Fórum Root.cz

Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: t00r 28. 06. 2017, 00:29:16

Název: Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: t00r 28. 06. 2017, 00:29:16
Ahoj,
riešim dilemu, akú som doteraz nemusel riešiť.

V rámci výročného hodnotiaceho pohovoru s nadriadeným sme riešili aj otázku zvýšenia platu. Nedohodli sme sa, tak som dal výpoveď. Doslova za pár minút nasledoval telefonát od takmer najvyššieho šéfa, že nastalo nedorozumenie, bla-bla-bla, že dostanem, co som chcel, bla-bla-bla ...

Takže otázka je, čo teraz.

Vidím tri možnosti :

1) vziať späť výpoveď
plusy - žiadne komplikácie, dostal som čo som chcel, život pokračuje ďalej.
mínusy - blbý pocit, že zvýšenie platu nie je problém až po vyhrážke výpoveďou. Proste zamestnávateľ chcel so mnou vy....ť.

2) trvať na výpovedi (s teroristami sa nevyjednáva)
plusy - potenciálna šanca na zlepšenie, ale ťažko dopredu povedať.
mínusy - strata vybudovanej pozície vo firme, v novej firme v podstate budovanie kariéry od nuly.

3) pristúpiť na ich hru, ale pýtať si viac. Keď nie je problém zvýšenie o X percent, tak prečo neskúsiť zvýsenie o Y percent (pričom Y > X).
plusy - ak to vyjde, tak dostanem viac ako v prípade 1) a život ide ďalej.
mínusy - predpokladám, že zvýšenie nebude len tak zadarmo, možno očakávať zhoršenie vzťahov s nadriadeným.


Doteraz boli vzťahy a aj vyjednávanie o plate absolútne korektné, vždy sme sa dohodli. Teraz sme sa však nedohodli a svoje som dosiahol až hrozbou výpovede. Vnímam to ako snahu o podraz zo strany zamestnávateľa.
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: we 28. 06. 2017, 01:23:37
Firma, ktera si te nevazi a nechce pridat ferove bud k tomu ma duvod(najde levnejsi nahradu), nebo nema a pak neni duvod zustavat.
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: Janitor 28. 06. 2017, 01:28:33
zamestnávateľ chcel so mnou vy....ť, s teroristami sa nevyjednáva, vnímam to ako snahu o podraz zo strany zamestnávateľa
Tvoje vyjadrenia mi pridu take malomestiacke. Je to proste biznis: zamestnavatel chce vela muziky za malo penazi a zamestnanec zase opacne. Beres to prilis osobne.

4.) Zaloz si firemne odbory a vyhlas strajk/stavku :-D
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: anon 28. 06. 2017, 01:54:56
Tohle je celkem klasika.

Neodhadli to, mysleli si ze blafujes a ono ne a teda museli odkryt karty a priznat, ze te potrebujou mnohem vic nez ty je.

Rozhodne (2) a pozdeji si rict o vic penez nebo rovnou (3) treba tim ze "naznacis" ze uz vyjednavas jinde a tam ti nabidli jeste vic.
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: Tuxik 28. 06. 2017, 06:42:20
A co řešíš? Zaměstnavatel chce prachy, ty chceš prachy, ty jsi s ním chtěl vy....t tím, že jsi si dovolil chtít víc, on s tebou chtěl vy....t tím, že ti je nechtěl dát, ty jsi v rámci vyjednávání udělal krok, oni udělali krok.

Pokud ti práce vyhovuje a kromě tohohle tam nemáš problém, ber to jako svou výhru a výpověď stáhni. Maximálně je týden nebo dva napínej, třeba přijde lepší nabídka sama, pokud ne, netlačil bych je víc ke zdi (pokud tedy nejsi opravdu nepostradatelný). Ani s tím napínáním to nepřeháněj, protože až ti přivedou novýho člověka s tím, že mu máš předat svoji práci, pak už se s tebou asi bavit nebudou.

Pokud máš pocit, že to bude jinde lepší, tak ji nestahuj a odejdi.

Pokud zůstaneš, o další prachy si řekni zase za rok, už vědí, co od tebe čekat, ty víš, co čekat od nich.
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: to_je_jedno 28. 06. 2017, 07:07:40
To maji na slovensku generator stupidnich temat?
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: jpu 28. 06. 2017, 08:09:23
Jednoznacne odist. Nejednali ferovo
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: JS 28. 06. 2017, 08:15:57
Jednoznacne odist. Nejednali ferovo

Taky si myslim.
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: qwertz 28. 06. 2017, 08:22:36
To jsou tedy problémy.... Buď chcete přidat, nebo chcete změnit zaměstnání - tím se řiďte.

Každopádně, když podáváte výpověď máte mít taktiku promyšlenou dopředu, abyste pak nebyl nemyle překvapen, když zaměstnavatel reaguje jinak než jste zamýšlel.
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: jpu 28. 06. 2017, 09:04:45
Zamestnavatel je v tomto pripade vychcany
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: Tomáš Roll 28. 06. 2017, 09:11:19
"Šéfe, já chci přidat"
"No tak přidej"
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: t2000 28. 06. 2017, 09:23:13
"Šéfe, pokud mi nepřidáte, tak všem řeknu, že jste mi přidal."  ;D
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: Hodinář 28. 06. 2017, 09:48:44
Takže otázka je, čo teraz.

Tohle si příště rozmysli předem, ať jsi vždy o krok napřed. Klidně si to nakresli a rozpracuj jednotlivé větve:

řeknu si o víc → (dostanu | nedostanu → (smířím se s tím | dám výpověď → (splní moje podmínky → (zůstanu | odejdu | řeknu si o víc) | přidají mi, ale ne tolik → (zůstanu | odejdu | řeknu si o víc) | nechají mě odejít → (odejdu | řeknu, že jsem si to rozmyslel a poprosím, abych mohl zůstat))))

Pak jen jedeš podle předepsaného scénáře / algoritmu.
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: Hodinář 28. 06. 2017, 09:51:45
P.S. konkrétní rada: dali ti, kolik jsi chtěl? Pokud nemáš lepší nabídku, tak tam zůstaň.
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: Hodinář 28. 06. 2017, 09:54:12
A co řešíš? Zaměstnavatel chce prachy, ty chceš prachy, ty jsi s ním chtěl vy....t tím, že jsi si dovolil chtít víc, on s tebou chtěl vy....t tím, že ti je nechtěl dát, ty jsi v rámci vyjednávání udělal krok, oni udělali krok.

Pokud ti práce vyhovuje a kromě tohohle tam nemáš problém, ber to jako svou výhru a výpověď stáhni. Maximálně je týden nebo dva napínej, třeba přijde lepší nabídka sama, pokud ne, netlačil bych je víc ke zdi (pokud tedy nejsi opravdu nepostradatelný). Ani s tím napínáním to nepřeháněj, protože až ti přivedou novýho člověka s tím, že mu máš předat svoji práci, pak už se s tebou asi bavit nebudou.

Pokud máš pocit, že to bude jinde lepší, tak ji nestahuj a odejdi.

Pokud zůstaneš, o další prachy si řekni zase za rok, už vědí, co od tebe čekat, ty víš, co čekat od nich.

+1
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: ? 28. 06. 2017, 10:00:28
Zůstaň a hledej si lepší práci.
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: Anton 28. 06. 2017, 10:12:40
Zazil jsem neco podobneho...(ale v korporatu) slo o to, ze muj primy nadrizeny byl zmrd a na rocnim pohovoru, vedl reci jako se neda atd...

Ale info o zviseni platu neposunul na vedeni... Viz. tazatel, po vypovedi volal vetsi sef...

