Fórum Root.cz

Hlavní témata => Distribuce => Téma založeno: Lojza 10. 02. 2017, 17:29:31

Název: Návod jak najít kde se co konfiguruje
Přispěvatel: Lojza 10. 02. 2017, 17:29:31
je mi jasne ze jednoduchost a cistota jako umi openbsd kde vsechno je v jedinem souboru v /etc/rc.conf asi zadna linux distribuce nenabizi

proto bych chtel jestli by mi nekdo poradil jeho postup jak zjistit kde je prislusny konfiguracni soubor pro dany problem, jestli to lze nejak zjednodusene podat jak jej najit, predpokladam ze by mel byt v /etc ale kde dal hledat .. nebo byva i mimo /etc ?

zatim jsem odkazanej jen na klikaci utility co mi nabidne nejake desktopove prostredi, co jsem zkousel tak nejvic klikatek mi pripada ze ma kde, pokud nekdo by vedel o jinem DE ktere ma vic moznosti nastaveni vseho mozneho pres nejake klikatko rad DE zmenim

ale jinak na gui netrvam stejne kazda polozka v gui menu je jen pretavenj nejakej prikaz s parametry takze klidne konzolovy program pokud bude mit k dane funkci dobre popsany i prislusny prikaz vcetne parametru

diky za jakykoliv navod jak se v tom pro mne chaotickem systemu zorientovat
Název: Re:linux - navod jak najit kde se co konfiguruje
Přispěvatel: aaa158 10. 02. 2017, 17:51:43
rpm distro: rpm -ql <balik>  8)
deb distro: dpkg-query -L <balik>   8)

+ grep
Název: Re:linux - navod jak najit kde se co konfiguruje
Přispěvatel: Lojza 10. 02. 2017, 18:51:01
no mne slo hlavne o to najit nejaky univerzalni recept jak se zorientovat v file system hierarchy, kam se divat, prijde mi to znacne neprehledne rekl bych az bordel kde si kdo chce co chce kam chce umisti ... je nejaka linuxova distribuce ktera dodrzuje nejakou unixovou jednoduchost, stabni kulturu kam se co umistuje nebo je to holt dane vyvojarum aplikaci k dispozici at si co chteji umistuji kam chteji ...

zkratka hledam (asi marne) jednoduchost a prehlednost kam se divat (jako clovek co si spravuje domaci distro, treba debian)
Název: Re:linux - navod jak najit kde se co konfiguruje
Přispěvatel: Sten 10. 02. 2017, 19:17:40
Filesystem Hierarchy Standard (https://cs.wikipedia.org/wiki/Filesystem_Hierarchy_Standard)
Název: Re:linux - navod jak najit kde se co konfiguruje
Přispěvatel: Ndnfncn 10. 02. 2017, 19:27:30
no mne slo hlavne o to najit nejaky univerzalni recept jak se zorientovat v file system hierarchy, kam se divat, prijde mi to znacne neprehledne rekl bych az bordel kde si kdo chce co chce kam chce umisti ... je nejaka linuxova distribuce ktera dodrzuje nejakou unixovou jednoduchost, stabni kulturu kam se co umistuje nebo je to holt dane vyvojarum aplikaci k dispozici at si co chteji umistuji kam chteji ...

zkratka hledam (asi marne) jednoduchost a prehlednost kam se divat (jako clovek co si spravuje domaci distro, treba debian)
Od zadu. Jednoduchy navod neexistuje. Vypadas jako velmi inteligentni muz takvmozna goodle?

A ten bordel v souborech kde si kdo chce kam chce cokoliv umisti? Jedna to je chujovina protoze nic takoveho se nedeje. A pak diverzita a mkznost volby je jedna z hlavnich vyhod linuxu ... .
Název: Re:linux - navod jak najit kde se co konfiguruje
Přispěvatel: abcdefgh 10. 02. 2017, 19:38:57
Tu ti poradim openSUSE s jeho Yast ktory ide aj v textovom rezime.
Název: Re:linux - navod jak najit kde se co konfiguruje
Přispěvatel: Radovan. 11. 02. 2017, 12:50:14
Dister Linuxu je asi 400 a každé to má jinak, zatímco OpenBSD je jenom jedna distribuce, takže to připadá jednoduché. Musíš najít howto pro konkrétní distribuci a jet podle něj, protože z jiných to prostě nepasuje :)
Název: Re:linux - navod jak najit kde se co konfiguruje
Přispěvatel: Lojza 11. 02. 2017, 14:23:42
ja vim ze je to vlastnost linuxu ale pral bych si aby nejaka stabni kultura byla, aby kazda vec mela sve presne dane jedine mozne misto, napric distribucemi, to ze se ti co stoji za majoritnimi distribucemi nejsou schopni sejit a vymyslet si nejaka RFC co se budou snazit dodrzovat ...

aby se stacilo na wiki  podivat na linux file system hierarchy a vse bylo naprosto jasne kde co bude

taky aby se jeden problem resil jen jednim moznym spravnym zpusobem, napr. pridani skriptu do "Start up" ne ze nekdo to resi pres etc/init.d ? nebo ? etc/rc.local (rc.d a nacpe to pro jistotu do vsech run levelu protoze si neni jistej kam to patri), jiny to resi cronem, jiny pres systemd ...je v tom gulas

no musim se smirit ze to holt je v kazde distribuci jinak, v kazde verzi kazde distribuce se to muze casem zmenit a prizpusobit se tomu ...

chybi mi jednoduchost, jednoznacnost, nemennost
Název: Re:linux - navod jak najit kde se co konfiguruje
Přispěvatel: anonym 11. 02. 2017, 16:20:13
V Linuxu je všeobecně bordel. Zkus archlinux, mají propracovanou wiki. Asi nejlepší distribuce co se týče dokumentace, ale není stabilní. Za mě: když Linux, tak Debian, to je jediná distrubuce, která má smysl, pro kluka který už měl holku.
Název: Re:linux - navod jak najit kde se co konfiguruje
Přispěvatel: anonym 11. 02. 2017, 16:29:36
Já bych doporučil každému se na Linux vykašlat, koupi správný HW a dát na něj FreeBSD. Je to tak enormně lepší, až hrůza. Stačí si pročítat diskuzi na freebsd.org a člověk hned pozná, že intelekt a nějaké racionální uvažování je tam trochu někde jinde, než na Linuxových forech, viz root. Je třeba si uvědomit, že Linux je profláklejší a fušuje do něj spousta prostých adminů, co tak tak dodělali základku, nebo malých dětí. Potom tady vidíš ty příspěvky.
Název: Re:linux - navod jak najit kde se co konfiguruje
Přispěvatel: Lojza 11. 02. 2017, 17:30:36
mne by se libila filozofie treba openbsd ale vsechny hlavni *bsd imho kaslou na zacatecniky, viz instalace openbsd, netbsd, freebsd s fungujicim nejakym window environment treba xfce out of the box jako instalacni iso + mensi podpora hw nez v linuxu

jako tohle samozrejme zvladnu
https://www.youtube.com/watch?v=X1AhdDlVnx4

ale nevim proc freebsd nepredpripravi iso abych si ulehcil praci ...

nevim jak je tomu treba u solaris, openindiana, illumos, smartos... s user-friendly window environment out of the box a hw podporou ...
Název: Re:linux - navod jak najit kde se co konfiguruje
Přispěvatel: JardaP . 11. 02. 2017, 18:15:28
ja vim ze je to vlastnost linuxu ale pral bych si aby nejaka stabni kultura byla, aby kazda vec mela sve presne dane jedine mozne misto, napric distribucemi, to ze se ti co stoji za majoritnimi distribucemi nejsou schopni sejit a vymyslet si nejaka RFC co se budou snazit dodrzovat ...

Nainstalujte s Widle, pouzivejte je par let. Nasledne vam Linux bude pripadat tezce logicky.

Citace
taky aby se jeden problem resil jen jednim moznym spravnym zpusobem, napr. pridani skriptu do "Start up" ne ze nekdo to resi pres etc/init.d ? nebo ? etc/rc.local (rc.d a nacpe to pro jistotu do vsech run levelu protoze si neni jistej kam to patri), jiny to resi cronem, jiny pres systemd ...je v tom gulas

Nevim, jestli je to gulas, ale vy z toho delate bramboracku. Zjistete si, co je /etc/init.d a rc.d a pak si dejte facku. Pres /etc/init.d nikdo nic neresi,tam se akorat skladuji skripty a ty se se pak linkuji do rc.d. Pres rc.local pak nikdo nic neresi, tam si muzete treba vy dat nejak dodatecne akce po bootu. Cronem pak se resi uplne jine veci (vy ve Freebsdnemate cron???) a pomoci systemd se do systemu zavadi bordel a nestabilita. Systemd se snazi nahradit drive jmenovane v libovolne kombinaci, a krome modulu systemd-random-crap, ktery zpusobuje ruzne problemy podle toho, jak se Poettering vyspinkal, take ma moduly na rizeni otevirani dveri garaze a umi Tetris.

