Fórum Root.cz

Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: bastler 11. 04. 2017, 21:26:44

Název: Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: bastler 11. 04. 2017, 21:26:44
Zajímalo by mě, jak je udělané, že se elektromobil, údajně hundai electric nabíjí stejnosměrným rychlonabíjením "za 24 minut na 80%"? (Při kapacitě baterie 28kWh to dělá průměrnou rychlost 56 kW)?  není to moc hustý kafe? jaká je tam elektronika řídící nabíjení? Jak tlusté má vodiče?
Jak jsou poskládané baterie a s potažmo jaký je nabíjecí proud (v místě konektoru auta a zásuvky)?

PS: co na tom, že z obyč 230V se nabije za den...
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: Kit 11. 04. 2017, 21:41:32
Ten kabel je dost tlustý. Když to podělíš, tak na každou fázi ti vyjde cca 80 A.

Doma je samozřejmě výhodnější to nabíjet přes noc pomaleji.
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: robotron 11. 04. 2017, 21:46:46
V nn siti by to chtelo 3 x 50A (x400V). To je, pravda, 2x vic, nez hodnota jistice, co mam doma. Trifaz se da synchronnim usmernovacem usmernit krasne i bez filtracnich kondiku a napeti 400..600V ss je docela pohodlna hodnota -- je na to dimenzovana spousta polovodicu a pouziva se to bezne, treba v menicich pro motory, varnejch deskach atd. Na prurezy medi to pri tomhle napeti je porad jeste dost v pohode, v beznym pasmu, kde se rekneme dilenska (ani ne prumyslova) instalace pohybuje.
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: Majalesik 11. 04. 2017, 22:50:49
Tesla Supercharger nabíjí až 120kW jedno auto - viz - https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_station#Technology . Taky jsem na to před nedávnem pop přečtení jednoho blogu od uživatele Tesly S koukal..
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: Sten 12. 04. 2017, 10:57:39
Na prurezy medi to pri tomhle napeti je porad jeste dost v pohode, v beznym pasmu, kde se rekneme dilenska (ani ne prumyslova) instalace pohybuje.

Průřez je daný proudem, ne napětím. Napětím je daná tloušťka izolace.

Tesla Supercharger nabíjí až 120kW jedno auto - viz - https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_station#Technology . Taky jsem na to před nedávnem pop přečtení jednoho blogu od uživatele Tesly S koukal..

Dost by mě zajímalo, jak to tam bude s napětím a proudem. Na 400 V jako současný supercharger to už asi nebude, víc než 300 A se těmi kabely neprotlačí…
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: Turi 12. 04. 2017, 11:25:54
Dost by mě zajímalo, jak to tam bude s napětím a proudem. Na 400 V jako současný supercharger to už asi nebude, víc než 300 A se těmi kabely neprotlačí…

Je to vždy obchod mezi energetickou úsporou a lehkostí kabelu (kdyby byl stejně neohrabaný, jako je benzínová hadice u pumpy, tak 300 A je úplně v pohodě i při konzervativní proudové hustotě 10 A/mm2, ale to by nebylo cool). U svářečky jsou také kabely jako noha (a na rozdíl od nabíjení auta s nimi potřebujete často a jemně manipulovat).

Tady ty nabíjecí kabely zkoušejí chladit kapalinou, i když se zdá, že skutečné problémy s teplem (180 F, tj. >80 stupňů C) pozorovali až u konektoru.
https://chargedevs.com/newswire/teslas-liquid-cooled-supercharger-cable-could-enable-faster-charge-times/

Třeba by pomohlo ty kontakty namazat galiem - není o moc dražší než stříbro, nerezaví, zastudena je pevné a při ohřátí nad 30 stupňů se rozteče a udělá dokonalý kovový kontakt, a to i v prašném prostředí. Ale to jsem zatím nikde neviděl.
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: P_V 12. 04. 2017, 11:37:10
Třeba by pomohlo ty kontakty namazat galiem - není o moc dražší než stříbro, nerezaví, zastudena je pevné a při ohřátí nad 30 stupňů se rozteče a udělá dokonalý kovový kontakt, a to i v prašném prostředí.
Jak bys to pak rozpojil? Horkovzdušnou pistolí?
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: Kit 12. 04. 2017, 11:55:57
Třeba by pomohlo ty kontakty namazat galiem - není o moc dražší než stříbro, nerezaví, zastudena je pevné a při ohřátí nad 30 stupňů se rozteče a udělá dokonalý kovový kontakt, a to i v prašném prostředí. Ale to jsem zatím nikde neviděl.

Mám obavu, že galium je nejen toxické (podobně jako např. rtuť), ale že rozleptává další kovy.
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: Mirek 12. 04. 2017, 12:07:50
Baví mně číst když se lidi z IT baví o elektrotechnice...
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: PetrM 12. 04. 2017, 13:06:05
@mirek:

To jsme dva... Ani rozdělení výkonu a proudů do tří fází to neumí, ale vodní chlazení kabelů řeší. To už je jako u tuningářů ohledně ogg nebo mp3.
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: evzen 12. 04. 2017, 21:17:16
50kW , to je 17kW  fázi, to při troše štěstí to zvládne 4x 16mm2 kabel, horší to bude se zásuvkou 80A třífázová zástrčka se vytahuje dost těžko.
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: evzen 12. 04. 2017, 21:26:30
Wiki tvrdí, že :

Specifications for DC charging in the IEC 62196-3 draft give a range up to 125 A with up to 850 V.

Takže v klidu, starší tramvaj ... i když ty běhají na 600, nebo 750V
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: j 13. 04. 2017, 08:35:49
...  není to moc hustý kafe?...
Je, zkus si predstavit, ze takhle bude chtit dobijet smesnych 100 lidi nekde na parkovisti pred kanclem ... a pak si predstav 1M jen v CR ... elektricky auta nemaj zadnou budoucnost, tohle je naprosto mimo realitu. Ono i kdyby ty lidi rekli, ze si vystacej s 10A pri 230V (tzn pres noc bys dostal nejakych 20kWh) ... tak je to nerealny.

Vem si, za aktualni stredni odber domacnosti muze bejt rekneme 200kWh ... mesicne a ty bys ho (pri tech 10A) zvednul na 800kWh mesicne ...
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: PetrM 13. 04. 2017, 09:11:25
No je to mazec. Ono to bude zajímavý, jestli bude potřeba o 100% navýšit kapacitu sítě, nebo jí dát "inteligenci", aby autům řekla, kolik si kdy můžou vzít...
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: Mirek 13. 04. 2017, 09:25:07
To je jednoduché. Každý majitel elektromobilu bude muset doma mít nainstalovanou baterii, větrník a solární panel. V odpadu bude navíc malá vodní elektrárna, Baterie se bude pomalu dobíjet v průběhu celého dne a následně večer naráz nabije 2-3 rodinná auta.

No, a na komerčních nabíječkách se budou řidiče předem objednávat aby "čerpačka" nepřekračovala sjednaná 1/4 hodinová maxima s dodavatelem energie. Navíc, v případě krátkodobého nedostatku energie v síti, bude ze všech připojených elektromobilů pokryt chybějící výkon.

A všichni budou spokojeni. Halelujáh!
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: Turi 13. 04. 2017, 09:26:09
Třeba by pomohlo ty kontakty namazat galiem - není o moc dražší než stříbro, nerezaví, zastudena je pevné a při ohřátí nad 30 stupňů se rozteče a udělá dokonalý kovový kontakt, a to i v prašném prostředí. Ale to jsem zatím nikde neviděl.

Mám obavu, že galium je nejen toxické (podobně jako např. rtuť), ale že rozleptává další kovy.

Byl to jen takový nápad, čeho se možná dočkáme a možná ne. Přirozeně už je to dávno patentované. https://www.google.com/patents/US5281364

Galium je relativně neškodný kov, i když na webu se dá najít ... "Although it is not harmful in small amounts, gallium should not be purposefully consumed in large doses."

Konektor by musel být navržený, aby galium neutíkalo. Galium má podle zkušenosti sklon smáčet více povrchů než voda (zásadní rozdíl oproti rtuti!) a některé kovy skutečně rozpouští do křehkého amalgamu (hliník). Prakticky se nevypařuje, opět narozdíl od mnohem těžší rtuti.

Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: JardaP . 13. 04. 2017, 09:41:46
Ovsem pokud vim, galium je pomerne drahe a vzacne, na Zemi ho je pomerne malo. Kdysi se s nim tusim letovaly futraly na tranzistory a uz to je znatelne prodrazovalo ve srovnani s pozdejsimi plastaky nebo ruskymi tranzistory se zalisovanymi futraly. Tak nevim, jestli s nim nekdo bude vycpavat konektory, kdyz by tam urcite dochazelo k postupnym ztratam a clovek aby obcas dokoupil extra galium.
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: dustin 13. 04. 2017, 09:51:40
Mně naopak myšlenka distribuovaného storage v elektrorozvodné síti bateriemi připojených aut přijde zajímavá. Samozřejmě to vyžaduje inteligentní řízení a případně i možnost obousměrných toků energie, což je běh na dlouhou trať. Vykrývání špiček (plus i mínus) v síti je drahé, toto by mohlo pomoci. Otázkou je, zda víceméně monopolní provozovatel o tohle stojí...
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: Turi 13. 04. 2017, 10:23:44
...  není to moc hustý kafe?...
Je, zkus si predstavit, ze takhle bude chtit dobijet smesnych 100 lidi nekde na parkovisti pred kanclem ... a pak si predstav 1M jen v CR ... elektricky auta nemaj zadnou budoucnost, tohle je naprosto mimo realitu. Ono i kdyby ty lidi rekli, ze si vystacej s 10A pri 230V (tzn pres noc bys dostal nejakych 20kWh) ... tak je to nerealny.

Vem si, za aktualni stredni odber domacnosti muze bejt rekneme 200kWh ... mesicne a ty bys ho (pri tech 10A) zvednul na 800kWh mesicne ...

Předpokládáte trvalé nabíjení baterie, což vede k řádové chybě v odhadu spotřeby a také by vám to asi brzo zničilo váš nový elektromobil. Pojďme vzít realistická data.

Průměrná spotřeba elektřiny v ČR na osobu je zhruba 800 W, z toho na spotřebu domácností připadá jen 160 W (mimochodem, většina ze spotřeby el. v domácnosti se tupě spotřebuje na vytápění).

Protože v ČR spotřebujeme ca. 6 miliard kg nafty+benzínu ročně, připadá na osobu "panák" paliva za hodinu, tj. tepelný výkon pohonných hmot zase zhruba 800 W. Nahrazení spalovacího motoru elektrickým motorem by tento automobilový příkon ještě snížilo odhadem na polovinu s ohledem na vyšší účinnost.

Tohle jsou docela zajímavá a představitelná čísla, která stojí za to si zapamatovat, aby měl člověk aspoň hrubý odhad.

Chci se tedy pana "j" optat, zda navýšení el. spotřeby z 800 W/osobu na řekněme 1200 W/osobu stále pokládá za "naprosto mimo realitu", nebo jak to myslel. (Podotýkám, že podobný nárůst spotřeby ČSSR prožila např. mezi lety 1960-1990, ale tehdy to bylo doprovázeno i rostoucím hladem po ropě, ne jejím nahrazením.)
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: Ace 13. 04. 2017, 10:56:32
A jakou uvazujete ucinnost pri spalovani uhli v elektrarne a pri ztratach v prenosove soustave?
Elektromobil ma vyfuk v Tusimicich a Prunerove... kdyz se podivam dnes z okna- prsi a je osklivo, takze slunicko nic nevyrobi a vitr taky nefouka  :'( az se setmi, bude to pojistene zase jenom uhlim.
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: Turi 13. 04. 2017, 11:08:37
A jakou uvazujete ucinnost pri spalovani uhli v elektrarne a pri ztratach v prenosove soustave?
Elektromobil ma vyfuk v Tusimicich a Prunerove... kdyz se podivam dnes z okna- prsi a je osklivo, takze slunicko nic nevyrobi a vitr taky nefouka  :'( az se setmi, bude to pojistene zase jenom uhlim.

Jen bych chtěl upozornit, že to je pro diskusi irelevantní - účinnost elektrárny je problém jejího majitele, ne mne jako zákazníka. Odebírám-li průměrně 400 W na osobu na nabíjení auta, tuto cenu mi napočítá elektroměr a zaplatím ji.

Z hlediska přírodních zdrojů a budoucnosti společnosti by mne účinnost a širší dopady elektrárny samozřejmě měly zajímat. Na to téma se vedou dlouhé debaty v řadě rovin (témata jako energetická bezpečnost a nezávislost na ropných kartelech, globální změny klimatu, těžba uhlí, síra a popílek, přechod na účinné paroplynové elektrárny, budoucnost jaderné energetiky, volba tzv. energetického mixu, "smart grids", skladování elektřiny v elektromobilech...).

Nemyslím ale, že bychom tady na rootu něco nového vyřešili v tomto směru. :)
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: Mirek 13. 04. 2017, 11:39:54
A jakou uvazujete ucinnost pri spalovani uhli v elektrarne a pri ztratach v prenosove soustave?
Elektromobil ma vyfuk v Tusimicich a Prunerove... kdyz se podivam dnes z okna- prsi a je osklivo, takze slunicko nic nevyrobi a vitr taky nefouka  :'( az se setmi, bude to pojistene zase jenom uhlim.
...a jádrem a vodou.
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: Unknown 13. 04. 2017, 11:50:55
Je, zkus si predstavit, ze takhle bude chtit dobijet smesnych 100 lidi nekde na parkovisti pred kanclem

Na parkovisti pred kanclem vetsina lidi nebude potrebovat rychlonabijeni, kdyz tam denne stravi cca 9 hodin.

Citace
a pak si predstav 1M jen v CR ... elektricky auta nemaj zadnou budoucnost, tohle je naprosto mimo realitu.

Nez (pokud vubec) u nas bude milion elektrickych aut, tak to jeste nejakou dobu potrva a rozvodna soustava se mezitim prizpusobi. Myslim ze bude vhodne to kombinovat:

U osobaku s zeleznici - Vhodne upravene vagony na (mezitim) modernizovanych (elektrifikovanych) tratich budou auto behem jizdy dobijet, takze za par hodin z vagonu sjedete o tisic kilometru dal s plnymi bateriemi. Zdrzeni zpusobene neplynulosti zeleznicni dopravy vykompenzuje odpadnuti vicenasobneho dobijeni po ceste. Autonomni auta uz to zaridi sama: Zadate v Praze pokyn k jizde do Ostravy a auto nevyrazi na D1 nybrz (s mirnou nadsazkou) na Hlavni nadrazi.

U nakladaku hybrid dieselu s trakci - https://www.youtube.com/watch?v=oO-URbPbodM
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: Turi 13. 04. 2017, 13:20:35
U osobaku s zeleznici - Vhodne upravene vagony na (mezitim) modernizovanych (elektrifikovanych) tratich budou auto behem jizdy dobijet, takze za par hodin z vagonu sjedete o tisic kilometru dal s plnymi bateriemi. Zdrzeni zpusobene neplynulosti zeleznicni dopravy vykompenzuje odpadnuti vicenasobneho dobijeni po ceste. Autonomni auta uz to zaridi sama: Zadate v Praze pokyn k jizde do Ostravy a auto nevyrazi na D1 nybrz (s mirnou nadsazkou) na Hlavni nadrazi.

Nedoceněná výhoda dálkové vlakové přepravy aut je, že taková auta nemusí být upravena pro rychlou jízdu po dálnici - pro popojíždění po městě nebo pár desítek km mimo město do 70 km/h vám stačí něco jako odlehčené citigo nebo smrtmobil. Z toho plyne výrazná úspora elektřiny i peněz.

Pokud se rozšíří auta kratší než 320 cm, vejdou se do ložné míry vagónu na šířku, což velmi usnadní (rychlou a plně automatizovanou) nakládku malých elektromobilů na nádraží.

Současné automobily se snaží být kompromisem mezi městským přibližovadlem a rychlým autem s masivním rámem a deformačními zónami - doplácíme na to cenou vozů, vytlučenými silnicemi a hlavně nesmyslně velkou spotřebou paliva (pamatujte na průměrnou spotřebu 800 W/osobu jen na pohonných hmotách). Zvykli jsme si za ten kompromis platit velkou cenu, ale rozhodně je to suboptimální a v silniční dopravě je velký prostor pro další vývoj.