Nepoznam do detailu danou firmu, ale aby nezacal primy nadrizeny delat zaskodnickou cinnost, protoze jsi z neho udelal pred jeho nadrizenym vola.
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: jpu 28. 06. 2017, 10:29:08
manazeri su vacsinou volovia, cize on z neho vola neurobil, on tym volom bol uz predtym :)
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: to_je_jedno 28. 06. 2017, 10:33:28
manazeri su vacsinou volovia
zajimavy. pripada mi, ze neschopni vyvojari nejak pritahuji neschopne manazery. u nas ve firme jsme jako vyvojari s temito lidmi naopak vesmes spokojeni a maximalne vyuzivame servisu ktery nam poskytuji.
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: JS 28. 06. 2017, 10:40:25
pripada mi, ze neschopni vyvojari nejak pritahuji neschopne manazery

Je to naopak, schopni lide nemaji duvod zustavat pod neschopnym manazerem.
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: jpu 28. 06. 2017, 10:43:10
manazeri su vacsinou volovia
zajimavy. pripada mi, ze neschopni vyvojari nejak pritahuji neschopne manazery. u nas ve firme jsme jako vyvojari s temito lidmi naopak vesmes spokojeni a maximalne vyuzivame servisu ktery nam poskytuji.
vies co znamena slovo vacsinou? to znamena, ze nie vsetci su taki. ale co som sa ja stretol, aj znami co vraveli, tak len nadavali. napr. ja som momentalne spokojny
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: xxx 28. 06. 2017, 10:58:12
Neries to. Ak tam chces zostat, tak zostan, vybojoval si si viac penazi. Ber to ako nedorozumenie - tvoj nadriadeny mal mozno pokyn strazit rozpocet v nejakej vyske, jeho nadriadeny to prehodnotil. Neni to nic osobne. Ak sa to prehodnotilo tak rychlo, ber to pozitivne.

Neviem ako prebiehal ten rozhovor, ale mam pocit, ze ste to vyjednavanie obaja nezvladli. Na tvojom mieste by som nehrozil na mieste vypovedou a na jeho mieste by som povedal, ze to na mieste neviem slubit, ale dalej to interne prediskutujem a dam ti v nejakom kratkom case vediet.
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: qwertz 28. 06. 2017, 11:39:25
Hrozit výpovědí je idiotské. V ojedinělých případech je lidsky vhodné varovat, že uvažuješ o odchodu (např. šéf chce zaplatit drahé školení+certifikaci apod.).

Výpověď je jednostranný akt a zaměstnavateli se pouze oznamuje.
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: lobo 28. 06. 2017, 11:41:20
neber to tak vazne - ber to ako hru..
z toho co vies, nemusi byt jasne co bolo za tym...
vyzera to ze mozno niekto velmi rychlo pokefoval tvojho sefa za to co urobil - ale nebude ho zdrbavat za to pred tebou.
ja by som si s nim o take 2-3 tyzdne pokecal pri kave a mozno by vyklopil ako to bolo a preco sa to udialo..
neber to tragicky
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: jpu 28. 06. 2017, 11:58:28
netreba sa podrobit dnesnemu kapitalizmu.
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: x 28. 06. 2017, 12:04:29
"Hrozit výpovědí je idiotské"

Co je to za názor? Práce je primárně obchodní vztah (plus mezilidské faktory, přeci jen chci ten čas trávit s příjemnými lidmy) a vyjednávání o ceně k němu patří. Samozřejmě ve vší slušnosti a věcně (hlášky typu "s teroristy se nevyjednává" nevypadají moc dospěle - pokud to neměl být vtip).

Já vyjednávám o zvýšení platu víc jak půl roku. Jsme malá firma, ale přesto majitelé mezi nás strčili vyjednavače, který jim tlumočí moje požadavky, oni to nějak zváží a on mi to sdělí. V tomhle neefektivním procesu se ztratilo, že mi současná výše platu opravdu vadí a po onom půl roce vyjednávání nabídli 4% růst. Teprve když jsem řekl, že v tom případě odejdu, začali to pořádně řešit a do týdne z toho bylo 15% a příslib dalšího navýšení. Při dalším vyjasňování se ukázalo, že si majitelé jen neuvědomili, jak moc vážné to je.
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: qwertz 28. 06. 2017, 12:23:02
Myslel jsem to tak, že o výpovědi se mluví v momentě, kdy jste 100% rozhodnut ji podat nepodmíněně (odchod) či podmíněně (bez salary revision odchod za lepším). Výpověď pak musí skutečně následovat, ne že si to dotyčný další 2 roky rozmýšlí a nadává na poměry.
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: Cek 28. 06. 2017, 12:26:39
Myslel jsem to tak, že o výpovědi se mluví v momentě, kdy jste 100% rozhodnut ji podat nepodmíněně (odchod) či podmíněně (bez salary revision odchod za lepším). Výpověď pak musí skutečně následovat, ne že si to dotyčný další 2 roky rozmýšlí a nadává na poměry.

A co si to vlakno treba precist? On prece vypoved PODAL a ted jenom resi jestli ji vzit po pridani zpatky, takze tyhle Tvoje pindy jsou tu uplne zbytecne....
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: qwertz 28. 06. 2017, 12:34:51
on ji PODAL a najednou NEVÍ.

Capslock je pro idioty, ale dle vašeho vyjadřování to asi jinak nepochopíte. Podat výpověď a pak nevědět jestli chci odejít je steně idiotské jako hrozit výpovědí a pak ji nepodat.
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: Mirek Prýmek 28. 06. 2017, 13:00:44
abyste pak nebyl nemyle překvapen
Rozhodně lze doporučit se před jednání s šéfem umýt.
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: Mirek Prýmek 28. 06. 2017, 13:07:23
Podat výpověď a pak nevědět jestli chci odejít je steně idiotské jako hrozit výpovědí a pak ji nepodat.
Není na tom vůbec nic idiotského.

Zvlášť pokud se nejedná o rodinnou firmu o pěti lidech, ale o nadnárodní korporaci. V drtivé většině odvětví tahá korporace za delší konec, má kupu právníků, PRistů, HRistů a většinu vytvořené hodnoty si shrábnou velcí akcionáři, aby náhodou nemuseli příští rok trávit na výběhovém modelu yachty a nedošlo jim u toho šampáňo.

Čili je naprosto legitimní, když zaměstanec využije všech prostředků, které má k dispozici. Když podá výpověď, má zaměstnavatel legitimně na výběr: buďto si holt tenhle rok dá na kapotě jachty trochu kratší lajnu a nabídne zvýšení mzdy, nebo nenabídne a může si hledat někoho jinýho, kdo mu tu práci za tu cenu udělá. Jednoduchý.

Nevím, proč by se člověk měl kroutit před nějakou korporací, které na něm vůbec nezáleží, je pro ni jenom mzdová položka, kterou zkrouhne kdykoli, kdy to bude jenom trochu možný.
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: qwertz 28. 06. 2017, 13:28:02
Není na tom vůbec nic idiotského.

Tak dobře. Pepa není spokojen se mzdou. Neví jestli chce podat výpověď, ale zkusí to. Zaměstnavatel to uváží a nezareaguje. Pepa neví zda chce podat výpověď ale do 2 měsíců (od 1. násedujícího měsíce) je bez práce.

