Fórum Root.cz

Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: honzo 28. 11. 2016, 19:07:01

Název: Prosazení zlepšení v práci
Přispěvatel: honzo 28. 11. 2016, 19:07:01
Kdyz na neco v praci narazite, neco co je napr. blbe naprogramovany nebo to ma blbou logiku, jdete za sefem a snazite se prosazit zlepseni, jak by to melo byt? Cili neprijedete za nim jenom kritizovat ale prinesete taky nejake reseni.
ja jsem narazil na nekolik nelogickych veci a navrhnul jsem zlepseni. Odpoved byla, ze neni cas. jenomze takto se to bude odkladat a to hovno se bude jenom posouvat dal. taky jsem rekl sefovi, kdyz mi zadal ukol, ze tohle tak nebudu delat, protoze to tak byt nema a ja tu nejsem od toho, abych delal pitomy a nelogicky veci.
Název: Re:Prosazeni zlepseni v praci
Přispěvatel: javaman () 28. 11. 2016, 19:20:20
Přesně tohle problém dnešního vývoje. Každá lopata řídí vývoj a pak to vypadá takhle.

Citace
Testy nejsou potřeba, protože potřebujeme funkční aplikaci.
Což bez testů nikdy nebude.
Citace
Dyť tohle řešení je skoro stejné jako to tvoje.
Je úplně na hovno, ale to oni nevidí.
Citace
Výkon neřeš, je potřeba, aby to nějak fungovalo!
Takže úplně na hovno.
Citace
A proč to řešíš teď? Až tam budeme, tak to vyřešíme.
Když chce někdo plánovat vývoj. Těžko se mění design už hotových věcí.
Citace
Na co stejný code layout? Ať si každý píše, jak mu jde nejlépe!
Strašný humus úplně všude a ještě pokaždé jiný.
Citace
Přece si nebudeš vybírat práci. Prostě jsi tu, abys nám pomohl.
Tak určitě :D
Název: Re:Prosazeni zlepseni v praci
Přispěvatel: Tomáš Roll 28. 11. 2016, 19:36:03
"Šéfe, chtěl bych přidat".
"No tak přidej".
Název: Re:Prosazeni zlepseni v praci
Přispěvatel: O. 28. 11. 2016, 19:44:01
V tom dotazu je prilis mnoho neznamych.
Jak zavazna je ta chyba? Jaky je dopad te chyby?
Kdo je zakaznik? Software na zakazku?
Je to vyvoj/produkce?
atd..

Co jsem zazil ja v praxi:
Pokud se jedna o vyvoj, tak by bylo dobre to opravit co nejrychleji. V kazdem pripade urcite pouzivate nejaky trackovaci system, takze zalozit bug at se na to nezapomene. No a v pripade, ze uz je soft nasazen v produkci, tak se dohodnout se zakaznikem, jaky to ma dopad a kdy se to opravi.
Název: Re:Prosazeni zlepseni v praci
Přispěvatel: Nox 28. 11. 2016, 19:47:07
Omyl, v praci budes delat presne to, co ti sef zada, pokud to nekoliduje se zakonem. Bez ohledu na to, jaka je to pitomost.
Budto to prekousnes a budes chodit do prace jen pro penize, nebo musis zmenit zamestnavatele. Nebo si zalozit vlastni firmu (jasny, casto nerealne).
Neboj, ono casem kazda takovahle blbost na zacatku vyroste do obrich rozmeru a pak se zjisti, ze uz to proste nejde dal.
Název: Re:Prosazeni zlepseni v praci
Přispěvatel: honzo 28. 11. 2016, 19:50:37
ono to neni ani ze blbost, system je funkcnej i s tim. jenomze je to totalni kravina, jak se to chova a lidi co to vyuzivaj, si to museji osetrit po svym.
Název: Re:Prosazeni zlepseni v praci
Přispěvatel: Lol Phirae 28. 11. 2016, 19:53:35
"Šéfe, chtěl bych přidat".
"No tak přidej".

 8) 8) ;D ;D
Název: Re:Prosazeni zlepseni v praci
Přispěvatel: n 28. 11. 2016, 20:01:51
ono to neni ani ze blbost, system je funkcnej i s tim. jenomze je to totalni kravina, jak se to chova a lidi co to vyuzivaj, si to museji osetrit po svym.

Bohuzel, to tak casto je a znam to z obou pozic. Proste nekdy opravdu neni cas, jsou dulezitejsi veci. Mozna si to ten sef uvedomuje, ale po krku mu dupe zakaznik, kdy uz neco bude a neco je treba obetovat.
Mne to taky casto stve a taky bojuju za to, aby bylo cas neco predelat, ale kdyz mate nuz na krku, tak proste nektere veci musite s tezkym srdcem prekousnout a "odsunout"(rozumej, opravi se to ... NIKDY, mozna az pri dalsim absolutnim prepisu).
Vzijte se i do role zamestnavatele - ten ma firmu od toho aby vydelaval a vydelava na tom ze dodava nasmlouvane veci, ktere fuguji tak jak si zakaznik preje a bohuzel nejsou casto udelany spravne, ale tu "spravnost" si zakaznik nepreje(mimochodem, kdyby nevydelaval, tak vam nema ani z ceho dobre zaplatit). Mate pravdu, ze casem se to muze sesypat, ale bohuzel pravda je takova, ze nez se to sesype, tak uz zakaznik to stejne potrebovat nebude, nebo bude chtit uplne neco noveho, znova napsaneho.
Mne osobne jako programatora to taky stve a nekdy mam chut to vsechno vyhodit do vzduchu, ale bohuzel, tak to je...
Název: Re:Prosazeni zlepseni v praci
Přispěvatel: honzo 28. 11. 2016, 20:05:54
to mate svatou pravdu. vubec se mi nelibi soucasny pristup, jak se programuji veci. hlavne nech to jede a my mame zato zaplaceno.
Název: Re:Prosazeni zlepseni v praci
Přispěvatel: javaman () 28. 11. 2016, 20:07:36
Tímhle se liší lopata od vývojáře. Lopata dělá dál a je ráda, že má peníze. Vývojář by nikdy nevyvíjel sračky, které nejsou podle něj dobré.
Název: Re:Prosazeni zlepseni v praci
Přispěvatel: Jose D 28. 11. 2016, 20:11:03
Nebo si zalozit vlastni firmu (jasny, casto nerealne).
tak to už je lepší a jednodušší se stát šéfem..
Název: Re:Prosazeni zlepseni v praci
Přispěvatel: javaman () 28. 11. 2016, 20:12:47
Nebo si zalozit vlastni firmu (jasny, casto nerealne).
tak to už je lepší a jednodušší se stát šéfem..