Fakt je, že pro efektivní přepravu vlakem bude třeba vybudovat ještě hodně infrastruktury (a to z betonu i křemíku), aby se začala vyplácet, ale není to o nic větší sci-fi než třeba veřejný vodovod nebo pošta.
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: Mirek 13. 04. 2017, 13:55:13
Co se často podceňuje je to, že osobní (individuální) doprava není jen o dopravě osob z místa A na místo B, ale také o dopravě nějakého nákladu. Do vozítka velikosti CityGo/SMART v podstatě nic nedám. Nehledě na komfort při cestování od cca 60 km dále. A že takových míst mimo dosah železnice je u nás stále více než dost.

Další věc je - kolik aut dáte do jednoho vlaku? Kolik jich v jednom okamžiku jede na stejné trase zhruba odpovídající trase železniční trati?
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: Turi 13. 04. 2017, 14:07:42
Co se často podceňuje je to, že osobní (individuální) doprava není jen o dopravě osob z místa A na místo B, ale také o dopravě nějakého nákladu. Do vozítka velikosti CityGo/SMART v podstatě nic nedám. Nehledě na komfort při cestování od cca 60 km dále. A že takových míst mimo dosah železnice je u nás stále více než dost.

Další věc je - kolik aut dáte do jednoho vlaku? Kolik jich v jednom okamžiku jede na stejné trase zhruba odpovídající trase železniční trati?

Rád bych podotknul, že průměrná obsazenost auta kolísá v závislosti na denní době mezi 1,3 a 1,8 člověka. Samozřejmě, pokud potřebujete často stěhovat početnou rodinu, stavebniny, těžké nářadí či nábytek, pořídíte či půjčíte si na to přiměřený vůz.

Možná lepší otázka je, kolik aut dovedete převézt za proinvestovanou miliardu po dálnici a po železnici, včetně zabezpečení, energie, externalit...
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: Cek 13. 04. 2017, 14:29:46
Tak ja se teda taky pridam :))), kdyz se tak hezky rozjela ta filozoficka debata.

Automobilova doprava neni jenom o tom, ze se dopravite z A do B, ale taky ze jste nezavisly kdy a jak rychle to udelate (samozrejme v urcitych hranicich). Vlakove spoje jsou v tomhle smeru extremni krok zpatky - pomale krome rychlovlaku, ve kterych dopravovat auta by byla ekonomicka sebevrazda, pravidelne jizdni rady s pevne danymi prijezdy/odjezdy.....komu tohle nevadi, jezdi hromadnou dopravou uz dneska. Ty zakazniky, kteri radi a dobrovolne prejdou s auty na zeleznici, bych rad videl. A pokud to chcete "narizovat", tak muzete rovnou naridit jizdu vlakem bez auta a taxiky v cili. Ja bych ale v takhle totalitnim systemu zil vazne nerad.
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: Unknown 13. 04. 2017, 15:25:17
Další věc je - kolik aut dáte do jednoho vlaku? Kolik jich v jednom okamžiku jede na stejné trase zhruba odpovídající trase železniční trati?

Vezmeme treba trat Praha - Ostrava: Na D1 se muzou soubezne vyskytovat radove tisice (osobnich) aut ktera maji v itinerari minimalne trasu Praha - Ostrava. V ten samy okamzik se na trati muze vyskytovat N (dane grafikonem a kapacitou trate) vlaku, z nichz na kazdy se vejde X (pamatuju vlaky tazene dvema lokomotivami a vlecouci i pres tricet vagonu plne nalozenych uhlim) aut. Pricemz prepokladam ze limit na pocet vlaku lze v budoucnu zvysit dostavbou treti koleje a dale lze cenove zvyhodnovat jizdy mimo spicku kdy je trat volnejsi. Dale lze cenove zvyhodnit jizdne pro kratsi auta ktara se vejdou do vagonu napric. A to i danove pri jejich nakupu, pokud by treba stat byl trosku proziravy (coz nepredpokladam)

Osobne predpokladam ze vyznamnou cast provozu na teto trase by na zeleznici premist slo, navic nezapomente na to ze pri jizde vlakem nemusite ridit a muzete se treba venovat praci (zvyseni produktivity). Navic by se trochu odlehcilo pretizene D1.
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: robotron 13. 04. 2017, 15:26:33
Na prurezy medi to pri tomhle napeti je porad jeste dost v pohode, v beznym pasmu, kde se rekneme dilenska (ani ne prumyslova) instalace pohybuje.

Průřez je daný proudem, ne napětím. Napětím je daná tloušťka izolace.

Zkus cist poradne a nebo u toho i trochu myslet: na prurezy medi (~proud) to pri tomhle napeti je jeste v pohode. Cili, ze i pri nn napeti 3x400V jeste vychazi v beznejch instalacich se nachazejici drat schopnej 50A.
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: Unknown 13. 04. 2017, 15:35:24
Vlakove spoje jsou v tomhle smeru extremni krok zpatky - pomale krome rychlovlaku, ve kterych dopravovat auta by byla ekonomicka sebevrazda, pravidelne jizdni rady s pevne danymi prijezdy/odjezdy.....komu tohle nevadi, jezdi hromadnou dopravou uz dneska.

Vtip je v tom, ze takhle da do Ostravy prijedet a mate k dispozici PLNE NABITE AUTO. Sousta lidi nejezdi Pendolinem proto, ze pak se po meste potrebuje pruzne pohybovat, nebo nasledne pokracuje dal za mesto. A, jak jsem psal vyse, cekani na odjezd vlaku Vam vykompenzuje absence dobijecich zastavek na dalnici (bavime se o elektromobilite).
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: Jenda 13. 04. 2017, 15:44:49
A, jak jsem psal vyse, cekani na odjezd vlaku Vam vykompenzuje absence dobijecich zastavek na dalnici (bavime se o elektromobilite).

K čemu je potřeba čekat na dobíjecích stanicích? Swapnu prázdnou baterku za plnou, nebo třeba když jdu na benzínku pro plyn, vyměním prázdnou lahev za plnou, a jestli se bomba plní a baterka nabíjí půl hodiny nebo třeba den mě vůbec nezajímá.
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: Unknown 13. 04. 2017, 15:59:59
A, jak jsem psal vyse, cekani na odjezd vlaku Vam vykompenzuje absence dobijecich zastavek na dalnici (bavime se o elektromobilite).

K čemu je potřeba čekat na dobíjecích stanicích? Swapnu prázdnou baterku za plnou, nebo třeba když jdu na benzínku pro plyn, vyměním prázdnou lahev za plnou, a jestli se bomba plní a baterka nabíjí půl hodiny nebo třeba den mě vůbec nezajímá.

Myslenka dobra, ale z nejakeho duvodu se v evrope (co jsem mel moznost videt) staveji dobijeci, nikoliv vymenovaci stanice.
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: P_V 13. 04. 2017, 16:11:18
K čemu je potřeba čekat na dobíjecích stanicích? Swapnu prázdnou baterku za plnou, nebo třeba když jdu na benzínku pro plyn, vyměním prázdnou lahev za plnou, a jestli se bomba plní a baterka nabíjí půl hodiny nebo třeba den mě vůbec nezajímá.
Potíž je v tom, že baterka je jednak výrazně dražší než nějaká ocelová flaška, druhak má výrazně kratší životnost. To v kombinaci znamená, že podle stavu opotřebení, se finanční hodnota baterií bude lišit o desetitisíce, možná až statisíce Kč. Ale od oka stav nepoznáš, to až minimálně po jednom cyklu. Kdo bude ochoten baterky takto měnit kus za kus? Prachy sem, prachy tam.
Název: Re: battery swap - nihil novum sub sole
Přispěvatel: gespa 13. 04. 2017, 17:03:40
Ten koncept sa uz pred casom skusal, zagooglite si Better Place
AKo podmienka bol maly region (pretoze vymenitelnu bateriu nenacpete do kazdeho kuta karoserie ako u Tesly, takze ma mensiu kapacitu) s hustou existujucou infrastrukturou, ako pilot boli vybrane Izrael (pretoze politicky deklarovana snaha nezavislosti od (spravidla nepriatelskych okolitych)  ropnych statov)  a Dansko (pretoze politicky deklarovane tlaky na ekologiu (zistite si kolko zaplatite dan za prve prihlasenie vozidla v krajine), technologia aut od Renaultu (mal byt sedan a nejaka dodavka, nakoniec sa konal iba e-Fluence), baterii od GE, vymena baterii roboticka, ekonomika postavena na platbe za SLUZBU - cize clovek si mal kupovat energiu/mobilitu/km bud ako pausal (s limitom), alebo ako prepaid limit z ktoreho sa umazavalo. Baterie (a/alebo aj auta) ostavali vo vlastnictve spolocnosti. Dalsi krok mali byt megapolisy s vysokou hustotou osidlenia v USA a Australii.
Auta mali zafinancovat leasingove spolocnosti, auta mali byt za hubicku (dotovane), peniaze by boli v poplatkoch za jazdenie (model ktory pozname od telekomunikacnych operatorv a tym to predsa funguje roky rokuce).
Zabudlo sa na to, ze telekomunikacie su REGULOVANE odvetvie s defacto monopolmi (licencie udelovane statom) a monopolizovanymi cenami, co akosi u aut velmi neslo.... 


Napriek podpore od politikov to slo do /dev/null
(bola problematicka, na urovni premiera a parlamentu OK, nizsi uradnici ale uz robili obstrukcie s povolenkami na stavbu vymennych stanic, kde by sa baterie aj dobijali a servisovali (a teda poriadne pripojky na el. distribucnu siet).

Bolo to jednoducho prilis ambiciozne hype,  s nulovym priestorom na chybu/prekazky, uplne mimo ekonomiku (vygenerovana strata 812 mil. USD)

Nevravim, ze to nema logiku, ze je to PRI SUCANOSM STAVE technologie baterii TECHNICKY ELEGANTNEJSIE riesenie ako rychlonabijacky, ktore Vam skracuju zivotnost extremne drahych (drahych prave pretoze musia zniest rychlonabijanie) baterii (navyse so sklonom zo samozapaleniu pri super-rychlonabijani), ale zial musi to mat KRITICKY STARTOVACI OBJEM, ktory sa nekonal (stovky aut su jednoducho malo) a preto to nefungovalo 
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: Franta Flinta 13. 04. 2017, 17:44:51
průměrnou rychlost 56 kW

Rychlost 56 kW? To je nějaká nová fyzika?
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: P_V 13. 04. 2017, 18:19:48
Rychlost 56 kW? To je nějaká nová fyzika?
Rychlost přísunu energie v Joulech za sekundu, co je na tom k nepochopení?
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: host 13. 04. 2017, 19:04:03
Dnešní state of the art superchargery jsou schopné dávat až 300 kW. Chce to samozřejmě chlazené kabely a další "hospodářství".
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: Franta Flinta 13. 04. 2017, 19:25:11
Rychlost 56 kW? To je nějaká nová fyzika?
Rychlost přísunu energie v Joulech za sekundu, co je na tom k nepochopení?
Aha. Tak to pak jo. Mě fyzika nikdy moc nešla.
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: JardaP . 13. 04. 2017, 19:30:17
...a jádrem a vodou.

Vodou moc ne, ta dnes staci tak na pokryti odberovych spicek.
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: JardaP . 13. 04. 2017, 19:34:41
Nez (pokud vubec) u nas bude milion elektrickych aut, tak to jeste nejakou dobu potrva a rozvodna soustava se mezitim prizpusobi.

Toz kdyz se lidi nauci nabijet v noci a budou pripojeni napriklad pres spinac ovladany z rozvodne soustavy, aby se nabijelo jen tolik aut, kolik to momentalne utahne, tak by se aspon vyuzil nocni proud, ktery je jinak vetsinou na hovno.

Citace
Myslim ze bude vhodne to kombinovat:

U osobaku s zeleznici - Vhodne upravene vagony na (mezitim) modernizovanych (elektrifikovanych) tratich budou auto behem jizdy dobijet, takze za par hodin z vagonu sjedete o tisic kilometru dal s plnymi bateriemi. Zdrzeni zpusobene neplynulosti zeleznicni dopravy vykompenzuje odpadnuti vicenasobneho dobijeni po ceste. Autonomni auta uz to zaridi sama: Zadate v Praze pokyn k jizde do Ostravy a auto nevyrazi na D1 nybrz (s mirnou nadsazkou) na Hlavni nadrazi.

Tak to jsem celej ziskuchtivej. Kdyz uz dnes chteji za listek na vlak tolik, ze letadlo nebo cesta autem ve vice lidech jsou levnejsi, tak cesta vlakem i s autem by stala tolik, ze se na to vsichni vykaslou.
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: Unknown 13. 04. 2017, 22:23:08
Tak to jsem celej ziskuchtivej. Kdyz uz dnes chteji za listek na vlak tolik, ze letadlo nebo cesta autem ve vice lidech jsou levnejsi, tak cesta vlakem i s autem by stala tolik, ze se na to vsichni vykaslou.

Jak tak koukam tak Praha-Ostrava stoji singleticket [url]cca 400,- a to podle me ve dvou autem vyjde taktak, jednoznacne vyhodnejsi to bude az od tri lidi v aute, ale cena benzinu podle me nebude ta hlavni motivace: Spousta lidi nerada ridi na dalnici (na D1 obzvlast) kde radi vybrzdovaci, hrozi nehody, uzavirky, kolony, muze prset, snezit, atd... Dale jak uz bylo napsano, ve vlaku muzete pracovat, koukat na film, nebo spat, coz taky dost lidi oceni.

Auta nejsou na objem prilis tezka, takze vlak muze mit i docela velky pocet vagonu. Nerikam ze to uplne nahradi auta na dalnici, ale vyznamnou cast by mohlo. Bude to samozrejme potrebovat podporu (ne nutne financni) statu a mest, ale myslim ze to neni nezivotaschopna myslenka. (https://jizdenky.regiojet.cz/Booking/from/372825000/to/372825008/tarif/REGULAR/departure/20170513/retdep/20170513/return/false?1#search-results)
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: Jenda 13. 04. 2017, 22:47:28
Spousta lidi nerada ridi na dalnici (na D1 obzvlast) kde radi vybrzdovaci, hrozi nehody, uzavirky, kolony, muze prset, snezit, atd...

S ČD také hrozí všelijaké nečekané zážitky.
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: Unknown 13. 04. 2017, 23:10:49
S ČD také hrozí všelijaké nečekané zážitky.

Pokud stabari neshodi pred rychlik rozestaveny most, vetsinou pri nich nejde o zivot......
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: ivoszz 14. 04. 2017, 00:02:21
Konečně debata, která je docela zajímavá.. :)

Ty výlety do budoucnosti většiny diskutujících mají jednu chybu. Předpokládají neměnnost stávajícího vlastnického modelu. Přičemž osobně si myslím, že je pravděpodobnější jeho změna. Vlastnictví auta ve velkém městě není žádné terno už teď. V těch největších městech jako třeba NYC už ve městě naprostá většina vlastním autem nejezdí, protože stejně nikde nezaparkuje. Všichni jezdí taxíkem, přičemž těch taxíků je tam tolik, že je ani nemusíte objednávat a nahrazují městskou dopravu.

A teď si do toho promítněte samořiditelná auta. Požitek z řízení mizí, ve své podstatě to je takový malý autobus. Vyjdete z domu, do mobilu zadáte kam jedete, a do minuty máte přistavené auto, které vás tam odveze. Při zadání vyberete, jestli chcete jet sám, nebo jste ochoten jet s jinými pasažéry. Počítač vybere optimální trasu. Městská doprava tak jak ji známe dnes neexistuje (až na opravdu hlavní tahy), všude jezdí jen auta pro 4-6 lidí. Prostě neco jako v tom NYC, ale s vyšším vytížením, auta jsou provozována dopravní společností. Auto pro vlastní potřebu mají jen opravdu velmi bohatí, nebo ti co žijí mimo města. Celkové množství aut klesne o řád.