Podle mě to je idiotské, protože tento scénář může nastat. Proto je třeba dopředu vědět jak chcete postupovat.
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: Mirek Prýmek 28. 06. 2017, 13:29:45
Podle mě to je idiotské, protože tento scénář může nastat. Proto je třeba dopředu vědět jak chcete postupovat.
To určitě.
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: qwertz 28. 06. 2017, 13:37:27
No a tím se dostáváme k této diskuzi. Tazatel podal výpověď, zaměstnavatel nějak zareagoval (možných variant je naprosté minimum), a nyní se ukazuje, že tazatel vůbec neví co má dělat. Je evidentní že situaci nepromyslel dopředu před podáním výpovědi.
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: g 28. 06. 2017, 13:47:07
Nikdy nevyslovuj hrozbu, kterou nejsi připraven naplnit.
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: jpu 28. 06. 2017, 13:53:56
este by sa k tomu hodil pojem korporatny fasizmus. :)
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: phi 28. 06. 2017, 13:59:32
Pokud jste dostal, co jste chtel, tak bych to neresil a pokracoval v praci. Pokud byl pozadavek na zvyseni mzdy motivovan tim, ze se vam v praci nelibi, tak bych to stejne vzal a zacal se divat po jinych jobech.
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: muhehe 28. 06. 2017, 14:16:57
Nikdy nevyslovuj hrozbu, kterou nejsi připraven naplnit.

i slusny clovek se nauci zabijet, kdyz zjisti kolikrat mu lhali
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 28. 06. 2017, 14:42:44
Nikdy nevyslovuj hrozbu, kterou nejsi připraven naplnit.

i slusny clovek se nauci zabijet, kdyz zjisti kolikrat mu lhali

WTF? To je nejaka parodie na dfense?
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: Trupik 28. 06. 2017, 14:56:52
2) trvať na výpovedi (s teroristami sa nevyjednáva)
Ciboha jakí teroristi! Platia Ti toľko, koľko ste sa dohodli! Neskutočné, strašná firma, zrovnať bagrom a posypať soľou!

Ale teraz vážne... Najprv si dal nejaké požiadavky, ktoré predtým neexistovali a keď neboli prijaté, tak si začal napĺňať hrozby. Nepripadáš si ako terorista skôr ty?  :o
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: Yarda 28. 06. 2017, 14:58:27
Já bych to viděl tak, že ten šmudla měl oznámit, že pokud nedostane přidáno, dá výpověď. Pak je prostor k jednání.
Ale pokud už výpověď dal (z mého pohledu by to znamenalo, že jednal a předběžně se dohodl s jiným zaměstnavatelem), tak by na tom asi měl trvat.
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: O 28. 06. 2017, 16:32:29
Fakt mě dostávají témata tohohle typu. To ti tazatelé nemají vlastní mozek, aby se rozhodli sami? Na takovéhle věci přece neexistuje nějaká univerzální správná odpověď, každý si to musí pořešit podle sebe. Snad on sám nejlíp ví, jak tu svou situaci vnímá a co chce nebo nechce. Možná bych to na jeho místě řešil s manželkou/přítelkyní, případně nejbližšími přáteli (zkrátka s lidmi, kteří mě dobře znají), ale rozebírat tohle ve veřejném fóru na webu mi přijde opravdu mimo. A řídit se podle toho, co tady kdo napíše, to už by byl rovnou případ pro Dr. Chocholouška.
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: Nox 28. 06. 2017, 17:01:15
Jelikoz uz jsi byl patrne pripraven odejit, tak bych jim rekl o vetsi navyseni, nez ktere jsi vyzadoval puvodne. S etikou si nedelej starosti, oni by te taky klidne odepsali kdykoliv by se jim to hodilo. Pokud neumeji jednat s lidma, tak at holt plati.
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: Mirek 28. 06. 2017, 18:01:32
Doteraz boli vzťahy a aj vyjednávanie o plate absolútne korektné, vždy sme sa dohodli. Teraz sme sa však nedohodli a svoje som dosiahol až hrozbou výpovede. Vnímam to ako snahu o podraz zo strany zamestnávateľa.
A proč si myslíš že teď bylo vyjednávání o platu už nekorektní?

A co vlastně považuješ za "korektní vyjednávání o platu (předpokládám ve skutečnosti o mzdě)"? Že si řekneš kolik chceš a zaměstnavatel ti to dá? A když nedá a ty se rozhodneš odejít, tak bude stát se založenýma rukama a nebude nic dělat?

Promiň, ale asi nerozumíš dostatečně významu slova "vyjednávání".

Jediné, co je z mého pohledu na tvém příběhu nestandardní, je argumentace "nejvyššího" že šlo o nedorozumění. Běžně se v takových situacích říká pravda - tedy že v rámci standardního přidávání v pravomoci přímého nadřízeného to nebylo možné, ale že "nejvyššího" přesvědčil a on se v tvém konkrétním případě rozhodl že výjimka je možná a že se s tebou chce domluvit na tom, jak se to celé provede.

Takový postup mně přijde naprosto korektní a racionální.
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: meh 28. 06. 2017, 18:12:38
P.S. konkrétní rada: dali ti, kolik jsi chtěl? Pokud nemáš lepší nabídku, tak tam zůstaň.

tohle je nejhloupejsi komentar, co jsem kdy cetl.
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: meh 28. 06. 2017, 18:14:08
Nikdy nevyslovuj hrozbu, kterou nejsi připraven naplnit.

i slusny clovek se nauci zabijet, kdyz zjisti kolikrat mu lhali

WTF? To je nejaka parodie na dfense?

to si nevedel, ze tem co se jim rika "ajtak" maji profil masovych vrahu?
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: je_to_hra 28. 06. 2017, 19:17:35
Vnímam to ako snahu o podraz zo strany zamestnávateľa.
ne. to tak to proste chodi. Zkusili to, neproslo to.. Well played.

Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: mikrom 28. 06. 2017, 20:01:14
To je uplne normalne: Pohodlny sef nechcel otravovat najvyssieho sefa, tak povedal ze  plat sa neda zvysit.
Mne tiez zvysili plat az ked som pohrozil, ze inac odidem (dovtedy sa to nedalo). Ale na rozdiel od OP som vtedy mal uz niekolko pohovorov za sebou a mal som naozaj v ruke ponuku od firmy, kde mi ponukali viac.
Je iracionalne davat vypoved bez toho, aby mal clovek inu ponuku. Nejde o emocie, je to biznis. OP moze byt rad ze to pre neho dobre dopadlo. Doporucujem zostat vo firme a ak nebude  spokojny napriek zvyseniu platu, hladat si nieco ine. Je totiz celkom mozne ze tato udalost zhorsi aj pracovnu klimu v kolektive: Kolegovia ktori nemali gule urobit takyto radikalny krok mu mozu zavidiet zvysenie platu a robit zle...
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: t00r 28. 06. 2017, 22:27:34
on ji PODAL a najednou NEVÍ.

Omyl.

Nedohodli sme sa na zvýšení platu.
Podal som výpoveď.
Zrazu bolo zvýšenie platu možné.

Z môjho pohľadu je to tak, že zamestnávateľ nechcel zvýšiť plat a zrazu chce.

Možno som to nenapísal dosť jasne, tak skúsim inak.
Predpokladal som, že pohovor skončí pozitívne, výpoveď vôbec nebola v pláne. Bohužiaľ na pohovore sa nepodarilo dosiahnuť dohodu, takže som sa rozhodol podať výpoveď. Potom však už bola moja požiadavka zrazu akceptovateľná. Čiže vôbec som nemal v pláne vydierať výpoveďou, výpoveď bola dôsledok vývoja situácie.
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: t00r 28. 06. 2017, 22:28:26
Myslel jsem to tak, že o výpovědi se mluví v momentě, kdy jste 100% rozhodnut ji podat nepodmíněně (odchod) či podmíněně (bez salary revision odchod za lepším).

Ja som bol za danej situácie 100% rozhodnutý. Ale po podaní výpovede sa situácia zmenila. Takže teraz riešim nový stav.
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: t00r 28. 06. 2017, 22:30:17
No a tím se dostáváme k této diskuzi. Tazatel podal výpověď, zaměstnavatel nějak zareagoval (možných variant je naprosté minimum), a nyní se ukazuje, že tazatel vůbec neví co má dělat. Je evidentní že situaci nepromyslel dopředu před podáním výpovědi.

Hmm, a o čom som mal dopredu premýšľať ? Situácia bola jasná. Zvýšenie nedostanem, takže logicky nasleduje výpoveď.

Alebo som mal predpokladať, že šéf/zamestnávateľ je slizký had a nebude so mnou jednať férovo ? Že budeme hrať hru kto z koho ?