Citace
chybi mi jednoduchost, jednoznacnost, nemennost

Prizpusobte se, anebo si kupte kolobezku. Veci jsou tak, jak jsou a my si tim nic nenadelame. Krome toho, ktery genius by mel rozhodovat o tom, ktere reseni je to spravne? Jinak se muzete postavit na barikady s vlajkou s tucnakem a stat se vudcem revoluce.
Název: Re:linux - navod jak najit kde se co konfiguruje
Přispěvatel: JardaP . 11. 02. 2017, 18:23:44
Já bych doporučil každému se na Linux vykašlat, koupi správný HW a dát na něj FreeBSD.

Uz mate civilizovany instalator? Krome toho, pokud vim, tak v BSDckach je dost bidna podpora ruznych FS. Chapu, ze vetsine lidi je to na hovno, ale me by docela sralo, ze neprectu snad vsechno, co do stroje strcim.
Název: Re:linux - navod jak najit kde se co konfiguruje
Přispěvatel: Lojza 11. 02. 2017, 18:41:40
ja doufam ze casem z te entropie se vynori nejake jednotne vedeni, jinak bohuzel mi to prijde jako ohromne mrhani a tristeni sil, kazdy si to dela po svem ...

zatim bohuzel mi nejvic vyhovuje mac os x na mem macbooku pro byt bych rad rekl ze treba debian stable nebo CentOS nebo openbsd je lepsi ... bohuzel z meho pohledu neni a je to skoda ze to vyvojari nedokazou dotahnout do takoveho user friendly stadia a podpory hw ... detaily rozhoduji ja nechci neco rozchazovat ale jen pouzivat

rad bych presel na neco jineho ale z meho pohledu neni na co ...vsechno rozristene, nejednotne, ve stadiu spis proof of concept nez produkce, u *bsd bych se nebal dokonce rici opovrhovani koncovym bfu uzivatelem ...
Název: Re:linux - navod jak najit kde se co konfiguruje
Přispěvatel: JardaP . 11. 02. 2017, 19:41:38
zatim bohuzel mi nejvic vyhovuje mac os x na mem macbooku pro byt bych rad rekl ze treba debian stable nebo CentOS nebo openbsd je lepsi ... bohuzel z meho pohledu neni a je to skoda ze to vyvojari nedokazou dotahnout do takoveho user friendly stadia a podpory hw ... detaily rozhoduji ja nechci neco rozchazovat ale jen pouzivat

Nevim, ale HW v Linuxu obvykle dost funguje. Obcas to chce vyckat noveho jadra a u nekterych veci si je lepsi zjistit, jak to je s Linuxem, treba tiskarny. Ale nejsem si jisty, jestli to na OS X je az tak moc lepsi. Je to koneckoncu take dost minoritni platforma, takze pokud chcete normalni periferie a ne ty od Apple, tak nevim, jak uzasne to je. Krome toho bych se bal toho sameho, k cemu dochazi na Widlich. Parkrat upgradujete OS a muzete jit s periferiemi do elektrosrotu, protoze ovladace nejsou a nebudou.
Název: Re:linux - navod jak najit kde se co konfiguruje
Přispěvatel: anonym 11. 02. 2017, 20:06:15
ja doufam ze casem z te entropie se vynori nejake jednotne vedeni, jinak bohuzel mi to prijde jako ohromne mrhani a tristeni sil, kazdy si to dela po svem ...

zatim bohuzel mi nejvic vyhovuje mac os x na mem macbooku pro byt bych rad rekl ze treba debian stable nebo CentOS nebo openbsd je lepsi ... bohuzel z meho pohledu neni a je to skoda ze to vyvojari nedokazou dotahnout do takoveho user friendly stadia a podpory hw ... detaily rozhoduji ja nechci neco rozchazovat ale jen pouzivat

rad bych presel na neco jineho ale z meho pohledu neni na co ...vsechno rozristene, nejednotne, ve stadiu spis proof of concept nez produkce, u *bsd bych se nebal dokonce rici opovrhovani koncovym bfu uzivatelem ...
+ Rozšířené možnosti...
Ověření:

Souhlasím s prvním odstavcem o tříštění sil.

Nesouhlasím s "user friendly" Unixem, sil je vždycky málo a měly by se v takovémto projektu maximálně koncentrovat do perfektně postaveného OS jako na to jde FreeBSD. Na user friendly nejsou zdroje. Kdo chce user friendly, ať si tam dá Windows nebo Mac. Unix by měl být pro alespoň mírně pokročilé uživatele, protože podpora pro BFU je mrhání sil a komplikovanost takového OS poroste exponencniálně nahoru.

Podpora HW na Linuxu je dobrá a opět - podporovat kdejakou closed source kravinu je mrhání sil.

Přesně takovou cestou jde FreeBSD. Pokud si uživatel nepřečte ani dokumentaci ke svému OS, tak at jde prostě jinam, ten systém není pro něj.

Za mě je FreeBSD skoro ideál toho, jak by se měl dělat Unixový systém. Určitě není náhoda, že Apple nepoužil jako jádro Linux ale BSD, je prostě lepší. Na FreeBSD se smějou i Linuxu samotnému, protože si zanáší do jádra blbiny.

Chválím, že FreeBSD komunita nefandí tomu, přidat do systému kdejakou blbost, čímž neatrakuje určité typy vývojářů.

A podpora HW? Je levnější si pořídit pořádný HW, na kterém poběží FreeBSD, než rozjet na lecčems Linux a potom se dupat s různými věcmi, které na něm negungujou, nebo se dělají těžce, kvůli chybějící dokumentaci a nepořádku v systému.

Jo, a nejsem fanda do diverzifikace, pokud ani jedna věc není udělaná pořádně - viz Linux.
Název: Re:linux - navod jak najit kde se co konfiguruje
Přispěvatel: nobody(ten pravej) 11. 02. 2017, 20:56:05
[...] mi nejvic vyhovuje mac os x na mem macbooku pro [...] podpory hw [...]

zamysli se nad 1 jedinou veci: OSX a jeho podpora HW je smerovana na pocet zarizeni co napocitas na svejch prstech... GNU/Linux bezi na nekolikaradove vice ruznem HW... me treba bezi na StolnimPC, Laptopu, Netbooku, UMPC, s procesory PentiumM, CoreDuo, nekolik generaci Atomu, grafarny Intel, Nvidia, ATI/AMD... ruzne LAN karty, Wifi/BT/WWAN karty, touchscreen ruzneho druhu:  kapacitni, resistivni, wacom, infrared... jedna se o ruzne vyrobce, ruzne kombinace, ruzne generace a na vsem mi bezi out-of-box uz live rezim vcetne tech doteku, wifin a wwan... tedy podpora HW (na to ze nejde o par vybranejch kusu jako u Apple a neni sponzorovana/zarizovana vyrobcem HW jako u Windows) je excelentni...
Název: Re:linux - navod jak najit kde se co konfiguruje
Přispěvatel: Ondrej Nemecek 11. 02. 2017, 23:48:40
Pokud chce tazatel linux, který bude mít perfektně pod kontrolou, může se podívat na Gentoo (neznám), Slackware (používaj jsem na desktopu) nebo Linux From Scratch (používal jsem na routerech). SUSE se taky snažil o dobrou dokumentaci  a „jeden jediný způsob jak systém konfigurovat“ (používal jsem kdysi dávno na desktopu).

Takže si lze vybrat. Já zakotvil nakonec zcela pragmaticky u Debian-based distribucí.

A co se týče programů - tam si stejně studujete dokumentaci přímo k danému software a každý se nastavuje jinak. Na tom distribuce moc nezmění (s vyjímkou toho SUSE, který se snažil jít trochu jinou cestou).
Název: Re:linux - navod jak najit kde se co konfiguruje
Přispěvatel: Michal Kovačič 12. 02. 2017, 10:44:52
Hmmm... Možná jenom popíchnu flame (pokud ano omlouvám se), ale tahle otázka mě "trápí" už nějakou dobu...

Já chápu, že odborníci velice dobře vědí co Linux ještě je a co už není... Ale zkuste se zamyslet nad pohledem zvenčí této komunity. V této oblasti je zřetelná otázka:

Existuje vůbec Linux?