Fantazie? Možná. Ale je potřeba to mít na paměti. Nedávno v televizi vzpomínali, jak se na přelomu předminulého a minulého století řešilo, jak se ve velkých městech vypořádat s koňským trusem. Za 15 let už to nikoho netrápilo.
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: Unknown 14. 04. 2017, 01:44:08
Ty výlety do budoucnosti většiny diskutujících mají jednu chybu. Předpokládají neměnnost stávajícího vlastnického modelu.

Vlastnicky model se zmeni tak maximalne u aut ktera slouzi vyhradne pro dopravu osob, ale tech zas tolik nebude. Vemte si kolik uzitecnych ci pracovnich veci si v aute bezne nechavate (nemuseji byt drahe), remeslnici je pak mivaji plna vercajku a materialu, atd. Ale u male casti aut to asi nastane...
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: JardaP . 14. 04. 2017, 10:16:55
Tak to jsem celej ziskuchtivej. Kdyz uz dnes chteji za listek na vlak tolik, ze letadlo nebo cesta autem ve vice lidech jsou levnejsi, tak cesta vlakem i s autem by stala tolik, ze se na to vsichni vykaslou.

Jak tak koukam tak Praha-Ostrava stoji singleticket ca 400,- a to podle me ve dvou autem vyjde taktak, ...

A kolik stoji singleticket, kdyz si s sebou vezmu auto? Protoze o tom je tu rec. A jak dlouho budu cekat, nez mi to auto nalozi a vylozi?

A single ticket pres pul Evropy uz by me asi vysel levneji letadlem, pokud nebudu trvat na letu nekde ve spicce, ktera by ostatne nafoukla i cenu rychlovlaku, pac tam prodavaji listky jak kdyby to bylo letadlo. Single ticket na vlak pres Evropu, kdyz si s sebou necham nalozit auto, by me pak docela zajimal. Chci videt, jak to bude levnejsi, nez kdybych do toho auta sedl a jel, i kdybych s sebou nebral dalsi lidi.
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: atarist 14. 04. 2017, 10:55:19
Tak to jsem celej ziskuchtivej. Kdyz uz dnes chteji za listek na vlak tolik, ze letadlo nebo cesta autem ve vice lidech jsou levnejsi, tak cesta vlakem i s autem by stala tolik, ze se na to vsichni vykaslou.

Jak tak koukam tak Praha-Ostrava stoji singleticket ca 400,- a to podle me ve dvou autem vyjde taktak, ...

A kolik stoji singleticket, kdyz si s sebou vezmu auto? Protoze o tom je tu rec. A jak dlouho budu cekat, nez mi to auto nalozi a vylozi?

A single ticket pres pul Evropy uz by me asi vysel levneji letadlem, pokud nebudu trvat na letu nekde ve spicce, ktera by ostatne nafoukla i cenu rychlovlaku, pac tam prodavaji listky jak kdyby to bylo letadlo. Single ticket na vlak pres Evropu, kdyz si s sebou necham nalozit auto, by me pak docela zajimal. Chci videt, jak to bude levnejsi, nez kdybych do toho auta sedl a jel, i kdybych s sebou nebral dalsi lidi.

Tak navrhni cilovou destinaci, aby to slo aspon trosku odhadnout. Protoze u mezinarodnich cest uz musis zapocitavat dalnicni poplatky atd. (u tuzemskych rekneme, ze se ta dalnicni znamka v celorocnim provozu rozpusti do nakladu, ale u dovolene to jsou nekdy slusny palky).
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: atarist 14. 04. 2017, 10:58:32
Tak to jsem celej ziskuchtivej. Kdyz uz dnes chteji za listek na vlak tolik, ze letadlo nebo cesta autem ve vice lidech jsou levnejsi, tak cesta vlakem i s autem by stala tolik, ze se na to vsichni vykaslou.

Jak tak koukam tak Praha-Ostrava stoji singleticket ca 400,- a to podle me ve dvou autem vyjde taktak, ...

A kolik stoji singleticket, kdyz si s sebou vezmu auto? Protoze o tom je tu rec. A jak dlouho budu cekat, nez mi to auto nalozi a vylozi?

A single ticket pres pul Evropy uz by me asi vysel levneji letadlem, pokud nebudu trvat na letu nekde ve spicce, ktera by ostatne nafoukla i cenu rychlovlaku, pac tam prodavaji listky jak kdyby to bylo letadlo. Single ticket na vlak pres Evropu, kdyz si s sebou necham nalozit auto, by me pak docela zajimal. Chci videt, jak to bude levnejsi, nez kdybych do toho auta sedl a jel, i kdybych s sebou nebral dalsi lidi.

Tak navrhni cilovou destinaci, aby to slo aspon trosku odhadnout. Protoze u mezinarodnich cest uz musis zapocitavat dalnicni poplatky atd. (u tuzemskych rekneme, ze se ta dalnicni znamka v celorocnim provozu rozpusti do nakladu, ale u dovolene to jsou nekdy slusny palky).

Jinak se divam, ze ty ceny nejsou zase tak vysoke: http://www.slovakrail.sk/sk/autovlak.html a zkusenosti s cestovanim autem do Kosic jsou takove ze uz viekrat radeji ne :)
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: Unknown 14. 04. 2017, 11:21:35
A jak dlouho budu cekat, nez mi to auto nalozi a vylozi?

Jak uz tu bylo nekolikrat receno, tento model je urceny pro kratsi auta, ktera se vedou do vagonu nastorc. Takova auta muzou do pristaveneho vagonu z vhodne rampy najizdet takrka soucasne (a v pripadne zastavce pak temer okamzite po zastaveni vyjizdet). Pokud budete chtit mit auto vetsi (treba proto, aby lepe vyjadrovalo Vas spolecensky status), pocitejte s delsi manipulaci a vyssi cenou. Jinymi slovy bude to na Vas....
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: Trident 14. 04. 2017, 11:24:03
Tak to jsem celej ziskuchtivej. Kdyz uz dnes chteji za listek na vlak tolik, ze letadlo nebo cesta autem ve vice lidech jsou levnejsi, tak cesta vlakem i s autem by stala tolik, ze se na to vsichni vykaslou.

Jak tak koukam tak Praha-Ostrava stoji singleticket ca 400,- a to podle me ve dvou autem vyjde taktak, ...

A kolik stoji singleticket, kdyz si s sebou vezmu auto? Protoze o tom je tu rec. A jak dlouho budu cekat, nez mi to auto nalozi a vylozi?

A single ticket pres pul Evropy uz by me asi vysel levneji letadlem, pokud nebudu trvat na letu nekde ve spicce, ktera by ostatne nafoukla i cenu rychlovlaku, pac tam prodavaji listky jak kdyby to bylo letadlo. Single ticket na vlak pres Evropu, kdyz si s sebou necham nalozit auto, by me pak docela zajimal. Chci videt, jak to bude levnejsi, nez kdybych do toho auta sedl a jel, i kdybych s sebou nebral dalsi lidi.
Singleticket na vlaky pres evropu podstatne prodrazuje nekolik faktu.
1. Kazda zeme ma v evrope svuj vlastni system vlakoveho zabezpeceni,sve vlastni predpisy, jine vysky nastupist, jine prujezdove profily vlaku a i treba modifikace navestidel. To vyresi az ERTMS
2. Kazda zeme ma jiny napajeci system elektrifikovanych trati. Jen u nas se provozuji tri ruzne napajeci systemy na zeleznici!!! Jen nekolik lokomotiv je zvladne vsechny. A to nepocitam specificke pripady draznich vozidel jako uzkokolejky,vlecky,metra nebo tramvaje.
3. Stale se zcela neshodneme v evrope v rozchodu koleji. Ze rusko ma sirsi koleje vime. Ale treba Spanelsko ma jeste sirsi.
4. OK. Dejme tomu ze se pojede pres vysokorychlostni trate ktere jsou uz normalizovane. Stale je tam treba mit aspon dva kvalifikovane strojvudce a lokomotivu vybavenu narodnim+cizim zabezpecovacim vybavenim pripadne narodnim+ERTMS a strojvudce s dvoji kvalifikaci. Takovy obvykle uz nejezdi v monterkach, ale v kosili a kravate a nebude mu 60.

Proto na vlak pres evropu potrebujete nekolik lokomotiv a nekolik strojvudcu. Celkem bezne jsou lokomotivy koly pro dvoje blizke rozchody ci dvoje typy koleji, nebo vlak s podvozkem i na tramvajove koleje a tramvajovou vybavou (provozuje napr. u nas Viamont a prejizdi jako tramvaj v nemecku).

Toto by mel resit jednotny system ERTMS ve spojeni s jednotnymi provoznimi normami, predpisy, s technologiemi jako GSM-R. Nicmene je to zalostne pozadu. Deutsche Bahn tudiz radeji k nam jesti svymi vlaky vybavenymi ceskym zabezpecovacim zarizenim.

Automobilova doprava se naproti tomu ridi asi tremi umluvami a neni tolik specifickych trhu.
Letecka doprava je na tom jeste lepe a kus co dodavate do US muzete dodat do EU take. Maximalne tam budou nejake financne malo podstatne detaily jako treba povinny frekvencni krok vysilacek v EU. Letecka doprava je diky palivovym nakladum take nejlepe organizovana. Vsechno je propojene a planovani timeslotu jede prakticky real-time s rezervacemi.
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: atarist 14. 04. 2017, 11:51:31
2. Kazda zeme ma jiny napajeci system elektrifikovanych trati. Jen u nas se provozuji tri ruzne napajeci systemy na zeleznici!!! Jen nekolik lokomotiv je zvladne vsechny.

Ten treti system bych ani nezminoval, to je takova mistni rarita (24km), trosku jako JH uzkorozchodka :-) Jinak vsechny lokomotivy, co tahaji IC/EC na koridoru, to samozrejme zvladaji a asi se unifikace nedockame (kazdy system ma sve nevyhody). Co spis schazi, je infrastruktura okolo, propojeni informacnich systemu (porad je to bida) atd. Otazkou spis je, jestli zeleznice jako takova je skutecne ekologicky cistejsi, co se tyka osobni dopravy.
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: JardaP . 14. 04. 2017, 12:02:34
Tak navrhni cilovou destinaci, aby to slo aspon trosku odhadnout. Protoze u mezinarodnich cest uz musis zapocitavat dalnicni poplatky atd. (u tuzemskych rekneme, ze se ta dalnicni znamka v celorocnim provozu rozpusti do nakladu, ale u dovolene to jsou nekdy slusny palky).

Dobre, jedu z Prahy do Bruselu (=bez dalnicnich poplatku, ceskou nalepku zanedbame) a beru si s sebou male auto stylu Skoda Fabia. Pak jedu jeste jednou a beru si s sebou Skodu Oktavii, polododavku. Letenku na tohle sezenu tak okolo 50 az 100€ (auto si neberu), po dalnici autem spalim tak 80 az 100 litru benzinu podle auta a podle vahy praveho chodidla.
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: Unknown 14. 04. 2017, 12:36:10
Otazkou spis je, jestli zeleznice jako takova je skutecne ekologicky cistejsi, co se tyka osobni dopravy.

Neni, ale muze byt. Ovsem za podminky ze CD budou privatizovany, radne zainvestuji do automatizace a informatizace, a (vhodnou cenovou politikou a slusnym zakanickym servisem) dobre vytizi trate (asi predevsim kargem).
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: Bubo 14. 04. 2017, 14:37:19
50kW , to je 17kW  fázi, to při troše štěstí to zvládne 4x 16mm2 kabel, horší to bude se zásuvkou 80A třífázová zástrčka se vytahuje dost těžko.

Pokiaľ viem, tak v Tesle (aute) sú hliníkové vodiče. Počítali ste s tým?
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: asdsdf 14. 04. 2017, 19:09:27
Je, zkus si predstavit, ze takhle bude chtit dobijet smesnych 100 lidi nekde na parkovisti pred kanclem ... a pak si predstav 1M jen v CR ... elektricky auta nemaj zadnou budoucnost, tohle je naprosto mimo realitu. Ono i kdyby ty lidi rekli, ze si vystacej s 10A pri 230V (tzn pres noc bys dostal nejakych 20kWh) ... tak je to nerealny.

Vem si, za aktualni stredni odber domacnosti muze bejt rekneme 200kWh ... mesicne a ty bys ho (pri tech 10A) zvednul na 800kWh mesicne ...
Prave kvoli tomuto nevidim v tom u nas moc buducnost. Niekde som cital ze elektrarne vyprodukuju LEN nejakych 10% globalnej energie. Zvysok patri predovsetkym motorom na fosilne paliva. Viete si teda predstavit aky upgrade by musela dostat elektricka siet, vratane stavby novych elektrarni. V bohatsich krajinach to zrejme bude realne, avsak uz teraz sa vravi o probleme nedostatku prvku Li (litium).
Buducnost vidim v 2 typoch pohonu vdaka ich efektivite (alebo skor len v jednom):
1. vodikovy pohon
2. jadrovy pohon
Jadrovy pohon priamo vo vozidlach je samozrejme nerealny nielen kvoli bezpecnosti, ale by z vozidiel spravil velke parne stroje. Staci si nastudovat princip jadrovej elektrarne. Navyse by tieto vozidla prisli o vyhodu velkych chladiacich vezi, na ktorych 80% vody kondenzuje a vracia sa do obehu. Kvoli tomuto je to MOZNO realne len vo vzdialenej buducnosti, ked sa doriesia tieto 2 hlavne problemy.
Co sa tyka vodikoveho pohonu, videl som nejaky dokument, ale neviem do akej miery sa zaklada na pravde. https://www.youtube.com/watch?v=n3cdKwgSfVk (https://www.youtube.com/watch?v=n3cdKwgSfVk)
Vdaka ropnym spolocnostiam a vladam jednotlivych krajin sa budu fosilne paliva vyuzivat do kedy sa nevycerpa ropa/plyn. U nas ma vdaka spotrebnym daniam benzin/nafta takmer dvojnasobnu cenu. Viete si predstavit ako na tom ryzuju (resp. maju co rozkradat).
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: mln 14. 04. 2017, 20:18:35
Citace
Pokiaľ viem, tak v Tesle (aute) sú hliníkové vodiče. Počítali ste s tým?
Ak by boli hlinikové, museli by mať dvojnasobny prierez v porovnaní s medennými.

Dufam že nie. Hlinikové vodiče používané v socialistickej elektroinštalacii robili problémy - spoje sa uvolnovali a tiekli. Medenné vodiče nemaju moc alternatív.
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: JardaP . 14. 04. 2017, 21:16:44
Buducnost vidim v 2 typoch pohonu vdaka ich efektivite (alebo skor len v jednom):
1. vodikovy pohon
2. jadrovy pohon

Zapomnel jste na:
3. Konsky pohon
3 Slapaci pohon.

Oboji dlouhodobe vidim jako perspektivnejsi.
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: JardaP . 14. 04. 2017, 21:22:51
Citace
Pokiaľ viem, tak v Tesle (aute) sú hliníkové vodiče. Počítali ste s tým?
Ak by boli hlinikové, museli by mať dvojnasobny prierez v porovnaní s medennými.

Coz by pri jejich vaze nicemu nevadilo.

Citace
Dufam že nie. Hlinikové vodiče používané v socialistickej elektroinštalacii robili problémy - spoje sa uvolnovali a tiekli. Medenné vodiče nemaju moc alternatív.

To je ovsem proto, ze byly normalne zasroubovane do svorkovnice a hlinik tece, takze tam za chvili je blby kontakt. Oficialne se mely ty svorkovnice kazdeho pul roku utahnout. Pochopitelne s na to sralo, uz vidim, jak nekdo obleza cely panelak, rozebira zasuvky, jistice atd a utahuje az do nemoty.