Takýto spôsob jednania je mi proti srsti.
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: t00r 28. 06. 2017, 22:31:32
Fakt mě dostávají témata tohohle typu. To ti tazatelé nemají vlastní mozek, aby se rozhodli sami? Na takovéhle věci přece neexistuje nějaká univerzální správná odpověď, každý si to musí pořešit podle sebe. Snad on sám nejlíp ví, jak tu svou situaci vnímá a co chce nebo nechce. Možná bych to na jeho místě řešil s manželkou/přítelkyní, případně nejbližšími přáteli (zkrátka s lidmi, kteří mě dobře znají), ale rozebírat tohle ve veřejném fóru na webu mi přijde opravdu mimo. A řídit se podle toho, co tady kdo napíše, to už by byl rovnou případ pro Dr. Chocholouška.

Pozri, som obyčajná lopata, ktorá každý deň prehadzuje piesok z jednej kopy na druhú.
Takúto situáciu som ešte fakt neriešil, takže som chcel vedieť, aký majú na to názor iní ľudia.
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: zboj 28. 06. 2017, 22:38:34
Fakt mě dostávají témata tohohle typu. To ti tazatelé nemají vlastní mozek, aby se rozhodli sami? Na takovéhle věci přece neexistuje nějaká univerzální správná odpověď, každý si to musí pořešit podle sebe. Snad on sám nejlíp ví, jak tu svou situaci vnímá a co chce nebo nechce. Možná bych to na jeho místě řešil s manželkou/přítelkyní, případně nejbližšími přáteli (zkrátka s lidmi, kteří mě dobře znají), ale rozebírat tohle ve veřejném fóru na webu mi přijde opravdu mimo. A řídit se podle toho, co tady kdo napíše, to už by byl rovnou případ pro Dr. Chocholouška.

Pozri, som obyčajná lopata, ktorá každý deň prehadzuje piesok z jednej kopy na druhú.
Takúto situáciu som ešte fakt neriešil, takže som chcel vedieť, aký majú na to názor iní ľudia.
Pokud žádné jiné problémy se šéfem nejsou a práce je v pohodě, tak bych doporučil zůstat. Skutečně mohlo jít o nedorozumění.
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: t00r 28. 06. 2017, 22:43:20
2) trvať na výpovedi (s teroristami sa nevyjednáva)
Ciboha jakí teroristi! Platia Ti toľko, koľko ste sa dohodli! Neskutočné, strašná firma, zrovnať bagrom a posypať soľou!

Ale teraz vážne... Najprv si dal nejaké požiadavky, ktoré predtým neexistovali a keď neboli prijaté, tak si začal napĺňať hrozby. Nepripadáš si ako terorista skôr ty?  :o

Aj som uvažoval, či tam tých teroristov dať, aby sa diskusia nezvrhla presne tým smerom, že kto je vlastne terorista ...
Ale o polnoci sa mi to zdalo ako celkom prijateľný pokus o vtip.

Zatiaľ som pozitívne prekvapený, na štyroch stranách som si všimol iba dva príspevky, ktoré sa toho chytili. A aj tie boli slušné, žiadna žumpa. Palec hore  ;)

Navrhujem koniec teroristickeho odbočenia od témy.
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: Mirek Prýmek 28. 06. 2017, 22:46:57
Alebo som mal predpokladať, že šéf/zamestnávateľ je slizký had a nebude so mnou jednať férovo ?
A proč myslíš, že nejednal férově? Jaká je definice férového jednání v tomhle případě? (Neslovíčkařím, fakt mě to zajímá, proč tohle píšeš)

Že budeme hrať hru kto z koho ?
Zaměstnanecký poměr je svého druhu obchodní vztah - ty nabízíš svoji práci, zaměstnavatel ti za ni nabízí nějaké peníze. Ty chceš dostat co nejvíc, on chce vyplatit co nejmíň. Jedná se o "hru kdo z koho" z definice, proč si myslíš, že by to mělo být jinak?
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: bekheir 28. 06. 2017, 22:51:34
Podat výpověď a pak nevědět jestli chci odejít je steně idiotské jako hrozit výpovědí a pak ji nepodat.
Není na tom vůbec nic idiotského.

Zvlášť pokud se nejedná o rodinnou firmu o pěti lidech, ale o nadnárodní korporaci. V drtivé většině odvětví tahá korporace za delší konec, má kupu právníků, PRistů, HRistů a většinu vytvořené hodnoty si shrábnou velcí akcionáři, aby náhodou nemuseli příští rok trávit na výběhovém modelu yachty a nedošlo jim u toho šampáňo.

Čili je naprosto legitimní, když zaměstanec využije všech prostředků, které má k dispozici. Když podá výpověď, má zaměstnavatel legitimně na výběr: buďto si holt tenhle rok dá na kapotě jachty trochu kratší lajnu a nabídne zvýšení mzdy, nebo nenabídne a může si hledat někoho jinýho, kdo mu tu práci za tu cenu udělá. Jednoduchý.

Nevím, proč by se člověk měl kroutit před nějakou korporací, které na něm vůbec nezáleží, je pro ni jenom mzdová položka, kterou zkrouhne kdykoli, kdy to bude jenom trochu možný.

má jachta kapotu? myslím že to je to čo by sa malo riešiť.
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: t00r 28. 06. 2017, 23:09:16
Alebo som mal predpokladať, že šéf/zamestnávateľ je slizký had a nebude so mnou jednať férovo ?
A proč myslíš, že nejednal férově? Jaká je definice férového jednání v tomhle případě? (Neslovíčkařím, fakt mě to zajímá, proč tohle píšeš)
Neférové jednanie preto, lebo najskôr povedal NIE, ale po mojom kroku zrazu povedal ÁNO, bez akýchkoľvek ďalších podmienok z jeho strany. Proste to, čo bolo pôvodne neprijateľné, je zrazu OK.
Férové jednanie by bolo, keby po mojom kroku nezmenil svoje rozhodnutie.
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: t00r 28. 06. 2017, 23:16:21
Že budeme hrať hru kto z koho ?
Zaměstnanecký poměr je svého druhu obchodní vztah - ty nabízíš svoji práci, zaměstnavatel ti za ni nabízí nějaké peníze. Ty chceš dostat co nejvíc, on chce vyplatit co nejmíň. Jedná se o "hru kdo z koho" z definice, proč si myslíš, že by to mělo být jinak?

Chápem, že vo svojej podstate je každé vyjednávanie hra kto z koho.
Ale pri férovom spôsobe hrania by mala firma akceptovať, že hra tentokrát skončila výsledkom výpoveď zamestnanca a nepokúšať sa o zmenu výsledku po odpískaní zápasu.
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: Mirek Prýmek 28. 06. 2017, 23:24:20
Chápem, že vo svojej podstate je každé vyjednávanie hra kto z koho.
Ale pri férovom spôsobe hrania by mala firma akceptovať, že hra tentokrát skončila výsledkom výpoveď zamestnanca a nepokúšať sa o zmenu výsledku po odpískaní zápasu.
A kdybys skutečně odešel a oni by ti zavolali za měsíc a řekli, že by ti ty peníze dali, kdyby ses vrátil, tak by to bylo taky nefér?

Já tam totiž žádnou hranici nevidím - dokud ta firma existuje a ty žiješ, proč by se nemohli snažit ti cokoli nabídnout? Fakt na tom nevidím nic neetického (a to nejsem žádnej tefloňák, etika je pro mě dost důležitá a ve spoustě věcí mám laťky docela nadprůměrně vysoko :) ). Spíš mi přijde, že z nějakého důvodu sis subjektivně postavil nějakou hranici, která není úplně obvyklá (máš na to samozřejmě právo, o tom žádná).
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: mon 28. 06. 2017, 23:28:06
...bez akýchkoľvek ďalších podmienok z jeho strany...
Ale ako, ze nie? Dal si podmienku, ze ostanes.

