Fórum Root.cz

Hlavní témata => Distribuce => Téma založeno: Lenovoo 23. 01. 2017, 14:41:01

Název: UEFI Only 32bit distro
Přispěvatel: Lenovoo 23. 01. 2017, 14:41:01
Zdravím, okolo vianoc operátori ľudom znovu začali k internetom dávať lacné netbooky pričom veľa ľudí ich okamžite predáva častokrát za polovicu ceny. Ja som sa tak nechal zlákať na Lenovo Ideapad 100s nerozbalený od jednej pani. Ako taký terminál sa zíde a za cenu 1/3 ceny bežného mobilu no nezober to :D Pôvodne beží na Win 10.
Problém je, že táto verzia nevie bežať v legacy bios režime, ale len uefi (secure boot sa vypnúť dá). No a aby toho nebolo málo tak jeho uefi vie nabootovať len 32bitové os aj napriek tomu, že cpu je 64bit. No a čo som pozeral tak aktuálne distribúcie sú buď 64bitové s efi, alebo 32bitové bez.
Existuje okrem windows 10 nejaké 32bitové distro schopné bežať efi only bez toho aby som si ho musel zdĺhavo skladať ? Riešili ste niečo podobné ?
Název: Re:UEFI Only 32bit distro
Přispěvatel: Lol Phirae 23. 01. 2017, 15:03:48
Ne, neřešíme, krámy vadné by design reklamujeme.
Název: Re:UEFI Only 32bit distro
Přispěvatel: Vladimír Drgoňa 23. 01. 2017, 16:01:27
Skúsil by som http://linuxiumcomau.blogspot.com/2016/10/running-ubuntu-on-intel-bay-trail-and.html (http://linuxiumcomau.blogspot.com/2016/10/running-ubuntu-on-intel-bay-trail-and.html).
Konkrétne je to 64-bitový upravené Ubuntu a používa https://github.com/hirotakaster/baytail-bootia32.efi (https://github.com/hirotakaster/baytail-bootia32.efi), ktorý spustí normálny 64-bitový grub.
Název: Re:UEFI Only 32bit distro
Přispěvatel: nobody(ten pravej) 23. 01. 2017, 16:21:10
je na to odkaz primo z ubuntu wiki o uefi (https://help.ubuntu.com/community/UEFI#General_principles) je odkaz na 3rd postup jak pripravit instalacku s 32b uefi:
https://github.com/lopaka/instructions/blob/master/ubuntu-16.04-install-asus-x205ta.md

jinak hw to bude slusnej, jen bych nedaval Ubuntu s Unity, ale dal bych Xubuntu s Xfce, koneckoncu mam neco podobneho, Lenovo IdeaPad Yoga 300-11IBY, tedy otocne/dotek a starsi cpu Celeron N2840 s nezprasene UEFI a s N2840 neni problem z c-state, u tebe bude potreba udelat i ten post-install (z github/lopaka odkazu) tedy pridat kernel parametr intel_idle.max_cstate=1 aby se to nezasekavalo...
Název: Re:UEFI Only 32bit distro
Přispěvatel: JardaP . 23. 01. 2017, 16:54:09
Mozna by stalo za to zacit updatem firmware, pokud je k dispozici. 33 bit UEFI a 64 bitovy CPU je dost zvlastni kombinace, ktere si mozna uz i vyrobce vsiml. Nasledne bych tam nedal Ubuntu, ale cokoliv jineho, treba Debian, ktery UEFI umi. Ono to cloveku dojde az tehdy, kdyz narazi na jeden z tech Ubuntu bugu, ktere po leta nikdo neopravuje a ktere snad budou opraveny v pristi verzi. Ubuntu je strasny prujem, kde nefunguji veci, ktere bezne chodi na Debianu.
Název: Re:UEFI Only 32bit distro
Přispěvatel: m 23. 01. 2017, 17:24:30
jedine co potrebujes je 32bit shim bootloader (32bit grub)... ktery ti v klidu nacte 64bit system
Název: Re:UEFI Only 32bit distro
Přispěvatel: nobody(ten pravej) 23. 01. 2017, 18:42:24
[...] bych tam nedal Ubuntu, ale cokoliv jineho, treba Debian, ktery UEFI umi. Ono to cloveku dojde az tehdy, kdyz narazi na jeden z tech Ubuntu bugu, ktere po leta nikdo neopravuje a ktere snad budou opraveny v pristi verzi. Ubuntu je strasny prujem, kde nefunguji veci, ktere bezne chodi na Debianu.
hele JardoP, uz se konecne kopni (nekolikrat) do zadku (nezapomen vyndat hlavu) a dej si par facek zleva/zprava... snad aby se ti rosvitilo ;)
Ubuntu UEFI umi, ma out-of-box i podepsane jadra, takze podporuje i SecureBoot a to minimalne 5let
Debian SecureBoot stale neumi: https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=820036