- nic takového jako Linux si nemohu stáhnout a nainstalovat - přinejmenším jsem to nikde nezachytil.
- ano, existuje SuSe, Debian, Arch, nějaké buntu... ale nemám Linux.
- dle příspěvku výše, těch 400 různých distribucí je 400 variant na jedno a to samé (uuuf... není to moc?) nebo jde dnes už o 400 různých operačních systémů (nejspíše částečně kompatibilních).
Název: Re:linux - navod jak najit kde se co konfiguruje
Přispěvatel: JardaP . 12. 02. 2017, 13:23:10
Existuje vůbec Linux

Tak kdyz to chcete rozpatlavat, tak Linux je jadro, ktere si muzete stahnout. Krome toho existuje GNU/Linux, co je jadro + dalsi hafo veci. To vsechno si muzete stahnout jako zdrojak, zkompilovat a nainstalovat - viz LFS. Pokud nejste az takovy drsnak, muzete zkusit lehci formu tehoz a zkusit Gentoo. Nebo se spolehnout na to, ze to za vas udela nekdo jiny a GNU/Linux si stahnout v podobe, v jake ho nabizi nejake distro - viz distrowatch.
Název: Re:linux - navod jak najit kde se co konfiguruje
Přispěvatel: javaman () 12. 02. 2017, 13:34:28
Hmmm... Možná jenom popíchnu flame (pokud ano omlouvám se), ale tahle otázka mě "trápí" už nějakou dobu...

Já chápu, že odborníci velice dobře vědí co Linux ještě je a co už není... Ale zkuste se zamyslet nad pohledem zvenčí této komunity. V této oblasti je zřetelná otázka:

Existuje vůbec Linux?

- nic takového jako Linux si nemohu stáhnout a nainstalovat - přinejmenším jsem to nikde nezachytil.
- ano, existuje SuSe, Debian, Arch, nějaké buntu... ale nemám Linux.
- dle příspěvku výše, těch 400 různých distribucí je 400 variant na jedno a to samé (uuuf... není to moc?) nebo jde dnes už o 400 různých operačních systémů (nejspíše částečně kompatibilních).

Jestli to nebude tím, že Linux není pro neschopné lopaty. Zdá se ti to moc? Tak jsi lopata. Pro hloupé lidi máš hotové produkty jako MS Windows a nebo Mac OS. Není na tom nic špatného. Jak se říká, že se Linux nerozšířil na desktop. Proč asi? Protože těch 98 % lidí je prostě hloupých a k ničemu. Je zbytečné ti zkrášlovat systém, který není pro tebe. Kdo ho potřebuje, ten ho dávno má.

OpenBSD a FreeBSD je na tom podobně. Nikdo ti ho také necpe a určitě se ti nebude snažit nějak zalíbit, abys ho používal.

Nic jako hodně u otevřených systémů neexistuje. Chceš vlastní distribuci dnes odpoledne? Není problém...
Název: Re:linux - navod jak najit kde se co konfiguruje
Přispěvatel: Fantomas 12. 02. 2017, 13:38:15
Jestli to nebude tím, že Linux není pro neschopné lopaty. Zdá se ti to moc? Tak jsi lopata. Pro hloupé lidi máš hotové produkty jako MS Windows a nebo Mac OS. Není na tom nic špatného. Jak se říká, že se Linux nerozšířil na desktop. Proč asi? Protože těch 98 % lidí je prostě hloupých a k ničemu. Je zbytečné ti zkrášlovat systém, který není pro tebe. Kdo ho potřebuje, ten ho dávno má.

OpenBSD a FreeBSD je na tom podobně. Nikdo ti ho také necpe a určitě se ti nebude snažit nějak zalíbit, abys ho používal.

Nic jako hodně u otevřených systémů neexistuje. Chceš vlastní distribuci dnes odpoledne? Není problém...
Tak dneska mas kamo vyjimecne recht! :-)
Název: Re:linux - navod jak najit kde se co konfiguruje
Přispěvatel: Lojza 12. 02. 2017, 15:00:40
jsem neschopna lopata

treba bych si chtel na mem macbooku pro dat do dual bootu freebsd jenze do ted nejsou  (10 let !) v kernelu (proc ?) defaultne drivery pro wifi Broadcom BCM43xx.. nutno  si zkompilovat custom kernel a pridat si tam modul pro Broadcom BCM43xx ... coz neumim a ani z navodu pres google jsem nepobral

cili ano pro mne je to stopka a jsem neschopna lopata ...
Název: Re:linux - navod jak najit kde se co konfiguruje
Přispěvatel: JardaP . 12. 02. 2017, 16:12:30
...jenze do ted nejsou  (10 let !) v kernelu (proc ?) defaultne drivery pro wifi Broadcom BCM43xx..

Mozna to souvisi s neochotou Broadcomu jakkoliv s kymkoliv spolupracovat. Ovladace pro Broadcom chipy jsou jeste dnes problem nekdy i na Linuxu a i widloovladace jsou casto opruz, protoze soudruzi pod jednim cislem modelu a v jednom futralu prodavaji nekolik ruznych zarizeni, pricemz z ovladacu pro nektere verze (pry revize, ale s uplne jinym chipem) by se clovek posral.

Takze ovladace pro Broadcom obvykle vznikaji reverse engineeringem a obcas funguji, obcas ne a obcas zadne nejsou. Jak je na necem napsano Broadcom, je lepsi se tomu obloukem vyhnout.
Název: Re:linux - navod jak najit kde se co konfiguruje
Přispěvatel: Fantomas 12. 02. 2017, 17:18:00
treba bych si chtel na mem macbooku pro dat do dual bootu freebsd jenze do ted nejsou  (10 let !) v kernelu (proc ?) defaultne drivery pro wifi Broadcom BCM43xx.. nutno  si zkompilovat custom kernel a pridat si tam modul pro Broadcom BCM43xx ... coz neumim a ani z navodu pres google jsem nepobral
o broadcomu na linuxovych forech radeji napis, znalym to vyhazuje vyrazku :-D vyrobce je banda idiotu, ktera ma jako business plan vsechny okolo sebe nasirat. to, ze neco neni v kernelu je vetsinou restrikce prave z jejich strany, takovych kokotu je bohuzel stale mnoho. v linuxu se to resi pokoutne pres ruzne download install skripty, neni bohuzel nic zvlastniho, kdyz existuje hned nekolik instalacnich balicku, ktere jsou navzajem v konfliktu. souhlasim s nazorem, ze od broadcomu radeji dal.
Název: Re:linux - navod jak najit kde se co konfiguruje
Přispěvatel: Lojza 12. 02. 2017, 17:24:27
z toho co jsem zkousel mi zatim prisel takovej ze bych s tim snad uzivatelsky umel nejvic debian, mel jsem pocit ze co jsem chtel tak jsem nekde na netu *.deb nasel a mohl pres gdebi instalovat (mam pocit ze spis najdu deb nez rpm, je to mozne ?), ale nevim jestli kdyz si stahnu instalacni dvd debianu treba s kde tak jestli na tom macbooku bude chodit ta wifina Broadcom BCM43xx
Název: Re:linux - navod jak najit kde se co konfiguruje
Přispěvatel: nobody(ten pravej) 12. 02. 2017, 17:47:54
z toho co jsem zkousel mi zatim prisel takovej ze bych s tim snad uzivatelsky umel nejvic debian, mel jsem pocit ze co jsem chtel tak jsem nekde na netu *.deb nasel a mohl pres gdebi instalovat (mam pocit ze spis najdu deb nez rpm, je to mozne ?), ale nevim jestli kdyz si stahnu instalacni dvd debianu treba s kde tak jestli na tom macbooku bude chodit ta wifina Broadcom BCM43xx

Debian, Ubuntu/Mint vsude je to o (do)instalaci firmware:
https://wiki.debian.org/bcm43xx
https://help.ubuntu.com/community/WifiDocs/Driver/bcm43xx
nejcasteji se nainstaluje balicek: firmware-b43-installer kterej firmware stahne z webu vyrobce, protoze neni (kvuli posahanosti vyrobce BCM) mozne aby firmware byl soucasti obecneho linux-firmware ani linux-firmware-nonfree

obecne plati ze jestli je BCM v miniPCI/miniPCIe tak je rozumne to vyndat a nahradit nejakou normalni Intel kartou, dneska "Intel Wireless-AC 3160"(1x1) lepe(=pokud to hw dovoluje) "Intel Wireless-AC 7260" (2x2)... druhou jmenovanou sem ted daval do Thinkpad T60p s Xubuntu 14.04.5 (kernel 4.4) a beha bezproblemu bez potreby cokoliv doinstalovat... (predtim sem v T60p nemel BCM ale Intel ale jen "gecko")
Název: Re:linux - navod jak najit kde se co konfiguruje
Přispěvatel: Lojza 12. 02. 2017, 19:07:47
spis je skoda ze zadna distribuce to nema rovnou v jadre vzdyt by mohla byt zalozena v jurisdikci kde by na ne nikdo nemohl, to samy jsem jeste nenasel distribuci ktera by rovnou mela vsechny mozne repositare a ppa ktere bezne clovek potrebuje k bezne praci default pridane ... furt si to musim pridavat manualne
Název: Re:linux - navod jak najit kde se co konfiguruje
Přispěvatel: Tomas2 12. 02. 2017, 19:51:55
důvod, proč se to neinstaluje samo máš napsaný na odkazovaných stránkách "The PCI ID is not sufficient to determine the Broadcom chip within"
Název: Re:linux - navod jak najit kde se co konfiguruje
Přispěvatel: JardaP . 12. 02. 2017, 21:23:03
spis je skoda ze zadna distribuce to nema rovnou v jadre vzdyt by mohla byt zalozena v jurisdikci kde by na ne nikdo nemohl...