... hra tentokrát skončila výsledkom výpoveď zamestnanca a nepokúšať sa o zmenu výsledku po odpískaní zápasu.
Vypoved nie je koniec hry, to je len penalta... koniec hry je az realny odchod (aj to nie vzdy).

Tazko ti niekto dob re poradi bez znalosti historie, ci uz tvojej alebo cloveka co ti povedal nie a cloveka co povedal ano. Clovek co ti povedal nie tam zajtra nemusi byt takisto ako jeho nadriadeny co povedal ano.

Viem si z prsta vycucal 10 dovodov preco odist ale aj 10 dovodov preco ostat. Ty si sam povedz ake mas priority a kde chces byt za rok tak aby si bol spokojny a odpovies si sam. Ci je pre teba dolezity plat, ci lahko zvykas na novu firemnu kulturu (to je niekedy vacsi problem ako si vacsina ludi pripusta), alebo mas dolezitejsie veci v zivote ako sa nechat nervacit z prace.

Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: mon 28. 06. 2017, 23:42:09
Z tvojich odpovedi mam pocit, ze si rozhodnuty odist ale si len hladas ludi, ktori ti to potvrdia a daju ti viac dovodov. Co je uplne bezne:)
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: t00r 29. 06. 2017, 00:29:38
Chápem, že vo svojej podstate je každé vyjednávanie hra kto z koho.
Ale pri férovom spôsobe hrania by mala firma akceptovať, že hra tentokrát skončila výsledkom výpoveď zamestnanca a nepokúšať sa o zmenu výsledku po odpískaní zápasu.
A kdybys skutečně odešel a oni by ti zavolali za měsíc a řekli, že by ti ty peníze dali, kdyby ses vrátil, tak by to bylo taky nefér?

Po tak dlhej dobe by som to už asi bral ako novú ponuku, bez ohľadu na to, či by to bolo formulované ako ponuka na návrat alebo nie.
Akceptujem, že každý má právo na zmenu názoru. Ak však nastal obrat o 180 stupňov v priebehu pár minút, tak to sa mi nezdá celkom OK.
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: t00r 29. 06. 2017, 00:44:02

... hra tentokrát skončila výsledkom výpoveď zamestnanca a nepokúšať sa o zmenu výsledku po odpískaní zápasu.
Vypoved nie je koniec hry, to je len penalta... koniec hry je az realny odchod (aj to nie vzdy).


Nie.
Hra spočívala vo vyjednávaní o výške platu. Výsledkom hry je dohoda alebo nedohoda.
Táto hra skončila nedohodou. Následne jeden hráč oznámil, že vzhľadom na výsledok hry už nechce hrať ďalšiu hru s týmto súperom. Toho sa súper chytil a chcel zmeniť výsledok na dohodu. Čiže chcel zmanipulovať platný výsledok hry.

Reálny odchod je udalosť, ktorá vznikla na základe výsledku hry.
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: t00r 29. 06. 2017, 00:59:05
Chápem, že vo svojej podstate je každé vyjednávanie hra kto z koho.
Ale pri férovom spôsobe hrania by mala firma akceptovať, že hra tentokrát skončila výsledkom výpoveď zamestnanca a nepokúšať sa o zmenu výsledku po odpískaní zápasu.


...dokud ta firma existuje a ty žiješ, proč by se nemohli snažit ti cokoli nabídnout? ...

Samozrejme mi môžu ponúknuť čokoľvek.

Len sa mi nepáči spôsob vyjednávania :
Ja : požadujem 100 EUR/hod
Šéf : to je veľa, dám ti max 80 EUR/hod
Ja : to je málo, budeme sa musieť rozlúčiť
Šéf : tak v tom prípade som si to rozmyslel, dostaneš 100 EUR/hod


Nepáči sa mi, že počítal s tým, že budem mäkký a bude mi stačiť menej.
Ja som ho však pritlačil k múru a nakoniec mi dal to, čo som chcel.

A zjavne by s tým nemal problém ani hneď na začiatku, lebo po zvýšení ponuky nemal žiadne ďalšie podmienky (... ale budeš k dispozícii 24 hodín na telefóne ...)
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: Tuxik 29. 06. 2017, 06:31:21
Co na tom ještě řešíš? Jestli je tento způsob jednání pro tebe nepřijatelný, tak odejdi a raději už nikdy nic nedělej, nevylízej z nory, s nikým se nebav, nepiš do diskuzí... Prostě to tak je a buď to zkousneš, nebo ne. Podívej se na to z pozice zaměstnavatele... tento přístup mu v 80ti procentech případů projde, tak proč by to nezkusil na tebe? Měl velmi dobrou šanci ušetřit, no tentokrát mu to nevyšlo. Je to pořád řádově férovější, než kdyby se kroutili jak paragraf, že je špatná doba, peněz málo, snad, možná, asi za tři měsíce přidáme a klidně víc, ale papír ti na to nikdo nedá.
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: to_je_jedno 29. 06. 2017, 06:54:32
Nepáči sa mi, že počítal s tým, že budem mäkký a bude mi stačiť menej.
Hele cucáku takhle to proste v zivote chodi. Evidentne je to tvoje prvni pracovni zkusenost. Se s tim smiř.
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: Mirek 29. 06. 2017, 07:31:58
Že budeme hrať hru kto z koho ?
Zaměstnanecký poměr je svého druhu obchodní vztah - ty nabízíš svoji práci, zaměstnavatel ti za ni nabízí nějaké peníze. Ty chceš dostat co nejvíc, on chce vyplatit co nejmíň. Jedná se o "hru kdo z koho" z definice, proč si myslíš, že by to mělo být jinak?

Chápem, že vo svojej podstate je každé vyjednávanie hra kto z koho.
Ale pri férovom spôsobe hrania by mala firma akceptovať, že hra tentokrát skončila výsledkom výpoveď zamestnanca a nepokúšať sa o zmenu výsledku po odpískaní zápasu.

Ale takhle to v životě v žádné oblasti přeci nefunguje. Jestli se někdo chová divně, jsi to ty. Dobrý vyjednavač reaguje na nově vzniklé situace, jestli jsem to pochopil správně, ty jsi při pohovoru výpovědí nepohrozil. To, že jsi ji podal, je nová situace, zaměstnavatel správně usoudil že chceš odejít kvůli penězům a na situaci reagoval... Opravdu nechápu co ti na tom přijde nefér.
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: JS 29. 06. 2017, 08:07:04
Neférové jednanie preto, lebo najskôr povedal NIE, ale po mojom kroku zrazu povedal ÁNO, bez akýchkoľvek ďalších podmienok z jeho strany. Proste to, čo bolo pôvodne neprijateľné, je zrazu OK.
Férové jednanie by bolo, keby po mojom kroku nezmenil svoje rozhodnutie.

Ja s tebou souhlasim. Ferove by totiz bylo, kdyby firma platila svoje zamestnance tak, aby nemusela hasit pozar, pokud se rozhodnou odejit. To co se ti stalo jenom dokazuje, ze to tak nebylo.

Je specialitou lidi, ze dokazi trestat neferovost i na svuj ukor (viz Ultimatum game). Jestli je to racionalni chovani nebo ne je na (akademickou) diskusi.
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: qwertz 29. 06. 2017, 08:10:40
Hmm, a o čom som mal dopredu premýšľať ? Situácia bola jasná. Zvýšenie nedostanem, takže logicky nasleduje výpoveď.

Alebo som mal predpokladať, že šéf/zamestnávateľ je slizký had a nebude so mnou jednať férovo ? Že budeme hrať hru kto z koho ?

Takýto spôsob jednania je mi proti srsti.

Při vší úctě k vám, uzavřel jste dobrovolný kontrakt za nějakých podmínek. Není nic neférového na tom, že zaměstnavateli kontrakt vyhovuje s nehodlá na něm nic měnit. Jste to vy, komu nevyhovuje. To, že je zaměstnavatel ochoten přidat jen tomu, kdo je jinak ochoten odejít (a současně ho potřebuje) je zcela standardní taktika, protože přidat chce každý, všichni jsou nespokojení, všichni jen nadávají, ale skutečně pro to něco udělat většina nechce.

