tím se dostáváme k této diskuzi. Tazatel podal výpověď, zaměstnavatel nějak zareagoval (možných variant je naprosté minimum), a nyní se ukazuje, že tazatel vůbec neví co má dělat. Je evidentní že situaci nepromyslel dopředu před podáním výpovědi.
-
Nikdy nevyslovuj hrozbu, kterou nejsi připraven naplnit.
-
este by sa k tomu hodil pojem korporatny fasizmus. :)
-
Pokud jste dostal, co jste chtel, tak bych to neresil a pokracoval v praci. Pokud byl pozadavek na zvyseni mzdy motivovan tim, ze se vam v praci nelibi, tak bych to stejne vzal a zacal se divat po jinych jobech.
-
Nikdy nevyslovuj hrozbu, kterou nejsi připraven naplnit.
i slusny clovek se nauci zabijet, kdyz zjisti kolikrat mu lhali
-
Nikdy nevyslovuj hrozbu, kterou nejsi připraven naplnit.
i slusny clovek se nauci zabijet, kdyz zjisti kolikrat mu lhali
WTF? To je nejaka parodie na dfense?
-
2) trvať na výpovedi (s teroristami sa nevyjednáva)
Ciboha jakí teroristi! Platia Ti toľko, koľko ste sa dohodli! Neskutočné, strašná firma, zrovnať bagrom a posypať soľou!
Ale teraz vážne... Najprv si dal nejaké požiadavky, ktoré predtým neexistovali a keď neboli prijaté, tak si začal napĺňať hrozby. Nepripadáš si ako terorista skôr ty? :o
-
Já bych to viděl tak, že ten šmudla měl oznámit, že pokud nedostane přidáno, dá výpověď. Pak je prostor k jednání.
Ale pokud už výpověď dal (z mého pohledu by to znamenalo, že jednal a předběžně se dohodl s jiným zaměstnavatelem), tak by na tom asi měl trvat.
-
Fakt mě dostávají témata tohohle typu. To ti tazatelé nemají vlastní mozek, aby se rozhodli sami? Na takovéhle věci přece neexistuje nějaká univerzální správná odpověď, každý si to musí pořešit podle sebe. Snad on sám nejlíp ví, jak tu svou situaci vnímá a co chce nebo nechce. Možná bych to na jeho místě řešil s manželkou/přítelkyní, případně nejbližšími přáteli (zkrátka s lidmi, kteří mě dobře znají), ale rozebírat tohle ve veřejném fóru na webu mi přijde opravdu mimo. A řídit se podle toho, co tady kdo napíše, to už by byl rovnou případ pro Dr. Chocholouška.
-
Jelikoz uz jsi byl patrne pripraven odejit, tak bych jim rekl o vetsi navyseni, nez ktere jsi vyzadoval puvodne. S etikou si nedelej starosti, oni by te taky klidne odepsali kdykoliv by se jim to hodilo. Pokud neumeji jednat s lidma, tak at holt plati.
-
Doteraz boli vzťahy a aj vyjednávanie o plate absolútne korektné, vždy sme sa dohodli. Teraz sme sa však nedohodli a svoje som dosiahol až hrozbou výpovede. Vnímam to ako snahu o podraz zo strany zamestnávateľa.
A proč si myslíš že teď bylo vyjednávání o platu už nekorektní?
A co vlastně považuješ za "korektní vyjednávání o platu (předpokládám ve skutečnosti o mzdě)"? Že si řekneš kolik chceš a zaměstnavatel ti to dá? A když nedá a ty se rozhodneš odejít, tak bude stát se založenýma rukama a nebude nic dělat?
Promiň, ale asi nerozumíš dostatečně významu slova "vyjednávání".
Jediné, co je z mého pohledu na tvém příběhu nestandardní, je argumentace "nejvyššího" že šlo o nedorozumění. Běžně se v takových situacích říká pravda - tedy že v rámci standardního přidávání v pravomoci přímého nadřízeného to nebylo možné, ale že "nejvyššího" přesvědčil a on se v tvém konkrétním případě rozhodl že výjimka je možná a že se s tebou chce domluvit na tom, jak se to celé provede.
Takový postup mně přijde naprosto korektní a racionální.
-
P.S. konkrétní rada: dali ti, kolik jsi chtěl? Pokud nemáš lepší nabídku, tak tam zůstaň.
tohle je nejhloupejsi komentar, co jsem kdy cetl.
-
Nikdy nevyslovuj hrozbu, kterou nejsi připraven naplnit.
i slusny clovek se nauci zabijet, kdyz zjisti kolikrat mu lhali
WTF? To je nejaka parodie na dfense?
to si nevedel, ze tem co se jim rika "ajtak" maji profil masovych vrahu?
-
Vnímam to ako snahu o podraz zo strany zamestnávateľa.
ne. to tak to proste chodi. Zkusili to, neproslo to.. Well played.
-
To je uplne normalne: Pohodlny sef nechcel otravovat najvyssieho sefa, tak povedal ze plat sa neda zvysit.
Mne tiez zvysili plat az ked som pohrozil, ze inac odidem (dovtedy sa to nedalo). Ale na rozdiel od OP som vtedy mal uz niekolko pohovorov za sebou a mal som naozaj v ruke ponuku od firmy, kde mi ponukali viac.
Je iracionalne davat vypoved bez toho, aby mal clovek inu ponuku. Nejde o emocie, je to biznis. OP moze byt rad ze to pre neho dobre dopadlo. Doporucujem zostat vo firme a ak nebude spokojny napriek zvyseniu platu, hladat si nieco ine. Je totiz celkom mozne ze tato udalost zhorsi aj pracovnu klimu v kolektive: Kolegovia ktori nemali gule urobit takyto radikalny krok mu mozu zavidiet zvysenie platu a robit zle...