To jo, kvuli tobe a kvuli tomu, ze v BCM jsou kokoti, se budou distra se servery i vyvojari stehovat do Ruska nebo Iranu.
Název: Re:Návod jak najít kde se co konfiguruje
Přispěvatel: PetrM 13. 02. 2017, 09:21:57
Ohledně Broadcomu, na tu bandu jsem narazil při přípravě podkladů na jeden projekt tak před osmi lety. Zákazník dával jako jednu z možností procesor + LAN od BCM.

Šéf zadal, abych ověřil reálnost konstrukce na několika verzích HW, včetně BCM. A hádejte co? Ti idioti bez NDA dají jenom obecný papír, že ten broujk má takový a taková jádro, tolik a tolik UARTů, tolikrát Ethernet,... ale už se člověk ani nepodívá, jestli se SD karta nebije s grafickým výstupem.

Takže výstup:
3) Platforma BCMxxxx
* Nebyla prověřena z důvodů NDA
* Přináší navíc rizika ve formě:
 - Právních problémů se získáním dokumentace
 - Problémy se získáním podpory - všichni kdo na problém narazili, jsou vázáni NDA
 - Neexistence knihoven a ovladačů. Pokud je nedodá Broadcom, musíme je napsat a odladit sami - riziko zpoždění projektu
 - ...

Po meetingu se zákazníkem bylo jasno, přiklonili se k i.MX* od Freescale. A prohlásili, že kdo ještě cekne o alternativě s BCM, letí z okna.

A ohledně ovladačů, u BCM jsou tři možnosti:
1) Reverse engineering, s chybama
2) NDA od Broadcomu, ale pak se nesmí šířit jako open source, zabudovat do jádra,...
3) Krádež zdrojáků a jejich "úprava"
4) Jet standardní cestou (u Ethernet PHY registry na SMI podle IEEE802.3 atd.) a doufat, že ti idioti na nich nic neměnili.

Prostě za ovladače Broadcomu nemůže BSD, Linux ani nikdo další, ale idioti právníci, co mají strach, aby se neprovalilo, že jejich MAC a PHY na gigovým Ethernetu komunikuje pomocí standardní GMII. Jejich boj. Chce to reklamovat nebo nekupovat nedokumentovaný bazmeky. Já za sebe jako vývojář je mám ještě furt na black listu.
Název: Re:Návod jak najít kde se co konfiguruje
Přispěvatel: Lojza 13. 02. 2017, 10:07:27
a ta cesta ... NDA od Broadcomu, ale pak se nesmí šířit jako open source, zabudovat do jádra,...

je nepruchozi u linuxu, bsd z jakeho duvodu ? ze proste co neni opensource to neberem ? vzdyt apple s tim evidentne problemy nema a broadcom wifi dava nejmin poslednich 10 let do macbooku (asi uz od zavedeni airport extreme)
Název: Re:linux - navod jak najit kde se co konfiguruje
Přispěvatel: Tomáš Crhonek 13. 02. 2017, 10:45:03
ja doufam ze casem z te entropie se vynori nejake jednotne vedeni, jinak bohuzel mi to prijde jako ohromne mrhani a tristeni sil, kazdy si to dela po svem ...

Ad tříštění sil. Tohle je ohraná písnička. GNU/Linux je hlavně o svobodě. Nemůžete nikoho přinutit dělat něco co sám nechce. Takže máte na výběr: buď ten člověk udělá fork nebo udělá vlastní projekt nebo to neudělá.

V prvním případě se myšlenky tohoto člověka dostanou do toho forku nebo nového projektu a kdokoliv na světě se jimi může inspirovat a stavět na nich (je to prostě open source). Ve druhém případě se o ně přijde. Výhodnější je první možnost.

ja vim ze je to vlastnost linuxu ale pral bych si aby nejaka stabni kultura byla, aby kazda vec mela sve presne dane jedine mozne misto, napric distribucemi, to ze se ti co stoji za majoritnimi distribucemi nejsou schopni sejit a vymyslet si nejaka RFC co se budou snazit dodrzovat ...
...
chybi mi jednoduchost, jednoznacnost, nemennost

Nějaké standardy jsou a dodržují se. To, že se jednotlivé distribuce liší je dáno tím, že to jsou různé distribuce. Ale není pravda, že je v tom bordel, guláš nebo bramboračka (vyberte dle chuti). Admin, který je schopný spravovat jedno distro je schopen pracovat s (téměř) libovolným jiným. (Ano, jistě, vždy se najdou nějaké obskurní výjimky, ale zase nikdo nikoho nenutí je používat. Hlavní distribuce jsou dostatečně příčetné.)

Ad jednoduchost, neměnnost. No tak v tom případě není linux evidentně pro vás, protože to linuxové prostředí je založeno na evoluci a postupném neustálém vylepšování (commit early commit often).


Jinak obecná odpověď na to, kde hledat návody a tak. S každým programem nebo balíčkem přichází dokumentace. Takže úplně prvním bodem, kde hledat, jsou manuálové stránky daného programu. Manuál je ostatně dobré si pročíst už před prvním použitím (ale známe se, že). Pokud to nepomůže, tak na konci většiny man stránek je odkaz na oficiální web projektu, kde je další dokumentace. Pokud to nepomůže, tak některé projekty mají vlastní odborná fóra, kde se lze zeptat. A jako zcela a poslední (a velmi diskutabilní) možnost je prostě Google.

Schválně to píšu v tomto pořadí, protože podle mě "vygooglovat" každou blbost je nejhorší cesta, protože ten člověk se potom nikdy nenaučí jak problémy řešit, nenaučí se nic o dané věci, neví jak to funguje uvnitř a ještě mu tento stav připadá úplně normální (znám pár takových případů).
Název: Re:Návod jak najít kde se co konfiguruje
Přispěvatel: PetrM 13. 02. 2017, 11:39:47
@lojza:

Protože BSD a Linux mají jiný licenční podmínky. U nich musíš změny kódu zveřejnit, takže (legálně) máš na výběr dvě možnosti Buďto zveřejnit zdrojáky, porušit NDA a zaplatit flastra, nebo to tam nedávat.

Apple nevychází z Linuxu, ale z Unixu a mají jinou licenci. Zdrojáky si drží pod pokličkou a pokud BCM přesědčí, že to z Apple neunikne, tak to může Apple zabudovat.
Název: Re:Návod jak najít kde se co konfiguruje
Přispěvatel: JardaP . 13. 02. 2017, 12:44:48
a ta cesta ... NDA od Broadcomu, ale pak se nesmí šířit jako open source, zabudovat do jádra,...

je nepruchozi u linuxu, bsd z jakeho duvodu ? ze proste co neni opensource to neberem ? vzdyt apple s tim evidentne problemy nema a broadcom wifi dava nejmin poslednich 10 let do macbooku (asi uz od zavedeni airport extreme)

Tak Apple take nedela open source, ze jo. A to BCM tam mozna davaji proto, aby nasrali lidi, co by tam chteli provozovat neco jineho, nez OS X, protoze horsi, nez BCM se uz asi najit neda.
Název: Re:linux - navod jak najit kde se co konfiguruje
Přispěvatel: ByCzech 13. 02. 2017, 13:43:19
z toho co jsem zkousel mi zatim prisel takovej ze bych s tim snad uzivatelsky umel nejvic debian, mel jsem pocit ze co jsem chtel tak jsem nekde na netu *.deb nasel a mohl pres gdebi instalovat (mam pocit ze spis najdu deb nez rpm, je to mozne ?), ale nevim jestli kdyz si stahnu instalacni dvd debianu treba s kde tak jestli na tom macbooku bude chodit ta wifina Broadcom BCM43xx

