Fórum Root.cz

Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: maliga 21. 02. 2017, 08:41:04

Název: Nesouhlas s nadřízeným
Přispěvatel: maliga 21. 02. 2017, 08:41:04
Stalo se vam nekdy, ze jste resili situaci, kdy jste nesouhlasili se svym nadrizenym? Dal vam ukol, aby jste udelali/naprogramovali neco a to neco se vam nezdalo, vnitrne jste citili, ze to neni dobre rozhodnuti? Jak se zachovate v takovem pripade?
Název: Re:Nesouhlas s nadrizenym
Přispěvatel: abc 21. 02. 2017, 08:50:59
Kdyz nemas argumenty na obhajeni toho, ze je to blbost tak to udelej a je to :)
Název: Re:Nesouhlas s nadrizenym
Přispěvatel: maliga 21. 02. 2017, 08:56:07
Co kdyz by argumenty byli?
Název: Re:Nesouhlas s nadrizenym
Přispěvatel: maliga 21. 02. 2017, 09:07:50
jednoduse. argumenty mate, jenomze nadrizenej je neakceptuje a vy vnitrne citite, ze je to chujovina delat to tak, ja to chce on.
Název: Re:Nesouhlas s nadrizenym
Přispěvatel: fredy999 21. 02. 2017, 09:18:52
Ak si podriadený, drž hubu a krok.
Ak sa ti nepáči, už zajtra môžeš byť inde.
Nepredpokladám že ťa tam držia nasilím  :)
Název: Re:Nesouhlas s nadrizenym
Přispěvatel: Jamie 21. 02. 2017, 09:26:50
Pokud nadřízenému řekneš nějaký argument, on jej neakceptuje, tak to udělej a veškeré následky té blbosti bude mít na hlavě on. Potrestat tě za to nesmí, jelikož jsi ho na to upozornil.
Název: Re:Nesouhlas s nadrizenym
Přispěvatel: Ondro 21. 02. 2017, 09:27:43
Mas dve moznosti.
Bud to aj napriek tomu urobis alebo si hladaj inu pracu.
V prvom pripade by som si niekde urobil zapis(poznamku do zdrojoveho kodu, mail sefovi,...) s pripomienkami/vyhradami aby to bolo zdokumentovane aby sa k tomu dalo v buducnosti vratit.

X krat som nesuhlasil so sefom. Niekedy mi da za pravdu a zmeni to, niekedy mi da za pravdu a nezmeni to, niekedy mi neda za pravdu a nezmeni to, niekedy nema chut ma pocuvat a vyhne sa mi.
Zaklad je sa ozvat a zvysok je uz na sefovi. On berie na seba zodpovednost.
Název: Re:Nesouhlas s nadrizenym
Přispěvatel: javaman () 21. 02. 2017, 10:29:22
Pokud nadřízenému řekneš nějaký argument, on jej neakceptuje, tak to udělej a veškeré následky té blbosti bude mít na hlavě on. Potrestat tě za to nesmí, jelikož jsi ho na to upozornil.

Takhle to dělají lopaty, protože je to naučí ve škole. Dělá se to tak, že šéfa pošleš do hajzlu a uvidíš. Dělání blbostí nech pro lopaty.

Kolikrát jsem slyšel, že to není moje věc a že následky nebudou na mně. Smůla, ale takhle se nepracuje na profi úrovni.
Název: Re:Nesouhlas s nadřízeným
Přispěvatel: jpu 21. 02. 2017, 10:37:16
Citace
Dělá se to tak, že šéfa pošleš do hajzlu a uvidíš.
uvidi akurat tak vypoved. treba vediet s ludmi aj jednat, byt asertivny. existuje moznost ist inam, ale nie niekoho posielat do (_|_).
Ze ty si este nikdy nikde nepracoval, a ak ano, tak ta odtial vyhodili z dvoch dovodov: 1. - nic nevies, 2. - spravas sa ako totalny blb.
Název: Re:Nesouhlas s nadrizenym
Přispěvatel: Jamie 21. 02. 2017, 10:38:22
Takhle to dělají lopaty, protože je to naučí ve škole. Dělá se to tak, že šéfa pošleš do hajzlu a uvidíš. Dělání blbostí nech pro lopaty.

Kolikrát jsem slyšel, že to není moje věc a že následky nebudou na mně. Smůla, ale takhle se nepracuje na profi úrovni.
Takhle se ale vystavuješ riziku že tě vyhodí za hrubé porušení pracovní smlouvy.
Název: Re:Nesouhlas s nadřízeným
Přispěvatel: P. 21. 02. 2017, 10:58:33
Ono se taky může stát, že ten šéf ví co dělá a proto neakceptuje tvoje argumenty. Jenže Root je plnej těch, co ví všechno nejlíp, pod kilo by nevstali z postele a všichni jsou na ně krátký.
Název: Re:Nesouhlas s nadrizenym
Přispěvatel: javaman () 21. 02. 2017, 13:17:15
Takhle to dělají lopaty, protože je to naučí ve škole. Dělá se to tak, že šéfa pošleš do hajzlu a uvidíš. Dělání blbostí nech pro lopaty.

Kolikrát jsem slyšel, že to není moje věc a že následky nebudou na mně. Smůla, ale takhle se nepracuje na profi úrovni.
Takhle se ale vystavuješ riziku že tě vyhodí za hrubé porušení pracovní smlouvy.

A? Za prvé to nikdo neudělá a za druhé to není problém. Nebo jak to máš udělat? Prostě mu řekneš, že na něj kašleš, protože je debil a ty nejsi žádná lopata.

Ono se taky může stát, že ten šéf ví co dělá a proto neakceptuje tvoje argumenty. Jenže Root je plnej těch, co ví všechno nejlíp, pod kilo by nevstali z postele a všichni jsou na ně krátký.