33 bit UEFI a 64 bitovy CPU je dost zvlastni kombinace, ktere si mozna uz i vyrobce vsiml[...]
vyrobce o tom samozrejme vi a delaji to tak "schvalne" uz par let, kdy dost tabletu a netbooku s atom cpu to takto proste maji... nemuzes vsechno brat podle sveho Asus EEE ze sberneho dvora... ;)
Název: Re:UEFI Only 32bit distro
Přispěvatel: JardaP . 23. 01. 2017, 19:19:13
Ubuntu UEFI umi, ma out-of-box i podepsane jadra, takze podporuje i SecureBoot a to minimalne 5let

Me je uplne jedno, jestli Blbuntu umi UEFI nebo treba panackovat. Pointa byla v tom, ze v Blbuntu vzdycky serou nejake bugy, ktere nikdo nikdy neresi ani mesice po te, co byly nahlaseny.

Citace
33 bit UEFI a 64 bitovy CPU je dost zvlastni kombinace, ktere si mozna uz i vyrobce vsiml[...]
vyrobce o tom samozrejme vi a delaji to tak "schvalne" uz par let, kdy dost tabletu a netbooku s atom cpu to takto proste maji... nemuzes vsechno brat podle sveho Asus EEE ze sberneho dvora... ;)

Az najdes nejaky sberny dvur, kde maji Eee, tak dej vedet. Ja si ty sve musel koupit.
Název: Re:UEFI Only 32bit distro
Přispěvatel: ByCzech 23. 01. 2017, 19:57:22
Zdravím, okolo vianoc operátori ľudom znovu začali k internetom dávať lacné netbooky pričom veľa ľudí ich okamžite predáva častokrát za polovicu ceny. Ja som sa tak nechal zlákať na Lenovo Ideapad 100s nerozbalený od jednej pani. Ako taký terminál sa zíde a za cenu 1/3 ceny bežného mobilu no nezober to :D Pôvodne beží na Win 10.
Problém je, že táto verzia nevie bežať v legacy bios režime, ale len uefi (secure boot sa vypnúť dá). No a aby toho nebolo málo tak jeho uefi vie nabootovať len 32bitové os aj napriek tomu, že cpu je 64bit. No a čo som pozeral tak aktuálne distribúcie sú buď 64bitové s efi, alebo 32bitové bez.
Existuje okrem windows 10 nejaké 32bitové distro schopné bežať efi only bez toho aby som si ho musel zdĺhavo skladať ? Riešili ste niečo podobné ?

To že to má 32 bit UEFI, neznamená, že nejde nabootovat 64 bit OS. O víkendu jsem zrovna něco takového instaloval. Normáně na tom jede 64 bit Linux, přestože to má 32 bit UEFI a od výrobce jen 32 bit Windows
Název: Re:UEFI Only 32bit distro
Přispěvatel: nobody(ten pravej) 23. 01. 2017, 20:31:52
Me je uplne jedno, jestli Blbuntu umi UEFI nebo treba panackovat. Pointa byla v tom, ze v Blbuntu vzdycky serou nejake bugy, ktere nikdo nikdy neresi ani mesice po te, co byly nahlaseny.
@BlbecP kdyz bys nebyl BlbecP a nechoval se jak blbec Jarda tak vis ze jsi psal "bych tam nedal Ubuntu, ale cokoliv jineho, treba Debian, ktery UEFI umi" takze pointu si ty sam BlbecP nahodil takovou, ze Debian co umi UEFI je podle tebe BlbceP reseni, pritom to o tom vubec neni, Ubuntu umi UEFI take a to MNOHEM dele a zaroven umi spousty let i SecureBoot, na coz u Debianu narazis na bug ze SecureBoot stale neumi, takze se jdi nakopat, profackovat a prestat chovat jako BlbecP ;)
Název: Re:UEFI Only 32bit distro
Přispěvatel: Lol Phirae 23. 01. 2017, 20:49:27
Dejte vědět, až se budou trhat občanky. A nezapomeňte tancovat kolem výrobců, jak si zapískaj a ještě jim u toho děkovně zapanáčkujte. Sorry, ale notebook s amd64 CPU, na který bez debilních tanečků, shimů a shitů kolem nejde nainstalovat 64bitový systém, je prostě rozbitý. Tečka.
Název: Re:UEFI Only 32bit distro
Přispěvatel: JardaP . 23. 01. 2017, 21:35:16
@BlbecP kdyz bys nebyl BlbecP a nechoval se jak blbec Jarda tak vis ze jsi psal "bych tam nedal Ubuntu, ale cokoliv jineho, treba Debian, ktery UEFI umi" takze pointu si ty sam BlbecP nahodil takovou, ze Debian co umi UEFI je podle tebe BlbceP reseni, pritom to o tom vubec neni, Ubuntu umi UEFI take a to MNOHEM dele a zaroven umi spousty let i SecureBoot, na coz u Debianu narazis na bug ze SecureBoot stale neumi, takze se jdi nakopat, profackovat a prestat chovat jako BlbecP ;)