Debian, Ubuntu/Mint vsude je to o (do)instalaci firmware:
https://wiki.debian.org/bcm43xx
https://help.ubuntu.com/community/WifiDocs/Driver/bcm43xx
nejcasteji se nainstaluje balicek: firmware-b43-installer kterej firmware stahne z webu vyrobce, protoze neni (kvuli posahanosti vyrobce BCM) mozne aby firmware byl soucasti obecneho linux-firmware ani linux-firmware-nonfree

AFAIK je situace ještě pošahanější, protože výrobce žádné firmware ke stažení neposkytuje a scripty z toho balíčku zajistí stažení již hotových proprietárních driverů pro různé routery ap. a z těch následně firmware vysekávají pomocí utility b43-fwcutter, který pak nakopírují tam, kde ho očekávají kernelové drivery. Nicméně je to plně automatické a potíž s tím jinak v principu není, stačí nainstalovat balíček, který prostě firmware zajistí i když tímhle popsaným stylem.
Název: Re:Návod jak najít kde se co konfiguruje
Přispěvatel: Lojza 13. 02. 2017, 14:52:09
je nejake distro ktere si na nejake zasady free non-free atd.. nehraje proste ma to vsechno i proprietarni co by nemelo obsahovat atd... co jde uz v sobe, at si mne klidne zaluji ?  takove "warez" distro ktere proste porusuje vsechno co ostatni u linux dister dodrzuji ... ? nejde mi samozrejme o warez aplikace jako takovy ale jen ovladace, pluginy, add-ony, doplnky ... ne standalone aplikace tam samozrejme warez neuznavam ale u tohodle bych treba i primhouril oko hlavne kdyz vsechno bude fungovat out of the box a nemusim nic rozchazovat po instalaci ... chci jen pouzivat a venovat se svym vecem, ne rozchazovat hw, resit nejake problemy s hw
Název: Re:Návod jak najít kde se co konfiguruje
Přispěvatel: PetrM 13. 02. 2017, 15:10:55
Tohle si nikdo nelajzne zveřejnit. Jediný správný řešení je ty lumpy ignorovat a nekupovat HW of BCM.

Hele, on ten svět HW funguje tak, že normální výrobce vytvoří nějaký obvod a hned udělá drivery pro Linux. Protože
1) Linux je well-known infrastruktura. A ovladače v něm jsou pekelně jednoduchý (proti třeba widlím), takže krásný demo prakticky zadarmo.
2) Zákazník práskne brouka do desky s Cortexem A, MIPsem, PowerPC,.., přilinkuje pár souborů, nakonfiguruje a jede. V praxi, kde konkurence nespí a čas jsou peníze, je to konkurenční výhoda. BCM je v tomhle majorita.
3) Pokud udělají v ovladačích chyby, někdo je otestuje a napíše opravu, pro výrobce zadarmo.

Že tohle BCM odmítá, jejich problém. Prostě kupuju věci, kde jejich výplody nejsou. A když se přehmátnu, vracím do obchodu a chci love zpátky, protože takový produkt je nepoužitelný. Život je krátký na to, aby si ho člověk krátil krmením a sponzorováním debilů.
Název: Re:Návod jak najít kde se co konfiguruje
Přispěvatel: Tomáš Crhonek 13. 02. 2017, 15:17:00
Tohle si nikdo nelajzne zveřejnit. Jediný správný řešení je ty lumpy ignorovat a nekupovat HW of BCM.

Hele, on ten svět HW funguje tak, že normální výrobce vytvoří nějaký obvod a hned udělá drivery pro Linux. Protože
1) Linux je well-known infrastruktura. A ovladače v něm jsou pekelně jednoduchý (proti třeba widlím), takže krásný demo prakticky zadarmo.
2) Zákazník práskne brouka do desky s Cortexem A, MIPsem, PowerPC,.., přilinkuje pár souborů, nakonfiguruje a jede. V praxi, kde konkurence nespí a čas jsou peníze, je to konkurenční výhoda. BCM je v tomhle majorita.
3) Pokud udělají v ovladačích chyby, někdo je otestuje a napíše opravu, pro výrobce zadarmo.

Že tohle BCM odmítá, jejich problém. Prostě kupuju věci, kde jejich výplody nejsou. A když se přehmátnu, vracím do obchodu a chci love zpátky, protože takový produkt je nepoužitelný. Život je krátký na to, aby si ho člověk krátil krmením a sponzorováním debilů.

Asi tak.

Navíc myslet si, že nějaké "ne zcela košér disto" vyřeší všechny moje problémy je dost naivní. Problémový hw je prostě .... problémový a to často i na OS, pro která je určen (v další verzi už to prostě nefunguje apod.). Takže lépe než řešit jak partizánsky rozjet něco a drivery tam hustit z nějakých pokoutných zdrojů, tak je fakt lepší mít prostě normální hw, se kterým není problém. Prakticky stačí dát některé výrobce na blacklist a obejít se bez nich.
Název: Re:Návod jak najít kde se co konfiguruje
Přispěvatel: Lojza 13. 02. 2017, 18:26:53
mate pravdu kdyz ono je skoda ze to nejde dostat z tech kextu na macbooku ...
/System/Library/Extensions/IO80211Family.kext/Contents/PlugIns/AirPortBrcm4331.kext
/System/Library/Extensions/IO80211Family.kext/Contents/PlugIns/AppleAirPortBrcm43224.kext
Název: Re:Návod jak najít kde se co konfiguruje
Přispěvatel: nobody(ten pravej) 13. 02. 2017, 18:42:51
mate pravdu kdyz ono je skoda ze to nejde dostat z tech kextu na macbooku ...
/System/Library/Extensions/IO80211Family.kext/Contents/PlugIns/AirPortBrcm4331.kext
/System/Library/Extensions/IO80211Family.kext/Contents/PlugIns/AppleAirPortBrcm43224.kext

dostat to pres fw43cutter z jinejch je snazsi ne kext, porad je to ale o tom ze jde o pravne-politickou situaci kterou chces obejit...
jednoduse, pokud mas problem ze po instalaci musis nejake kroku pokazdne&znovu provadet, tak si ty kroky proste/jednoduse/snadto/totozne napis do skriptu kterej si vzdy jen na "1x tuknuti" TY pustis ;)
Název: Re:Návod jak najít kde se co konfiguruje
Přispěvatel: pradnejMacek 14. 02. 2017, 16:54:34
Tak Apple take nedela open source, ze jo.

Samozrejme JardaP je Mac-hater a lže! VETSINA softwaru od Apple je open source:

kernel - https://github.com/opensource-apple/xnu
a spousta dalsich - https://opensource.apple.com/

dostat to pres fw43cutter z jinejch je snazsi ne kext, porad je to ale o tom ze jde o pravne-politickou situaci

Jakou situaci? Muj pocitac, muj disk, muj softwer, ja si na nem muzu delat co chci. Situace by to byla kdybych takovej hack zacal sirit nebo prodavat, ale pokud se hraji na svem dvorku tak mi muzou vylizat ples.
Název: Re:Návod jak najít kde se co konfiguruje
Přispěvatel: Lojza 14. 02. 2017, 17:24:39
ja bych prave potreboval distribuci kdy ta wifi na tom mem macbooku pro late 2007 pojede out of the box hned pri instalaci, nemam moznost kabelu

Název: Re:Návod jak najít kde se co konfiguruje
Přispěvatel: sepiak 14. 02. 2017, 17:57:00
S ubuntu wifi funguje:
https://help.ubuntu.com/community/MacBookPro3-1/Trusty