Jinak na hlinikove kabely lze vhodne pridelat koncovky z jineho kovu (asi nejak privarit) a nasledne vas problem tekouciho hliniku uz neotravuje. Mate draty, ze by vam je i v Sovetskem svazu zavideli a nevazi skoro nic. (Hm, nekdo by mel pocitat vahu medi a hliniku na stejny proud pri maximalni uredne schvalene proudove hustote, aby se vyjasnilo, ktere mene vazi).
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: Jenda 14. 04. 2017, 23:52:19
(Hm, nekdo by mel pocitat vahu medi a hliniku na stejny proud pri maximalni uredne schvalene proudove hustote, aby se vyjasnilo, ktere mene vazi).
Tak mně vyšlo, že drát z hliníku bude vážit méně než polovinu.
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: robotron 15. 04. 2017, 02:40:11
Pokud by ten "drat" z Al nevypadal jako kruhovej vodic typu AY, ale treba jako pasek vyriznutej z 5mm plechu, prichycenej radne plosnejma podlozkama a prirubama, mohlo by to mit smysl. Pruser je s ohejbanim, ale to je asi resitelny tepelnym pusobenim pri/po tvareni. Pokud by slo o propoje spousty baterek s menicem a menice s motorem, videl bych to jako schudny reseni. Nejpodobnejsi tomu vec jsem videl v repasovany 6MW lokomotive s FETama (jen na fotkach, zel) a tam byly teda pouzity hromadi medi.
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: JardaP . 15. 04. 2017, 10:00:53
Pokud by ten "drat" z Al nevypadal jako kruhovej vodic typu AY, ale treba jako pasek vyriznutej z 5mm plechu, prichycenej radne plosnejma podlozkama a prirubama, mohlo by to mit smysl.

Tak kdybyste venoval vice pozornosti moudrum, ktere zde sirim, tak byste nyni jiz vedel, ze hlinik tece a utohovat ho do priruby nema smysl, protoze se par mesicu zmackne a bude mit blby kontakt. Musela by se pouzit nejaka lisovana kabelova oka nebo nejake cupalove svorkovnice, asi s pritlakovym perem nebo tak neco.
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: Mirek 15. 04. 2017, 11:13:57
Citace
Pokiaľ viem, tak v Tesle (aute) sú hliníkové vodiče. Počítali ste s tým?
Ak by boli hlinikové, museli by mať dvojnasobny prierez v porovnaní s medennými.

Dufam že nie. Hlinikové vodiče používané v socialistickej elektroinštalacii robili problémy - spoje sa uvolnovali a tiekli. Medenné vodiče nemaju moc alternatív.

Ale, ale. Hliník se stále standardně používá v elektrotechnice. A elektrotechnika nejsou jen domácí instalace. To, co se změnilo, je že návrh zařízení s hliníkovými vodiči se dělá s vědomím jeho vlastností a s využitím příslušných opatření.
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: Mirek 15. 04. 2017, 11:16:09
Citace
Pokiaľ viem, tak v Tesle (aute) sú hliníkové vodiče. Počítali ste s tým?
Ak by boli hlinikové, museli by mať dvojnasobny prierez v porovnaní s medennými.

Coz by pri jejich vaze nicemu nevadilo.

Citace
Dufam že nie. Hlinikové vodiče používané v socialistickej elektroinštalacii robili problémy - spoje sa uvolnovali a tiekli. Medenné vodiče nemaju moc alternatív.

To je ovsem proto, ze byly normalne zasroubovane do svorkovnice a hlinik tece, takze tam za chvili je blby kontakt. Oficialne se mely ty svorkovnice kazdeho pul roku utahnout. Pochopitelne s na to sralo, uz vidim, jak nekdo obleza cely panelak, rozebira zasuvky, jistice atd a utahuje az do nemoty.

Jinak na hlinikove kabely lze vhodne pridelat koncovky z jineho kovu (asi nejak privarit) a nasledne vas problem tekouciho hliniku uz neotravuje. Mate draty, ze by vam je i v Sovetskem svazu zavideli a nevazi skoro nic. (Hm, nekdo by mel pocitat vahu medi a hliniku na stejny proud pri maximalni uredne schvalene proudove hustote, aby se vyjasnilo, ktere mene vazi).
Hliník vychází při stejném proudu výrazně lehčí. Proto (a ještě kvůli ceně) s stále používá.
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: Mirek 15. 04. 2017, 11:18:54
Pokud by ten "drat" z Al nevypadal jako kruhovej vodic typu AY, ale treba jako pasek vyriznutej z 5mm plechu, prichycenej radne plosnejma podlozkama a prirubama, mohlo by to mit smysl. Pruser je s ohejbanim, ale to je asi resitelny tepelnym pusobenim pri/po tvareni. Pokud by slo o propoje spousty baterek s menicem a menice s motorem, videl bych to jako schudny reseni. Nejpodobnejsi tomu vec jsem videl v repasovany 6MW lokomotive s FETama (jen na fotkach, zel) a tam byly teda pouzity hromadi medi.
S FETama? Tím myslíš jako tranzistory (Field Effect Transistor) použité v měničích? Kdes prosímtě viděl 6MW loko s měničema z FETů?
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: Kit 15. 04. 2017, 11:23:06
S FETama? Tím myslíš jako tranzistory (Field Effect Transistor) použité v měničích? Kdes prosímtě viděl 6MW loko s měničema z FETů?

Co jiného, než MOSFETy, bys dnes chtěl používat ve výkonových měničích?
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: Mirek 15. 04. 2017, 12:56:28
S FETama? Tím myslíš jako tranzistory (Field Effect Transistor) použité v měničích? Kdes prosímtě viděl 6MW loko s měničema z FETů?

Co jiného, než MOSFETy, bys dnes chtěl používat ve výkonových měničích?
Na 6MW u lokomotiv? Rozhodně IGBT a ne MOSFET. Leda že by už měli nějaké SiC MOSFET, ale těch je zatím na VN opravdu poskrovnu a lokomotivu s nimi, pokud vím, zatím nikdo nemá.
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: P_V 15. 04. 2017, 12:57:09
2. Kazda zeme ma jiny napajeci system elektrifikovanych trati. Jen u nas se provozuji tri ruzne napajeci systemy na zeleznici!!! Jen nekolik lokomotiv je zvladne vsechny.
Ten treti system bych ani nezminoval, to je takova mistni rarita (24km), trosku jako JH uzkorozchodka :-) Jinak vsechny lokomotivy, co tahaji IC/EC na koridoru, to samozrejme zvladaji a asi se unifikace nedockame (kazdy system ma sve nevyhody)
Když už, tak 4 systémy.  :) Ten třetí žádná v tuzemsku se vyskytující se moderní lokomotiva nezvládá, ale nikomu to nevadí. A na ten čtvrtý by zas neměla jak pod dráty dojet (leda oklikou přes Rakousko). Unifikace se ovšem dočkáme, už se chystá. Začne se jižně od Přerova.
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: Trident 15. 04. 2017, 16:48:34
2. Kazda zeme ma jiny napajeci system elektrifikovanych trati. Jen u nas se provozuji tri ruzne napajeci systemy na zeleznici!!! Jen nekolik lokomotiv je zvladne vsechny.

Ten treti system bych ani nezminoval, to je takova mistni rarita (24km), trosku jako JH uzkorozchodka :-) Jinak vsechny lokomotivy, co tahaji IC/EC na koridoru, to samozrejme zvladaji a asi se unifikace nedockame (kazdy system ma sve nevyhody). Co spis schazi, je infrastruktura okolo, propojeni informacnich systemu (porad je to bida) atd. Otazkou spis je, jestli zeleznice jako takova je skutecne ekologicky cistejsi, co se tyka osobni dopravy.
No tak v podstate tedy vlastne ctyri systemy kdyz na to prijde:) Nicmene to uz je skoro technologicky bulvar novinaru z Prahy:) Unifikace se jednou dockame. Cestou je mit zatim dvojsystemove lokomotivy a postupne prepinat jednotlive useky na stridave napeti. S modernim polovodicovym usmernovanim nevyhody stridave trakce a slozitejsich lokomotiv padaji. Nehlede na to ze dnes nelze stavet usmernovaci drazni stanice, narozdil od komancu, kdekoliv. No a jednosystemove DC lokomotivy odejdou do srotu samy postupnou vymenou.
Navic ministerstvo uz rozhodlo, hit... ehm EU rozhodl ze jezdit se bude na stridavy, dopravci to chteji, masiny se prirozene obnovi, ekonomicke plusy v teto dobe rizeni pohonu prevazuji nad minusy a diskuse vyhodach a nevyhodach AC je tedy o nicem.
V nejblizsich 20ti letech budou dalsi na rade tramvaje,trolejbusy, metro a technologicke uvahy nad indukcnim napajenim pod asfaltem.
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: Trident 15. 04. 2017, 17:05:22
2. Kazda zeme ma jiny napajeci system elektrifikovanych trati. Jen u nas se provozuji tri ruzne napajeci systemy na zeleznici!!! Jen nekolik lokomotiv je zvladne vsechny.
Ten treti system bych ani nezminoval, to je takova mistni rarita (24km), trosku jako JH uzkorozchodka :-) Jinak vsechny lokomotivy, co tahaji IC/EC na koridoru, to samozrejme zvladaji a asi se unifikace nedockame (kazdy system ma sve nevyhody)
Když už, tak 4 systémy.  :) Ten třetí žádná v tuzemsku se vyskytující se moderní lokomotiva nezvládá, ale nikomu to nevadí. A na ten čtvrtý by zas neměla jak pod dráty dojet (leda oklikou přes Rakousko). Unifikace se ovšem dočkáme, už se chystá. Začne se jižně od Přerova.
Vice jak dvousystemove lokomotivy zajizdi do CR. Veta se slovem "provozovane" je pomerne nejednoznacna nebot nevim zda-li tim myslis provozovana trvale dopravci v CR a nebo provozovana dopravci ze zahranici kteri do CR jen zajizdi / projizdi.
 
Treba tato Siemens ES64F4 je homologovana pro provoz v CR a na nadrazi jsem ji uz videl (spletl jsem si ji z dalky s bananama). No a pak jeji dvojsystemovou segru ktera zajizdi minimalne jednou tydne ze strany Deustsche bahn. Je to kontrast videt tohle vedle rozhrkanecho orchestrionu s puvodnim umakartem vevnitr;)
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: JardaP . 15. 04. 2017, 17:25:17
... a technologicke uvahy nad indukcnim napajenim pod asfaltem.

Doufam, ze tento napad je dostatecne blby i na to, aby to EU schvalilo jako povinnou vybavu silnic.
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: atarist 15. 04. 2017, 22:48:13
2. Kazda zeme ma jiny napajeci system elektrifikovanych trati. Jen u nas se provozuji tri ruzne napajeci systemy na zeleznici!!! Jen nekolik lokomotiv je zvladne vsechny.

Ten treti system bych ani nezminoval, to je takova mistni rarita (24km), trosku jako JH uzkorozchodka :-) Jinak vsechny lokomotivy, co tahaji IC/EC na koridoru, to samozrejme zvladaji a asi se unifikace nedockame (kazdy system ma sve nevyhody). Co spis schazi, je infrastruktura okolo, propojeni informacnich systemu (porad je to bida) atd. Otazkou spis je, jestli zeleznice jako takova je skutecne ekologicky cistejsi, co se tyka osobni dopravy.
No tak v podstate tedy vlastne ctyri systemy kdyz na to prijde:) Nicmene to uz je skoro technologicky bulvar novinaru z Prahy:) Unifikace se jednou dockame. Cestou je mit zatim dvojsystemove lokomotivy a postupne prepinat jednotlive useky na stridave napeti. S modernim polovodicovym usmernovanim nevyhody stridave trakce a slozitejsich lokomotiv padaji. Nehlede na to ze dnes nelze stavet usmernovaci drazni stanice, narozdil od komancu, kdekoliv. No a jednosystemove DC lokomotivy odejdou do srotu samy postupnou vymenou.
Navic ministerstvo uz rozhodlo, hit... ehm EU rozhodl ze jezdit se bude na stridavy, dopravci to chteji, masiny se prirozene obnovi, ekonomicke plusy v teto dobe rizeni pohonu prevazuji nad minusy a diskuse vyhodach a nevyhodach AC je tedy o nicem.
V nejblizsich 20ti letech budou dalsi na rade tramvaje,trolejbusy, metro a technologicke uvahy nad indukcnim napajenim pod asfaltem.

Sorry (jako), ja myslel, ze predrecnik myslel tu 1,5 kV trat a ne technology demo do Retzu :), omlouvam se. Jinak to sjednoceni je pro me novinka (ano, u slavnych CD uz cele jedno desetileti nedelam). Bude to tedy 25kV/50Hz nebo 15kV/16,7Hz? Co se divam na mapu https://cs.m.wikipedia.org/wiki/%C5%BDelezni%C4%8Dn%C3%AD_nap%C3%A1jec%C3%AD_soustava#/media/Soubor%3AEurope_rail_electrification.png, tak bych asi nedokazal rozhodnout, kam se pridat :)
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: P_V 16. 04. 2017, 00:16:15
Bude to tedy 25kV/50Hz nebo 15kV/16,7Hz?

25kV/50Hz
Název: Re: battery swap - nihil novum sub sole
Přispěvatel: hugochavez 16. 04. 2017, 23:16:12
Ten koncept sa uz pred casom skusal,....... ako pilot boli vybrane Izrael (pretoze politicky deklarovana snaha nezavislosti od (spravidla nepriatelskych okolitych)  ropnych statov)  a Dansko (pretoze politicky deklarovane tlaky na ekologiu (zistite si kolko zaplatite dan za prve prihlasenie vozidla v krajine), technologia aut od Renaultu (mal byt sedan a nejaka dodavka, nakoniec sa konal iba e-Fluence), baterii od GE, vymena baterii roboticka, ekonomika postavena na platbe za SLUZBU - cize clovek si mal kupovat energiu/mobilitu/km bud ako pausal (s limitom), alebo ako prepaid limit z ktoreho sa umazavalo. Baterie (a/alebo aj auta) ostavali vo vlastnictve spolocnosti. ......
Nevravim, ze to nema logiku, ze je to PRI SUCANOSM STAVE technologie baterii TECHNICKY ELEGANTNEJSIE riesenie ako rychlonabijacky,........., ale zial musi to mat KRITICKY STARTOVACI OBJEM, ktory sa nekonal (stovky aut su jednoducho malo) a preto to nefungovalo

Je to tak, zkouseli to tady= auto najelo "na spot" a zpod podvozku vytahla ruka celej panel (podobnej jako tvori spodek u Tesly) a zasunula jinej dobitej. Operace stejne rychla jako kdyz by Lojza tankoval.
V zemi kde donedavna byly spolu se Singaporem nejdrazssi auta na svete =platila se cena vozu +180% tzv. registreringsafgift statu, to bylo docela lakavy reseni.  Problemem ale u vsech el-aut  je dojezd a vybudovani dostatecne huste site techhle vymennych stanic (uvazovalo se ze by to melo bejt jako soucast pump) stoji ranec a na to je potreba "kriticky startovaci objem" ktery ale neprijde pokud lidi nemaj kde flexibilne vymenovat baterky....
Cili klasickej zacarovanej kruh a na tom to taky zrejme shorelo.
Vim ze se o to dost zajimal DONG coz je mistni obdoba CEZu, ale i pro ne to asi bylo velky sousto.
Navic se tu pravidelne menej vlady po 5ti letech (to je tak akorat aby jich uz lidi meli plny zuby) coz takhle dlouhodobymu projektu taky nesvedci.
Napr ta soucasna pravicova prvni co udelala ze zrusila osvobozeni od dane pro elektromobily cimz cena nejlevnejsich narostla o DKK 30-40k a Tesla se stala razem neprodejnou. Nejvic kvuli tomu rvaly statni urady, magistraty, nemocnice atd protoze pro ne bylo el-auto idealni pro mestsky popojizdeni....

Je to diametralne odlisnej pristup nez zvolili napr. Norove 
 http://ekonomika.idnes.cz/rekordni-prodeje-elektromobilu-v-norsku-ffy-/eko-doprava.aspx?c=A170207_132705_eko-doprava_suj
 i kdyz DK ma taky haldu ropy+plynu jenze stat se o to deli s tezarema protoze to zprivatizoval kdezto Norove si vsechno strkaj do statniho fondu takze je to takova druha Saudska Arabie a muzou si z toho dovolit dotovat kdeco....