Tak ja slibuju, ze priste budu pred odeslanim vice premyslet o tom, jestli je to napsano tak, aby to i nobody(ten pravej) pochopil a napisu treba Debian, ktery UEFI take umi.

Tak a ted si bez vybarvit policka do kalendare modreho zivota, mas splneno hned vicero polozek: byl jsi neprijemny, nekoho jsi oslovil nadavkou, nekoho jsi se alespon pokusil nasrat (zde si vybarvis je pul policka, protoze jsi me nenasral, pokus nevysel).
Název: Re:UEFI Only 32bit distro
Přispěvatel: ByCzech 24. 01. 2017, 01:52:50
Sorry, ale notebook s amd64 CPU, na který bez debilních tanečků, shimů a shitů kolem nejde nainstalovat 64bitový systém, je prostě rozbitý. Tečka.

64 bitový systém tam nainstalovat jde (o žádných shimech nic nevím, na podobný stroj jsem normálně dal Debian, který to poznal a nainstaloval si proto 32 bitovou verzi Grubu pro UEFI a tento zavaděč nemá problém natáhnout z disku soubor, ve kterém je 64 bitový kernel a k tomu soubor s 64 bitovým ramdiskem a jádro normálně odstartovat a další startování PC mu předat), to co tam nejde nainstalovat jsou 64 bitová Windows, která 32 bitový zavaděč neumějí.

To, že 64 bitové PC má 32 bitový firmware je určitě špatně a dalo by se to z určitého úhlu pohledu říct, že to je rozbité je fakt, nicméně podle mého názoru je to záměr a "domluva" výrobce s MS. Zřejmě se na to vztahují nějaké licenční (finanční) výhody a výrobce na tuto nabídku kývne a vyrobí takové zařízení - rozbité, chcete-li. Nicméně klasicky to je problém pouze a jenom u Windows nikoli u Linuxu (btw. na takovém stroji si pak v 64 bitovém Linuxu ve virtualizaci klidně 64 bitové Windowsy pustíte :D). Když to vezmu kolem a kolem, tak když UEFI umí natáhnout a spustit zavaděč tak to stačí, víc od něho pro opravdové OS není potřeba.
Název: Re:UEFI Only 32bit distro
Přispěvatel: Fantomas 24. 01. 2017, 08:44:59
Support for mixed-mode systems: 64-bit system with 32-bit UEFI

Some systems have been released containing 64-bit Intel Atom CPUs (such as the Bay Trail), but unfortunately use 32-bit UEFI firmware with no BIOS compatibility mode. Using the 32-bit UEFI x86 support, an i386 installation should be possible on these machines but it won't make the most of the 64-bit hardware.

Debian Jessie (8.0) was the first Linux distribution to include full support for mixed-mode UEFI installation on these machines. The multi-arch installation media (available in netinst and DVD form) include the UEFI boot loaders necessary for both i386 and amd64 boot. By selecting "64-bit install" from the initial boot menu, debian-installer will install a 64-bit (amd64) version of Debian. The system will automatically detect that the underlying UEFI firmware is 32-bit and will install the appropriate version of grub-efi to work with it.
Název: Re:UEFI Only 32bit distro
Přispěvatel: kk 24. 01. 2017, 10:13:54
navod co fici pod archem:

https://wiki.archlinux.org/index.php/Asus_x205ta
Název: Re:UEFI Only 32bit distro
Přispěvatel: nobody(ten pravej) 24. 01. 2017, 13:53:40
Tak ja slibuju, ze priste budu pred odeslanim vice premyslet [...]
jj, to by chtelo
Tak a ted si bez vybarvit policka do kalendare[...]
ja si zadne policka nebarvim (asi narozdil od tebe) a jestli mas pocit ze slo o jakoukoliv formu nasrani/spatnosti, tak si uvedom ze se ti jenom vratilo co si vyslal ;) nebo se na to podivej treba tak, ze sam komolis jmena do blbu, takze to povazujes za normalni, proc ti najednou prislo nenormalni ze nekdo udelat principem to same jen je to mirene proti tobe? dvoji metr? ;)
Název: Re:UEFI Only 32bit distro
Přispěvatel: JardaP . 24. 01. 2017, 14:11:19
Tak ja slibuju, ze priste budu pred odeslanim vice premyslet [...]
jj, to by chtelo