-
on ji PODAL a najednou NEVÍ.
Omyl.
Nedohodli sme sa na zvýšení platu.
Podal som výpoveď.
Zrazu bolo zvýšenie platu možné.
Z môjho pohľadu je to tak, že zamestnávateľ nechcel zvýšiť plat a zrazu chce.
Možno som to nenapísal dosť jasne, tak skúsim inak.
Predpokladal som, že pohovor skončí pozitívne, výpoveď vôbec nebola v pláne. Bohužiaľ na pohovore sa nepodarilo dosiahnuť dohodu, takže som sa rozhodol podať výpoveď. Potom však už bola moja požiadavka zrazu akceptovateľná. Čiže vôbec som nemal v pláne vydierať výpoveďou, výpoveď bola dôsledok vývoja situácie.
-
Myslel jsem to tak, že o výpovědi se mluví v momentě, kdy jste 100% rozhodnut ji podat nepodmíněně (odchod) či podmíněně (bez salary revision odchod za lepším).
Ja som bol za danej situácie 100% rozhodnutý. Ale po podaní výpovede sa situácia zmenila. Takže teraz riešim nový stav.
-
No a tím se dostáváme k této diskuzi. Tazatel podal výpověď, zaměstnavatel nějak zareagoval (možných variant je naprosté minimum), a nyní se ukazuje, že tazatel vůbec neví co má dělat. Je evidentní že situaci nepromyslel dopředu před podáním výpovědi.
Hmm, a o čom som mal dopredu premýšľať ? Situácia bola jasná. Zvýšenie nedostanem, takže logicky nasleduje výpoveď.
Alebo som mal predpokladať, že šéf/zamestnávateľ je slizký had a nebude so mnou jednať férovo ? Že budeme hrať hru kto z koho ?
Takýto spôsob jednania je mi proti srsti.
-
Fakt mě dostávají témata tohohle typu. To ti tazatelé nemají vlastní mozek, aby se rozhodli sami? Na takovéhle věci přece neexistuje nějaká univerzální správná odpověď, každý si to musí pořešit podle sebe. Snad on sám nejlíp ví, jak tu svou situaci vnímá a co chce nebo nechce. Možná bych to na jeho místě řešil s manželkou/přítelkyní, případně nejbližšími přáteli (zkrátka s lidmi, kteří mě dobře znají), ale rozebírat tohle ve veřejném fóru na webu mi přijde opravdu mimo. A řídit se podle toho, co tady kdo napíše, to už by byl rovnou případ pro Dr. Chocholouška.
Pozri, som obyčajná lopata, ktorá každý deň prehadzuje piesok z jednej kopy na druhú.
Takúto situáciu som ešte fakt neriešil, takže som chcel vedieť, aký majú na to názor iní ľudia.
-
Fakt mě dostávají témata tohohle typu. To ti tazatelé nemají vlastní mozek, aby se rozhodli sami? Na takovéhle věci přece neexistuje nějaká univerzální správná odpověď, každý si to musí pořešit podle sebe. Snad on sám nejlíp ví, jak tu svou situaci vnímá a co chce nebo nechce. Možná bych to na jeho místě řešil s manželkou/přítelkyní, případně nejbližšími přáteli (zkrátka s lidmi, kteří mě dobře znají), ale rozebírat tohle ve veřejném fóru na webu mi přijde opravdu mimo. A řídit se podle toho, co tady kdo napíše, to už by byl rovnou případ pro Dr. Chocholouška.
Pozri, som obyčajná lopata, ktorá každý deň prehadzuje piesok z jednej kopy na druhú.
Takúto situáciu som ešte fakt neriešil, takže som chcel vedieť, aký majú na to názor iní ľudia.
Pokud žádné jiné problémy se šéfem nejsou a práce je v pohodě, tak bych doporučil zůstat. Skutečně mohlo jít o nedorozumění.
-
2) trvať na výpovedi (s teroristami sa nevyjednáva)
Ciboha jakí teroristi! Platia Ti toľko, koľko ste sa dohodli! Neskutočné, strašná firma, zrovnať bagrom a posypať soľou!
Ale teraz vážne... Najprv si dal nejaké požiadavky, ktoré predtým neexistovali a keď neboli prijaté, tak si začal napĺňať hrozby. Nepripadáš si ako terorista skôr ty? :o
Aj som uvažoval, či tam tých teroristov dať, aby sa diskusia nezvrhla presne tým smerom, že kto je vlastne terorista ...
Ale o polnoci sa mi to zdalo ako celkom prijateľný pokus o vtip.
Zatiaľ som pozitívne prekvapený, na štyroch stranách som si všimol iba dva príspevky, ktoré sa toho chytili. A aj tie boli slušné, žiadna žumpa. Palec hore ;)
Navrhujem koniec teroristickeho odbočenia od témy.
-
Alebo som mal predpokladať, že šéf/zamestnávateľ je slizký had a nebude so mnou jednať férovo ?
A proč myslíš, že nejednal férově? Jaká je definice férového jednání v tomhle případě? (Neslovíčkařím, fakt mě to zajímá, proč tohle píšeš)
Že budeme hrať hru kto z koho ?
Zaměstnanecký poměr je svého druhu obchodní vztah - ty nabízíš svoji práci, zaměstnavatel ti za ni nabízí nějaké peníze. Ty chceš dostat co nejvíc, on chce vyplatit co nejmíň. Jedná se o "hru kdo z koho" z definice, proč si myslíš, že by to mělo být jinak?