Mimochodem až budete vyjednávat o nové pozici s novým zaměstnavatelem, taky mu nevyložíte všechny karty na stůl, ale budete si snažit vyjednat si co nejvýhodnější kontrakt. Dělá to z vás snad podvodníka?


Situace byla jasná - vy chcete přidat pod pohrůžkou odchodu, zaměstnavatel odmítl. Podal jste výpověď. Promyslet banální taktiku dopředu snad nebyl takový problém:

IF salary revision THEN stay / leave ELSE leave.

Při podání výpovědi to jsou závratné 2 varianty co udělat. To je strašně složité. Fakt....  :P

Ja s tebou souhlasim. Ferove by totiz bylo, kdyby firma platila svoje zamestnance tak, aby nemusela hasit pozar, pokud se rozhodnou odejit. To co se ti stalo jenom dokazuje, ze to tak nebylo.

Problém je, že vyhrožovat výpovědí dokážou všichni, odejít pak jednotky procent z nich. Pokud byste přidával všem, kteří by jen deklarovali nespokojenost, měl byste nejvyšší mzdy na trhu a rychle byste zkrachoval.

Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: Mirek 29. 06. 2017, 09:17:28
Neférové jednanie preto, lebo najskôr povedal NIE, ale po mojom kroku zrazu povedal ÁNO, bez akýchkoľvek ďalších podmienok z jeho strany. Proste to, čo bolo pôvodne neprijateľné, je zrazu OK.
Férové jednanie by bolo, keby po mojom kroku nezmenil svoje rozhodnutie.
Ferove by totiz bylo, kdyby firma platila svoje zamestnance tak, aby nemusela hasit pozar, pokud se rozhodnou odejit.
To je ten největší nesmysl, který jsem kdy četl. A to hned z několika důvodů. Snad nemá smysl je ani rozebírat.
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: JS 29. 06. 2017, 09:24:14
Problém je, že vyhrožovat výpovědí dokážou všichni, odejít pak jednotky procent z nich. Pokud byste přidával všem, kteří by jen deklarovali nespokojenost, měl byste nejvyšší mzdy na trhu a rychle byste zkrachoval.

Ja prece nepisu, ze musis pridat vsem, co deklaruji nespokojenost. Zase, viz ultimatum game.

Proste cela ta situace je to jako kola jednokolove ultimatum game s tim, ze si muzes vybrat, jestli chces hrat znovu s tim stejnym protihracem, nebo s jinym. A nekteri si holt, i kdyz to muze vypadat iracionalne, vyberou (po nedohode) hrat s jiny protihracem (tedy podat vypoved).

Analogie s "vyjednavanim" neni tak docela na miste, protoze ta situace je z definice asymetricka.
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: qwertz 29. 06. 2017, 09:39:43
Ja prece nepisu, ze musis pridat vsem, co deklaruji nespokojenost. Zase, viz ultimatum game.

A jak byste to tedy dělal?

Citace
Proste cela ta situace je to jako kola jednokolove ultimatum game s tim, ze si muzes vybrat, jestli chces hrat znovu s tim stejnym protihracem, nebo s jinym. A nekteri si holt, i kdyz to muze vypadat iracionalne, vyberou (po nedohode) hrat s jiny protihracem (tedy podat vypoved).

Podobnost tu žádnou nevidím, protože vyjednávat se může libovolně a rozhodnutí je možné opakovaně za určitých podmínek měnit. Navíc do toho mohou vstupovat zajmy tretich osob (kolektivni smlouva) ci zakonne podminky a omezeni.

Citace
Analogie s "vyjednavanim" neni tak docela na miste, protoze ta situace je z definice asymetricka.

Ta situace je asymetricka pouze v tom, že zametsnanec ma dle zakonniku prace vyssi miru ochranny. (napr. zaměstnavatel mu nemuze dat vypoved jen proto, ze chce nekoho jineho). Jinak je to standardni vyjednavani dvou stran o pominkach uzavrani/pokracovani kontraktu.
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: JS 29. 06. 2017, 09:53:26
A jak byste to tedy dělal?

Nijak - nechci byt zamestnavatel, povazuji to za tak trochu neeticke. Neni to muj problem, jak spravne rozhodnout, kdo ma kolik dostat, protoze takove rozhodovani nechci delat za jine lidi za jejich zady. :-) Kdyz uz, tak idealni by byl kooperativ pracujicich, kde se prijmy rozdeluji demokraticky (tedy, vsichni maji stejne slovo k tomu, jakym zpusobem je rozdelovat). O nece mene idealni je kolektivni vyjednavani, kde odbory maji lepsi predstavu, jaka je situace zamestnavatele a kolik si muze dovolit zamestnancum zaplatit.

Citace
Podobnost tu žádnou nevidím, protože vyjednávat se může libovolně a rozhodnutí je možné opakovaně za určitých podmínek měnit. Navíc do toho mohou vstupovat zajmy tretich osob (kolektivni smlouva) ci zakonne podminky a omezeni.

Ta situace je asymetricka pouze v tom, že zametsnanec ma dle zakonniku prace vyssi miru ochranny. (napr. zaměstnavatel mu nemuze dat vypoved jen proto, ze chce nekoho jineho). Jinak je to standardni vyjednavani dvou stran o pominkach uzavrani/pokracovani kontraktu.

Je to (vetsinou) asymetricke, protoze zamestnavatel ma informace, ktere typicky zamestnanec nema, totiz kolik muze zamestnanci zaplatit (a z jakeho duvodu). Proto zamestnanec nemuze davat smysluplne protinavrhy - z jeho pohledu je to jen prijmu/neprijmu to, co mi zamestnavatel nabidne.
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: qwertz 29. 06. 2017, 10:21:17
Je to (vetsinou) asymetricke, protoze zamestnavatel ma informace, ktere typicky zamestnanec nema, totiz kolik muze zamestnanci zaplatit (a z jakeho duvodu). Proto zamestnanec nemuze davat smysluplne protinavrhy - z jeho pohledu je to jen prijmu/neprijmu to, co mi zamestnavatel nabidne.

Zamestnanec ma rovnez informace, ktere zase nema zamestnavatel, napr. za jakou minimalni mzdu je ochoten pracovat nebo kolik je ochotna mu nabidnout konkurence. V tomhle jsou na tom velmi podobne.