Bud tak laskav a pouzivej citace zpusobem, ktery nemeni jejich smysl:
Tak ja slibuju, ze priste budu pred odeslanim vice premyslet o tom, jestli je to napsano tak, aby to i nobody(ten pravej) pochopil...
Název: Re:UEFI Only 32bit distro
Přispěvatel: Lenovoo 24. 01. 2017, 22:03:23
Tak sa s ním zabávam. Priamo 64ky nenabootuje. Debian 32bit ako jediný neupravený image spustí inštalačku - radosť až do zistenia, že nevidí klávesnicu ani touchpad :D
Skúsil som aj tie od Vladimíra konkrétne xubuntu ktoré som tam aj pôvodne chcel. Na prvý pohľad všetko funkčné, ale nefunguje spánok ani zistenie stavu batérie. Niekde som sa dočítal, že veľa bugov pre túto architektúru je opravených v kerneli 4.7 tak som ho tam nahodil - spánok stále nefunkčný, ale prestala ísť aj wifi. Ďalej som to neriešil asi sa k tomu dostanem až cez víkend. Jediná výhoda, že v práci je dobrá linka tak nemám problém skúsiť veľa imageov keď už tam musím byť.
Název: Re:UEFI Only 32bit distro
Přispěvatel: SB 25. 01. 2017, 10:33:34
Co čekat od těch lemplů z Lenova. Osobně bych se toho rychle zbavil, dokud je to ještě nové.
Název: Re:UEFI Only 32bit distro
Přispěvatel: nobody(ten pravej) 25. 01. 2017, 15:08:34
Bud tak laskav a pouzivej citace [...]
Klidek Jarousku, citace pouzivam a jak je moje vec, kazdopadne odkaz na puvodni nezkracene je soucasti ;)
Název: Re:UEFI Only 32bit distro
Přispěvatel: BzukTuk 25. 01. 2017, 15:41:27
K tomu spánku - nebude fungovat protože na těchto tableto-krámech není vůbec S3 podporováno. Jediné co funguje je hibernace. Je to dáno tím, že nová wokna používají jakýsi hybridní super cool spánek s názvem instant go (za noc vyžahne klidně deset % baterky). V podstatě se ani nejedná o spánek - wifi, aktualizace, telemetrie, dlaždicovej budík všechno tak nějak na pozadí jede, ačkoli se tablet tváří že je uspáno...

Výrobci těchto cheap PC tabletů aby dostali levnější licenci na Wokna 8/10 Home 32bit jsou svázaní mnoha omezeními - nemohou implementovat S3 (nebo nechtějí protože to dá práci a InstantGo to přeci řeší). Dále 32bit EFI pro 64bit procesor, a snad i velikost displeje je max 10,1 palce.

Sám krotím jeden tento tabletokrám BayTrail a rozchodil jsem tak nějak všechno - jediné co nejde je podsvícení displeje, tedy mi je tento krám nanic, když se díky displeji na max baterka vyplácá za 3,5h :( Jedu custom jádra  nejnovějších mainlajn kernelů + patch pro stabilní wifi a patche aby to náhodně nezamrzalo.

Moje rada je se těmto krámům vyhnout - představa že si z toho člověk udělá "terminál na cesty" s velkou výdrží - je třeba pořádně vybírat, a zkoumat co se s tim komu povedlo, aby nebyl člověk zklamán.
Název: Re:UEFI Only 32bit distro
Přispěvatel: JardaP . 25. 01. 2017, 20:01:21
Bud tak laskav a pouzivej citace [...]
Klidek Jarousku, citace pouzivam a jak je moje vec, kazdopadne odkaz na puvodni nezkracene je soucasti ;)