-
Podat výpověď a pak nevědět jestli chci odejít je steně idiotské jako hrozit výpovědí a pak ji nepodat.
Není na tom vůbec nic idiotského.
Zvlášť pokud se nejedná o rodinnou firmu o pěti lidech, ale o nadnárodní korporaci. V drtivé většině odvětví tahá korporace za delší konec, má kupu právníků, PRistů, HRistů a většinu vytvořené hodnoty si shrábnou velcí akcionáři, aby náhodou nemuseli příští rok trávit na výběhovém modelu yachty a nedošlo jim u toho šampáňo.
Čili je naprosto legitimní, když zaměstanec využije všech prostředků, které má k dispozici. Když podá výpověď, má zaměstnavatel legitimně na výběr: buďto si holt tenhle rok dá na kapotě jachty trochu kratší lajnu a nabídne zvýšení mzdy, nebo nenabídne a může si hledat někoho jinýho, kdo mu tu práci za tu cenu udělá. Jednoduchý.
Nevím, proč by se člověk měl kroutit před nějakou korporací, které na něm vůbec nezáleží, je pro ni jenom mzdová položka, kterou zkrouhne kdykoli, kdy to bude jenom trochu možný.
má jachta kapotu? myslím že to je to čo by sa malo riešiť.
-
Alebo som mal predpokladať, že šéf/zamestnávateľ je slizký had a nebude so mnou jednať férovo ?
A proč myslíš, že nejednal férově? Jaká je definice férového jednání v tomhle případě? (Neslovíčkařím, fakt mě to zajímá, proč tohle píšeš)
Neférové jednanie preto, lebo najskôr povedal NIE, ale po mojom kroku zrazu povedal ÁNO, bez akýchkoľvek ďalších podmienok z jeho strany. Proste to, čo bolo pôvodne neprijateľné, je zrazu OK.
Férové jednanie by bolo, keby po mojom kroku nezmenil svoje rozhodnutie.
-
Že budeme hrať hru kto z koho ?
Zaměstnanecký poměr je svého druhu obchodní vztah - ty nabízíš svoji práci, zaměstnavatel ti za ni nabízí nějaké peníze. Ty chceš dostat co nejvíc, on chce vyplatit co nejmíň. Jedná se o "hru kdo z koho" z definice, proč si myslíš, že by to mělo být jinak?
Chápem, že vo svojej podstate je každé vyjednávanie hra kto z koho.
Ale pri férovom spôsobe hrania by mala firma akceptovať, že hra tentokrát skončila výsledkom výpoveď zamestnanca a nepokúšať sa o zmenu výsledku po odpískaní zápasu.
-
Chápem, že vo svojej podstate je každé vyjednávanie hra kto z koho.
Ale pri férovom spôsobe hrania by mala firma akceptovať, že hra tentokrát skončila výsledkom výpoveď zamestnanca a nepokúšať sa o zmenu výsledku po odpískaní zápasu.
A kdybys skutečně odešel a oni by ti zavolali za měsíc a řekli, že by ti ty peníze dali, kdyby ses vrátil, tak by to bylo taky nefér?
Já tam totiž žádnou hranici nevidím - dokud ta firma existuje a ty žiješ, proč by se nemohli snažit ti cokoli nabídnout? Fakt na tom nevidím nic neetického (a to nejsem žádnej tefloňák, etika je pro mě dost důležitá a ve spoustě věcí mám laťky docela nadprůměrně vysoko :) ). Spíš mi přijde, že z nějakého důvodu sis subjektivně postavil nějakou hranici, která není úplně obvyklá (máš na to samozřejmě právo, o tom žádná).
-
...bez akýchkoľvek ďalších podmienok z jeho strany...
Ale ako, ze nie? Dal si podmienku, ze ostanes.
... hra tentokrát skončila výsledkom výpoveď zamestnanca a nepokúšať sa o zmenu výsledku po odpískaní zápasu.
Vypoved nie je koniec hry, to je len penalta... koniec hry je az realny odchod (aj to nie vzdy).
Tazko ti niekto dob re poradi bez znalosti historie, ci uz tvojej alebo cloveka co ti povedal nie a cloveka co povedal ano. Clovek co ti povedal nie tam zajtra nemusi byt takisto ako jeho nadriadeny co povedal ano.
Viem si z prsta vycucal 10 dovodov preco odist ale aj 10 dovodov preco ostat. Ty si sam povedz ake mas priority a kde chces byt za rok tak aby si bol spokojny a odpovies si sam. Ci je pre teba dolezity plat, ci lahko zvykas na novu firemnu kulturu (to je niekedy vacsi problem ako si vacsina ludi pripusta), alebo mas dolezitejsie veci v zivote ako sa nechat nervacit z prace.
-
Z tvojich odpovedi mam pocit, ze si rozhodnuty odist ale si len hladas ludi, ktori ti to potvrdia a daju ti viac dovodov. Co je uplne bezne:)
-
Chápem, že vo svojej podstate je každé vyjednávanie hra kto z koho.
Ale pri férovom spôsobe hrania by mala firma akceptovať, že hra tentokrát skončila výsledkom výpoveď zamestnanca a nepokúšať sa o zmenu výsledku po odpískaní zápasu.
A kdybys skutečně odešel a oni by ti zavolali za měsíc a řekli, že by ti ty peníze dali, kdyby ses vrátil, tak by to bylo taky nefér?
Po tak dlhej dobe by som to už asi bral ako novú ponuku, bez ohľadu na to, či by to bolo formulované ako ponuka na návrat alebo nie.