Pripadne problemy zde:
https://ubuntuforums.org/search.php?searchid=14423283
Název: Re:Návod jak najít kde se co konfiguruje
Přispěvatel: Lojza 14. 02. 2017, 18:35:14
asi zkusim to live dvd ubuntu, zatim zkousim ruzne linux distribuce a *bsd v parallels desktop a celkove jsem zklamanej, proste vsechno je nedotazeny do detailu ktere rozhoduji, pro cloveka z win ktery ma sve zvyky kde co hledat je proste nezvyk ze veci nejsou tak a kde by je hledal, furt nejaka rucni konfigurace misto aby to rovnou by default bylo nainstalovane gui klikatko a fungovalo, nektere veci nejsou out of the box k dispozici, proste je to stale ve stadiu DIY, par prikladu

system repozitaru se mi libi, nechapu proc tam neni treba 100 nejznamejsich repo ppa rovnou out of the box a kazdej jak blbec si to musi vecne rucne pridavat
lehce ci pridat veci do Start Up, videt co se spousti po startu moci neco vyhodit
lehce konfigurovat Services (enable disable, start stop restart, pridat, ubrat)
lehce pridat zastupce na plochu na 1 kliknuti
mount/umount cehokoliv na kliknuti v gui (ntfs-3g rovnou)
alien rovnou nainstalovanej kdyz nekde splasim rpm a neni k dispozici deb
gdebi rovnou
clipboard manager co umi Paste All
fsearch pro indexovani nazvu souboru v celem /
na debianu backports rovnou
krusader s rar zip 7zip rovnou pro pohodlnou praci se vsemi archivy
autologin rovnou volba
na vsechny konfigurace gui nebo konzolove aplikace, odklonit uzivatele od nutnosti prime konfigurace *.conf
zram rovnou
obvykla zarizeni co se pripojuji do usb rovnou funkcni po pichnuti do usb
Task manager
centralizovane zobrazovani vsech logu v gui
automaticke pridani vsech spustitelnych veci (aplikaci ..) do Panelu nabidky
atd. atd. je to milion drobnosti ktere kdyby byly vyreseny tak by to uzivateli usnadnilo zivot a nemusel jak blbec po studiu a googlovani to rozchazovat rucne ...
zkratka uvedomeni si jak se clovek chova na windows a usndneni techto navyklych zpusobu jak co kde hledat a rozchodit do linux distribuce (s tim asi nebudete souhlasit ale je to opravdu kulturni sok co vsechno out of the box nefunguje pro cloveka ktery byl zvykly na windows a pusti si treba debian) ...

Název: Re:Návod jak najít kde se co konfiguruje
Přispěvatel: nobody(ten pravej) 15. 02. 2017, 01:03:28
Samozrejme JardaP je Mac-hater a lže! VETSINA softwaru od Apple je open source:

a ty nejsi mac-demagog? kde teda stahnu "OSX/macOS LiveDVD OpenSource edition" ? ;)

Jakou situaci? Muj pocitac, muj disk, muj softwer, ja si na nem muzu delat co chci. Situace by to byla kdybych takovej hack zacal sirit nebo prodavat, ale pokud se hraji na svem dvorku tak mi muzou vylizat ples.
to ale o tom byla rec, ze ten firmware se nemuze sirit predinstalovenej na stazitelnem oficialnim LiveDVD a kazdej uzivatel si na "svem dvorku" musi fw43cutter pustit sam...
Název: Re:Návod jak najít kde se co konfiguruje
Přispěvatel: nobody(ten pravej) 15. 02. 2017, 01:07:45
80% toho co pises v Xubuntu funguje, zbytek lze snadno pridat pustenim 1 scriptu kam si to 1x napises, neco jako:

Kód: [Vybrat]
add-apt-repository jedna
add-apt-repository dva
apt-get update
sed 's/zmenit/natohle/g' /etc/nejakej/config
echo "pridat tenhle radek do" >/etc/jinej/config
apt-get install jedna dva tri ctyry

proc to neni rovnou? protoze ne kazdej by to chtel a rozhodne by kazdej chtel neco jineho co povazuje za sebe za to (pro nej)potrebne ;)
Název: Re:Návod jak najít kde se co konfiguruje
Přispěvatel: Lojza 15. 02. 2017, 07:51:17
ja netvrdim ze to nejde v linuxu nejak to pridat ale je skoda ze to tam neni jako volba rovnou vzdyt je to jak pises 1 skriptik a mne stalo nekolik dni nez jsem v debianu zjistil co si priinstalovat a jak si to priohnout abych ty pro mne zakladni veci mel, jasne ze kazdy povazuje za zaklad neco jineho ale vzdyt je to treba jen 1 skriptik pro danou funkci tak proc ho tam defaultne nemam ..

jo jeste jsem zapomnel

us klavesnice - zmena na qwertz

proste chtel jsem jen rict ze detaily a drobnosti ktere potesi ze tam jsou rozhoduji o tom, jestli je produkt bfu friendly nebo je to drina nejakou funkci si pridat, teprve nyni si vazim co vsechno "samo" funguje a je ve win a driv jsem se nad tim takhle nezamyslel a bral to jako samozrejmost, ted kdyz jsem si to upravil tak mi treba i ten debian prijde zajimavy, ale porad hodne veci je  DIY a je to pro mne drina ... skoda take te slabsi hw podpory ale za to linux ani *bsd nemuze
Název: Re:Návod jak najít kde se co konfiguruje
Přispěvatel: PetrM 15. 02. 2017, 08:09:32
zatim zkousim ruzne linux distribuce a *bsd v parallels desktop a celkove jsem zklamanej, proste vsechno je nedotazeny do detailu ktere rozhoduji, pro cloveka z win ktery ma sve zvyky kde co hledat je proste nezvyk ze veci nejsou tak a kde by je hledal,...

Právě naopak. Když sednu k cizímu PC s Widlema, tak mám problém:
1) Pokud jsou v tom PC 3HDD, dva z nich rozdělený na několik partition, čtečka 4 in one a DVD ROM, pod jakým písmenem hledat SD kartu?
2) Pokud jeden z HDD vyměním, budou v systému platit cesty jako před tím? Nepomíchají se písmenka?
3) Kde bys by default hledal třeba soubor s nastavením Total Commanderu? A je to místo logický? Proč?
4) jak se vyznáš v Registry? Zvládneš to opravit, když se registry poškodí? Posledně se mě poškodil jeden soubor v /etc, stačilo pomocí scp nahrát kopii, připojit se po SSH a restartovat službu, ani jsem nemusel vstávat ze židle a cokoliv restartovat.
5) Napiš pod sebe cestu ke složce Dokumenty uživatele Lojza ve Win XP a Win 7 (vše výchozí instalace). Pak pod sebe napiš to samý pro Debian, Fedoru, OpenSuse a třeba Ubuntu nebo Arch. V libovolné verzi. Porovnej.

Jestli on problém nebude v tom, že Unix/Linux/BSD fungují tak nějak normálně a standardizovaně, ale Widle si vytvořily vlastní realitu a tu většina lidí považuje za standard. A pak se diví, že to jde i jinak.
Název: Re:Návod jak najít kde se co konfiguruje
Přispěvatel: Lojza 15. 02. 2017, 08:12:51
a jeste posledni vec:

snadne pridani veci do cronu pres nejake gui nad cronem
vsechny servery (lamp, samba, ftp ..) out of the box enabled pro domaci lan sit s vnitrnimi ip adresami

vsechno jsem tak nejak rozchodil ale je to pro mne drina ...
Název: Re:Návod jak najít kde se co konfiguruje
Přispěvatel: Lojza 15. 02. 2017, 08:24:20
zatim zkousim ruzne linux distribuce a *bsd v parallels desktop a celkove jsem zklamanej, proste vsechno je nedotazeny do detailu ktere rozhoduji, pro cloveka z win ktery ma sve zvyky kde co hledat je proste nezvyk ze veci nejsou tak a kde by je hledal,...

Právě naopak. Když sednu k cizímu PC s Widlema, tak mám problém:
1) Pokud jsou v tom PC 3HDD, dva z nich rozdělený na několik partition, čtečka 4 in one a DVD ROM, pod jakým písmenem hledat SD kartu?
2) Pokud jeden z HDD vyměním, budou v systému platit cesty jako před tím? Nepomíchají se písmenka?
3) Kde bys by default hledal třeba soubor s nastavením Total Commanderu? A je to místo logický? Proč?
4) jak se vyznáš v Registry? Zvládneš to opravit, když se registry poškodí? Posledně se mě poškodil jeden soubor v /etc, stačilo pomocí scp nahrát kopii, připojit se po SSH a restartovat službu, ani jsem nemusel vstávat ze židle a cokoliv restartovat.
5) Napiš pod sebe cestu ke složce Dokumenty uživatele Lojza ve Win XP a Win 7 (vše výchozí instalace). Pak pod sebe napiš to samý pro Debian, Fedoru, OpenSuse a třeba Ubuntu nebo Arch. V libovolné verzi. Porovnej.