Jak chces. To, jak pouzivas citace, je tvoji vizitkou, ne moji.
Název: Re:UEFI Only 32bit distro
Přispěvatel: Lenovoo 26. 01. 2017, 21:45:43
Tak som tam na skúšku hodil pôvodný image windowsu. Podľa powercfg skutočne podporuje len ten jeden druh "živého" spánku. Štandardne odpovedá na pingy aj keď "spí". Vypnutie wifi pri uspatí sa síce dá nastaviť, ale len vo windows. V takom režime potom cez noc (8 hodín) spotrebuje asi 6% baterky.
Spustil som na tom aj live ElementaryOS a zaujímavé je, že ten sa pokúša spánok napodobniť len mu to úplne nevychádza - opačne nastavuje power ledku. V spánku svieti ako zapnutý a v bežnom režime potom zhasne
S windowsom by som sa vedel zmieriť, ale nie na takom stroji kde nemám pod kontrolou ani či beží, alebo nie ...

Je to škoda výkonom aj dizajnom sa mi dosť páčil. Ešte aj displej to má matný a vďaka svojej tenkosti vošiel aj do sedačky v aute :D
Predať ho za nákupnú cenu nieje problém. Aj na bazoši sú drahšie, ale čo sa teda oplatí v tejto cenovej kategórii ? Tuším sa to tu už riešilo.

Na náročnejšie veci mám firemný T440p s 16GB RAM takže výkon nepotrebujem. Skôr len niečo malé lacné čo nevadí keď niekde zabudnem.
Název: Re:UEFI Only 32bit distro
Přispěvatel: nobody(ten pravej) 27. 01. 2017, 03:54:10
[...] čo sa teda oplatí v tejto cenovej kategórii ? Tuším sa to tu už riešilo [...] niečo malé lacné čo nevadí keď niekde zabudnem.
pomer cena/kvalita/vykon je bezkonkurencni Thinkpad X201 (https://www.importpc.cz/catalogsearch/result/index/?dir=asc&order=price&q=x201&vizualnistav=647_649) kam se hodi GNU/Linux i po slepu ;)

jinak pokud se ti ten Ideapad 100 zamlouva tak to jeste nevzdavej... pokud Debian zacne instalovat a nejde klavesnice/mys, zkus pripojit USB klavsnici/mys, dokoncit instalaci, provest kompletni aktualizaci systemu, pridat backports a z nej natahnout posledni jadro...
Název: Re:UEFI Only 32bit distro
Přispěvatel: Lenovoo 28. 01. 2017, 15:52:36
Ako som si overil nieje problém spojazdniť akékoľvek distro, ale bez toho spánku to moc zmysel nemá ...
X201 som pôvodne pozeral môžno by to nebol problém vymeniť, ale to by som už mal dva podobné stroje
Název: Re:UEFI Only 32bit distro
Přispěvatel: JardaP . 28. 01. 2017, 16:28:51
Ako som si overil nieje problém spojazdniť akékoľvek distro, ale bez toho spánku to moc zmysel nemá ...

Bych z toho zase nedelal katastrofu. Nema to mechanicky disk, tak se to da prenaset a kdyz se s tim, klepne, nic se nepo.... Hibernace snad bude chodit, pokud to clovek bude obcas potrebovat. Jinak se to proste vypne nebo naopak necha bezet. Treba by sel nadefinovat nejaky skript na zaklapnuti vika nebo na nejakou klavesovou kombinaci, ktery zhasne podsviceni, podtaktuje CPU a posle pres killall -sigstop vybranym aplikaci, ktere jsou znamymi zrouty, i kdyz nic nedelaji (FF, PM a jine browsery, podle toho, co maji naotvirano a podle toho, ze se v nich momentalne posralo, VLC, ktere nekdy pri zastavenem filmu furt zere CPU, ....). A bude to skoro jako suspend! :)