Tak určitě, proto dělá šéfa :D

Pokud si mě někdo najme, tak snad proto, že já vím, co dělám, ne? On ať si řeší svoje hloupé Excely a mě nechá pracovat.
Název: Re:Nesouhlas s nadřízeným
Přispěvatel: dsfasdfasdfasd 21. 02. 2017, 14:23:45
a co to doma udelat svym zpusobem, porovnat si mezi obema resenimi napr. vypocetni narocnost, rychlost, cistotu kodu apod.
a vysledky ukazat sefovi.
Název: Re:Nesouhlas s nadřízeným
Přispěvatel: javaman () 21. 02. 2017, 14:44:03
a co to doma udelat svym zpusobem, porovnat si mezi obema resenimi napr. vypocetni narocnost, rychlost, cistotu kodu apod.
a vysledky ukazat sefovi.

Ztráta času s lopatou. Pokud vím, že moje řešení je lepší, tak si to nemusím zkoušet. Jestli mi nevěří, tak je tam stejně problém. Ale chápu, že někde ve škole by podobný přístup byl fajn. Jen reálně nikdo nemá na podobné nesmysly čas. Říct dětem, že na ně nemáš čas, protože musíš šéfovi něco dokázat po pracovní době ;D
Název: Re:Nesouhlas s nadřízeným
Přispěvatel: gaud 21. 02. 2017, 14:50:22
Sem dej ten tvuj a jeho navrh a my ti to tady rozřešíme. Možná, žes to je špatně podal. Kdybys mi to poslal mailem a udělal tam takové hrubky jako v těch dvou příspěvcích dole, taky bych tě ignoroval a myslel si, že jsi poleno. Pravda se přeceňuje, forma je taky důležitá. Např. "aby jste", "argumenty byli"...
Název: Re:Nesouhlas s nadřízeným
Přispěvatel: jpu 21. 02. 2017, 15:10:44
a co to doma udelat svym zpusobem, porovnat si mezi obema resenimi napr. vypocetni narocnost, rychlost, cistotu kodu apod.
a vysledky ukazat sefovi.

Ztráta času s lopatou. Pokud vím, že moje řešení je lepší, tak si to nemusím zkoušet. Jestli mi nevěří, tak je tam stejně problém. Ale chápu, že někde ve škole by podobný přístup byl fajn. Jen reálně nikdo nemá na podobné nesmysly čas. Říct dětem, že na ně nemáš čas, protože musíš šéfovi něco dokázat po pracovní době ;D
kedy nam konecne predvedies, co ty realne ovladas, aku skolu mas, kde pracujes, alebo staci nejaku tvoju pracu. podla mna by to bolo prinosom pre nas, vela by sme sa naucili a mohli by sme prehlasit, ze javaman je pan, od toho sa treba ucit ako nebyt lopatou.
Název: Re:Nesouhlas s nadřízeným
Přispěvatel: javaman () 21. 02. 2017, 15:18:05
Lopatou se nestáváš, ale rodíš, takže smůla. Lopata bude vždy lopatou.
Název: Re:Nesouhlas s nadřízeným
Přispěvatel: crown 21. 02. 2017, 15:24:06
problem je, ze nemusis znat vsechny souvislosti. Mozna by tvoje alternativni reseni kolidovalo s jinou casti projektu. Project manager by to mel vsechno zajistovat. (tolik teorie)
Název: Re:Nesouhlas s nadrizenym
Přispěvatel: Sten 21. 02. 2017, 15:38:29
Takhle to dělají lopaty, protože je to naučí ve škole. Dělá se to tak, že šéfa pošleš do hajzlu a uvidíš. Dělání blbostí nech pro lopaty.

Kolikrát jsem slyšel, že to není moje věc a že následky nebudou na mně. Smůla, ale takhle se nepracuje na profi úrovni.

Na profi úrovni? HAHAHA Tímhle ses teda hodně shodil. Nevím, v jakém matlašopu děláš, ale profi to rozhodně není. Na profi úrovni platí dvě pravidla:


A když tě najímá šéf, je šéf tvůj zákazník. Prostě pokud si šéf něco usmyslí (a ty mu to nevyvrátíš nějakými rozumnými argumenty), tak se to tak udělá, on je za to zodpovědný a on se bude zpovídat svému šéfovi, pokud to nebude fungovat. Jestli se ti to nelíbí, můžeš to zkusit jinde, ale nikdo tě nebude platit za to, že děláš něco jiného, než na co tě najali.
Název: Re:Nesouhlas s nadřízeným
Přispěvatel: maliga 21. 02. 2017, 15:40:13
co kdyz firma postrada projektaka, architekta? v podstate clovek si resi vsechno sam
Název: Re:Nesouhlas s nadřízeným
Přispěvatel: Migilenik 21. 02. 2017, 16:03:58
Jednoduché, pokud sefa nepresvedci ani paltne argumenty, udelam to po jeho. Az se v praxi prokaze ze to byla chujovina, udela se to po mem. Oveřeno praxí. :D
Název: Re:Nesouhlas s nadřízeným
Přispěvatel: Inkvizitor 21. 02. 2017, 16:26:07
Hlavne si dej bacha na to, abys nebyl za kverulanta; zazil jsem lidi, kteri prisli do firmy a od prvniho tydne meli na vsechno nazor a vsechno komentovali a zpochybnovali. I kdyz byli treba chytri, sef je moc vazne nebral, protoze jejich komentare byly v souctu kontraproduktivni. Nauc se prohravat a postupne by se mely hrany otupovat - zadny normalni sef nema potrebu do vseho kecat a dusit iniciativu; mel by ale mit pocit, ze znas miru a vis o cem mluvis (a umis to odprezentovat).
Název: Re:Nesouhlas s nadřízeným
Přispěvatel: Mcncncn 21. 02. 2017, 16:32:21
Stalo se vam nekdy, ze jste resili situaci, kdy jste nesouhlasili se svym nadrizenym? Dal vam ukol, aby jste udelali/naprogramovali neco a to neco se vam nezdalo, vnitrne jste citili, ze to neni dobre rozhodnuti? Jak se zachovate v takovem pripade?
No to záleží, jestli mi platí za názory a chtěji abych rozhodoval a nebo tam jsem abych udělal co rozhodl někdo jiný .... A když si nejsem jistý tak se podivam do pracovní smlouvy do kolonky pozice a odpovědnost ....
Název: Re:Nesouhlas s nadřízeným
Přispěvatel: qwertz 21. 02. 2017, 16:33:01
Další díl nekončného seriálu jsem programátor, mám nulovou socální inteligenci a nejsem schopen vyřešit banální situaci.