Pochopitelne je snahou zamestnavatele zaplatit zamestnanci co nejmene (idealne za podminek aby zamestnanec  stale jeste odvadel kvalitni praci) a snahou zamestnance je naopak vydelat si co nejvice. Pri vyjednavani kazda ze stran nezna karty protihrace, takze blafovani se muze vyplatit nebo vest k nezamyslenemu vysledku. Skoro si dovolnim tvrdit, ze na soucasnem tvrhu prace je v silnejsim postaveni zamestnanec, protoze je svazan mene pravidly (napr. poda vypoved z jakehokoli duvodu)
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: Lama 29. 06. 2017, 11:38:35
Pálí vás evidentně dobré bydlo. Znám případ, kdy nepomohlo ani podání výpovědi (nejednalo se sice o IT, ale to je jedno). Museli dotyční odejít, mezitím už měli sjednanou jinou práci, ale bylo to daleko na dojíždění, takže se jim taky až tak moc nechtělo, ale peníze o dost vyšší. Takže žádali zvýšení o 2K Kč/měs. Byli by s výplatou na urovni tak někde mezi starou prací a novým zaměstnáním (ale s dojížděním). Nepřidali jim, tak odešli.
Po čase se dozvěděli, že když místo nich sháněli náhradu, tak těm novým už nabídli o ty 2K více (asi nemohli sehnat lidi). Takže novým nezaučeným daji více než starým fachmanům s letitýma zkušenostma.
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: Mirek Prýmek 29. 06. 2017, 11:49:36
Kdyz uz, tak idealni by byl kooperativ pracujicich, kde se prijmy rozdeluji demokraticky (tedy, vsichni maji stejne slovo k tomu, jakym zpusobem je rozdelovat). O nece mene idealni je kolektivni vyjednavani, kde odbory maji lepsi predstavu, jaka je situace zamestnavatele a kolik si muze dovolit zamestnancum zaplatit.
To jde už teď a jmenuje se to akciovka :) Myslím, že nic právně nebrání tomu, aby zaměstnanci dostávali nějakou nízkou fixní mzdu a zbytek byl vyplácen formou dividend. Mně by se takový systém hodně líbil, ale z nějakého důvodu se moc často nepoužívá (nejspíš proto, že ten systém "prodávám svoji práci za dohodnutou cenu" většině lidí vyhovuje víc než potenciálně hodně volatilní dividenda).
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: Mirek Prýmek 29. 06. 2017, 11:54:21
Myslím, že nic právně nebrání tomu, aby zaměstnanci dostávali nějakou nízkou fixní mzdu a zbytek byl vyplácen formou dividend.
Vlastně jo, je tam trochu problém, jak vyřešit, aby zaměstnanec musel akcie "vrátit", když odejde. Ale to by asi taky šlo ošetřit nějakou opcí na nákup za nízkou cenu nebo tak něco.
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: to_je_jedno 29. 06. 2017, 11:59:21
Kdo ma o podobne ohodnoceni zajem tak nejakym zpusobem podnika. Zbytek lidi o nic podobneho nestoji chteji mit sve zaprdene jistoty.
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: qwertz 29. 06. 2017, 12:16:35
Tohle se řeší variabilní složkou mzdy v závislosti na zisku společnosti / organizační jednotky / kolektivu.

Další variantou je možnost nákupu akcií zaměstnanci, pak není problém když jim akcie zůstávají.
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: LukasD 29. 06. 2017, 12:29:21
Pozri sa, prachy ktore si pozadoval dostanes. Naco to dalej riesis?

Skor si poloz tieto otazky:
 
- bavi ma praca v tej firme?
- je tam dobre pracovne prostredie?
- rozvijas sa tam po osobnostnej/technickej stranke?

A ak tam nechces ostat:

- dokazem si najst podobnu/lepsiu pracu?
- ako bude ohodnotena?
atd.

Na to ze sef s tebou nejednal ferovo ako si ty predstavujes sa vykasli. To je proste zivot.
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: zboj 29. 06. 2017, 12:30:45
Kdyz uz, tak idealni by byl kooperativ pracujicich, kde se prijmy rozdeluji demokraticky (tedy, vsichni maji stejne slovo k tomu, jakym zpusobem je rozdelovat). O nece mene idealni je kolektivni vyjednavani, kde odbory maji lepsi predstavu, jaka je situace zamestnavatele a kolik si muze dovolit zamestnancum zaplatit.
To jde už teď a jmenuje se to akciovka :) Myslím, že nic právně nebrání tomu, aby zaměstnanci dostávali nějakou nízkou fixní mzdu a zbytek byl vyplácen formou dividend. Mně by se takový systém hodně líbil, ale z nějakého důvodu se moc často nepoužívá (nejspíš proto, že ten systém "prodávám svoji práci za dohodnutou cenu" většině lidí vyhovuje víc než potenciálně hodně volatilní dividenda).
Jenže akciovku nejde přinutit, aby vyplácela dividendy, a obecně je ekonomicky lepší dát zisk do dalšího rozvoje společnosti. Pak se dá vydělat jen prodejem akcií za vyšší cenu.
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: Mirek Prýmek 29. 06. 2017, 12:57:12
Další variantou je možnost nákupu akcií zaměstnanci, pak není problém když jim akcie zůstávají.
To jo, ale to pak nefunguje jako variabilní složka mzdy.

Jenže akciovku nejde přinutit, aby vyplácela dividendy, a obecně je ekonomicky lepší dát zisk do dalšího rozvoje společnosti. Pak se dá vydělat jen prodejem akcií za vyšší cenu.
Firmě je jedno, jestli peníze vyplácí ve mzdách nebo v dividendách, tak jako tak do dalšího rozvoje nejdou. Horší je to spíš pro ty zaměstnance, protože se jim z dividend neplatí sociální.
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: Mirek 29. 06. 2017, 13:07:34
Skoro si dovolnim tvrdit, ze na soucasnem tvrhu prace je v silnejsim postaveni zamestnanec, protoze je svazan mene pravidly (napr. poda vypoved z jakehokoli duvodu)
Já si to samé dovolím tvrdit naprosto jednoznačně. Navíc je to v současné době posíleno ještě nedostatkem lidí v určitých oborech.
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: zboj 29. 06. 2017, 13:10:58
Další variantou je možnost nákupu akcií zaměstnanci, pak není problém když jim akcie zůstávají.
To jo, ale to pak nefunguje jako variabilní složka mzdy.

Jenže akciovku nejde přinutit, aby vyplácela dividendy, a obecně je ekonomicky lepší dát zisk do dalšího rozvoje společnosti. Pak se dá vydělat jen prodejem akcií za vyšší cenu.
Firmě je jedno, jestli peníze vyplácí ve mzdách nebo v dividendách, tak jako tak do dalšího rozvoje nejdou. Horší je to spíš pro ty zaměstnance, protože se jim z dividend neplatí sociální.
Jenže mzdu platit musí. U dividendy lze kdykoliv říct "sorry, potřebujeme ty prachy na rozvoj" a všichni utřou.
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: Tomáš Roll 29. 06. 2017, 13:28:56
To jde už teď a jmenuje se to akciovka :) Myslím, že nic právně nebrání tomu, aby zaměstnanci dostávali nějakou nízkou fixní mzdu a zbytek byl vyplácen formou dividend. Mně by se takový systém hodně líbil, ale z nějakého důvodu se moc často nepoužívá (nejspíš proto, že ten systém "prodávám svoji práci za dohodnutou cenu" většině lidí vyhovuje víc než potenciálně hodně volatilní dividenda).
Takový systém je nesmyslný, protože
1. dividendy dostáváte podle podílu, ne podle výkonu.
2. když dostanete padáka, tak vám akcie zůstanou.
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: shemale 29. 06. 2017, 14:02:24
To maji na slovensku generator stupidnich temat?
na to se také dost často ptám, jen jsem se bál zeptat, abych nebyl označen za rasistu. Podle mne, tazatel pracuje v ČR
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: shemale 29. 06. 2017, 14:04:20
obecně je rada jednoduchá - a už tu i zazněla. Pokud si zaměstnavatel neváží Tvé práce a zvýšení platu je možné až po podání výpovědi, není potřeba u takové firmy pracovat
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: fachman 29. 06. 2017, 14:16:31
Pálí vás evidentně dobré bydlo. Znám případ, kdy nepomohlo ani podání výpovědi (nejednalo se sice o IT, ale to je jedno). Museli dotyční odejít, mezitím už měli sjednanou jinou práci, ale bylo to daleko na dojíždění, takže se jim taky až tak moc nechtělo, ale peníze o dost vyšší. Takže žádali zvýšení o 2K Kč/měs. Byli by s výplatou na urovni tak někde mezi starou prací a novým zaměstnáním (ale s dojížděním). Nepřidali jim, tak odešli.
Po čase se dozvěděli, že když místo nich sháněli náhradu, tak těm novým už nabídli o ty 2K více (asi nemohli sehnat lidi). Takže novým nezaučeným daji více než starým fachmanům s letitýma zkušenostma.