I tak mi to pripada lepsi, nez na tom mit Widle a neustale rust z toho, kdy se konecne pohne kurzor, kdyz jsem mys posunul pred peti minutama.
Název: Re:UEFI Only 32bit distro
Přispěvatel: Livan 28. 01. 2017, 17:21:26
I tak mi to pripada lepsi, nez na tom mit Widle a neustale rust z toho, kdy se konecne pohne kurzor, kdyz jsem mys posunul pred peti minutama.
Teda bych rád vědel, kam na ty blbosti chodíte. Mám osobní zkušenost s takovými notebooky a win10 na tom chodí celkem v pohodě. Naopak neustálé tvrzení jak je linux vúči windows rychlejší jsem jaksi nepozoroval. Nikdy jsem v praxi neviděl opoždění pohybu kurzoru. Jedinou výjimkou jsou aktualizace, ty dávají ve windows tomu počítači zabrat.
Název: Re:UEFI Only 32bit distro
Přispěvatel: nobody(ten pravej) 28. 01. 2017, 19:29:59
Ako som si overil nieje problém spojazdniť akékoľvek distro, ale bez toho spánku to moc zmysel nemá ...
X201 som pôvodne pozeral môžno by to nebol problém vymeniť, ale to by som už mal dva podobné stroje
Jak pise jarda, muzes hibernovat, jak sem psal mam neco podobneho Ideapad Yoga 300 s N2840 a 2GB RAM a eMMC 32GB a hibernace je tam v pohode a hodne rychla ;)
jinak X201 je preci jedno ze je podobna T440p, aspon budes mit neco s lepsi klavesnici ;)
Název: Re:UEFI Only 32bit distro
Přispěvatel: nobody(ten pravej) 28. 01. 2017, 19:40:02
Teda bych rád vědel, kam na ty blbosti chodíte. Mám osobní zkušenost s takovými notebooky a win10 na tom chodí celkem v pohodě. Naopak neustálé tvrzení jak je linux vúči windows rychlejší jsem jaksi nepozoroval. Nikdy jsem v praxi neviděl opoždění pohybu kurzoru. Jedinou výjimkou jsou aktualizace, ty dávají ve windows tomu počítači zabrat.
mam porovnani na Lenovo Ideapad Yoga 300 s N2840, 2GB RAM a 32GB eMMC...
Windows10:
 - pri instalaci byl system nepouzitelnej jen bezel prouzek a neukazoval zadne udaje o prubehu
 - nechodil touchscreen dokud si po par hodinach po instalaci se nestahl ~50MB ovladac
 - po prvnim startu byl pocitac ~3hodiny nepouzitelne pomalej, zdrzovalo dotahovani metroapp, ozivovani dlazdicek
 - po par dnech kompletniho zaktualizovani systemu kdy zacal byt pouzitelnej
 - system se choval vlacne, spousta veci chodila divne, virtualni plochy podivne, klavesoce zkratky omezene
 - ve WindowsStore sem nenasel ZADNEJ program z tech co pouzivam (bezne programy pro konzumni internet a video)
 - rucni stahovani a instalace aplikaci

GNU/Linux Xubuntu 14.04.5
 - pri instalaci sem system mohl rovnou pouzivat, ukazoval detailni prubeh instalace
 - touchpad chodil rovnou jak pri instalaci tak po instlaci z hdd
 - po prvnim startu byl pocitac okamzite pouzitelnej, nic nezdrzovalo
 - aktualizace byla za 1h dokoncena, v prubehu zadne zpomalovani
 - system lital jako blesk, vse chodilo vyborne, virtualni plochy v pohode, klavesove zkatky v pohode
 - uz v ramci instalace se nainstalovalo dost aplikaci
 - v Centru Software sem nasel 99% aplikaci co pouzivam a automaticky nainstalovane na par tuknuti


btw: delal sem to jen v ramci vyzkouseni W10 na slabem realnem HW, jinak o Windows10 z racionalne technickych duvodu a obecne o Windows nemam zajem a na muj HW nepatri
Název: Re:UEFI Only 32bit distro
Přispěvatel: Livan 28. 01. 2017, 19:56:13
mam porovnani na Lenovo Ideapad Yoga 300 s N2840, 2GB RAM a 32GB eMMC...
Windows10:
 - pri instalaci byl system nepouzitelnej jen bezel prouzek a neukazoval zadne udaje o prubehu
 - nechodil touchscreen dokud si po par hodinach po instalaci se nestahl ~50MB ovladac
 - po prvnim startu byl pocitac ~3hodiny nepouzitelne pomalej, zdrzovalo dotahovani metroapp, ozivovani dlazdicek
 - po par dnech kompletniho zaktualizovani systemu kdy zacal byt pouzitelnej
 - system se choval vlacne, spousta veci chodila divne, virtualni plochy podivne, klavesoce zkratky omezene
 - ve WindowsStore sem nenasel ZADNEJ program z tech co pouzivam (bezne programy pro konzumni internet a video)
 - rucni stahovani a instalace aplikaci
Dá se souhlasit s tím, že při instalaci a aktualizacích je win10 pomalé a trvá to dlouho. Já jsem však mluvil o běžné práci na už nainstalovaném a zaktualizovaném win10. To běhá celkem dobře.
Název: Re:UEFI Only 32bit distro
Přispěvatel: nobody(ten pravej) 29. 01. 2017, 00:45:52
Win10 nejsou nikdy zaktualizovane, protoze aktualizace vyhledavaji a automaticky restartuji bez moznosti bezneho uzivatele to vypnout... i kdyz necham stranou to, tak na mnou popisovanem priklade ty Win10 byli neohrabanejsi nez Xubuntu, to ze Windows jsou pro me obecne nepouzitelny, uzavreny, nesvobodny a soukromi kradouci(posvecene uzivatelem) system je "az" dalsi vec ;)
Název: Re:UEFI Only 32bit distro
Přispěvatel: JardaP . 29. 01. 2017, 10:37:38
Dá se souhlasit s tím, že při instalaci a aktualizacích je win10 pomalé a trvá to dlouho. Já jsem však mluvil o běžné práci na už nainstalovaném a zaktualizovaném win10. To běhá celkem dobře.