Akceptujem, že každý má právo na zmenu názoru. Ak však nastal obrat o 180 stupňov v priebehu pár minút, tak to sa mi nezdá celkom OK.
-
... hra tentokrát skončila výsledkom výpoveď zamestnanca a nepokúšať sa o zmenu výsledku po odpískaní zápasu.
Vypoved nie je koniec hry, to je len penalta... koniec hry je az realny odchod (aj to nie vzdy).
Nie.
Hra spočívala vo vyjednávaní o výške platu. Výsledkom hry je dohoda alebo nedohoda.
Táto hra skončila nedohodou. Následne jeden hráč oznámil, že vzhľadom na výsledok hry už nechce hrať ďalšiu hru s týmto súperom. Toho sa súper chytil a chcel zmeniť výsledok na dohodu. Čiže chcel zmanipulovať platný výsledok hry.
Reálny odchod je udalosť, ktorá vznikla na základe výsledku hry.
-
Chápem, že vo svojej podstate je každé vyjednávanie hra kto z koho.
Ale pri férovom spôsobe hrania by mala firma akceptovať, že hra tentokrát skončila výsledkom výpoveď zamestnanca a nepokúšať sa o zmenu výsledku po odpískaní zápasu.
...dokud ta firma existuje a ty žiješ, proč by se nemohli snažit ti cokoli nabídnout? ...
Samozrejme mi môžu ponúknuť čokoľvek.
Len sa mi nepáči spôsob vyjednávania :
Ja : požadujem 100 EUR/hod
Šéf : to je veľa, dám ti max 80 EUR/hod
Ja : to je málo, budeme sa musieť rozlúčiť
Šéf : tak v tom prípade som si to rozmyslel, dostaneš 100 EUR/hod
Nepáči sa mi, že počítal s tým, že budem mäkký a bude mi stačiť menej.
Ja som ho však pritlačil k múru a nakoniec mi dal to, čo som chcel.
A zjavne by s tým nemal problém ani hneď na začiatku, lebo po zvýšení ponuky nemal žiadne ďalšie podmienky (... ale budeš k dispozícii 24 hodín na telefóne ...)
-
Co na tom ještě řešíš? Jestli je tento způsob jednání pro tebe nepřijatelný, tak odejdi a raději už nikdy nic nedělej, nevylízej z nory, s nikým se nebav, nepiš do diskuzí... Prostě to tak je a buď to zkousneš, nebo ne. Podívej se na to z pozice zaměstnavatele... tento přístup mu v 80ti procentech případů projde, tak proč by to nezkusil na tebe? Měl velmi dobrou šanci ušetřit, no tentokrát mu to nevyšlo. Je to pořád řádově férovější, než kdyby se kroutili jak paragraf, že je špatná doba, peněz málo, snad, možná, asi za tři měsíce přidáme a klidně víc, ale papír ti na to nikdo nedá.
-
Nepáči sa mi, že počítal s tým, že budem mäkký a bude mi stačiť menej.
Hele cucáku takhle to proste v zivote chodi. Evidentne je to tvoje prvni pracovni zkusenost. Se s tim smiř.
-
Že budeme hrať hru kto z koho ?
Zaměstnanecký poměr je svého druhu obchodní vztah - ty nabízíš svoji práci, zaměstnavatel ti za ni nabízí nějaké peníze. Ty chceš dostat co nejvíc, on chce vyplatit co nejmíň. Jedná se o "hru kdo z koho" z definice, proč si myslíš, že by to mělo být jinak?
Chápem, že vo svojej podstate je každé vyjednávanie hra kto z koho.
Ale pri férovom spôsobe hrania by mala firma akceptovať, že hra tentokrát skončila výsledkom výpoveď zamestnanca a nepokúšať sa o zmenu výsledku po odpískaní zápasu.
Ale takhle to v životě v žádné oblasti přeci nefunguje. Jestli se někdo chová divně, jsi to ty. Dobrý vyjednavač reaguje na nově vzniklé situace, jestli jsem to pochopil správně, ty jsi při pohovoru výpovědí nepohrozil. To, že jsi ji podal, je nová situace, zaměstnavatel správně usoudil že chceš odejít kvůli penězům a na situaci reagoval... Opravdu nechápu co ti na tom přijde nefér.
-
Neférové jednanie preto, lebo najskôr povedal NIE, ale po mojom kroku zrazu povedal ÁNO, bez akýchkoľvek ďalších podmienok z jeho strany. Proste to, čo bolo pôvodne neprijateľné, je zrazu OK.
Férové jednanie by bolo, keby po mojom kroku nezmenil svoje rozhodnutie.
Ja s tebou souhlasim. Ferove by totiz bylo, kdyby firma platila svoje zamestnance tak, aby nemusela hasit pozar, pokud se rozhodnou odejit. To co se ti stalo jenom dokazuje, ze to tak nebylo.
Je specialitou lidi, ze dokazi trestat neferovost i na svuj ukor (viz Ultimatum game). Jestli je to racionalni chovani nebo ne je na (akademickou) diskusi.
-
Hmm, a o čom som mal dopredu premýšľať ? Situácia bola jasná. Zvýšenie nedostanem, takže logicky nasleduje výpoveď.
Alebo som mal predpokladať, že šéf/zamestnávateľ je slizký had a nebude so mnou jednať férovo ? Že budeme hrať hru kto z koho ?
Takýto spôsob jednania je mi proti srsti.