Holt jak pravi klasik "bejt ekologickej je zabava pouze pro bohaty" :o))

PS: pokud by nekdo chtel Tesla baterku na doma a placnout si ji na zed'  ;o)
http://www.jebiga.com/tesla-powerwall-home-battery/
docela zajimavej doplnek.....ale ta cena.........holt klasik ma pravdu
Název: Re: battery swap - nihil novum sub sole
Přispěvatel: Unknown 17. 04. 2017, 10:15:31
docela zajimavej doplnek.....ale ta cena.........holt klasik ma pravdu

Tak uz jenom staci udelat z Tesly podobne cool vec jako nakousnuty jabko a lidi to budou hned kupovat i predrazeny (byt pomerne kvalitni) Marketing je mocny sluha....
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: Ondřej Caletka 17. 04. 2017, 11:02:11
V nejblizsich 20ti letech budou dalsi na rade tramvaje,trolejbusy, metro
Metro si ještě dokážu představit – zvlášť lehká metra typu City tunel v Lipsku (https://en.wikipedia.org/wiki/Leipzig_City_Tunnel) – která jsou unifikovaná s železničním provozem. Ale pro tramvaje a trolejbusy asi nepředstavuje střídavé napájení skoro žádnou výhodu – trakční vedení se opravuje pod napětím a to i za nepříznivých povětrnostních podmínek, takže tam není možné výrazně zvyšovat napětí. Navíc je u střídavého napájení problém s operativním propojováním sekcí při poruchách a vůbec s úsekovými děliči. A pak tu máme problém s nerovnoměrným zatěžováním třífázové energetické soustavy. Takže oproti stejnosměrnému systému zbývá vlastně jen odolnost proti galvanické korozi a to asi není dostatečný argument pro změnu (ostatně, ta se dá vylepšit i prostým přepólováním ss napájení, jako to mají v Brně).
Název: Re: battery swap - nihil novum sub sole
Přispěvatel: JardaP . 17. 04. 2017, 11:48:46
Je to tak, zkouseli to tady= auto najelo "na spot" a zpod podvozku vytahla ruka celej panel (podobnej jako tvori spodek u Tesly) a zasunula jinej dobitej. Operace stejne rychla jako kdyz by Lojza tankoval.
........
Problemem ale u vsech el-aut  je dojezd a vybudovani dostatecne huste site techhle vymennych stanic (uvazovalo se ze by to melo bejt jako soucast pump) stoji ranec a na to je potreba "kriticky startovaci objem" ktery ale neprijde pokud lidi nemaj kde flexibilne vymenovat baterky....
Cili klasickej zacarovanej kruh a na tom to taky zrejme shorelo.

Tak ja si dost neumim predstavit, jak by se vyrobci dohodli na standardu pro baterie, kdyz ti pitomci nejsou schopni se shodnout ani na polarite napeti na napajecich jack konektorech na vselijakych adapterech.
Název: Re: battery swap - nihil novum sub sole
Přispěvatel: atarist 17. 04. 2017, 12:47:51
Je to tak, zkouseli to tady= auto najelo "na spot" a zpod podvozku vytahla ruka celej panel (podobnej jako tvori spodek u Tesly) a zasunula jinej dobitej. Operace stejne rychla jako kdyz by Lojza tankoval.
........
Problemem ale u vsech el-aut  je dojezd a vybudovani dostatecne huste site techhle vymennych stanic (uvazovalo se ze by to melo bejt jako soucast pump) stoji ranec a na to je potreba "kriticky startovaci objem" ktery ale neprijde pokud lidi nemaj kde flexibilne vymenovat baterky....
Cili klasickej zacarovanej kruh a na tom to taky zrejme shorelo.

Tak ja si dost neumim predstavit, jak by se vyrobci dohodli na standardu pro baterie, kdyz ti pitomci nejsou schopni se shodnout ani na polarite napeti na napajecich jack konektorech na vselijakych adapterech.

Neresi to pro ty maly domaci gadgety USB? Protoze pokud budes mit neco jinyho nez 5V, tak ti stejnej jack se stejnou polaritou nepomuze, kdyz jedno zarizeni chce napriklad 20V, jine 12, dalsi 3,3 atd. Jinak me tedy vymena akumulatoru na 'benzince' pripadne taky trosku jako utopie, ale spis z hlediska toho, za co bych vlastne platil. Mozna tak jedine, ze by dojezd auta byl placeny jako "service".
Název: Re: battery swap - nihil novum sub sole
Přispěvatel: JardaP . 17. 04. 2017, 12:53:50
Neresi to pro ty maly domaci gadgety USB? Protoze pokud budes mit neco jinyho nez 5V, tak ti stejnej jack se stejnou polaritou nepomuze, kdyz jedno zarizeni chce napriklad 20V, jine 12, dalsi 3,3 atd.

To sice jo, ale dost me sere, kdyz treba mam dva adaptery na stejne napeti a se stejnym vykonem, ale maji opacnou polaritu. A jeste vic me sere, kdyz mam zarizeni, ke kteremu potrebuji adapter, mam adapter vyhovujicich parametru, ale s opacnou polaritou.
Název: Re: battery swap - nihil novum sub sole
Přispěvatel: Kit 17. 04. 2017, 13:37:48
Jinak me tedy vymena akumulatoru na 'benzince' pripadne taky trosku jako utopie, ale spis z hlediska toho, za co bych vlastne platil. Mozna tak jedine, ze by dojezd auta byl placeny jako "service".

Asi by každý akumulátor musel mít svůj elektroměr a platilo by se za odebranou energii.
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: Trident 17. 04. 2017, 14:39:59
Moderní aku mají už integrovanou elektroniku, která sleduje I historická data. Tesla to tak má. Vlastně i baterie pro nové boeingy;) Takže nechápu co resis a proc vymyslis kolo.
Tohle už je detail detail něco co je 20 let vyreseno.


Název: Re: battery swap - nihil novum sub sole
Přispěvatel: atarist 17. 04. 2017, 14:43:48
Jinak me tedy vymena akumulatoru na 'benzince' pripadne taky trosku jako utopie, ale spis z hlediska toho, za co bych vlastne platil. Mozna tak jedine, ze by dojezd auta byl placeny jako "service".

Asi by každý akumulátor musel mít svůj elektroměr a platilo by se za odebranou energii.

nojo jenze napriklad Li Ion se vybiji samy, takze jeste zalezi, jak dlouho to na stanici jen tak lezi. Rozdily muzou byt klidne v radech desitek procent, coz uz je dost. Ale ... uvidime, treba nekdo dostane zajimavy napad.
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: P_V 17. 04. 2017, 14:52:01
Moderní aku mají už integrovanou elektroniku, která sleduje I historická data. Tesla to tak má. Vlastně i baterie pro nové boeingy;) Takže nechápu co resis a proc vymyslis kolo.
Tohle už je detail detail něco co je 20 let vyreseno.
Jsi mimo realitu. Z čeho koukaj peníze, to se falšuje. Kdo zaručí pravost těch informací. Nevšiml sis že se např. stáčejí tachometry?
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: Jenda 17. 04. 2017, 15:08:27
Moderní aku mají už integrovanou elektroniku, která sleduje I historická data. Tesla to tak má. Vlastně i baterie pro nové boeingy;)

Hlavně to už mají 15 let baterie pro notebooky a poslední dobou i mobily.

nojo jenze napriklad Li Ion se vybiji samy, takze jeste zalezi, jak dlouho to na stanici jen tak lezi. Rozdily muzou byt klidne v radech desitek procent, coz uz je dost.

Li-Ion se vybíjí pár procent měsíčně. Benzínka asi nebude sklad baterek a bude je dost rychle točit, takže to je nezajímavé. A i kdyby, tak elektronika může mít hodiny, že.
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: atarist 17. 04. 2017, 15:15:25
nojo jenze napriklad Li Ion se vybiji samy, takze jeste zalezi, jak dlouho to na stanici jen tak lezi. Rozdily muzou byt klidne v radech desitek procent, coz uz je dost.

Li-Ion se vybíjí pár procent měsíčně. Benzínka asi nebude sklad baterek a bude je dost rychle točit, takže to je nezajímavé. A i kdyby, tak elektronika může mít hodiny, že.

Ano a ne :-) Pár procent (podle často opakovaných dat od výrobců 2-3%/měsíc) je to za předpokladu dodržení podmínek skladování, což je přibližně toto: nabití na 40% a teplota skladování pod 20C. Jakmile někde držíš pro zákazníky aku nabité na 100% a je to navíc v létě, tak je problém - jak s klesající životností článků, tak i se samovybíjením. U ntb nebo telefonů to nikdo moc neřeší, ale při "točení" baterií to už je sofistikovanější problém - mít připravené články pro všechny zákazníky (i v době dovolených) nebo prostě riskovat, že se na někoho nedostane a tím pádem jízdu skončil? :-)

[už vůbec neuvažujeme "strategické rezervy", ale to je problém úředníků]
Název: Re: battery swap - nihil novum sub sole
Přispěvatel: Kit 17. 04. 2017, 15:25:49
nojo jenze napriklad Li Ion se vybiji samy, takze jeste zalezi, jak dlouho to na stanici jen tak lezi. Rozdily muzou byt klidne v radech desitek procent, coz uz je dost. Ale ... uvidime, treba nekdo dostane zajimavy napad.

No a? Zaplatím jen za energii, kterou z článku jako zákazník odeberu. Nějaké samovybíjení mě zajímat nemusí, protože to probíhá mimo elektroměr.
Název: Re: battery swap - nihil novum sub sole
Přispěvatel: atarist 17. 04. 2017, 21:13:22
nojo jenze napriklad Li Ion se vybiji samy, takze jeste zalezi, jak dlouho to na stanici jen tak lezi. Rozdily muzou byt klidne v radech desitek procent, coz uz je dost. Ale ... uvidime, treba nekdo dostane zajimavy napad.

No a? Zaplatím jen za energii, kterou z článku jako zákazník odeberu. Nějaké samovybíjení mě zajímat nemusí, protože to probíhá mimo elektroměr.

Aha takze na zaklade udaju, co ti da cip z baterky? Hmm pokud se tomu da verit, ze si to panove neprecipuji. Btw jak dopadaji Li-Ionky, toto je vystup na mem notasu, co si toho ...pravda... uz dost zazil, ale i tak. Ta baterka je prakticky mrtva:


  native-path:          BAT0
  vendor:               LGC
  model:                42T4912
  serial:               16686
  power supply:         yes
  updated:              Po 17. duben 2017, 21:10:42 CEST (15 seconds ago)
  has history:          yes
  has statistics:       yes
  battery
    present:             yes
    rechargeable:        yes
    state:               fully-charged
    energy:              9,4794 Wh
    energy-empty:        0 Wh
    energy-full:         9,4794 Wh
    energy-full-design:  93,5952 Wh
    energy-rate:         0 W
    voltage:             12,713 V
    percentage:          100%
    capacity:            10,1281%
    technology:          lithium-ion
Název: Re: battery swap - nihil novum sub sole
Přispěvatel: hugochavez 17. 04. 2017, 22:53:56
docela zajimavej doplnek.....ale ta cena.........holt klasik ma pravdu

Tak uz jenom staci udelat z Tesly podobne cool vec jako nakousnuty jabko a lidi to budou hned kupovat i predrazeny (byt pomerne kvalitni) Marketing je mocny sluha....

Tezko rict jestli je Tesla predrazena, je to auto komplet cely z hliniku a ten stoji ranec= udajne je to nejdrazsi polozka pri vyrobe pokud si to dobre pamatuju - je dobrej dokument o cely jeho vyrobe + kdo jsou hlavni lidi co delali Tesla design atd.
Jmenuje se to
Tesla Motors - The Future of Electric Cars (National Geographic)
V tom filmu se samozrejme taktne pomlci o tom, ze kdyby Elon Musk nedostal par miliard statnich dotaci tak by nikdy vyrobu nebyl schopen  rozjet, na druhou stranu kdo v tom aute sedel anebo ho aspon videl tak musi uznat ze je to nadhera.
Ty 2 kufry me fakt dostaly :o))) =sem chtel od znamyho aby mi ukazal motor...........tak se jen chechal ze "k nemu se prece neda vubec dostat a na co taky?" v tom filmu je to videt jak je malej, takze do novejsich modelu ted uz davaj rovnou 2, pro kazdou napravu jeden.
No a pokud clovek neni prase tak se v servisu nemusi ukazat jak je rok dlouhej........coz penezenka jiste uvita.
Dojezd je samozrejme dukazem toho jak se vyvoj skladovani elektriny za poslednich 20let vicemene neposunul.
Pro me osobne je pojem auto to samy jako "svoboda pohybu" =se slzou v oku vzpominam na uzasnou karu kterou sem pred X lety jezdil ->
 http://www.carfolio.com/specifications/models/car/?car=129327 
i kdyz na stitku bylo BMW 325E tak to byl 2.7litrovej 6ti valec kterej ale zral+se choval jako diesel (to E tam prave bylo protoze jako Economic)
Na dlouhy streky a s rozumnou nohou sem dokazal udelat prumer 5.6l/100 a po meste cca8.5-9l/100 =nikdy sem nejezdil stylem brzda-plyn.
A to je ten rozdil =po 2minutovym tankovani se dalo ujet skoro 1.000km  ale Tesla potrebuje sosat celou noc a ujede pak tretinu (pokud si clovek nezapne klima anebo topeni+svetla) pak jde dojezd jeste rychlejc do kytek, takze "svoboda pohybu" se zcvrkla na pojizdeni po meste +blizkem okoli. V principu se s tim neda udelat ani Pha-Brno na otocku.
Coz je neprakticky.

PS: to BMW dokazalo najet 1/4mil km nez se muselo menit tesneni pod hlavou a kdyz mechanik otevrel motor tak me volal at se prijedu podivat (tak me mirne zamrazilo) ale to jen abych videl ze valce jsou jako zrcadlo - tohle auto se soudruhum u BMW jednoduse povedlo na 1+
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: hugochavez 17. 04. 2017, 23:06:25
celkem zajimavej rozhovor s "wanna be konkurent Tesly"  :)
http://byznys.lidovky.cz/navrhl-nejkrasnejsi-auta-fisker-uz-podruhe-zaklada-automobilku-se-svym-jmenem-190-/auto.aspx?c=A170227_153159_ln-auto_pave 

rekl bych ze design fakt umi:
https://en.wikipedia.org/wiki/Fisker_Karma

jinak prvni Tesly spolunavrhoval i typek z Ceska:
https://video.aktualne.cz/dvtv/v-tesle-jsem-pomahal-stavet-prvni-auto-neumeli-to-rika-cesky/r~ad236bae0c6c11e6bcc90025900fea04/
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: hugochavez 17. 04. 2017, 23:14:05
 :) pekna (_!_)  http://motorchase.com/wp-content/uploads/2016/06/Karma_Revero_3-770x433.jpg   :)
Název: Re: battery swap - nihil novum sub sole
Přispěvatel: JardaP . 18. 04. 2017, 08:35:13
Tezko rict jestli je Tesla predrazena, je to auto komplet cely z hliniku ...

By mne zajimalo, co to udela pri bouracce.
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: j 18. 04. 2017, 09:56:47
...
Ty zjevne nezvladas ani pocty prvni tridy ZS zejo? Ja bych chtel videt, jak tema 400W na osobu nabijes i jen telefon ... meles naprosto z cesty.

V CR je MILION aut ... pri predpokladu hodne usporny jizdy potrebujes 20kW na kazdych 100km. Pokud by stredni najezd toho milionu aut byl i jen 50km/den (a jsou v tom zahrnuty i vsechny nakladaky) ... tak potrebujes kazdej den 10kW ... a to sou cisla naprosto nesmyslny, protoze ve skutecnosti je to nasobek.

A vis kolik to ty tatare da? +300kW per jedno auto. Tzn 800kW na domacnost je zcela realnej odhad, protoze prumerna domacnost ma ted neco kolem 1,7 auta.

A fakt bych chtel videt to auto, co jezdi za 20kW/100km .... fakt jo.

Tak to jsem celej ziskuchtivej. Kdyz uz dnes chteji za listek na vlak tolik, ze letadlo nebo cesta autem ve vice lidech jsou levnejsi, tak cesta vlakem i s autem by stala tolik, ze se na to vsichni vykaslou.
Nejen to, ono je to jeste lepsi ... kdyz si objednas dopravu vlakem (kontejner), tak narozdil od dopravy tehoz kamionem ti nikdo nerekne ani den, kdy ti to dorazi, zato kdyz to dorazi, tak si to musis do hodiny odvezt ... takze musis honem nekde sehant ten kamion a jerab/nakladac/.... a proto vsichni vozej vsechno kamionama pres 1/2 zemekoule.