Nejlépe více takjových dotazů typu, zda si čistit zuby, utřít zadek po stolici nebo co si dát k snídani nebo obědu. Trochu samostatnosti by neškodilo. Tohle je fakt absurdní. ;D
Název: Re:Nesouhlas s nadrizenym
Přispěvatel: Jandaxxxxx 21. 02. 2017, 16:35:35
Pokud nadřízenému řekneš nějaký argument, on jej neakceptuje, tak to udělej a veškeré následky té blbosti bude mít na hlavě on. Potrestat tě za to nesmí, jelikož jsi ho na to upozornil.

Takhle to dělají lopaty, protože je to naučí ve škole. Dělá se to tak, že šéfa pošleš do hajzlu a uvidíš. Dělání blbostí nech pro lopaty.

Kolikrát jsem slyšel, že to není moje věc a že následky nebudou na mně. Smůla, ale takhle se nepracuje na profi úrovni.
Presne tak! A kdyz uz ho budes posilat do haj..u tak si rekni o alspon 150k protoze za min delaji jen lopaty.
Název: Re:Nesouhlas s nadřízeným
Přispěvatel: Polymath 21. 02. 2017, 17:33:48
Stalo se vam nekdy, ze jste resili situaci, kdy jste nesouhlasili se svym nadrizenym? Dal vam ukol, aby jste udelali/naprogramovali neco a to neco se vam nezdalo, vnitrne jste citili, ze to neni dobre rozhodnuti? Jak se zachovate v takovem pripade?
No to záleží, jestli mi platí za názory a chtěji abych rozhodoval a nebo tam jsem abych udělal co rozhodl někdo jiný .... A když si nejsem jistý tak se podivam do pracovní smlouvy do kolonky pozice a odpovědnost ....
Někteří vývojáří bývají nepostradatelní, ti si mohou dovolit poslat šéfa někam.
Název: Re:Nesouhlas s nadřízeným
Přispěvatel: qwertz 21. 02. 2017, 17:40:39
Problém je v tom, že o své nepostradatelnosti jsou přesvědčeni téměř všichni :D
Název: Re:Nesouhlas s nadřízeným
Přispěvatel: ferren 21. 02. 2017, 17:56:52

by me zajimalo jestli sem chodi i nekdo jiny nez korporatni krysy :-)
uz jen ten postoj, nazyvat nekoho "sef", je nemocny. i kdyz je struktura, kterou evidentne nekteri k svemu uchyceni potrebuji, je to snad stale kolega, se kterym se da debatovat jako s kymkoli jinym, ne? bud se dohodnete, nebo ne. uplne stejne jak treba s....sourozencem :-) vzhledem k tomu ze nekoho titulujes sef, tak asi nemas primy financni podil s zisku firmy, takze pokud bude mit "sef" posledni slovo tak nic vylozene netratis, ne?
Název: Re:Nesouhlas s nadřízeným
Přispěvatel: čumil 21. 02. 2017, 18:52:03
Stalo se vam nekdy, ze jste resili situaci, kdy jste nesouhlasili se svym nadrizenym? Dal vam ukol, aby jste udelali/naprogramovali neco a to neco se vam nezdalo, vnitrne jste citili, ze to neni dobre rozhodnuti? Jak se zachovate v takovem pripade?
No to záleží, jestli mi platí za názory a chtěji abych rozhodoval a nebo tam jsem abych udělal co rozhodl někdo jiný .... A když si nejsem jistý tak se podivam do pracovní smlouvy do kolonky pozice a odpovědnost ....
Někteří vývojáří bývají nepostradatelní, ti si mohou dovolit poslat šéfa někam.
nemohou blbe :)
myslíš že by někdo držel v týmu čuráka ?
šéf při smyslech rozhodně ne.
Název: Re:Nesouhlas s nadřízeným
Přispěvatel: čumil 21. 02. 2017, 18:53:56
Stalo se vam nekdy, ze jste resili situaci, kdy jste nesouhlasili se svym nadrizenym? Dal vam ukol, aby jste udelali/naprogramovali neco a to neco se vam nezdalo, vnitrne jste citili, ze to neni dobre rozhodnuti? Jak se zachovate v takovem pripade?
nekecej a udělej to
pokud by ti to hodně zkomplikovalo práci, skus to zdůvodnit a navrhnout něco lepšího
když to neprojde, buď to udělej a nebo odejdi (když by tě ta implementace hodně srala)
Název: Re:Nesouhlas s nadřízeným
Přispěvatel: čumil 21. 02. 2017, 18:56:01

by me zajimalo jestli sem chodi i nekdo jiny nez korporatni krysy :-)
uz jen ten postoj, nazyvat nekoho "sef", je nemocny. i kdyz je struktura, kterou evidentne nekteri k svemu uchyceni potrebuji, je to snad stale kolega, se kterym se da debatovat jako s kymkoli jinym, ne? bud se dohodnete, nebo ne. uplne stejne jak treba s....sourozencem :-) vzhledem k tomu ze nekoho titulujes sef, tak asi nemas primy financni podil s zisku firmy, takze pokud bude mit "sef" posledni slovo tak nic vylozene netratis, ne?
ááá další startupista :D
nekecej a dělej si to jak chceš
někdo se hold nechce předřít a pak zkrachovat jako ostatně asi 90% startupů nebo kolik ...
Název: Re:Nesouhlas s nadřízeným
Přispěvatel: javaman () 21. 02. 2017, 19:01:28
Stalo se vam nekdy, ze jste resili situaci, kdy jste nesouhlasili se svym nadrizenym? Dal vam ukol, aby jste udelali/naprogramovali neco a to neco se vam nezdalo, vnitrne jste citili, ze to neni dobre rozhodnuti? Jak se zachovate v takovem pripade?
No to záleží, jestli mi platí za názory a chtěji abych rozhodoval a nebo tam jsem abych udělal co rozhodl někdo jiný .... A když si nejsem jistý tak se podivam do pracovní smlouvy do kolonky pozice a odpovědnost ....
Někteří vývojáří bývají nepostradatelní, ti si mohou dovolit poslat šéfa někam.
nemohou blbe :)
myslíš že by někdo držel v týmu čuráka ?
šéf při smyslech rozhodně ne.