Při vší úctě k vám, uzavřel jste dobrovolný kontrakt za nějakých podmínek. Není nic neférového na tom, že zaměstnavateli kontrakt vyhovuje s nehodlá na něm nic měnit. Jste to vy, komu nevyhovuje. To, že je zaměstnavatel ochoten přidat jen tomu, kdo je jinak ochoten odejít (a současně ho potřebuje) je zcela standardní taktika, protože přidat chce každý, všichni jsou nespokojení, všichni jen nadávají, ale skutečně pro to něco udělat většina nechce.
Mimochodem až budete vyjednávat o nové pozici s novým zaměstnavatelem, taky mu nevyložíte všechny karty na stůl, ale budete si snažit vyjednat si co nejvýhodnější kontrakt. Dělá to z vás snad podvodníka?
Situace byla jasná - vy chcete přidat pod pohrůžkou odchodu, zaměstnavatel odmítl. Podal jste výpověď. Promyslet banální taktiku dopředu snad nebyl takový problém:
IF salary revision THEN stay / leave ELSE leave.
Při podání výpovědi to jsou závratné 2 varianty co udělat. To je strašně složité. Fakt.... :P
Ja s tebou souhlasim. Ferove by totiz bylo, kdyby firma platila svoje zamestnance tak, aby nemusela hasit pozar, pokud se rozhodnou odejit. To co se ti stalo jenom dokazuje, ze to tak nebylo.
Problém je, že vyhrožovat výpovědí dokážou všichni, odejít pak jednotky procent z nich. Pokud byste přidával všem, kteří by jen deklarovali nespokojenost, měl byste nejvyšší mzdy na trhu a rychle byste zkrachoval.
-
Neférové jednanie preto, lebo najskôr povedal NIE, ale po mojom kroku zrazu povedal ÁNO, bez akýchkoľvek ďalších podmienok z jeho strany. Proste to, čo bolo pôvodne neprijateľné, je zrazu OK.
Férové jednanie by bolo, keby po mojom kroku nezmenil svoje rozhodnutie.
Ferove by totiz bylo, kdyby firma platila svoje zamestnance tak, aby nemusela hasit pozar, pokud se rozhodnou odejit.
To je ten největší nesmysl, který jsem kdy četl. A to hned z několika důvodů. Snad nemá smysl je ani rozebírat.
-
Problém je, že vyhrožovat výpovědí dokážou všichni, odejít pak jednotky procent z nich. Pokud byste přidával všem, kteří by jen deklarovali nespokojenost, měl byste nejvyšší mzdy na trhu a rychle byste zkrachoval.
Ja prece nepisu, ze musis pridat vsem, co deklaruji nespokojenost. Zase, viz ultimatum game.
Proste cela ta situace je to jako kola jednokolove ultimatum game s tim, ze si muzes vybrat, jestli chces hrat znovu s tim stejnym protihracem, nebo s jinym. A nekteri si holt, i kdyz to muze vypadat iracionalne, vyberou (po nedohode) hrat s jiny protihracem (tedy podat vypoved).
Analogie s "vyjednavanim" neni tak docela na miste, protoze ta situace je z definice asymetricka.
-
Ja prece nepisu, ze musis pridat vsem, co deklaruji nespokojenost. Zase, viz ultimatum game.
A jak byste to tedy dělal?
Proste cela ta situace je to jako kola jednokolove ultimatum game s tim, ze si muzes vybrat, jestli chces hrat znovu s tim stejnym protihracem, nebo s jinym. A nekteri si holt, i kdyz to muze vypadat iracionalne, vyberou (po nedohode) hrat s jiny protihracem (tedy podat vypoved).
Podobnost tu žádnou nevidím, protože vyjednávat se může libovolně a rozhodnutí je možné opakovaně za určitých podmínek měnit. Navíc do toho mohou vstupovat zajmy tretich osob (kolektivni smlouva) ci zakonne podminky a omezeni.
Analogie s "vyjednavanim" neni tak docela na miste, protoze ta situace je z definice asymetricka.
Ta situace je asymetricka pouze v tom, že zametsnanec ma dle zakonniku prace vyssi miru ochranny. (napr. zaměstnavatel mu nemuze dat vypoved jen proto, ze chce nekoho jineho). Jinak je to standardni vyjednavani dvou stran o pominkach uzavrani/pokracovani kontraktu.
-
A jak byste to tedy dělal?
Nijak - nechci byt zamestnavatel, povazuji to za tak trochu neeticke. Neni to muj problem, jak spravne rozhodnout, kdo ma kolik dostat, protoze takove rozhodovani nechci delat za jine lidi za jejich zady. :-) Kdyz uz, tak idealni by byl kooperativ pracujicich, kde se prijmy rozdeluji demokraticky (tedy, vsichni maji stejne slovo k tomu, jakym zpusobem je rozdelovat). O nece mene idealni je kolektivni vyjednavani, kde odbory maji lepsi predstavu, jaka je situace zamestnavatele a kolik si muze dovolit zamestnancum zaplatit.
Podobnost tu žádnou nevidím, protože vyjednávat se může libovolně a rozhodnutí je možné opakovaně za určitých podmínek měnit. Navíc do toho mohou vstupovat zajmy tretich osob (kolektivni smlouva) ci zakonne podminky a omezeni.
Ta situace je asymetricka pouze v tom, že zametsnanec ma dle zakonniku prace vyssi miru ochranny. (napr. zaměstnavatel mu nemuze dat vypoved jen proto, ze chce nekoho jineho). Jinak je to standardni vyjednavani dvou stran o pominkach uzavrani/pokracovani kontraktu.