Takze kdybys chtel jet vlakem, a dopravit to auto, tak to by ti prislo tak tyden potom, co by ses ty uz vratil domu ...

Konečně debata, která je docela zajímavá.. :)

Ty výlety do budoucnosti většiny diskutujících mají jednu chybu. Předpokládají neměnnost stávajícího vlastnického modelu. ...
Proc maj lidi auto ... predevsim proto, ze maji 24/7 k dizpozici dopravni prostredek, a nejsou vazany na to, kdy nejakej pitomec naplanoval nebo nenaplanoval spoj ... a na mnoha mistech i proto, ze tam uz jinak ani nejde dojet.

Mrkni se treba do prahy ... reklo by se pomerne velky mesto, tak tam MHD prece musi bejt vpohode ... jo, je ... pokud start i cil tvy cesty je stanice metra. Jakmile musis nekde prestoupit na bus/tram ... tak se uz zacinaj veci komplikovat ...

A ted si predstav takoyho beznyho "prazaka" ... bydli nekde lehce za prahou (okrajovy sidliste, pripadne "satelit") ... na nejblizsi konecnou metra to ma rekneme 20 minut autobusem. Dalsi rekneme 1/2 hodinu v metru ... a dalsi 1/2 hodinu tramvaji ... a sme na hodine a pul (zahrnuju i prestupy a cekani). Za hodinu a pul se dostanes autem v praze skoro kamkoli i v dopravni spicce, pokud ale nemusis zrovna tema proflaknutejma trasama, tak bezne jezdis za 1/2 ... tzn kazdej den pri ceste autem mas minimalne hodinu zisk.

...
Buducnost vidim v 2 typoch pohonu vdaka ich efektivite (alebo skor len v jednom):
1. vodikovy pohon
...
Ja souhlasim s tim vodikem, jadro taky nema budoucnost, stepnych materialu mame velmi omezene mnozstvi (nekdo si dal tu praci a spocital, ze kdyby melo jadro nahradit ropu, tak sme za 20let na dne). Vodik se da prakticky "zadarmo" vyrabet treba prave ze slunce, nevadi ze nesviti v noci ... vyrobi se pres den. A protoze ta energie je "zadarmo" (cena panelu de razantne dolu a uz dneska se vyplati elektrinu z nich spotrebovat), tak ani ta vyroba vodiku temer nic nestoji. Navic je to uzavrenej cyklus ... vodik se zpatky slouci s kyslikem na vodu, ze ktery se obratem muze vyrabet vodik.

Tak ja si dost neumim predstavit, jak by se vyrobci dohodli na standardu pro baterie, kdyz ti pitomci nejsou schopni se shodnout ani na polarite napeti na napajecich jack konektorech na vselijakych adapterech.
Tak hlavne ze pro nabijeni telefonu vybrali soudruzi ten nejhorsi moznej konektor vubec ... u ntb a spol pak pravidelne ten konektor menej (uplne vsichni) aby sis s novym notesem musel koupit i novy nabijecky, ktery nanic nepotrebujes ... kazdej telefon/notes/... ma jinej vlastni format aku ... vlasne i v kazdym aute mas jinej akumulator, jen se nejakym rizenim shodli vischni aspon na tech 12V ... ( i kdyz ...)

Jsi mimo realitu. Z čeho koukaj peníze, to se falšuje. Kdo zaručí pravost těch informací. Nevšiml sis že se např. stáčejí tachometry?
Hlavne bych chtel videt, jak ti bekdo bude garantovat nejakej dojezd ... ono kdyz potrebuejs dojet 100km ... tak je ti informace ze s tim aku dojedes neco mezi 50-150km ... naprosto khovnu. A presne takhle fungujou naprosto vsechny akumulatory, jen kdyz mas ten "svuj", tak mas nejak "ve voku" kolik asi tak vydrzi ... jenze to nemas v aute. Mas to v ntb nebo telefonu, a jedno ani druhy prevazne nepouzivas v mrazech nebo vedrech.

Kdyz nalejes do nadrze ... tak je dojezd +- 10% jistej ... u aku to mas jako hrat sportku.
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: prezek 18. 04. 2017, 10:32:05
potrebujes 20kW na kazdych 100km

Tak šup zpátky do školní lavice. Zopakovat si kalorie, jouly, watty, watthodiny, ....
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: Ladislav Michl 18. 04. 2017, 12:19:20
...
Ty zjevne nezvladas ani pocty prvni tridy ZS zejo? Ja bych chtel videt, jak tema 400W na osobu nabijes i jen telefon ... meles naprosto z cesty.

V CR je MILION aut ... pri predpokladu hodne usporny jizdy potrebujes 20kW na kazdych 100km. Pokud by stredni najezd toho milionu aut byl i jen 50km/den (a jsou v tom zahrnuty i vsechny nakladaky) ... tak potrebujes kazdej den 10kW ... a to sou cisla naprosto nesmyslny, protoze ve skutecnosti je to nasobek.

A vis kolik to ty tatare da? +300kW per jedno auto. Tzn 800kW na domacnost je zcela realnej odhad, protoze prumerna domacnost ma ted neco kolem 1,7 auta.

A fakt bych chtel videt to auto, co jezdi za 20kW/100km .... fakt jo.
Chápu, že motání energie a výkonu je třeba zatlouct notnou dávku sprostoty, ale to už tak nějak patří k místnímu koloritu, což?
Pravděpodobně máte na mysli 20kWh/100km. Tak jestli ty internety nelžou, docela přehledná tabulka je tu:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S#Specifikace
Jinak se ovšem myšlénky ubírají správným směrem:
Zase z jiného internetu:
http://www.denik.cz/ekonomika/spotreba-pohonnych-hmot-v-cesku-loni-mezirocne-vzrostla-20160302.html
No a teď se to může přes průměrnou účinnost spalovacího motoru převést na spotřebu elektrické enerie. Volitelně to můžete přes účinnost tepelné elektrárny převést na spotřebu uhlí, uranu, atp. Až to číslo budeme mít, lze si jen spolu s Václavem Cílkem povzdechnout, že tudy cesta nevede, protože potřebné centrální zdroje se ani nezačaly budovat a ty distribuované alternativní u každého baráku nemají z čeho brát.
Název: Re: battery swap - nihil novum sub sole
Přispěvatel: hugochavez 18. 04. 2017, 14:00:30
Tezko rict jestli je Tesla predrazena, je to auto komplet cely z hliniku ...

By mne zajimalo, co to udela pri bouracce.
no budes hezky zabalenej do stribrneho plaste a az prijedou hasici a pokropej to cely vodou tak budes i luxusne ugrilovanej  ;D
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: Turi 18. 04. 2017, 14:26:12
Nemám potřebu řešit osobní útoky nebo dávat doučování ze základoškolské fyziky ohledně jednotek. Protože jsem pro vás ale v dřívějším postu vypočetl v konkrétních číslech téma el. spotřeby elektromobilů, které se tu teď začalo znovu probírat ve vágních pojmech a dojmech, dovoluji si ho ocitovat znovu.

----

Průměrná spotřeba elektřiny v ČR na osobu je zhruba 800 W, z toho na spotřebu domácností připadá jen 160 W (mimochodem, většina ze spotřeby el. v domácnosti se tupě spotřebuje na vytápění).

Protože v ČR spotřebujeme ca. 6 miliard kg nafty+benzínu ročně, připadá na osobu "panák" paliva za hodinu, tj. tepelný výkon pohonných hmot zase zhruba 800 W. Nahrazení spalovacího motoru elektrickým motorem by tento automobilový příkon ještě snížilo odhadem na polovinu s ohledem na vyšší účinnost.

Tohle jsou docela zajímavá a představitelná čísla, která stojí za to si zapamatovat, aby měl člověk aspoň hrubý odhad.

Chci se tedy pana "j" optat, zda navýšení el. spotřeby z 800 W/osobu na řekněme 1200 W/osobu stále pokládá za "naprosto mimo realitu", nebo jak to myslel. (Podotýkám, že podobný nárůst spotřeby ČSSR prožila např. mezi lety 1960-1990, ale tehdy to bylo doprovázeno i rostoucím hladem po ropě, ne jejím nahrazením.)
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: seznam 18. 04. 2017, 14:39:18
mam asi nejake problemy se ctenim, vidim tam jenom ..blablabla... "zhruba"  ...blablabla "jenom" blabla "tupe" blabla "vyssi ucinnost" ... a nechybi strhujici zaver :)

FYI - nejaky vypocet (ackoliv je manik taky asi trochu mimo) lze nalezt zde http://dfens-cz.com/elektromodebilita/ (http://dfens-cz.com/elektromodebilita/)
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: Turi 18. 04. 2017, 15:01:54
mam asi nejake problemy se ctenim, vidim tam jenom ..blablabla... "zhruba"  ...blablabla "jenom" blabla "tupe" blabla "vyssi ucinnost" ... a nechybi strhujici zaver :)

To je ale politováníhodné. Tak si ta slova třeba zakryjte prstem a přečtěte si zbytek textu pozorněji. Dává smysl i bez nich a s trochou snahy tam dokonce najdete i nějaká čísla založená na reálných datech.
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: Unknown 18. 04. 2017, 15:11:44
Ackoliv chapu obecnou skepsi k elektromobilite, pokrok se ne vzdy odrazi od prostych fyzikalnich vypoctu. Me treba kdysi presvedcil fakt ze vyvoj (nikoliv nejake pokusy ve trech-peti lidech, ale seriozni vyvoj za stamiliony) delaji vsechny nejvetsi svetove automobilky a to uz jen tezko muze byt omyl. Proste uz se do toho vrhli vsichni a nebudou ty investice chtit jen tak odepsat, coz je naprosto jina situace nez pred deseti, patnacti lety kdy s tim experimetovali jen ti nejodvaznejsi... Ackoliv se zasadni promena individualni automobilove dopravy neodehraje naraz a oba pohony budou  jeste dlouho koexistovat (zvlaste na odlehlych ci ridce osidlenych mistech kde se ted nevyplati stavet dobijeci stanice), ale zacatek je zcela jiste tady. Je docela mozne ze se to za nejaky cas zadrhne na urovni nekolik malo procent elektro a zbytek spalovani ale to uz s tim budou zkusenosti a bude na vlade zda to bude chtit postouchnout dal (treba zpoplatnenim vjezdu spalovacich aut do center, danovym zvyhodnenim elektriny, a pod.). Spalovani nebude treba vytlacit uplne, ale spis ho casem zdrazit natolik aby ho provozoval jen ten kdo ho skutecne potrebuje, nebo ten kdo opravdu MOC chce. Kazdopadne je to proces na desetileti. Prvni automobily u nas vyjely na prelomu stoleti, ale jeste v sedmdesatych letech minuleho stoleti slo bezne potkat na ulicich mensich mest konsky povoz.
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: Turi 18. 04. 2017, 15:47:30
Spalovani nebude treba vytlacit uplne, ale spis ho casem zdrazit natolik aby ho provozoval jen ten kdo ho skutecne potrebuje, nebo ten kdo opravdu MOC chce.

Rozhodně není kam spěchat. Pokud má někdo za domem v garáži už dvacet let škodovku, se kterou najezdí ročně 1000 km na nákupy, tak ho ani nenapadne pořizovat ani nejlacinější elektromobil.

Smysl to má pro časté řidiče-dojíždějící, dálkové řidiče (i když pro dálkové cesty se ekonomicky můžou a nemusí prosadit autopůjčovny nebo autovlaky), MHD a možná traktory (!).

Cena pohonných hmot sice zahrnuje daň, ale dodnes není společenská shoda na tom, jak vysoká je cena externalit - tedy to, co všichni v autě i mimo auto skrytě platí za závislost na ropných kartelech, za nárůst konc. CO2 i za dopady spalin na zdraví lidí. Započtení těchto dopadů by možná zvýšilo cenu fosilních paliv natolik, že by je používal málokdo.
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: ES 18. 04. 2017, 16:07:06
Je mi 36 auto jsem nikdy nemel, nemam a nechci. ty 3-5 pripadu za rok kdy by se hodilo resim jinak.

Nejvic se smeju kdyz "sportovec" prijede z druhy strany vesnice na upranenou cyklostesku tak hodinu beha dokolecka
a pak zase odjede pul kilometru domu.

V prvni rade by se melo resit jestli potrebuju opravdu jet autem? neni lepsi rychlejsi pohodlnejsi alternativa? ve meste urcite ano.
Mimo mesto. Potrebuju kravske SUV ktere se skoro ani nevejdou na silnici jenom proto ze jedu pro deti do skolky?
...atd atd...

teprv potom resit jestli benzin, elektrinu vodik.
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: Cek 18. 04. 2017, 16:30:42
Je mi 36 auto jsem nikdy nemel, nemam a nechci. ty 3-5 pripadu za rok kdy by se hodilo resim jinak.

Nejvic se smeju kdyz "sportovec" prijede z druhy strany vesnice na upranenou cyklostesku tak hodinu beha dokolecka
a pak zase odjede pul kilometru domu.

V prvni rade by se melo resit jestli potrebuju opravdu jet autem? neni lepsi rychlejsi pohodlnejsi alternativa? ve meste urcite ano.
Mimo mesto. Potrebuju kravske SUV ktere se skoro ani nevejdou na silnici jenom proto ze jedu pro deti do skolky?
...atd atd...

teprv potom resit jestli benzin, elektrinu vodik.

Kdyz ono to SUVecko obcas zere min nez Fabie v nejnizsi motorizaci.....pak se to dost blbe posuzuje ;-)
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: seznam 18. 04. 2017, 17:09:23
a predevsim ( i kdyz odbornik na externality Turi nam asi bude tvrdit opak) fyziku nevochcijete, takze tezky SUV poskytuje lepsi ochranu vasich blizkych, nez malicka Micra.
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: Unknown 18. 04. 2017, 17:29:56
Mezi externality spalovacich motoru bych zaradil take zdravotni rizika hluku ktery produkuji, spolu s naklady na stavbu protihlukovych opatreni ve mestech a kolem dalnic v osidlenych uzemich.
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: tisnik 18. 04. 2017, 17:31:08
Je mi 36 auto jsem nikdy nemel, nemam a nechci. ty 3-5 pripadu za rok kdy by se hodilo resim jinak.

Nejvic se smeju kdyz "sportovec" prijede z druhy strany vesnice na upranenou cyklostesku tak hodinu beha dokolecka
a pak zase odjede pul kilometru domu.

V prvni rade by se melo resit jestli potrebuju opravdu jet autem? neni lepsi rychlejsi pohodlnejsi alternativa? ve meste urcite ano.
Mimo mesto. Potrebuju kravske SUV ktere se skoro ani nevejdou na silnici jenom proto ze jedu pro deti do skolky?
...atd atd...

teprv potom resit jestli benzin, elektrinu vodik.

Nojo docela ti zavidim. Sice jezdim prakticky celorocne do prace na kole (pres mesto), ale auto mam, protoze rodina si to zada. Kdyby zalezelo ciste na me, tak se toho zbavim a na tech par vyletu si pujcim emobil, ktery tady v Brne uz pujcuji za rozumny penize.
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: Unknown 18. 04. 2017, 17:43:36
Rozhodně není kam spěchat. Pokud má někdo za domem v garáži už dvacet let škodovku, se kterou najezdí ročně 1000 km na nákupy, tak ho ani nenapadne pořizovat ani nejlacinější elektromobil.

Pokud to nekdo takhle skutecne ma, tak by se mu spis vyplatil taxik. 1000km rocne stoji jen na povinnem ruceni cca 4000,-kc, plus rozpocitat cenu a vymenu nebezpecnych pneumatik za hranici zivostnosti (provozni zivotnost 6 let), plus (seniori) behat kazde dva roky po zdravotnich prohlidkach, plus vymena autolekarnicky po exporaci, atd...

Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: j 18. 04. 2017, 18:20:33
... vymena autolekarnicky po exporaci, atd...
Obecne rozsirenej blud, nic takovyho delat nemusis .... v zakone mas uvedeno, ze  ...

"(6) ... Doba použitelnosti jednotlivých druhů zdravotnických potřeb je na nich vyznačena. ..."