Jestli on problém nebude v tom, že Unix/Linux/BSD fungují tak nějak normálně a standardizovaně, ale Widle si vytvořily vlastní realitu a tu většina lidí považuje za standard. A pak se diví, že to jde i jinak.

to co pises mas v podstate pravdu, za ty roky na win jsem si zvyknul ze je to normalni, pismenka neresim proste to najdu tim ze to vemu odzadu na pismeno kliknu a podivam se na velikost obsah, vymena fyzickeho hdd zatim jsem menil jen jeden za jeden tak jsem tohle neresil tak nevim jak bych se to chovalo ale v Computer management si ve Spravci disku muzes priradit pismeno jake chces, total commander si pri instalaci vyzaduje urceni kam chci nastaveni, ja to davam do adresare s instalaci TC prijde mi to pro mne nejlogictejsi kde to pak hledat, cesta ke slozkam Dokumenty se sice menila ale nedela mi to problem ji najit proste jak se menily win tak jsem se prizpusobil, poskozene registry pokud to ani nebootuje jsou pro mne stopka a nutnej reinstal pokud nemuzu pouzit Bod obnoveni nebo pri startu F8 a ast known good configuration,

proste jsem si za ty roky zvykl jak ve win co resit a jak pises neprijde mi to tak strasny a ze to nekde muze byt lepsi

co povazuju za velke plus linuxu je ze muzu vzit hdd s nainstalovanym debianem a vrazit do uplne odlisne hw konfigurace a nejspis to pojede, to ve win  ne
Název: Re:Návod jak najít kde se co konfiguruje
Přispěvatel: PetrM 15. 02. 2017, 08:27:21
ja netvrdim ze to nejde v linuxu nejak to pridat ale je skoda ze to tam neni jako volba rovnou vzdyt je to jak pises 1 skriptik a mne stalo nekolik dni nez jsem v debianu zjistil co si priinstalovat a jak si to priohnout abych ty pro mne zakladni veci mel, jasne ze kazdy povazuje za zaklad neco jineho ale vzdyt je to treba jen 1 skriptik pro danou funkci tak proc ho tam defaultne nemam ..

jo jeste jsem zapomnel

us klavesnice - zmena na qwertz

proste chtel jsem jen rict ze detaily a drobnosti ktere potesi ze tam jsou rozhoduji o tom, jestli je produkt bfu friendly nebo je to drina nejakou funkci si pridat, teprve nyni si vazim co vsechno "samo" funguje a je ve win a driv jsem se nad tim takhle nezamyslel a bral to jako samozrejmost, ted kdyz jsem si to upravil tak mi treba i ten debian prijde zajimavy, ale porad hodne veci je  DIY a je to pro mne drina ... skoda take te slabsi hw podpory ale za to linux ani *bsd nemuze

Nechápu.

Když jsem po konci XP přecházel na Linux, tak stačilo našprtat základy - adresářovou strukturu (za večer hotovo). Pak instalátor nechat rozdělit HDD na části, říct, kde bude swap, /boot, /home a chytlo se to samo. Aplikace, protože jsem v té době nekamarádil s YUMem, se daly naklikat v samoobsluze. Něco chybělo, pomohl G a zjištění, kde jsou potřebný repa a jak je přidat z terminálu. Takže stačilo přidat rpmfusion.free a rpmfusion.nonfree, doklikat zbytek a za druhý večer hotovo. Na další stroje už byl připraven skript (cca 2h práce), ten stačilo spustit po rozdělení HDD a instalaci, zbytek zvládl ten japonec Samoseto.

No a pokud jde o BFU friendly, tak poslední Fedoru s GNOME 3 používá i manželka (xichtknížka, občas nějaký videa, Calc  atd.) a pětiletá dcera (Kodi, GCOMPRIS, TuxPaint, v poslední době hra na datlování písmenek ve Write) a bez problémů. A veškerá údržba je 1x týdně dnf -y update pod rootem (a to se dá v i CRONu, takže o tom ani neví). O Windows Update s jejich oslavnýma bublinama na nalezení aktualizace nebo s velkou pompou sežrané 3/4 ramky a jedním jádrem na 100%, následovaným žebráním o restart, hodinovým vypínáním a dvouhodinovým startem, co navíc ani neřeší aktualizaci aplikací a občas to po něm ani nenabootuje, se to nedá srovnat.
Název: Re:Návod jak najít kde se co konfiguruje
Přispěvatel: ufon 15. 02. 2017, 08:53:53
a ty nejsi mac-demagog? kde teda stahnu "OSX/macOS LiveDVD OpenSource edition" ? ;)
Pokud je mi znamo tak opensource licence autora zavazuji vydavat zdrojaky, ne binarky. S kompilaci at se trapi komunita. Treba tyhle verze: https://sourceforge.net/projects/puredarwin/files/2012/ nebo http://darwinsource.sourceforge.net/ .

Necekej ale, ze rovnou bootnes do OSX desktopu, to darwin iso ma fakt jen open veci. Takze neni Quartz, Cocoa ani Carbon protoze nejsou open. V skratce se da rici ze Apple si strezi desktop, ten je proprietarni a closed. Operacni system a podpurne utility jsou open. Da se ale doinstalovat jako nahradni desktop treba Xwin pres https://www.xquartz.org/.
Název: Re:Návod jak najít kde se co konfiguruje
Přispěvatel: Neviditelný 15. 02. 2017, 10:16:24
a jeste posledni vec:

snadne pridani veci do cronu pres nejake gui nad cronem

http://www.corntab.com/

vsechny servery (lamp, samba, ftp ..) out of the box enabled pro domaci lan sit s vnitrnimi ip adresami
Sorry, ale přesně tohle je fakt krávovina. Třeba v mém případě ta "vnitřní LAN" čítá asi 200 počítačů u kterých se střídá čert ví kolik lidí. Doopravdy nemám zájem, aby se mi nějaký chytrák dobýval na server jen proto, že jsem si nevšiml nějaké standardně spuštěné služby ve výchozí (=často nezabezpečené) konfiguraci. Ještě líbeznější jsou podobná nastavení u notebooků, které člověk často přenáší a připojuje do všelijakých sítí, veřejných WiFi s minimálním zabezpečením a podobně.
Název: Re:Návod jak najít kde se co konfiguruje
Přispěvatel: JardaP . 15. 02. 2017, 11:49:25
ja bych prave potreboval distribuci kdy ta wifi na tom mem macbooku pro late 2007 pojede out of the box hned pri instalaci, nemam moznost kabelu

Jak uz vam bylo vysvetleno, "The PCI ID is not sufficient to determine the Broadcom chip within". Je tedy dost tezke zajistit, aby BCM jelo out of the box. Co presne nechapete na tom, ze v BCM jsou banda kretenu?
Název: Re:Návod jak najít kde se co konfiguruje
Přispěvatel: JardaP . 15. 02. 2017, 11:57:09
snadne pridani veci do cronu pres nejake gui nad cronem

Jiste. A az se najde tohle, tak si vymyslite co? Protoze by to porad chtelo jeste to a jeste to.... Jinak klikadlo na cron bylo jiz ve starem KDE 3.x. Pocitam, ze neco existuje, tak hledejte.

Citace
vsechny servery (lamp, samba, ftp ..) out of the box enabled pro domaci lan sit s vnitrnimi ip adresami

Jasne. Jeste nejaky veprovy napad? Budeme defaultne poustet servery, ktere nejsou nakonfigurovane a uzivatel je treba ani nepotrebuje! To je rada jak z Redmondu.
Název: Re:Návod jak najít kde se co konfiguruje
Přispěvatel: PetrM 15. 02. 2017, 12:22:49
snadne pridani veci do cronu pres nejake gui nad cronem

Asi jsem dneska nějak mimo, ale co klikacího jde spouštět v Cronu? Jako že by se spustil nějaká appka, kurzor začal zběsile jezdit a klikat?

Nevím jak ostatní, ale v okamžiku, kdy jsem byl schopen napsat skriptík spustitelný cronem, byl jsem jaksi už na tom levelu, že nebyl problém sáhnout ručně do crontab.
Název: Re:Návod jak najít kde se co konfiguruje
Přispěvatel: Lojza 15. 02. 2017, 13:49:31
vam asi pripada normalni

nano crontab -e

a dopsat si tam co potrebujete

*   *   *   *   6 /bin/foo-bar

ale normalni to neni .. :) alespon ne pro bezneho uzivatele zvykleho z win na nejakou uroven pratelskosti, ostatne gui aplikace nebo klidne i konzolve s textovym rozhranim proste jen umoznuji vybirat si z menu volby coz neni nic jineho nez nejaky radek v bashi s prislusnymi parametry a prepinaci ale proc bych se to mel ucit kdyz ty nejcasteji pouzivane muzu mit pristupne pres menu ?  mac os x je takova facka do tvare linuxu protoze dokazuje ze i na *bsd lze postavit uzivateli pratelsky system ...
Název: Re:Návod jak najít kde se co konfiguruje
Přispěvatel: anonym 15. 02. 2017, 14:00:23
Ono hlavny Tvoj problem je v nepochopeni problematiky unixov a OSS vo vseobecnosti. Bez urazky, ale co si to tu tak citam, vidim to asi takto. Ty si myslis, ze Windows-way je jedina spravna cesta a vsetci by sa jej mali drzat. Uvedom si vsak, ze Linux nie je Windows - je to iny OS, iny svet! Nie je ucel (povedzme) Debianu napodobnovat Windows.