Je to (vetsinou) asymetricke, protoze zamestnavatel ma informace, ktere typicky zamestnanec nema, totiz kolik muze zamestnanci zaplatit (a z jakeho duvodu). Proto zamestnanec nemuze davat smysluplne protinavrhy - z jeho pohledu je to jen prijmu/neprijmu to, co mi zamestnavatel nabidne.
-
Je to (vetsinou) asymetricke, protoze zamestnavatel ma informace, ktere typicky zamestnanec nema, totiz kolik muze zamestnanci zaplatit (a z jakeho duvodu). Proto zamestnanec nemuze davat smysluplne protinavrhy - z jeho pohledu je to jen prijmu/neprijmu to, co mi zamestnavatel nabidne.
Zamestnanec ma rovnez informace, ktere zase nema zamestnavatel, napr. za jakou minimalni mzdu je ochoten pracovat nebo kolik je ochotna mu nabidnout konkurence. V tomhle jsou na tom velmi podobne.
Pochopitelne je snahou zamestnavatele zaplatit zamestnanci co nejmene (idealne za podminek aby zamestnanec stale jeste odvadel kvalitni praci) a snahou zamestnance je naopak vydelat si co nejvice. Pri vyjednavani kazda ze stran nezna karty protihrace, takze blafovani se muze vyplatit nebo vest k nezamyslenemu vysledku. Skoro si dovolnim tvrdit, ze na soucasnem tvrhu prace je v silnejsim postaveni zamestnanec, protoze je svazan mene pravidly (napr. poda vypoved z jakehokoli duvodu)
-
Pálí vás evidentně dobré bydlo. Znám případ, kdy nepomohlo ani podání výpovědi (nejednalo se sice o IT, ale to je jedno). Museli dotyční odejít, mezitím už měli sjednanou jinou práci, ale bylo to daleko na dojíždění, takže se jim taky až tak moc nechtělo, ale peníze o dost vyšší. Takže žádali zvýšení o 2K Kč/měs. Byli by s výplatou na urovni tak někde mezi starou prací a novým zaměstnáním (ale s dojížděním). Nepřidali jim, tak odešli.
Po čase se dozvěděli, že když místo nich sháněli náhradu, tak těm novým už nabídli o ty 2K více (asi nemohli sehnat lidi). Takže novým nezaučeným daji více než starým fachmanům s letitýma zkušenostma.
-
Kdyz uz, tak idealni by byl kooperativ pracujicich, kde se prijmy rozdeluji demokraticky (tedy, vsichni maji stejne slovo k tomu, jakym zpusobem je rozdelovat). O nece mene idealni je kolektivni vyjednavani, kde odbory maji lepsi predstavu, jaka je situace zamestnavatele a kolik si muze dovolit zamestnancum zaplatit.
To jde už teď a jmenuje se to akciovka :) Myslím, že nic právně nebrání tomu, aby zaměstnanci dostávali nějakou nízkou fixní mzdu a zbytek byl vyplácen formou dividend. Mně by se takový systém hodně líbil, ale z nějakého důvodu se moc často nepoužívá (nejspíš proto, že ten systém "prodávám svoji práci za dohodnutou cenu" většině lidí vyhovuje víc než potenciálně hodně volatilní dividenda).
-
Myslím, že nic právně nebrání tomu, aby zaměstnanci dostávali nějakou nízkou fixní mzdu a zbytek byl vyplácen formou dividend.
Vlastně jo, je tam trochu problém, jak vyřešit, aby zaměstnanec musel akcie "vrátit", když odejde. Ale to by asi taky šlo ošetřit nějakou opcí na nákup za nízkou cenu nebo tak něco.
-
Kdo ma o podobne ohodnoceni zajem tak nejakym zpusobem podnika. Zbytek lidi o nic podobneho nestoji chteji mit sve zaprdene jistoty.
-
Tohle se řeší variabilní složkou mzdy v závislosti na zisku společnosti / organizační jednotky / kolektivu.
Další variantou je možnost nákupu akcií zaměstnanci, pak není problém když jim akcie zůstávají.
-
Pozri sa, prachy ktore si pozadoval dostanes. Naco to dalej riesis?
Skor si poloz tieto otazky:
- bavi ma praca v tej firme?
- je tam dobre pracovne prostredie?
- rozvijas sa tam po osobnostnej/technickej stranke?
A ak tam nechces ostat:
- dokazem si najst podobnu/lepsiu pracu?
- ako bude ohodnotena?
atd.
Na to ze sef s tebou nejednal ferovo ako si ty predstavujes sa vykasli. To je proste zivot.
-
Kdyz uz, tak idealni by byl kooperativ pracujicich, kde se prijmy rozdeluji demokraticky (tedy, vsichni maji stejne slovo k tomu, jakym zpusobem je rozdelovat). O nece mene idealni je kolektivni vyjednavani, kde odbory maji lepsi predstavu, jaka je situace zamestnavatele a kolik si muze dovolit zamestnancum zaplatit.
To jde už teď a jmenuje se to akciovka :) Myslím, že nic právně nebrání tomu, aby zaměstnanci dostávali nějakou nízkou fixní mzdu a zbytek byl vyplácen formou dividend. Mně by se takový systém hodně líbil, ale z nějakého důvodu se moc často nepoužívá (nejspíš proto, že ten systém "prodávám svoji práci za dohodnutou cenu" většině lidí vyhovuje víc než potenciálně hodně volatilní dividenda).
Jenže akciovku nejde přinutit, aby vyplácela dividendy, a obecně je ekonomicky lepší dát zisk do dalšího rozvoje společnosti. Pak se dá vydělat jen prodejem akcií za vyšší cenu.
-
Další variantou je možnost nákupu akcií zaměstnanci, pak není problém když jim akcie zůstávají.