Coz vubec neznamena, ze to musis vymenovat, jen povinost (pro prodejce/vyrobce) to znacit. Navic jak ti kazdej doktor nebo zachranar potvrdi, kdyz mas nekoho zachranovat, je uplne jedno jestli na to pouzijes hadr na podlahu.
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: Mirek 18. 04. 2017, 18:44:14
... vymena autolekarnicky po exporaci, atd...
Obecne rozsirenej blud, nic takovyho delat nemusis .... v zakone mas uvedeno, ze  ...

"(6) ... Doba použitelnosti jednotlivých druhů zdravotnických potřeb je na nich vyznačena. ..."

Coz vubec neznamena, ze to musis vymenovat, jen povinost (pro prodejce/vyrobce) to znacit. Navic jak ti kazdej doktor nebo zachranar potvrdi, kdyz mas nekoho zachranovat, je uplne jedno jestli na to pouzijes hadr na podlahu.
Další důvěryhodná informace od tebe jako ta, se spotřebou v kW? Děkuji, nechci.
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: Mirek 18. 04. 2017, 18:47:30
Mezi externality spalovacich motoru bych zaradil take zdravotni rizika hluku ktery produkuji, spolu s naklady na stavbu protihlukovych opatreni ve mestech a kolem dalnic v osidlenych uzemich.
Tak hluk ve vyšších rychlostech (ty protihlukové opatření) je hlavně aerodynamický a od pneumatik. Takže u elektromobilů to bude v podstatě stejné.

A navíc, jedno z rizik elektromobilů v nízkých rychlostech v městském provozu je právě bezhlučnost - riziko pro chodce. Takže, jak jistě víš, budou povinně elektromobily vybavovány zdrojem hluku.
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: Unknown 18. 04. 2017, 19:07:34
"Tak hluk ve vyšších rychlostech (ty protihlukové opatření) je hlavně aerodynamický a od pneumatik. Takže u elektromobilů to bude v podstatě stejné. A navíc, jedno z rizik elektromobilů v nízkých rychlostech v městském provozu je právě bezhlučnost - riziko pro chodce. Takže, jak jistě víš, budou povinně elektromobily vybavovány zdrojem hluku."

Inteligentni clovek snadno pochopi ze mam na mysli NADMERNY hluk, a ten od pneumatik rozhodne nepochazi..
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: j 18. 04. 2017, 19:53:36
Další důvěryhodná informace od tebe jako ta, se spotřebou v kW? Děkuji, nechci.
Copak, dalsi negramotnej blb co neumi ani pouzit guugl?

Inteligentni clovek snadno pochopi ze mam na mysli NADMERNY hluk, a ten od pneumatik rozhodne nepochazi..
Co to je nadmernej hluk? To se ji? Ve skutecnosti motor v porovnani s tema gumama za jizdy vubec neslysis a jeho podil je zcela zanedbatelnej. Specielne nektery benziny neslysis temer vubec ani kdyz auto stoji, je to casto tissi nez sici stroj.

Naopak elektromotor se umi v zavislosti na provedeni projevovat i velice neprijemnejma a hlasitejma zvukama.
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: Lama 18. 04. 2017, 20:29:44
j - asis ještě neviděl /neslyšel tzv. laděný výfuk. Takový motor slyšíš i ve vysoký e, chlisti. A když takovej blbec jede ulicí, tak se třesou okna. Už se mi stalo, že mě takovej blbec vzbudil...
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: Unknown 18. 04. 2017, 20:32:32
Co to je nadmernej hluk? To se ji? Ve skutecnosti motor v porovnani s tema gumama za jizdy vubec neslysis a jeho podil je zcela zanedbatelnej.

Nadmerny hluk je akusticky tlak vyjadreny v decibelech, ktery prekracuje hygienicke normy. Pocita se jednak okamzita hlukova zatez a take dlouhodobe prumery, normy pro ne stanovuji v ruznych dennich dobach ruzne hodnoty.

Bydlel jsem ve meste u triproude komunikace na ktere ve spickach auta jen popojizdela a pocitam ze 90% hluku tam bylo z motoru.
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: evzen 19. 04. 2017, 00:47:38
50kW , to je 17kW  fázi, to při troše štěstí to zvládne 4x 16mm2 kabel, horší to bude se zásuvkou 80A třífázová zástrčka se vytahuje dost těžko.

Pokiaľ viem, tak v Tesle (aute) sú hliníkové vodiče. Počítali ste s tým?
No tak daleko jsem nepátral, tak by to bylo 4x25. Navíc uvnitř zařízení na krátké vzdálenosti se dá jít s průřezem o stupeň níž, takže zase na 16 , ale o je spíš otázka pro zkušebnu :) Možná z důvodu  oteplení by se muselo jít spíš o stupeň výš :)
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: evzen 19. 04. 2017, 00:50:28
Citace
Pokiaľ viem, tak v Tesle (aute) sú hliníkové vodiče. Počítali ste s tým?
Ak by boli hlinikové, museli by mať dvojnasobny prierez v porovnaní s medennými.

Dufam že nie. Hlinikové vodiče používané v socialistickej elektroinštalacii robili problémy - spoje sa uvolnovali a tiekli. Medenné vodiče nemaju moc alternatív.

Dvojnásobný ne, jen o stupeň , místo 16mm 25mm. Při průžezu nad 16mm s hliníkem není problém.
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: hugochavez 19. 04. 2017, 00:50:53
Co to je nadmernej hluk? To se ji? Ve skutecnosti motor v porovnani s tema gumama za jizdy vubec neslysis a jeho podil je zcela zanedbatelnej.

Nadmerny hluk je akusticky tlak vyjadreny v decibelech, ktery prekracuje hygienicke normy. Pocita se jednak okamzita hlukova zatez a take dlouhodobe prumery, normy pro ne stanovuji v ruznych dennich dobach ruzne hodnoty.

Bydlel jsem ve meste u triproude komunikace na ktere ve spickach auta jen popojizdela a pocitam ze 90% hluku tam bylo z motoru.
Rekl bych ze kdyby tam popojizdely elektromobily tak bys moh klidne spat protoze bys je neslysel-pri nizkych rychlostech (=mesto) napr Teslu je vzdycky driv videt nez slyset-pokud se poradne nerozhlidnes, klidne ji vlezes pod kola (vlastni zkusenost) Tipuju ze kdyby po meste jezdila vetsina elektromobilu tak krome toho ze by se nasim usim podstatne ulevilo, urcite by si lidi zvykli i na to poradne se rozhlizet a ridici na to ze je chodci proste "neslysi"......jde jen o zvyk.
BTW-protoze je v Tesle uvnitr nadherny ticho, je to uplne jinej pozitek kdyz si clovek pusti hudbu ;o)
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: SB 19. 04. 2017, 08:29:23
U nakladaku hybrid dieselu s trakci - https://www.youtube.com/watch?v=oO-URbPbodM

To má být nepovedená obdoba železnice? Kamiony je třeba z dálnic dostat, ne je tam tahat.
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: Mirek 19. 04. 2017, 14:05:02
"Tak hluk ve vyšších rychlostech (ty protihlukové opatření) je hlavně aerodynamický a od pneumatik. Takže u elektromobilů to bude v podstatě stejné. A navíc, jedno z rizik elektromobilů v nízkých rychlostech v městském provozu je právě bezhlučnost - riziko pro chodce. Takže, jak jistě víš, budou povinně elektromobily vybavovány zdrojem hluku."

Inteligentni clovek snadno pochopi ze mam na mysli NADMERNY hluk, a ten od pneumatik rozhodne nepochazi..

Psal jsi o protihlukových opatřeních KOLEM DÁLNIC. Tam se nejede krokem. Ve vyšších rychlostech je úroveň hluku od pneumatik a aerodynamického hluku MNOHEM vyšší než úroveň hluku od motoru. A výrazně roste s rychlostí. Zatímco hluk od motoru roste s otáčkami. A v autě máme co? V autě máme převodovku.

A dost by mně zajímalo, odkud tedy pochází ten NADMĚRNÝ hluk, když od pneumatik není. Evidentně totiž nejsem dostatečně inteligentní.
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: Mirek 19. 04. 2017, 14:08:47
Co to je nadmernej hluk? To se ji? Ve skutecnosti motor v porovnani s tema gumama za jizdy vubec neslysis a jeho podil je zcela zanedbatelnej.

Nadmerny hluk je akusticky tlak vyjadreny v decibelech, ktery prekracuje hygienicke normy. Pocita se jednak okamzita hlukova zatez a take dlouhodobe prumery, normy pro ne stanovuji v ruznych dennich dobach ruzne hodnoty.

Bydlel jsem ve meste u triproude komunikace na ktere ve spickach auta jen popojizdela a pocitam ze 90% hluku tam bylo z motoru.
Ano. V případě, kdy auta jen popojíždí je zdrojem většiny hluku z automobilové dopravy motor. A autorádio.

Jakmile se rozjedeš na běžné rychlosti mimo město, je to dramaticky jinak a vede akustický hluk + hluk z pneu. A možná to rádio - to podle vkusu každého soudruha. Laděné výfuky viz výše nepočítám. Je jich naprosto zanedbatelný podíl a ti, co je mají na autě, by si na elektromobil stejně dali generátor zvuku motoru (viz např. BMW).
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: Mirek 19. 04. 2017, 14:10:31
Co to je nadmernej hluk? To se ji? Ve skutecnosti motor v porovnani s tema gumama za jizdy vubec neslysis a jeho podil je zcela zanedbatelnej.

Nadmerny hluk je akusticky tlak vyjadreny v decibelech, ktery prekracuje hygienicke normy. Pocita se jednak okamzita hlukova zatez a take dlouhodobe prumery, normy pro ne stanovuji v ruznych dennich dobach ruzne hodnoty.

Bydlel jsem ve meste u triproude komunikace na ktere ve spickach auta jen popojizdela a pocitam ze 90% hluku tam bylo z motoru.
Rekl bych ze kdyby tam popojizdely elektromobily tak bys moh klidne spat protoze bys je neslysel-pri nizkych rychlostech (=mesto) napr Teslu je vzdycky driv videt nez slyset-pokud se poradne nerozhlidnes, klidne ji vlezes pod kola (vlastni zkusenost) Tipuju ze kdyby po meste jezdila vetsina elektromobilu tak krome toho ze by se nasim usim podstatne ulevilo, urcite by si lidi zvykli i na to poradne se rozhlizet a ridici na to ze je chodci proste "neslysi"......jde jen o zvyk.
BTW-protoze je v Tesle uvnitr nadherny ticho, je to uplne jinej pozitek kdyz si clovek pusti hudbu ;o)
Neboj, za pár let budou všechny nové elektromobily povinně vybavené zdrojem hluku aby byly v městské provozu slyšet. Naprosto tiché auto je totiž velmi nebezpečné pro ostatní účastníky provozu (chodci, cyklisté, ...).
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: JardaP . 19. 04. 2017, 15:28:43
....vede akustický hluk + hluk z pneu. ....

Hm, akusticky hluk.... On existuje take nejaky jiny?
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: Mirek 19. 04. 2017, 15:42:42
....vede akustický hluk + hluk z pneu. ....

Hm, akusticky hluk.... On existuje take nejaky jiny?
Překlep, samozřejmě mělo být aerodynamický...
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: Unknown 19. 04. 2017, 16:23:23
"Tak hluk ve vyšších rychlostech (ty protihlukové opatření) je hlavně aerodynamický a od pneumatik. Takže u elektromobilů to bude v podstatě stejné. A navíc, jedno z rizik elektromobilů v nízkých rychlostech v městském provozu je právě bezhlučnost - riziko pro chodce. Takže, jak jistě víš, budou povinně elektromobily vybavovány zdrojem hluku."

Inteligentni clovek snadno pochopi ze mam na mysli NADMERNY hluk, a ten od pneumatik rozhodne nepochazi..

Psal jsi o protihlukových opatřeních KOLEM DÁLNIC. Tam se nejede krokem. Ve vyšších rychlostech je úroveň hluku od pneumatik a aerodynamického hluku MNOHEM vyšší než úroveň hluku od motoru. A výrazně roste s rychlostí. Zatímco hluk od motoru roste s otáčkami. A v autě máme co? V autě máme převodovku.

A dost by mně zajímalo, odkud tedy pochází ten NADMĚRNÝ hluk, když od pneumatik není. Evidentně totiž nejsem dostatečně inteligentní.

psal jsem:

"naklady na stavbu protihlukovych opatreni ve mestech a kolem dalnic v osidlenych uzemich."

Ve mestech je to myslim jasne, a kolem obydlenych useku dalnic se proste hluk snizi o ten, generovany spalocavim motorem. Takze celkove tam, pri rozvoji elektromobility, bude uroven hluku o neco nizsi a tam kde dnes prekracuje normy jen trosku je treba neprekroci vubec, a nebude treba tam ta opatreni delat, cimz se neco usetri i u tech dalnic. Dale bych zohlednil fakt ze se bavime o dost vzdalene budoucnosti kdy je dost mozne ze pro pneumatiky budou vyvinuty tissi materialy (podil hluku ktery generuji na tom celkovem s elektrizaci pohonu dost vzroste, takze bude motivace). A uplne nakonec me napada ze hluk od pneumatik spolu s tim aerodynamickym mohou mit vyssi frekvencni slozeni a budou se tim padem sirit na kratsi vzdalenost.
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: Mirek 19. 04. 2017, 17:53:15
"Tak hluk ve vyšších rychlostech (ty protihlukové opatření) je hlavně aerodynamický a od pneumatik. Takže u elektromobilů to bude v podstatě stejné. A navíc, jedno z rizik elektromobilů v nízkých rychlostech v městském provozu je právě bezhlučnost - riziko pro chodce. Takže, jak jistě víš, budou povinně elektromobily vybavovány zdrojem hluku."

Inteligentni clovek snadno pochopi ze mam na mysli NADMERNY hluk, a ten od pneumatik rozhodne nepochazi..
Psal jsi o protihlukových opatřeních KOLEM DÁLNIC. Tam se nejede krokem. Ve vyšších rychlostech je úroveň hluku od pneumatik a aerodynamického hluku MNOHEM vyšší než úroveň hluku od motoru. A výrazně roste s rychlostí. Zatímco hluk od motoru roste s otáčkami. A v autě máme co? V autě máme převodovku.

A dost by mně zajímalo, odkud tedy pochází ten NADMĚRNÝ hluk, když od pneumatik není. Evidentně totiž nejsem dostatečně inteligentní.

psal jsem:

"naklady na stavbu protihlukovych opatreni ve mestech a kolem dalnic v osidlenych uzemich."

Ve mestech je to myslim jasne, a kolem obydlenych useku dalnic se proste hluk snizi o ten, generovany spalocavim motorem. Takze celkove tam, pri rozvoji elektromobility, bude uroven hluku o neco nizsi a tam kde dnes prekracuje normy jen trosku je treba neprekroci vubec, a nebude treba tam ta opatreni delat, cimz se neco usetri i u tech dalnic. Dale bych zohlednil fakt ze se bavime o dost vzdalene budoucnosti kdy je dost mozne ze pro pneumatiky budou vyvinuty tissi materialy (podil hluku ktery generuji na tom celkovem s elektrizaci pohonu dost vzroste, takze bude motivace). A uplne nakonec me napada ze hluk od pneumatik spolu s tim aerodynamickym mohou mit vyssi frekvencni slozeni a budou se tim padem sirit na kratsi vzdalenost.
Vím, je složité říct "jasně, máš pravdu, to jsem si neuvědomil". To je lepší kolem toho vést spoustu keců. Ale někteří už prostě jsou takoví.

To, že tě něco napadá, ještě neznamená že je to pravda. Mám dálnici cca 3 km od domu a ještě zaříznutou do terénu. Věř mi, že jediné, co je slyšet, je hluk od pneumatik a aerodynamický hluk. Nic jiného. Motor v tom naprosto zanikne.
Ověření:
Doplňte nástroj k vyhazování hlíny (l.p.ta)...:
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: Unknown 19. 04. 2017, 20:06:01
"Tak hluk ve vyšších rychlostech (ty protihlukové opatření) je hlavně aerodynamický a od pneumatik. Takže u elektromobilů to bude v podstatě stejné. A navíc, jedno z rizik elektromobilů v nízkých rychlostech v městském provozu je právě bezhlučnost - riziko pro chodce. Takže, jak jistě víš, budou povinně elektromobily vybavovány zdrojem hluku."