Jo tohle muzu potvrdit z vice zdroju v IT i mimo, takhle to chodi bohuzel ve hodne firmach.
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: Mirek 29. 06. 2017, 14:29:41
obecně je rada jednoduchá - a už tu i zazněla. Pokud si zaměstnavatel neváží Tvé práce a zvýšení platu je možné až po podání výpovědi, není potřeba u takové firmy pracovat
Zajímavé, nic takového jsem se v příspěvcích nedočetl. Dočetl jsem se tam, že zaměstnanec chtěl zvýšit mzdu na nějakou úroveň a zaměstnavatel na ten jeho požadavek nepřistoupil. Ale vůbec nevíme, jestli mu řekl "nedám ti nic!" a nebo "nedám to měsíčně navíc 5.000, ale můžeme se dohodnout na 4.500".
A celé tohle přeci neznamená že si "neváží jeho práce"! Co když zaměstnancův požadavek byl neadekvátní jeho přínosu firmě?
A jak jsi přišel na to, že zvýšení platu (obecně) je tam možné až po podání výpovědi? Nechtěl jsi říci "zvýšení platu na úroveň striktně požadovanou zaměstnancem je možné až po podání výpovědi"?

Tyhlety kecy v diskuzích jsou naprosto úžasné. A mimochodem, jen tu podporujete obecně zakořeněný dojem, že "ajťáci jsou autističtí asociálové, kteří netuší jak funguje normální život a jak komunikovat s ostatními lidmi".
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: akoze 29. 06. 2017, 14:46:02
Prijat zvysenie a odist pri prvej prilezitosti. Dalsie uz nehrozi, a ked s tebou priamy nadriadeny takto vy.ebaval urcite budes podla neho lahko nahraditelny a taketo spravanie mu treba dat vyzrat.
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: Mirek 29. 06. 2017, 17:05:13
Prijat zvysenie a odist pri prvej prilezitosti. Dalsie uz nehrozi, a ked s tebou priamy nadriadeny takto vy.ebaval urcite budes podla neho lahko nahraditelny a taketo spravanie mu treba dat vyzrat.
Vyjebával? Upřímně, kde vidíš to tvoje vyjebávání?
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: Radovan. 29. 06. 2017, 17:16:15
To jde už teď a jmenuje se to akciovka :)
Spíš Družstvo. Nějak podobně měla fungovat i JZD ;-)
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: Q 29. 06. 2017, 18:02:08
Jo tohle muzu potvrdit z vice zdroju v IT i mimo, takhle to chodi bohuzel ve hodne firmach.
Řešili jsme něco podobného. Párkrát jsem kolegovi říkal, že zaměstnanci X by chtělo trošku zvýšit plat, ať vidí, že se nějakým způsobem posouvá, že to má smyl. Kolega vždy jen vyrukoval s tím, že ne a našel si pár věci, co v nedávné minulosti zadrbal jako argument. X mu následující den po našem posledním rozhovoru řekl, že chce zvýšit plat o N Kč (Cca 30%), jinak dává výpověď. Moc jsem z načasování radost neměl, protože to vypadalo, jako bychom byli spolu domluvení, což nebyla pravda. Jen jsem lépe odhadl stav.

Prachy tenkrát dostal a zákulisní dohoda vedení byla taková, že se nenecháme vydírat, že si najdeme náhradu a až se tak stane, tak se mu ty peníze navíc zase seberou a on dá výpověď sám. Podali jsme inzerát na danou pozici s nabídkou platu někde uprostřed mezí tím co měl a co si vydupal. Za 3/4 roku se nikdo rozumný nepřihlásil. Z dřívějška vím, že když na danou pozici nastoupí nový člověk, tak mu trvá půl roku, než se rozkouká. Jeho nároky nebyly přehnané. Spíš bych řekl, že má pořád míň, než si zaslouží.

Je to tak 2 roky a zase vše stagnuje. X si založil rodinu, splácí hypotéku a peníze navíc by se mu jistě šikly. V podstatě jen čekám, kdy se bude situace opakovat a něco mi říká, že to nebude dlouho trvat. Já už nějak nemám chuť řešit s kolegou, že ten špatný není X, co chce zvednou plat, ale jeho nerealistický pohled na svět. Už mě nebaví zaučovat nové lidi a kolegu usměrňovat, že to nemůže srovnávat se svou výplatní páskou po stejné době praxe před 15 lety. Vážně uvažuji, že až se tak stane, že z firmy odejdu také.
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: qwertz 29. 06. 2017, 18:29:13
Prachy tenkrát dostal a zákulisní dohoda vedení byla taková, že se nenecháme vydírat...

To je bohužel velmi častý přístup. Co si to ten nespokojený zaměstnanec dovolil dát výpověď. Proto je výpověď jako nátlaková metoda většinou neefektivní, a i když člověk dostane přidáno, je lépe jít jinam. Ješitných managrů ve struktuře nehoru se totiž vždycky pár nejde.
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: Q 29. 06. 2017, 18:58:01
To je bohužel velmi častý přístup. Co si to ten nespokojený zaměstnanec dovolil dát výpověď.
Na druhou stranu, X mohl prvně říct, že se cítí podhodnocen. Začít řešit stížnost na plat s výpovědí v ruce je druhý extrém.
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: Mirek Prýmek 29. 06. 2017, 19:17:27
Jenže mzdu platit musí. U dividendy lze kdykoliv říct "sorry, potřebujeme ty prachy na rozvoj" a všichni utřou.
No však jo - člověk by si musel vybrat, jestli chce prodávat svoji práci za předem dohodnutou cenu (a k tomu pak patří ty různé vyjednávací praktiky), anebo nechce a podílí se na zisku stejně jako všichni ostatní investoři. S tím rizikem, že když se nevydělává, nebo je potřeba reinvestovat, tak má holt jenom tu minimální mzdu.

Takový systém je nesmyslný, protože
1. dividendy dostáváte podle podílu, ne podle výkonu.
To je dobrá, relevantní připomínka.

2. když dostanete padáka, tak vám akcie zůstanou.
je tam trochu problém, jak vyřešit, aby zaměstnanec musel akcie "vrátit", když odejde. Ale to by asi taky šlo ošetřit nějakou opcí na nákup za nízkou cenu nebo tak něco.
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: akoze 29. 06. 2017, 22:06:36
Prijat zvysenie a odist pri prvej prilezitosti. Dalsie uz nehrozi, a ked s tebou priamy nadriadeny takto vy.ebaval urcite budes podla neho lahko nahraditelny a taketo spravanie mu treba dat vyzrat.
Vyjebával? Upřímně, kde vidíš to tvoje vyjebávání?

Zvysenie ktore preberal s "malym sefom" nepreslo, ked podal vypoved okamzite zasiahol "velky sef" a bolo. Predpokladam, ze ak niekto ziada pridat, tak vie preco pyta viac a ma zmapovane kolko zarabaju kolegovia z brandze. Maly sef motivovany drzat naklady na uzde si odtrhnuty od reality mysli ze lepsie je svojich ludi strasit ako sa ich zastat.
Název: Re:Zvýšenie platu až po výpovedi
Přispěvatel: Mirek 29. 06. 2017, 23:37:54
Prijat zvysenie a odist pri prvej prilezitosti. Dalsie uz nehrozi, a ked s tebou priamy nadriadeny takto vy.ebaval urcite budes podla neho lahko nahraditelny a taketo spravanie mu treba dat vyzrat.
Vyjebával? Upřímně, kde vidíš to tvoje vyjebávání?

Zvysenie ktore preberal s "malym sefom" nepreslo, ked podal vypoved okamzite zasiahol "velky sef" a bolo. Predpokladam, ze ak niekto ziada pridat, tak vie preco pyta viac a ma zmapovane kolko zarabaju kolegovia z brandze. Maly sef motivovany drzat naklady na uzde si odtrhnuty od reality mysli ze lepsie je svojich ludi strasit ako sa ich zastat.
Aha, tak tedy už jen z principu má podle tebe vždy pravdu zaměstnane. Dobré. A co ty případy kdy to právě jen zkouší ten zaměstnanec? Ty neznáš? Já ano.