To jo, ale to pak nefunguje jako variabilní složka mzdy.
Jenže akciovku nejde přinutit, aby vyplácela dividendy, a obecně je ekonomicky lepší dát zisk do dalšího rozvoje společnosti. Pak se dá vydělat jen prodejem akcií za vyšší cenu.
Firmě je jedno, jestli peníze vyplácí ve mzdách nebo v dividendách, tak jako tak do dalšího rozvoje nejdou. Horší je to spíš pro ty zaměstnance, protože se jim z dividend neplatí sociální.
-
Skoro si dovolnim tvrdit, ze na soucasnem tvrhu prace je v silnejsim postaveni zamestnanec, protoze je svazan mene pravidly (napr. poda vypoved z jakehokoli duvodu)
Já si to samé dovolím tvrdit naprosto jednoznačně. Navíc je to v současné době posíleno ještě nedostatkem lidí v určitých oborech.
-
Další variantou je možnost nákupu akcií zaměstnanci, pak není problém když jim akcie zůstávají.
To jo, ale to pak nefunguje jako variabilní složka mzdy.
Jenže akciovku nejde přinutit, aby vyplácela dividendy, a obecně je ekonomicky lepší dát zisk do dalšího rozvoje společnosti. Pak se dá vydělat jen prodejem akcií za vyšší cenu.
Firmě je jedno, jestli peníze vyplácí ve mzdách nebo v dividendách, tak jako tak do dalšího rozvoje nejdou. Horší je to spíš pro ty zaměstnance, protože se jim z dividend neplatí sociální.
Jenže mzdu platit musí. U dividendy lze kdykoliv říct "sorry, potřebujeme ty prachy na rozvoj" a všichni utřou.
-
To jde už teď a jmenuje se to akciovka :) Myslím, že nic právně nebrání tomu, aby zaměstnanci dostávali nějakou nízkou fixní mzdu a zbytek byl vyplácen formou dividend. Mně by se takový systém hodně líbil, ale z nějakého důvodu se moc často nepoužívá (nejspíš proto, že ten systém "prodávám svoji práci za dohodnutou cenu" většině lidí vyhovuje víc než potenciálně hodně volatilní dividenda).
Takový systém je nesmyslný, protože
1. dividendy dostáváte podle podílu, ne podle výkonu.
2. když dostanete padáka, tak vám akcie zůstanou.
-
To maji na slovensku generator stupidnich temat?
na to se také dost často ptám, jen jsem se bál zeptat, abych nebyl označen za rasistu. Podle mne, tazatel pracuje v ČR
-
obecně je rada jednoduchá - a už tu i zazněla. Pokud si zaměstnavatel neváží Tvé práce a zvýšení platu je možné až po podání výpovědi, není potřeba u takové firmy pracovat
-
Pálí vás evidentně dobré bydlo. Znám případ, kdy nepomohlo ani podání výpovědi (nejednalo se sice o IT, ale to je jedno). Museli dotyční odejít, mezitím už měli sjednanou jinou práci, ale bylo to daleko na dojíždění, takže se jim taky až tak moc nechtělo, ale peníze o dost vyšší. Takže žádali zvýšení o 2K Kč/měs. Byli by s výplatou na urovni tak někde mezi starou prací a novým zaměstnáním (ale s dojížděním). Nepřidali jim, tak odešli.
Po čase se dozvěděli, že když místo nich sháněli náhradu, tak těm novým už nabídli o ty 2K více (asi nemohli sehnat lidi). Takže novým nezaučeným daji více než starým fachmanům s letitýma zkušenostma.
Jo tohle muzu potvrdit z vice zdroju v IT i mimo, takhle to chodi bohuzel ve hodne firmach.
-
obecně je rada jednoduchá - a už tu i zazněla. Pokud si zaměstnavatel neváží Tvé práce a zvýšení platu je možné až po podání výpovědi, není potřeba u takové firmy pracovat
Zajímavé, nic takového jsem se v příspěvcích nedočetl. Dočetl jsem se tam, že zaměstnanec chtěl zvýšit mzdu na nějakou úroveň a zaměstnavatel na ten jeho požadavek nepřistoupil. Ale vůbec nevíme, jestli mu řekl "nedám ti nic!" a nebo "nedám to měsíčně navíc 5.000, ale můžeme se dohodnout na 4.500".
A celé tohle přeci neznamená že si "neváží jeho práce"! Co když zaměstnancův požadavek byl neadekvátní jeho přínosu firmě?
A jak jsi přišel na to, že zvýšení platu (obecně) je tam možné až po podání výpovědi? Nechtěl jsi říci "zvýšení platu na úroveň striktně požadovanou zaměstnancem je možné až po podání výpovědi"?
Tyhlety kecy v diskuzích jsou naprosto úžasné. A mimochodem, jen tu podporujete obecně zakořeněný dojem, že "ajťáci jsou autističtí asociálové, kteří netuší jak funguje normální život a jak komunikovat s ostatními lidmi".
-
Prijat zvysenie a odist pri prvej prilezitosti. Dalsie uz nehrozi, a ked s tebou priamy nadriadeny takto vy.ebaval urcite budes podla neho lahko nahraditelny a taketo spravanie mu treba dat vyzrat.
-
Prijat zvysenie a odist pri prvej prilezitosti. Dalsie uz nehrozi, a ked s tebou priamy nadriadeny takto vy.ebaval urcite budes podla neho lahko nahraditelny a taketo spravanie mu treba dat vyzrat.
Vyjebával? Upřímně, kde vidíš to tvoje vyjebávání?