To je jednoduchý. Máš v týmu člověka, co by měl stát třeba půl milionu+, ale dělá u tebe jen za 150. Ostatní lopaty jsou drahé i za 80. Máš na výběr, pokud nechceš čuráka v týmu? A kdo ti teda z těch nečuráků ty miliony vydělá? Nikdo? Škoda, ale samozřejmě volba je na tobě.
Název: Re:Nesouhlas s nadřízeným
Přispěvatel: Polymath 21. 02. 2017, 19:07:43
Problém je v tom, že o své nepostradatelnosti jsou přesvědčeni téměř všichni :D
To už je jejich problém. Pokud šéf není debil, tak ví, koho si držet.
Název: Re:Nesouhlas s nadřízeným
Přispěvatel: ferren 21. 02. 2017, 19:12:04

by me zajimalo jestli sem chodi i nekdo jiny nez korporatni krysy :-)
uz jen ten postoj, nazyvat nekoho "sef", je nemocny. i kdyz je struktura, kterou evidentne nekteri k svemu uchyceni potrebuji, je to snad stale kolega, se kterym se da debatovat jako s kymkoli jinym, ne? bud se dohodnete, nebo ne. uplne stejne jak treba s....sourozencem :-) vzhledem k tomu ze nekoho titulujes sef, tak asi nemas primy financni podil s zisku firmy, takze pokud bude mit "sef" posledni slovo tak nic vylozene netratis, ne?
ááá další startupista :D
nekecej a dělej si to jak chceš
někdo se hold nechce předřít a pak zkrachovat jako ostatně asi 90% startupů nebo kolik ...

:-) to je docela komicka reakce. takova binarni, jakoby nebylo nic mezi. a vlastne asi docela symptomaticka
Název: Re:Nesouhlas s nadřízeným
Přispěvatel: hfhrt 21. 02. 2017, 20:53:20

by me zajimalo jestli sem chodi i nekdo jiny nez korporatni krysy :-)
uz jen ten postoj, nazyvat nekoho "sef", je nemocny.
No, řekl bych, že právě v korporátu se slovo "šéf" moc nepoužívá protože tam maji všichni rozdělené honosně se jmenující role a řeší jestli jsou senioři, projekt manažeři a podobné věci ... šéf, to zní spíš na soukromníčky.
Název: Re:Nesouhlas s nadřízeným
Přispěvatel: jendaxxl 21. 02. 2017, 20:57:42
uz jen ten postoj, nazyvat nekoho "sef", je nemocny. i kdyz je struktura, kterou evidentne nekteri k svemu uchyceni potrebuji, je to snad stale kolega, se kterym se da debatovat jako s kymkoli jinym, ne?
No to neni tak úplně pravda. Debatovat můžeš, ale rozhoduje nadřízený.
vzhledem k tomu ze nekoho titulujes sef, tak asi nemas primy financni podil s zisku firmy, takze pokud bude mit "sef" posledni slovo tak nic vylozene netratis, ne?
:o
Název: Re:Nesouhlas s nadřízeným
Přispěvatel: javaman () 21. 02. 2017, 21:00:08
S váma všema musí být radost pracovat :D To vás fakt naučili na škole? Prostě pokud se vám něco nelíbí, tak radši budu jen čekat na zlepšení? Ani radši výpověď nedám, protože tady chodím o pět minut dříve a nikomu to nevadí :D
Název: Re:Nesouhlas s nadřízeným
Přispěvatel: balki 21. 02. 2017, 21:10:07
S váma všema musí být radost pracovat :D To vás fakt naučili na škole? Prostě pokud se vám něco nelíbí, tak radši budu jen čekat na zlepšení? Ani radši výpověď nedám, protože tady chodím o pět minut dříve a nikomu to nevadí :D

Na skole sa neuci, ze treba lizat zadek nadriadenemu. Na skole nas ucili, ze mame si vediet svoju pracu obhajit, preco sme nieco nejak robili. Tak isto by aj sef mal vediet dat slusne argumenty, preco nieco nie je blbost a preco sa ma to robit tak a nie hentak. O tom je dialog a pomaha to vyjasnit si riesenie. Najhorsie je, ked clovek proste robi wohnouta
Název: Re:Nesouhlas s nadřízeným
Přispěvatel: javaman () 21. 02. 2017, 21:33:34
To je zajímavý, že já viděl a slyšel, že pokud chceš projít, tak musíš být zticha. Ale určitě jsem to slyšel špatně a tady se ukazuje, jací jsou všichni VŠ lidi rebelové.
Název: Re:Nesouhlas s nadřízeným
Přispěvatel: Sten 21. 02. 2017, 21:37:21
Někteří vývojáří bývají nepostradatelní, ti si mohou dovolit poslat šéfa někam.

Pokud jsou opravdu takhle důležití, tak jsou většinou sami šéfové ;)

uz jen ten postoj, nazyvat nekoho "sef", je nemocny. i kdyz je struktura, kterou evidentne nekteri k svemu uchyceni potrebuji, je to snad stale kolega, se kterym se da debatovat jako s kymkoli jinym, ne? bud se dohodnete, nebo ne. uplne stejne jak treba s....sourozencem :-) vzhledem k tomu ze nekoho titulujes sef, tak asi nemas primy financni podil s zisku firmy, takze pokud bude mit "sef" posledni slovo tak nic vylozene netratis, ne?