Kazde dnesni Widle se pokouseji aktualizovat pri kazdem zapnuti. Tedy pusti se widloupdate, k tomu idealne ve stejny okamzik update antiviraku a vysledkem je, ze i silny stroj s hafem RAM je docela tuhy. Tak bych rekl, ze Widle na HW, o jakem se tu mluvi, by byly totalne k posrani. Ja mam na podobnem HW v dual bootu Widle XP, ktere pouzivam pouze na update Garmina a vzdy se jiz predem desim okamziku, kdy to budu muset zapnout a pul hodiny cekat, nez se to lemro rozhybe. Nasledkem toho se updaty Garmina ponekud odkladaji co nejdale.
Název: Re:UEFI Only 32bit distro
Přispěvatel: Livan 29. 01. 2017, 12:27:46
Win10 nejsou nikdy zaktualizovane, protoze aktualizace vyhledavaji a automaticky restartuji bez moznosti bezneho uzivatele to vypnout...
V práci používám denně pc s win10 (dokonce ho ani nevypínám, protože mi obsluhuje tlakovou stanici) a pozoruji aktualizace tak jednou až dvakrát za měsíc. Navíc se dá omezit aktualizace na jenom bezpečnostní aktualizace a navíc se dá aktualizace odložit na dobu, kdy to nevadí. Samozřejmě pokud zapínáš PC s win10 jednou za měsíc, tak máš pocit, že je stále nezaktualizovaný. To samé by se dělo, kdybys pc s linuxem zapínal jenom sporadicky, taky bys měl pocit, že je stále neaktualizuvaný. Např. moje Manjaro má aktualizace tak jednou za pár dní. Skus vynechat měsíc a uvidíš ten dependency hell. Potom se to většinou posere a je to na reinstalaci.
Název: Re:UEFI Only 32bit distro
Přispěvatel: nobody(ten pravej) 29. 01. 2017, 15:03:58
V práci používám denně pc s win10 (dokonce ho ani nevypínám, protože mi obsluhuje tlakovou stanici) a pozoruji aktualizace tak jednou až dvakrát za měsíc. Navíc se dá omezit aktualizace na jenom bezpečnostní aktualizace a navíc se dá aktualizace odložit na dobu, kdy to nevadí. Samozřejmě pokud zapínáš PC s win10 jednou za měsíc, tak máš pocit, že je stále nezaktualizovaný. To samé by se dělo, kdybys pc s linuxem zapínal jenom sporadicky, taky bys měl pocit, že je stále neaktualizuvaný. Např. moje Manjaro má aktualizace tak jednou za pár dní. Skus vynechat měsíc a uvidíš ten dependency hell. Potom se to většinou posere a je to na reinstalaci.
v praci se jedo o korporatni verzi a/nebo napojenou na domenu? to dava urcite moznosti nastaveni navic, ale neplati to pro Home nebo Pro verze co maji domaci uzivatele...

kdyz PC nevypinas tak se aktualizuji a restartuji v noci kdy je nepouzivas, to ale neplati kdyz bezny uzivatel zapina pocitac kdyz s nim pracuje a kdyz nepracuje tak ho vypina, nenechava ho zaplej aby se mu v noci provedli windows aktualizace co by v prubehu prace zpomalovali pocitac...

kdyz nebudu rok zapinat/aktualizovat *buntu/Debian tak ho pak zaktualizuju po zapnuti behem zlomku casu co potrebuji Windows pro mesicni aktualizace, nebude mi zpomalovat pocitac, rozhodne se mi nic neposere a nebudu resit reinstalaci (to je "opravnej manevr" pro Windows uz od minuleho stoleti)
Název: Re:UEFI Only 32bit distro
Přispěvatel: JardaP . 29. 01. 2017, 15:16:50
V práci používám denně pc s win10 (dokonce ho ani nevypínám, protože mi obsluhuje tlakovou stanici) a pozoruji aktualizace tak jednou až dvakrát za měsíc. Navíc se dá

Chudaku! A neni takove tyrani proti Zenevskym konvencim? A neni kombinace Widli s tlakovou stanici nebezpecna? Doufam, ze jsou tam i nejake ciste HW pojistky.