-
To jde už teď a jmenuje se to akciovka :)
Spíš Družstvo. Nějak podobně měla fungovat i JZD ;-)
-
Jo tohle muzu potvrdit z vice zdroju v IT i mimo, takhle to chodi bohuzel ve hodne firmach.
Řešili jsme něco podobného. Párkrát jsem kolegovi říkal, že zaměstnanci X by chtělo trošku zvýšit plat, ať vidí, že se nějakým způsobem posouvá, že to má smyl. Kolega vždy jen vyrukoval s tím, že ne a našel si pár věci, co v nedávné minulosti zadrbal jako argument. X mu následující den po našem posledním rozhovoru řekl, že chce zvýšit plat o N Kč (Cca 30%), jinak dává výpověď. Moc jsem z načasování radost neměl, protože to vypadalo, jako bychom byli spolu domluvení, což nebyla pravda. Jen jsem lépe odhadl stav.
Prachy tenkrát dostal a zákulisní dohoda vedení byla taková, že se nenecháme vydírat, že si najdeme náhradu a až se tak stane, tak se mu ty peníze navíc zase seberou a on dá výpověď sám. Podali jsme inzerát na danou pozici s nabídkou platu někde uprostřed mezí tím co měl a co si vydupal. Za 3/4 roku se nikdo rozumný nepřihlásil. Z dřívějška vím, že když na danou pozici nastoupí nový člověk, tak mu trvá půl roku, než se rozkouká. Jeho nároky nebyly přehnané. Spíš bych řekl, že má pořád míň, než si zaslouží.
Je to tak 2 roky a zase vše stagnuje. X si založil rodinu, splácí hypotéku a peníze navíc by se mu jistě šikly. V podstatě jen čekám, kdy se bude situace opakovat a něco mi říká, že to nebude dlouho trvat. Já už nějak nemám chuť řešit s kolegou, že ten špatný není X, co chce zvednou plat, ale jeho nerealistický pohled na svět. Už mě nebaví zaučovat nové lidi a kolegu usměrňovat, že to nemůže srovnávat se svou výplatní páskou po stejné době praxe před 15 lety. Vážně uvažuji, že až se tak stane, že z firmy odejdu také.
-
Prachy tenkrát dostal a zákulisní dohoda vedení byla taková, že se nenecháme vydírat...
To je bohužel velmi častý přístup. Co si to ten nespokojený zaměstnanec dovolil dát výpověď. Proto je výpověď jako nátlaková metoda většinou neefektivní, a i když člověk dostane přidáno, je lépe jít jinam. Ješitných managrů ve struktuře nehoru se totiž vždycky pár nejde.
-
To je bohužel velmi častý přístup. Co si to ten nespokojený zaměstnanec dovolil dát výpověď.
Na druhou stranu, X mohl prvně říct, že se cítí podhodnocen. Začít řešit stížnost na plat s výpovědí v ruce je druhý extrém.
-
Jenže mzdu platit musí. U dividendy lze kdykoliv říct "sorry, potřebujeme ty prachy na rozvoj" a všichni utřou.
No však jo - člověk by si musel vybrat, jestli chce prodávat svoji práci za předem dohodnutou cenu (a k tomu pak patří ty různé vyjednávací praktiky), anebo nechce a podílí se na zisku stejně jako všichni ostatní investoři. S tím rizikem, že když se nevydělává, nebo je potřeba reinvestovat, tak má holt jenom tu minimální mzdu.
Takový systém je nesmyslný, protože
1. dividendy dostáváte podle podílu, ne podle výkonu.
To je dobrá, relevantní připomínka.
2. když dostanete padáka, tak vám akcie zůstanou.
je tam trochu problém, jak vyřešit, aby zaměstnanec musel akcie "vrátit", když odejde. Ale to by asi taky šlo ošetřit nějakou opcí na nákup za nízkou cenu nebo tak něco.
-
Prijat zvysenie a odist pri prvej prilezitosti. Dalsie uz nehrozi, a ked s tebou priamy nadriadeny takto vy.ebaval urcite budes podla neho lahko nahraditelny a taketo spravanie mu treba dat vyzrat.
Vyjebával? Upřímně, kde vidíš to tvoje vyjebávání?
Zvysenie ktore preberal s "malym sefom" nepreslo, ked podal vypoved okamzite zasiahol "velky sef" a bolo. Predpokladam, ze ak niekto ziada pridat, tak vie preco pyta viac a ma zmapovane kolko zarabaju kolegovia z brandze. Maly sef motivovany drzat naklady na uzde si odtrhnuty od reality mysli ze lepsie je svojich ludi strasit ako sa ich zastat.
-
Prijat zvysenie a odist pri prvej prilezitosti. Dalsie uz nehrozi, a ked s tebou priamy nadriadeny takto vy.ebaval urcite budes podla neho lahko nahraditelny a taketo spravanie mu treba dat vyzrat.
Vyjebával? Upřímně, kde vidíš to tvoje vyjebávání?
Zvysenie ktore preberal s "malym sefom" nepreslo, ked podal vypoved okamzite zasiahol "velky sef" a bolo. Predpokladam, ze ak niekto ziada pridat, tak vie preco pyta viac a ma zmapovane kolko zarabaju kolegovia z brandze. Maly sef motivovany drzat naklady na uzde si odtrhnuty od reality mysli ze lepsie je svojich ludi strasit ako sa ich zastat.
Aha, tak tedy už jen z principu má podle tebe vždy pravdu zaměstnane. Dobré. A co ty případy kdy to právě jen zkouší ten zaměstnanec? Ty neznáš? Já ano.