Spíš je to jako debata s rodiči (či vedoucího práce se studentem, zákazníka s dodavatelem nebo samosoudce s přísedícími, tyhle situace jsou reálně dost běžné). Debatovat můžete, ale poslední slovo má vždycky šéf. Jeho zodpovědnost, jeho pravomoc. Pokud to bude blbě, vyhodí jeho.

S váma všema musí být radost pracovat :D To vás fakt naučili na škole? Prostě pokud se vám něco nelíbí, tak radši budu jen čekat na zlepšení? Ani radši výpověď nedám, protože tady chodím o pět minut dříve a nikomu to nevadí :D

Na škole se učí, jak obhájit svoji práci. Pokud ji neobhájíš, tak tě vyhodí. Je to takhle jednoduché.

To je zajímavý, že já viděl a slyšel, že pokud chceš projít, tak musíš být zticha. Ale určitě jsem to slyšel špatně a tady se ukazuje, jací jsou všichni VŠ lidi rebelové.

Kde jsi to slyšel? Na průmyslovce? I na gymplu musíš obhájit maturitu.
Název: Re:Nesouhlas s nadřízeným
Přispěvatel: javaman () 21. 02. 2017, 21:52:20
Kecy, pokud nehraješ jejich hru, tak nic nedostaneš. Proto jste tak zdegenerovaní, že ani neumíte vyjednávat. Jen teda nesmíte být běžná nahraditelná lopata, která je k ničemu, to je jasné. Nebo v tom je ten hlavní problém?
Název: Re:Nesouhlas s nadřízeným
Přispěvatel: Jan Forman 21. 02. 2017, 21:55:45
Zadavatelé kolikrát chtějí různé blbosti a slogan, že zákazník má vždy pravdu je mimo. To platí možná tak pro květinářství, nebo hospodu. Pokud se jím někdo bude řídit bude se neustále brodit odpadem.

Určitě je dobré ho vyslechnout, pokusit se mu pomoci, ale pokud chce zatvrzele nesmysl - jít od toho.
Čas je vzácný a je škoda život promrhat, určitě se najde někdo "schopnější", který se mu pokusí pomoci  :) Nejlépe od konkurence, ať si taky trošku užijou legrace ;D a rozflákají si čas i nervy.

Je to vyjednávání a prostě musím souhlasit s tím, že pokud člověk není schopen jednat s ostatními jako rovný s rovným asi je na tom levelu otroka / lopaty.
Název: Re:Nesouhlas s nadřízeným
Přispěvatel: Polymath 21. 02. 2017, 22:39:32
S váma všema musí být radost pracovat :D To vás fakt naučili na škole? Prostě pokud se vám něco nelíbí, tak radši budu jen čekat na zlepšení? Ani radši výpověď nedám, protože tady chodím o pět minut dříve a nikomu to nevadí :D

Na skole sa neuci, ze treba lizat zadek nadriadenemu. Na skole nas ucili, ze mame si vediet svoju pracu obhajit, preco sme nieco nejak robili. Tak isto by aj sef mal vediet dat slusne argumenty, preco nieco nie je blbost a preco sa ma to robit tak a nie hentak. O tom je dialog a pomaha to vyjasnit si riesenie. Najhorsie je, ked clovek proste robi wohnouta
To ano, ale jsou potřeba ty slušné argumenty. Někteří studenti se hádají do krve o blbostech. I když furt lepší než javapussy, co utíká bez boje.
Název: Re:Nesouhlas s nadřízeným
Přispěvatel: jpu 21. 02. 2017, 22:43:17
Kde jsi to slyšel? Na průmyslovce? I na gymplu musíš obhájit maturitu.
javaman nema priemyslovku, nie to este gympel. :D u neho mozno predpokladat, ze nema dokoncenu ani zakladnu skolu. pisat a citat sa naucil este v prvych rocnikoch.
Název: Re:Nesouhlas s nadřízeným
Přispěvatel: Ondřej Novák 21. 02. 2017, 22:48:24
Já jsem zásadní nesouhlas s nadřízeným řešil odchodem z firmy (velká IT firma). Po půl roce jsem se dozvěděl, že byl stejně odejit, ale i když s tím nic neudělám, do firmy se nevrátím, aspoň mám z toho dobrý pocit.
Název: Re:Nesouhlas s nadřízeným
Přispěvatel: Polymath 21. 02. 2017, 22:56:45
Já jsem zásadní nesouhlas s nadřízeným řešil odchodem z firmy (velká IT firma). Po půl roce jsem se dozvěděl, že byl stejně odejit, ale i když s tím nic neudělám, do firmy se nevrátím, aspoň mám z toho dobrý pocit.
Někdy to holt jinak nejde.
Název: Re:Nesouhlas s nadřízeným
Přispěvatel: Yarda 21. 02. 2017, 22:58:42
Příhoda ze života:
Kdysi jsem pracoval na úkolu, kde podstatnou část práce měl vykonat externí výzkumák. Hodně dlouho se to táhlo, výsledky furt žádné, bál jsem se, že z toho bude prů..švih a já v tom budu namočený. Jednou jsem k nim jel, a do cestovní zprávy jsem napsal závěr, že by bylo potřeba uvážit, zda má význam v tom úkolu pokračovat, že podle mého názoru vycházejícího z ..., z... a z... to význam nemá. I byl jsem povolán na kobereček k šéfovi, že ten závěr musím přepsat, protože jinak by on musel někoho finančně postihnout. Protože jsem chtěl, aby šéf vzal na vědomí, jak to s tím úkolem vypadá a to se stalo, tak jsem ten závěr přepsal ve smyslu, že na úkolu budu dál usilovně s tím výzkumákem spolupracovat. I byl jsem opět povolán na kobereček, že to musím přepsat, protože papírově už je ten úkol úspěšně vyřešen. A za nějakou dobu se začalo proslýchat, že ředitel našeho podniku má s vedoucím toho výzkumáku nějaké techtle (možná i mechtle) a potřebuje jim lifrovat nějaké podnikové peníze. A příliš nezáleží na tom, co z nich vypadne.
Takže když s názorem šéfa nesouhlasíte, může to být proto, že on má nějaké informace ke kterým se vy z titulu vašeho pracovního zařazení nemůžete a ani nesmíte dostat ;D
Název: Re:Nesouhlas s nadřízeným
Přispěvatel: e3k 21. 02. 2017, 23:19:39
treba to pre srandu skusit otvorit si hubu a povedat co si myslis. odpoved dostanes :) inac mozes sediet jak pat penazi a pocuvat top down management do tvojej smrti.
Název: Re:Nesouhlas s nadřízeným
Přispěvatel: qwertz 22. 02. 2017, 07:33:42
Já jsem zásadní nesouhlas s nadřízeným řešil odchodem z firmy (velká IT firma). Po půl roce jsem se dozvěděl, že byl stejně odejit, ale i když s tím nic neudělám, do firmy se nevrátím, aspoň mám z toho dobrý pocit.