Tak ako Ti tu bolo povedane, vsetky Tvoje poziadavky na distribucie su nezmyselne - kazdy ma svoje specificke poziadavky a je na kazdom, aby si system upravil podla nich. Kazdy normalny clovek si skratka najde OS co najblizsie k jeho potrebam a vycibri si ho podla seba. Vybrat si Debian a ocakavat klikatko na kazdu sprostost, predinstalovane uzavrete ovladace a dementnu vychodziu konfiguraciu znamena tolko, ze si si vybral zly OS.

Tiez ale nemozes ocakavat, ze niekto pre Teba bude (zadarmo) udrzovat distro, ktore Ti bude 100% vyhovovat. Vzdy totiz zostane nejaka drobnost, ktoru si budes musiet upravit / nastavit rucne - od toho existuju nastavenia, moznost doinstalacie programov a pododne. Pecene holuby skratka nikomu do huby same nepadaju!
Název: Re:Návod jak najít kde se co konfiguruje
Přispěvatel: JardaP . 15. 02. 2017, 14:05:42
vam asi pripada normalni

nano crontab -e

Me to tedy normalni nepripada a asi nejen me. Si to zkuste.

Jinak kdybyste misto breceni, jak je zivot pri editaci cronu tvrdy, radsi hrabnul do Guuglu, uz jste si mohl najit Gnome Scheduler, KCron a tohle: http://lifepluslinux.blogspot.be/2015/06/crontab-ui-easy-and-safe-way-to-manage.html . Krome toho existuje jakysi vcron a nejspis budou dalsi.

Asi udelate, kdyz si nechate Masox nebo si koupit Widle. Zretelne patrite k tem, co si umi akorat stezovat, namisto hrabnuti do Guuglu a bez osobniho admina si na Linuxu nepustite ani piskvorky.
Název: Re:Návod jak najít kde se co konfiguruje
Přispěvatel: anonym 15. 02. 2017, 14:28:35
A este jedna vec. Porovnavat komercne OS vyvijane pre BFU a komunitne distribucie je dost z cesty. Treba si uvedomit, ze vacsinu distier vyvija komunita podla svojich vlastnych potrieb. A teraz budem citovat jeden komentar tuna z rootu, ktory sa mi velmi paci a ktory vystihuje, co to vlastne ta komunita je:

Citace
A žádní „oni z komunity“ nejsou. Jsi ty, já a další „my“. Takže není na místě nadávat, jak to „my děláme špatně“. Lepší je hledat nebo rovnou programovat, když ti něco chybí.

Cize asi tak. Ak sa Ti daco nepaci a povazujes to za problem, mozes pomoct. Ak nevies, mozes niekomu aspon na to prispiet. Ak nechces, chod inam a neremcaj.
Název: Re:Návod jak najít kde se co konfiguruje
Přispěvatel: Lojza 15. 02. 2017, 14:31:28
ja si s linuxem-debianem jen hraji a co jsem potreboval to jsem si upravil ale byla to drina a hodiny googleni a zkouseni

napr. samba by default proste nejede (ani gadmin-samba mi nepomohl spis v tom udelal jeste vetsi gulas) a mel jsem velky problem ji na me LAN zprovoznit
webmin je spatny vtip, hleda konfiguracni soubory tam kde nejsou, to uz si to opravdu radeji upravim rucne nez mu to predelavat
proftpd jsem nerozchodil ani na vnitrni LAN, musel jsem nasadit vsftpd

proste je to milion drobnosti ktery mne vzdy otravej ze to nefunguje rovnou nebo lehce pres nejake gui, vzdycky je tam nejaky problem, zadrhel co je nutne resit, jeste jsem asi nezazil ze by neco nebyl "problem", take vetsina nastaveni v konfigurakach a voleb a prepinacu u cli utilit typu KISS je milion moznosti misto jen par tech nejdulezitejsich pro zakladni funkcnost a nejcastejsi pouziti v praxi ...

nestezuju si jen mne mrzi ze po 25 letech je user friendliness linuxu stale v plenkach .. ubuntu se sice snazi ale "tech par scriptiku"co bych tam chtel mit tam proste neni pritom verim ze pro zdatneho linux admina by to nebyl problem je napsat za jedno odpoledne a uroven distra by v mych ocich stoupla o 100%

holt sprava linuxu si vyzaduje celeho muze, ja jsem zvykly si vsechno spravovat sam a ten rozdil v narocich na uzivatele je proste propastny ...
Název: Re:Návod jak najít kde se co konfiguruje
Přispěvatel: anonym 15. 02. 2017, 14:44:24
Je rozdiel admin a uzivatel. Co sa narokov na admina tyka - je to otazka zvyku. Skratka je nacase si uvedomit, ze to skratka nevies a potrebujes sa vela ucit.

Citace
verim ze pro zdatneho linux admina by to nebyl problem je napsat za jedno odpoledne a uroven distra by v mych ocich stoupla o 100%

Prave o tomto som pisal. Preco by zdatny admin mal pisat skripty na to, aby uroven distra v Tvojich ociach stupla? Kto to okrem Teba chce? Keby po tych veciach bol dopyt, uz davno by boli...
Název: Re:Návod jak najít kde se co konfiguruje
Přispěvatel: JardaP . 15. 02. 2017, 16:11:44
proftpd jsem nerozchodil ani na vnitrni LAN, musel jsem nasadit vsftpd

Rekl bych, ze my FTP moc nehovime, kdyz nemusime. Mame SFTP, sshfs, rsync.
Název: Re:Návod jak najít kde se co konfiguruje
Přispěvatel: nobody(ten pravej) 15. 02. 2017, 18:35:55
proftpd jsem nerozchodil ani na vnitrni LAN, musel jsem nasadit vsftpd
Rekl bych, ze my FTP moc nehovime, kdyz nemusime. Mame SFTP, sshfs, rsync.
presne, "rozchodit" server SSH a SFTP je otazka instalace 1 baliku openssh-server a neni treba nic konfigurovat
Název: Re:Návod jak najít kde se co konfiguruje
Přispěvatel: nobody(ten pravej) 15. 02. 2017, 18:44:54
@Lojza jinak ja tve povzdechy chapu, sice bych par tvejch pozadavku seskrtal protoze jsou fakticky/racionalne kraviny, ale vetsina by sla resit pres FirstRunWizard kterej by uzivatel odtuknul OK kdyz nic nechtel/nevedel, ale kdyz by vedel ze neco chce mel by tam pripravene jestli prihlaseni a/nebo sudo ma pozadovat heslo, jestli se maji pridat (podle vyberu) predpripravene PPA, doinstalovat predpripravene Aplikace, provest zmenu UI (tema, vzhled, rozmisteni panelu a paletu na nich treba podle vzoru ruznych DE i WinXP/Win7/OSX) atd..
Název: Re:Návod jak najít kde se co konfiguruje
Přispěvatel: nobody(ten pravej) 15. 02. 2017, 18:48:59
i kdyz  to neni ono, tak nektere nedostupne volby pro unity jdou naklikat:
https://apps.ubuntu.com/cat/applications/unity-tweak-tool/

nebo doinstalovat programy, pridat ppa a take ruzne skryte volby naklikat v:
http://wiki.ubuntu.cz/systém/pracovní_prostředí/ubuntu_tweak

pak je dobra naklikatelna sprava PPA (pridavani, vyhledavani):
http://www.webupd8.org/2016/03/y-ppa-manager-updated-with-important.html

(btw: zase chapu ze z tveho pohledu by vsechny 3 nastroje mohli byt soucasti instalacniho ISO, nebo instalovatelne na tuknuti z FirstRunWizarda, ale nejsou no ;)
Název: Re:Návod jak najít kde se co konfiguruje
Přispěvatel: JardaP . 15. 02. 2017, 19:38:45
presne, "rozchodit" server SSH a SFTP je otazka instalace 1 baliku openssh-server a neni treba nic konfigurovat

Ano, ale to jsem nemel na mysli. Jde spis o to, ze FTP jede kompletne v clear textu, pokud se tedy nejedna o nejake ty varianty, kde snad je zabezpecena aspon autentikace. Kdyz jedu na FTP, ta to uz muzu rovnou pouzivat telnet. BTW, s FTP je porad opruz s tim, ze to pouziva dva porty a clovek muze na nekterych NATech narazit.
Název: Re:Návod jak najít kde se co konfiguruje
Přispěvatel: nobody(ten pravej) 16. 02. 2017, 01:11:36
Ano, ale to jsem nemel na mysli. Jde spis o to, ze FTP jede kompletne v clear textu[...]
no vzdyt jo, proto taky misto FTP pouziju SFTP ktere se navic nainstaluje i snadno spolecne s SSH :)