Inteligentni clovek snadno pochopi ze mam na mysli NADMERNY hluk, a ten od pneumatik rozhodne nepochazi..
Psal jsi o protihlukových opatřeních KOLEM DÁLNIC. Tam se nejede krokem. Ve vyšších rychlostech je úroveň hluku od pneumatik a aerodynamického hluku MNOHEM vyšší než úroveň hluku od motoru. A výrazně roste s rychlostí. Zatímco hluk od motoru roste s otáčkami. A v autě máme co? V autě máme převodovku.

A dost by mně zajímalo, odkud tedy pochází ten NADMĚRNÝ hluk, když od pneumatik není. Evidentně totiž nejsem dostatečně inteligentní.

psal jsem:

"naklady na stavbu protihlukovych opatreni ve mestech a kolem dalnic v osidlenych uzemich."

Ve mestech je to myslim jasne, a kolem obydlenych useku dalnic se proste hluk snizi o ten, generovany spalocavim motorem. Takze celkove tam, pri rozvoji elektromobility, bude uroven hluku o neco nizsi a tam kde dnes prekracuje normy jen trosku je treba neprekroci vubec, a nebude treba tam ta opatreni delat, cimz se neco usetri i u tech dalnic. Dale bych zohlednil fakt ze se bavime o dost vzdalene budoucnosti kdy je dost mozne ze pro pneumatiky budou vyvinuty tissi materialy (podil hluku ktery generuji na tom celkovem s elektrizaci pohonu dost vzroste, takze bude motivace). A uplne nakonec me napada ze hluk od pneumatik spolu s tim aerodynamickym mohou mit vyssi frekvencni slozeni a budou se tim padem sirit na kratsi vzdalenost.
Mám dálnici cca 3 km od domu a ještě zaříznutou do terénu. Věř mi, že jediné, co je slyšet, je hluk od pneumatik a aerodynamický hluk. Nic jiného. Motor v tom naprosto zanikne.

Jak vite ze v tom co slysite nejsou take motory? Nerikam ze tam jsou, ptam se jak vite ze tam nejsou?
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: Mirek 19. 04. 2017, 20:09:52
"Tak hluk ve vyšších rychlostech (ty protihlukové opatření) je hlavně aerodynamický a od pneumatik. Takže u elektromobilů to bude v podstatě stejné. A navíc, jedno z rizik elektromobilů v nízkých rychlostech v městském provozu je právě bezhlučnost - riziko pro chodce. Takže, jak jistě víš, budou povinně elektromobily vybavovány zdrojem hluku."

Inteligentni clovek snadno pochopi ze mam na mysli NADMERNY hluk, a ten od pneumatik rozhodne nepochazi..
Psal jsi o protihlukových opatřeních KOLEM DÁLNIC. Tam se nejede krokem. Ve vyšších rychlostech je úroveň hluku od pneumatik a aerodynamického hluku MNOHEM vyšší než úroveň hluku od motoru. A výrazně roste s rychlostí. Zatímco hluk od motoru roste s otáčkami. A v autě máme co? V autě máme převodovku.

A dost by mně zajímalo, odkud tedy pochází ten NADMĚRNÝ hluk, když od pneumatik není. Evidentně totiž nejsem dostatečně inteligentní.

psal jsem:

"naklady na stavbu protihlukovych opatreni ve mestech a kolem dalnic v osidlenych uzemich."

Ve mestech je to myslim jasne, a kolem obydlenych useku dalnic se proste hluk snizi o ten, generovany spalocavim motorem. Takze celkove tam, pri rozvoji elektromobility, bude uroven hluku o neco nizsi a tam kde dnes prekracuje normy jen trosku je treba neprekroci vubec, a nebude treba tam ta opatreni delat, cimz se neco usetri i u tech dalnic. Dale bych zohlednil fakt ze se bavime o dost vzdalene budoucnosti kdy je dost mozne ze pro pneumatiky budou vyvinuty tissi materialy (podil hluku ktery generuji na tom celkovem s elektrizaci pohonu dost vzroste, takze bude motivace). A uplne nakonec me napada ze hluk od pneumatik spolu s tim aerodynamickym mohou mit vyssi frekvencni slozeni a budou se tim padem sirit na kratsi vzdalenost.
Mám dálnici cca 3 km od domu a ještě zaříznutou do terénu. Věř mi, že jediné, co je slyšet, je hluk od pneumatik a aerodynamický hluk. Nic jiného. Motor v tom naprosto zanikne.

Jak vite ze v tom co slysite nejsou take motory? Nerikam ze tam jsou, ptam se jak vite ze tam nejsou?
Někdy si k té dálnici stoupni.
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: Pavouk106 19. 04. 2017, 22:06:52
Mám dálnici 400 metrů od domu a taky zaříznutou v terénu. I já tady slyším jen aerodynamický hluk a hučení pneumatik. Jak to vím? Bydlím tady.

Mimochodem - jak to souvisí s nabíjením baterií výkonem 50kW?
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: Unknown 20. 04. 2017, 09:29:39
"Tak hluk ve vyšších rychlostech (ty protihlukové opatření) je hlavně aerodynamický a od pneumatik. Takže u elektromobilů to bude v podstatě stejné. A navíc, jedno z rizik elektromobilů v nízkých rychlostech v městském provozu je právě bezhlučnost - riziko pro chodce. Takže, jak jistě víš, budou povinně elektromobily vybavovány zdrojem hluku."

Inteligentni clovek snadno pochopi ze mam na mysli NADMERNY hluk, a ten od pneumatik rozhodne nepochazi..
Psal jsi o protihlukových opatřeních KOLEM DÁLNIC. Tam se nejede krokem. Ve vyšších rychlostech je úroveň hluku od pneumatik a aerodynamického hluku MNOHEM vyšší než úroveň hluku od motoru. A výrazně roste s rychlostí. Zatímco hluk od motoru roste s otáčkami. A v autě máme co? V autě máme převodovku.

A dost by mně zajímalo, odkud tedy pochází ten NADMĚRNÝ hluk, když od pneumatik není. Evidentně totiž nejsem dostatečně inteligentní.

psal jsem:

"naklady na stavbu protihlukovych opatreni ve mestech a kolem dalnic v osidlenych uzemich."

Ve mestech je to myslim jasne, a kolem obydlenych useku dalnic se proste hluk snizi o ten, generovany spalocavim motorem. Takze celkove tam, pri rozvoji elektromobility, bude uroven hluku o neco nizsi a tam kde dnes prekracuje normy jen trosku je treba neprekroci vubec, a nebude treba tam ta opatreni delat, cimz se neco usetri i u tech dalnic. Dale bych zohlednil fakt ze se bavime o dost vzdalene budoucnosti kdy je dost mozne ze pro pneumatiky budou vyvinuty tissi materialy (podil hluku ktery generuji na tom celkovem s elektrizaci pohonu dost vzroste, takze bude motivace). A uplne nakonec me napada ze hluk od pneumatik spolu s tim aerodynamickym mohou mit vyssi frekvencni slozeni a budou se tim padem sirit na kratsi vzdalenost.
Mám dálnici cca 3 km od domu a ještě zaříznutou do terénu. Věř mi, že jediné, co je slyšet, je hluk od pneumatik a aerodynamický hluk. Nic jiného. Motor v tom naprosto zanikne.

Jak vite ze v tom co slysite nejsou take motory? Nerikam ze tam jsou, ptam se jak vite ze tam nejsou?
Někdy si k té dálnici stoupni.

Jezdim na kamaradovu chalupu 900m od D1. Dalnice je tam slyset (hlavne v noci) ale rozhodne bych si netroufl nad tim co slysim bez pristroju udelat frekvencni analyzu a tvrdit co ten zvuk hluk neobsahuje. Motory od nakladaku v tom rozeznam s vysokou pravdepodobnosti....
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: JardaP . 20. 04. 2017, 11:15:56
Dale bych zohlednil fakt ze se bavime o dost vzdalene budoucnosti kdy je dost mozne ze pro pneumatiky budou vyvinuty tissi materialy ...

Zatim se moc nedari. Treba Francouzi delali pokusy s koly s polyetylenovou obruci. Neni to pneumatika, spis jakasi obruc na rafku, takze neperuje a musi se jeste dodelat perovani v samotnem kole nebo co. Jizdni vlastnosti pry dobre, opotrebeni velke, hluk velky a kdyz je obruc ojeta, meni se cele kolo.
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: Cek 20. 04. 2017, 11:57:23
Pokud vim, tak zatim se tissi delaji hlavne povrchy vozovek.....viz treba prazska magistrala u Pankrace, tam je to opravdu vyrazny rozdil oproti puvodnimu stavu.....ale je to co? Je to DRAHE!
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: Mirek 20. 04. 2017, 13:57:57

Někdy si k té dálnici stoupni.

Jezdim na kamaradovu chalupu 900m od D1. Dalnice je tam slyset (hlavne v noci) ale rozhodne bych si netroufl nad tim co slysim bez pristroju udelat frekvencni analyzu a tvrdit co ten zvuk hluk neobsahuje. Motory od nakladaku v tom rozeznam s vysokou pravdepodobnosti....
Nikdo netvrdí, že tam ten zvuk od motoru vůbec není. Ale jeho poměrné zastoupení v celkovém hluku je minimální. A troufnu si tvrdit že u běžných vozidel (nákladních i osobních) v rychlostech cca 90-100 km/h a výše v podstatě motor není rozeznatelný (kromě snad prudších stoupání).
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: ava 21. 04. 2017, 10:01:57

Někdy si k té dálnici stoupni.

Jezdim na kamaradovu chalupu 900m od D1. Dalnice je tam slyset (hlavne v noci) ale rozhodne bych si netroufl nad tim co slysim bez pristroju udelat frekvencni analyzu a tvrdit co ten zvuk hluk neobsahuje. Motory od nakladaku v tom rozeznam s vysokou pravdepodobnosti....
Nikdo netvrdí, že tam ten zvuk od motoru vůbec není. Ale jeho poměrné zastoupení v celkovém hluku je minimální. A troufnu si tvrdit že u běžných vozidel (nákladních i osobních) v rychlostech cca 90-100 km/h a výše v podstatě motor není rozeznatelný (kromě snad prudších stoupání).

Nemáte někdo náhodou zkušenost, jak je to s hlukem z motoru v. pneumatik při rychlostech cca 50km/h (průjezd vesnicí) ? U nás projede jedno auto za 3 minuty po asfaltce těsně okolo baráku, ale je slyšet ještě 200 m na obě strany, takže je to docela otravný, tak jsem přemýšlel, že bych to nechal vylít nějakým gumoasfaltem (teď je tam asfaltový beton, když si mezi dva kamínky strčím prst tak tam jsou klidně 3-5 mm prohlubně), otázka je, jak výrazné ztišení to přinese....
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: Turi 21. 04. 2017, 10:37:23
Nemáte někdo náhodou zkušenost, jak je to s hlukem z motoru v. pneumatik při rychlostech cca 50km/h

Zkušenost - tu mají nějakou všichni. Hodnověrná data pro podkladovou studii tady ale nemá asi nikdo.
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: Martel 21. 04. 2017, 12:43:29

Tak navrhni cilovou destinaci, aby to slo aspon trosku odhadnout. Protoze u mezinarodnich cest uz musis zapocitavat dalnicni poplatky atd. (u tuzemskych rekneme, ze se ta dalnicni znamka v celorocnim provozu rozpusti do nakladu, ale u dovolene to jsou nekdy slusny palky).

OK. Trasa Aš - Aléria. 2 dospělí dvě děti + pes + věci na dovolenou. S tím, že v cílové destinaci chci s autem do terénu (Désert des Agriates), takže chci svoje auto.
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: Turi 21. 04. 2017, 13:47:26
OK. Trasa Aš - Aléria. 2 dospělí dvě děti + pes + věci na dovolenou. S tím, že v cílové destinaci chci s autem do terénu (Désert des Agriates), takže chci svoje auto.

Ještě se sjednoťte na tom, jestli chcete diskutovat současnou dobu a příslusnou infrastrukturu přizpůsobenou současnému stavu techniky, nebo třeba za deset nebo třicet let.

Anebo co trochu do minulosti? Není to tak dávno, co by nejpraktičtějším dopravním prostředkem byl dobře živený, zdravý kůň a kontakty na přátele z Janovského přístavu. Autem byste po prašných cestách skoro nikam nedojeli, překážely by vám tam formanské vozy a ani zlaté mince na trajekt by vám nebyly k ničemu...
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: j 21. 04. 2017, 14:00:56
Nemáte někdo náhodou zkušenost, jak je to s hlukem z motoru v. pneumatik při rychlostech cca 50km/h

Zkušenost - tu mají nějakou všichni. Hodnověrná data pro podkladovou studii tady ale nemá asi nikdo.
Data existujou, pragl, magistrala, omezeni na 50 ... po vymene asfaltu pokles celkovyho hluku o 5-10dB ... coz je neco mezi 30 - 10% puvodniho stavu. Tudiz zjevny je, ze motor je naprosto zanedbatelna soucast toho hluku.
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: Sten 21. 04. 2017, 14:18:06
Nemáte někdo náhodou zkušenost, jak je to s hlukem z motoru v. pneumatik při rychlostech cca 50km/h (průjezd vesnicí) ?

I při 30 km/h, co máme pod oknem (většina řidičů jede tak 40 na tachometru, takže do 35 reálně), je hluk z motoru zanedbatelný. Motor je slyšet tak akorát, když někdo začne prudce zrychlovat, má „vytuněný tédéíčko“ nebo u motorek.
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: JardaP . 21. 04. 2017, 15:42:56
Motor je slyšet tak akorát, když někdo začne prudce zrychlovat, má „vytuněný tédéíčko“ nebo u motorek.

Idealni je pak kreten s Harleyem, nejlepe ve tri v noci. Ty by meli strilet.
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: Martel 21. 04. 2017, 15:48:32
OK. Trasa Aš - Aléria. 2 dospělí dvě děti + pes + věci na dovolenou. S tím, že v cílové destinaci chci s autem do terénu (Désert des Agriates), takže chci svoje auto.

Ještě se sjednoťte na tom, jestli chcete diskutovat současnou dobu a příslusnou infrastrukturu přizpůsobenou současnému stavu techniky, nebo třeba za deset nebo třicet let.

Anebo co trochu do minulosti? Není to tak dávno, co by nejpraktičtějším dopravním prostředkem byl dobře živený, zdravý kůň a kontakty na přátele z Janovského přístavu. Autem byste po prašných cestách skoro nikam nedojeli, překážely by vám tam formanské vozy a ani zlaté mince na trajekt by vám nebyly k ničemu...

Tak vzhledem k tomu, že Korsičani mají rozum a nedomrví si ostrov solárníma nesmyslama, uhlí se tam netěží a jaderku tam asi taky stavět nebudou, tak s infrastrukturou moc nenadělaj. A kde berete informaci, že s autem po prašných cestách nikam nedojedu? Prašná cesta ja naprosto v pohodě, nevadí ani brody do 80cm...
Název: Re:Opravdu se elektromobil nabíjí 50 kW?
Přispěvatel: Martel 21. 04. 2017, 15:52:30
OK. Trasa Aš - Aléria. 2 dospělí dvě děti + pes + věci na dovolenou. S tím, že v cílové destinaci chci s autem do terénu (Désert des Agriates), takže chci svoje auto.

Ještě se sjednoťte na tom, jestli chcete diskutovat současnou dobu a příslusnou infrastrukturu přizpůsobenou současnému stavu techniky, nebo třeba za deset nebo třicet let.

Anebo co trochu do minulosti? Není to tak dávno, co by nejpraktičtějším dopravním prostředkem byl dobře živený, zdravý kůň a kontakty na přátele z Janovského přístavu. Autem byste po prašných cestách skoro nikam nedojeli, překážely by vám tam formanské vozy a ani zlaté mince na trajekt by vám nebyly k ničemu...

Tak vzhledem k tomu, že Korsičani mají rozum a nedomrví si ostrov solárníma nesmyslama, uhlí se tam netěží a jaderku tam asi taky stavět nebudou, tak s infrastrukturou moc nenadělaj. A kde berete informaci, že s autem po prašných cestách nikam nedojedu? Prašná cesta ja naprosto v pohodě, nevadí ani brody do 80cm...

Délka auta 5,4m výška 1,9m.