To je jen projev ublíženectví a uraženého ega. Ideálně by vám to mělo být úplně ukradené.

Když poslouchám nářky svých bývalých kolegů u piva, žádné škodolibé nadšení to ve mě nevzbuzuje. Pouze pokládám otázku, kdy podají výpověď. Tím zpravidla diskuze končí ;D
Název: Re:Nesouhlas s nadřízeným
Přispěvatel: Polymath 22. 02. 2017, 12:34:02
Kde jsi to slyšel? Na průmyslovce? I na gymplu musíš obhájit maturitu.
javaman nema priemyslovku, nie to este gympel. :D u neho mozno predpokladat, ze nema dokoncenu ani zakladnu skolu. pisat a citat sa naucil este v prvych rocnikoch.
Spíš působí jako AI od Microsoftu.
Název: Re:Nesouhlas s nadřízeným
Přispěvatel: Polymath 22. 02. 2017, 12:36:35
Lopatou se nestáváš, ale rodíš, takže smůla. Lopata bude vždy lopatou.
Tak to už s tím nic nenaděláš, do smrti budeš lopata bez vzdělání a znalostí, co mlátí prázdnou slámu ;)
Název: Re:Nesouhlas s nadřízeným
Přispěvatel: Polymath 22. 02. 2017, 12:40:58
Hlavne si dej bacha na to, abys nebyl za kverulanta; zazil jsem lidi, kteri prisli do firmy a od prvniho tydne meli na vsechno nazor a vsechno komentovali a zpochybnovali.
Pak je otázka, jestli měli pravdu, nebo šlo o zakomplexované primitivy jako čumil, co nedají dohromady ani pravopisně správnou větu. V prvním případě mohou pomoct. V tom druhém jsou nezaměstnatelní.
Název: Re:Nesouhlas s nadřízeným
Přispěvatel: ferren 22. 02. 2017, 13:22:20

jeste bych dodal pro toho cumila co me narkl ze startupisty, a pak i pro vetsinu tezkych korporatniku tady, ze jsou i jine svety a pristupy. jako mozna ponekud extremni pripad uvedu new joiners prirucku v jedne firme, co mela nekolik let po sobe nejsvetsi profit na zamestnance, doporucuju sekci "welcome to flatland" ale celkove to mozna bude pro nektere cteni z jineho sveta:-) http://www.valvesoftware.com/company/Valve_Handbook_LowRes.pdf
Název: Re:Nesouhlas s nadřízeným
Přispěvatel: Inkvizitor 22. 02. 2017, 13:29:44
Hlavne si dej bacha na to, abys nebyl za kverulanta; zazil jsem lidi, kteri prisli do firmy a od prvniho tydne meli na vsechno nazor a vsechno komentovali a zpochybnovali.
Pak je otázka, jestli měli pravdu, nebo šlo o zakomplexované primitivy jako čumil, co nedají dohromady ani pravopisně správnou větu. V prvním případě mohou pomoct. V tom druhém jsou nezaměstnatelní.

V necem pravdu jiste maji, ale casto nerozumi kontextu daneho rozhodnuti (kdyz majitel firmy trva na to, ze ma byt vsechno zlute, co s tim ma clovek, ktery je v hierarchii niz, asi delat) a zaroven by mu mela jiz zde zminena socialni inteligence umoznit chapat, ze si nepomuze a ani veci samotne nepomuze, kdyz mezi radky od zacatku tvrdi, ze vsichni dosavadni zamestnanci byli blbci, protoze jim za cela leta nedoslo, co on chape po tydnu. Nebo ze to mozna ted uz vedi taky (k soucasnemu stavu se nejak doslo, okolnosti se menily), ale ze dne na den se to zmenit neda.
Název: Re:Nesouhlas s nadřízeným
Přispěvatel: Inkvizitor 22. 02. 2017, 13:35:06

jeste bych dodal pro toho cumila co me narkl ze startupisty, a pak i pro vetsinu tezkych korporatniku tady, ze jsou i jine svety a pristupy. jako mozna ponekud extremni pripad uvedu new joiners prirucku v jedne firme, co mela nekolik let po sobe nejsvetsi profit na zamestnance, doporucuju sekci "welcome to flatland" ale celkove to mozna bude pro nektere cteni z jineho sveta:-) http://www.valvesoftware.com/company/Valve_Handbook_LowRes.pdf

Fakt si myslis, ze ten byznys je primarne o tomhle?
Název: Re:Nesouhlas s nadřízeným
Přispěvatel: ferren 22. 02. 2017, 13:42:47

jeste bych dodal pro toho cumila co me narkl ze startupisty, a pak i pro vetsinu tezkych korporatniku tady, ze jsou i jine svety a pristupy. jako mozna ponekud extremni pripad uvedu new joiners prirucku v jedne firme, co mela nekolik let po sobe nejsvetsi profit na zamestnance, doporucuju sekci "welcome to flatland" ale celkove to mozna bude pro nektere cteni z jineho sveta:-) http://www.valvesoftware.com/company/Valve_Handbook_LowRes.pdf

Fakt si myslis, ze ten byznys je primarne o tomhle?


co je to "ten byznys"? muj byznys o tomhle je.
Název: Re:Nesouhlas s nadřízeným
Přispěvatel: Inkvizitor 22. 02. 2017, 13:59:28

jeste bych dodal pro toho cumila co me narkl ze startupisty, a pak i pro vetsinu tezkych korporatniku tady, ze jsou i jine svety a pristupy. jako mozna ponekud extremni pripad uvedu new joiners prirucku v jedne firme, co mela nekolik let po sobe nejsvetsi profit na zamestnance, doporucuju sekci "welcome to flatland" ale celkove to mozna bude pro nektere cteni z jineho sveta:-) http://www.valvesoftware.com/company/Valve_Handbook_LowRes.pdf

Fakt si myslis, ze ten byznys je primarne o tomhle?


co je to "ten byznys"? muj byznys o tomhle je.