Citace
To samé by se dělo, kdybys pc s linuxem zapínal jenom sporadicky, taky bys měl pocit, že je stále neaktualizuvaný. Např. moje Manjaro má aktualizace tak jednou za pár dní. Skus vynechat měsíc a uvidíš ten dependency hell. Potom se to většinou posere a je to na reinstalaci.

Ano, s klidem vynecham. Vyresi to jedno kolo aktializaci bexz vynuceni rebootu. Na pomalem stroji me takove dvoumesicni vynechani stoji par minut behu aktualizaci, rovnou na posledni verzi, pricemz stroj muzu prubezne pouzivat.

No a ted to zkusme s Widlemi: stroj je dlouho nepouzitelny, protoze bezi aktualizace. Ty vyzaduji nekolik rebootu, po nekterych rebootech pokracuje instalace aktualizaci - na stroj se neda ani sahnout, ostatne neni kam. Mezitim dochazi k explozi tlakove stanice.

Jinak kdyz vas aktualizace na Manjaru znervoznuji, tak nepouzivejte rolling release, ale nejake stable distro, kam chodi jen bezpecnostni zaplaty.
Název: Re:UEFI Only 32bit distro
Přispěvatel: Livan 29. 01. 2017, 16:32:17
No a ted to zkusme s Widlemi: stroj je dlouho nepouzitelny, protoze bezi aktualizace. Ty vyzaduji nekolik rebootu, po nekterych rebootech pokracuje instalace aktualizaci - na stroj se neda ani sahnout, ostatne neni kam. Mezitim dochazi k explozi tlakove stanice.

Jinak kdyz vas aktualizace na Manjaru znervoznuji, tak nepouzivejte rolling release, ale nejake stable distro, kam chodi jen bezpecnostni zaplaty.
PC s windows přímo tlakovou stanici neřídí, řídí ji PCL, windows slouží jenom na nastavování a monitorování, takže i hodinový výpadek při aktualizaci není problém. Ale jste se nějak rozohnil. Ja jsem přece hned na začátku připustil, že instalační a aktualizační proces na windows není optimální.  Ja jsem se ohradil vúči tomu, že údajně se kurzor myši pohne až 5 minut po tom, co se pohnulo myší. To nemluvím o situaci, když jednou až dvakrát do měsíce běží aktualizace ale o běžném používání. A aktualizace na Manjaru nebo Arch linuxu, které používám mi nevadí. Naopak mi vadí, když na stabilním zaktualizovaném LM 17.3 mám např. calibre ve verzi 1.25, kdežto v Manjaru či Arch linuxu mám verzi 2.77. Takto si zaktualizovaný linux nepředstavuju.
Název: Re:UEFI Only 32bit distro
Přispěvatel: JardaP . 29. 01. 2017, 17:35:14
Ja jsem přece hned na začátku připustil, že instalační a aktualizační proces na windows není optimální.

Tomu v anglictine s oblibou rikaji understatement of the century.

Citace
Ja jsem se ohradil vúči tomu, že údajně se kurzor myši pohne až 5 minut po tom, co se pohnulo myší.

Ano, tomu se rika nadsazka. Snad vam to Wikipedie osvetli: https://cs.wikipedia.org/wiki/Hyperbola_%28literatura%29 https://en.wikipedia.org/wiki/Hyperbole

Citace
A aktualizace na Manjaru nebo Arch linuxu, které používám mi nevadí. Naopak mi vadí, když na stabilním zaktualizovaném LM 17.3 mám např. calibre ve verzi 1.25, kdežto v Manjaru či Arch linuxu mám verzi 2.77. Takto si zaktualizovaný linux nepředstavuju.

Holt si musite vybrat, jestli je pro vas dulezitejsi stabilita nebo posledi verze SW + neustale chodici updaty. Me osobne neustale updatovani posledni dobou sere a tak davam prednost stabilite.

Osobne jsem si take moc nevsiml velkych rozdilu mezi starsimi a novejsimi verzemi Calibre. Koneckoncu to akorat pouzivam k narvani knih do Kindle. Nicmene tusim zrovna Calibre ma vlastni repo, akorat asi jen pro .deb, mozna i pro .rpm distra, ale s odnozemi Archu to nejspis bude horsi.