Firma/spolecnost/kibuc/brloh (nebo jak tomu rikate) prosperuje ci neprosperuje v zavislosti na tom, jestli rikas kolegovi "sefe" nebo "Karle"?
Název: Re:Nesouhlas s nadřízeným
Přispěvatel: ferren 22. 02. 2017, 14:19:14

jeste bych dodal pro toho cumila co me narkl ze startupisty, a pak i pro vetsinu tezkych korporatniku tady, ze jsou i jine svety a pristupy. jako mozna ponekud extremni pripad uvedu new joiners prirucku v jedne firme, co mela nekolik let po sobe nejsvetsi profit na zamestnance, doporucuju sekci "welcome to flatland" ale celkove to mozna bude pro nektere cteni z jineho sveta:-) http://www.valvesoftware.com/company/Valve_Handbook_LowRes.pdf

Fakt si myslis, ze ten byznys je primarne o tomhle?


co je to "ten byznys"? muj byznys o tomhle je.

Firma/spolecnost/kibuc/brloh (nebo jak tomu rikate) prosperuje ci neprosperuje v zavislosti na tom, jestli rikas kolegovi "sefe" nebo "Karle"?

ne jestli mu rikas Karle, ale jaky mas k nemu vztah (a on k tobe). pokud prirozeny, tak si to vyrikate a je to
Název: Re:Nesouhlas s nadřízeným
Přispěvatel: Sten 22. 02. 2017, 14:34:41

jeste bych dodal pro toho cumila co me narkl ze startupisty, a pak i pro vetsinu tezkych korporatniku tady, ze jsou i jine svety a pristupy. jako mozna ponekud extremni pripad uvedu new joiners prirucku v jedne firme, co mela nekolik let po sobe nejsvetsi profit na zamestnance, doporucuju sekci "welcome to flatland" ale celkove to mozna bude pro nektere cteni z jineho sveta:-) http://www.valvesoftware.com/company/Valve_Handbook_LowRes.pdf

Je to tam dost volné, ale i ve Valve jsou šéfové. Pokud Gabe Newell rozhodne, že se tohle udělá takhle, tak se to udělá takhle. Ale zaměstnanec tam má alespoň možnost to nedělat a změnit tým, když se mu to nezdá.
Název: Re:Nesouhlas s nadřízeným
Přispěvatel: fish 22. 02. 2017, 14:39:04
http://www.valvesoftware.com/company/Valve_Handbook_LowRes.pdf

Offtopic: Všimli jste si trollingu s logem Half Life 3?  ;D
Název: Re:Nesouhlas s nadřízeným
Přispěvatel: fvdsfds 22. 02. 2017, 15:46:20
Ani radši výpověď nedám, protože tady chodím o pět minut dříve a nikomu to nevadí :D
Všichni tady se shodují, že výpověď je někdy nejlepší věc ... tak že asi moc nečteš a hodně komentuješ lopato.
Název: Re:Nesouhlas s nadřízeným
Přispěvatel: phi 22. 02. 2017, 16:32:29
Zadavatelé kolikrát chtějí různé blbosti a slogan, že zákazník má vždy pravdu je mimo. To platí možná tak pro květinářství, nebo hospodu. Pokud se jím někdo bude řídit bude se neustále brodit odpadem.
Tohle neni ani tak o tom, ze by chtel zakaznik blbosti, ale o tom, ze neumi presne vydefinovat co chce. Obvykly postup je se zakaznika zeptat, proc na te veci trva, pochopit jeho pohled a navrhnout mu reseni, ktere blbost neni.
Název: Re:Nesouhlas s nadřízeným
Přispěvatel: čumil 22. 02. 2017, 19:24:39
Hlavne si dej bacha na to, abys nebyl za kverulanta; zazil jsem lidi, kteri prisli do firmy a od prvniho tydne meli na vsechno nazor a vsechno komentovali a zpochybnovali.
Pak je otázka, jestli měli pravdu, nebo šlo o zakomplexované primitivy jako čumil, co nedají dohromady ani pravopisně správnou větu. V prvním případě mohou pomoct. V tom druhém jsou nezaměstnatelní.
hele, čuráčku :D
co kdybys zapracoval sám na formálních důkazech, to by ti mohlo na ňákou dobu zavřít piču

a jako druhá věc
neber si slovo "zakomplexovaný" do huby když si sám chtěl obhajovat svůj názor posláním šéfa do hajzlu :D
stejnak si jen vymatlanej studentík, kdokoli z reálného světa by takovou sračku z držky nevypustil

a taky, začínám mít dojem že si trollisko, zřejmě už jich tady bylo málo, tak se sem z nějakého jinýho biotopu museli přestěhovat.
Možná z novinek, tam sou dobrý mimoňi tvýho stylu.
A taky náckové. V tvym případě jen grammar.
možná :D
Název: Re:Nesouhlas s nadřízeným
Přispěvatel: čumil 22. 02. 2017, 19:27:19

by me zajimalo jestli sem chodi i nekdo jiny nez korporatni krysy :-)
uz jen ten postoj, nazyvat nekoho "sef", je nemocny. i kdyz je struktura, kterou evidentne nekteri k svemu uchyceni potrebuji, je to snad stale kolega, se kterym se da debatovat jako s kymkoli jinym, ne? bud se dohodnete, nebo ne. uplne stejne jak treba s....sourozencem :-) vzhledem k tomu ze nekoho titulujes sef, tak asi nemas primy financni podil s zisku firmy, takze pokud bude mit "sef" posledni slovo tak nic vylozene netratis, ne?
ááá další startupista :D
nekecej a dělej si to jak chceš
někdo se hold nechce předřít a pak zkrachovat jako ostatně asi 90% startupů nebo kolik ...

:-) to je docela komicka reakce. takova binarni, jakoby nebylo nic mezi. a vlastne asi docela symptomaticka
symptomaticky je někomu říkat korporátní kryso :D

až po tobě pane :D
Název: Re:Nesouhlas s nadřízeným
Přispěvatel: Inkvizitor 22. 02. 2017, 20:06:32
ne jestli mu rikas Karle, ale jaky mas k nemu vztah (a on k tobe). pokud prirozeny, tak si to vyrikate a je to

Jenže ne vždycky se da najít shoda, protože nějaká otázka je třeba věcí zkušenosti, vkusu, stojí proti sobě dvě řešení a obě mají svoje nevýhody. A ten Karel má rozhodovací pravomoc a zodpovídá se Pepovi, který to celé platí. Takže se dostanete do situace, kdy si to sice vyříkáte, ale Karel trvá na svém. Ano, jste kámoši, chodíte spolu na pivo, žijete s jednovaječnými dvojčaty Klárou a Bárou, ale věcně to nic nemění.

Samozřejmě, pokud je Karel mimo a ještě navíc odmítá naslouchat tomu, kdo mimo není (a ještě je arogantní prase), je to jasný případ, ale takhle jednoduché to není.
Název: Re:Nesouhlas s nadřízeným
Přispěvatel: Sten 22. 02. 2017, 22:10:22
Zadavatelé kolikrát chtějí různé blbosti a slogan, že zákazník má vždy pravdu je mimo. To platí možná tak pro květinářství, nebo hospodu. Pokud se jím někdo bude řídit bude se neustále brodit odpadem.
Tohle neni ani tak o tom, ze by chtel zakaznik blbosti, ale o tom, ze neumi presne vydefinovat co chce. Obvykly postup je se zakaznika zeptat, proc na te veci trva, pochopit jeho pohled a navrhnout mu reseni, ktere blbost neni.

No právě, to pravidlo nevzniklo jen tak z rozmaru. Můžete zkusit zákazníka přesvědčit, že by to mělo být jinak, ale pokud si nedá říct, máte stejně jen dvě možnosti: udělat to po jeho, nebo to nedělat vůbec. Když to uděláte jinak, tak to taky dost možná nepřevezme a nezaplatí (pokud to není stát :D), a nakonec budete i rádi, když po vás nebude vymáhat náhradu škody, že jste mu to nedodali včas v souladu se zadáním (jako to rády dělají velké firmy). Zaměstnanci v tomhle mají velkou výhodu, jednak je těžké je vyhodit okamžitě, potom nikdo po nich nebude moct vymáhat náhradu takové škody, a nakonec mají možnost sdružovat se v odborech, takže kromě výpovědi mohou proti neschopným šéfům bojovat tak (obzvlášť když ustanovit odborovou organizaci jde i bez souhlasu a vědomí toho šéfa a vyhodit člena orgánu odborové organizace bez jejího souhlasu prakticky nejde).
Název: Re:Nesouhlas s nadřízeným
Přispěvatel: ferren 22. 02. 2017, 22:49:23
ne jestli mu rikas Karle, ale jaky mas k nemu vztah (a on k tobe). pokud prirozeny, tak si to vyrikate a je to

Jenže ne vždycky se da najít shoda, protože nějaká otázka je třeba věcí zkušenosti, vkusu, stojí proti sobě dvě řešení a obě mají svoje nevýhody. A ten Karel má rozhodovací pravomoc a zodpovídá se Pepovi, který to celé platí. Takže se dostanete do situace, kdy si to sice vyříkáte, ale Karel trvá na svém. Ano, jste kámoši, chodíte spolu na pivo, žijete s jednovaječnými dvojčaty Klárou a Bárou, ale věcně to nic nemění.

Samozřejmě, pokud je Karel mimo a ještě navíc odmítá naslouchat tomu, kdo mimo není (a ještě je arogantní prase), je to jasný případ, ale takhle jednoduché to není.

vsak ale to je zcela normalni, vzdy nekdo musi vyhrat. rozdil je v tom ze ne vzdy to musi byt karel, nekdy to je pepa, a nekdy je to kompromis uprostred. a kdyz to tak je, pepa citi ze mel sanci a mohl vyhrat, nema pak duvod to ventilovat na rootu

a hlavne, otazku "co mam delat kdyz nesohlasim s narizenym" by klidne polozil tomu nadrizenemu, odpoved na ni by situaci posunula vyznameji nez root

Název: Re:Nesouhlas s nadřízeným
Přispěvatel: PetrM 23. 02. 2017, 09:41:54
Trochu slušnosti, pánové.

Pro podobnou situaci existuje check list:
1. Zamysli se pořádně nad tím, co šéf nebo zákazník chce. Někdy je to řešení, který neznáš a něčemu se přiučíš.
2. Pokud trváš na vlastním řešení, připrav si podklady a argumenty, kde srovnáváš obě alternativy pěkně vedle sebe.
3. Seznam šéfa s tímto porovnáním. Slušně, máš logický argumenty, není třeba je podtrhovat j-ovým slovníkem.
4. Archivuj si komunikaci o tom problému. Maily, zápis z porady, screenshoty,...
5. Pokud nepřistoupí na tvoje řešení, udělej to podle něho, ale na jeho zodpovědnost.
6. Pokud je to neskousnutelný, změň zaměstnavatele.
Název: Re:Nesouhlas s nadřízeným
Přispěvatel: Tomáš Roll 23. 02. 2017, 11:02:00
Kdo platí, ten rozhoduje.