Přesně tak.
Název: Re:Prosazeni zlepseni v praci
Přispěvatel: Daniel Kozak 28. 11. 2016, 20:14:32
ono to neni ani ze blbost, system je funkcnej i s tim. jenomze je to totalni kravina, jak se to chova a lidi co to vyuzivaj, si to museji osetrit po svym.

Tak jak uz zde bylo receno je treba to videt z obou stran. Znam lidi kteri jsou plni elanu a furt by neco prepisovali (byval jsem jeden z nich). A znam lidi co se drzi hesla "Jede to (aspon nejak), tak na to nesahej". Ani jeden pristup samzorejme neni idealni, ale pravdou je ze pokud neco funguje a jsou na to zakaznici zvykli a oprava by vlastne znamenala ze si zakaznici budou muset odstranit sve workaroundy, tak ta zmena nema cenu. Samozrejme opet to zavisi na okolnostech. Pokud mam 3 zakazniky, kteri musi neco zmenit a ta moje zmena umozni aby to ziskalo dalsich 1000 zakazniku tak to ma smysl. Ale pokud mi to prinese jen pocit toho ze je to spravnejsi a nic moc vic tak to nema smysl.

K tomu druhemu bodu je hodne tezke odpovedet, ono jelikoz si neuvedl aspon naznak toho o co jde, tak se to da vylozit dvema zpusoby. A to ze tomu nerozumis a myslis si ze to zvladnes lepe, a nebo nemas dostatecne zkusenosti a myslis si ze to zvladnes lepe. Dobre je tu i treti verze a to ze mas pravdu ale to bohuzel nelze s otazky urcit  ;)
Název: Re:Prosazeni zlepseni v praci
Přispěvatel: Daniel Kozak 28. 11. 2016, 20:20:51
to mate svatou pravdu. vubec se mi nelibi soucasny pristup, jak se programuji veci. hlavne nech to jede a my mame zato zaplaceno.

Ono to neni tak jednoduche, asi budes mlady (dle pristupu, nebo nezkuseny). Samozrejme ze je super kdyz se vse dela super skvele idealne, ciste, moderne, logicky a ja nevim co. Sam se o to snazim a delam pro to maximum, ale casem pochopis ze je obcas treba udelat kompromis. Ono je treba vzit v potaz to pro koho se vyviji (to uz zde zaznelo). No a nasladne je treba si uvedomit ze zakladnim vysledkem by melo byt ze to funguje (ano neni to dostatecne kriterium, ale to zakladni).

Název: Re:Prosazeni zlepseni v praci
Přispěvatel: Tuxik 28. 11. 2016, 20:51:30
Citace
Testy nejsou potřeba, protože potřebujeme funkční aplikaci.
Což bez testů nikdy nebude.
Testy jsou pro lopaty, Javameni píšou na první dobrou.

Citace
Výkon neřeš, je potřeba, aby to nějak fungovalo!
Takže úplně na hovno.
Takže java je ze hry :D

Citace
Přece si nebudeš vybírat práci. Prostě jsi tu, abys nám pomohl.
Tak určitě :D
Tak určitě, když jsi nejlepší, můžeš místo práce koukat na porno. Nikomu to nevadí, rádi za to platí, protože ví, že jsi nejlepší a koukáš na to nejlepším možným způsobem. Práce být hotová nemusí a termíny nejsou důležité, hlavně aby jsi neutekl koukat na to porno jinam, za víc peněz.
Název: Re:Prosazeni zlepseni v praci
Přispěvatel: Tuxik 28. 11. 2016, 20:56:34
Tak, do javalopaty jsem si rejpnul a teď k věci. Informací jsi dal málo - pokud hoří něco jiného, je jasné, že to teď nikdo nechce řešit. Pokud něco hoří pořád a na podobné věci není čas nikdy, potom nezbývá, než zvážit, jestli je to pro tebe vhodná práce. Ale nečekej, že to bude jinde lepší. Počítej s tím, že toho budeš muset vyzkoušet víc, než najdeš, co hledáš a možná nenajdeš nikdy. Je to smutné, ale nejrychlejší způsob je opravdu založit vlastní firmu a zkusit to dělat "správně". Potom možná časem zjistíš, že jak jde o tvoje prachy, chceš po ostatních to stejný, co jsi neměl rád.
Název: Re:Prosazeni zlepseni v praci
Přispěvatel: javaman () 28. 11. 2016, 21:46:45
Citace
Testy nejsou potřeba, protože potřebujeme funkční aplikaci.
Což bez testů nikdy nebude.
Testy jsou pro lopaty, Javameni píšou na první dobrou.

Citace
Výkon neřeš, je potřeba, aby to nějak fungovalo!
Takže úplně na hovno.
Takže java je ze hry :D

Citace
Přece si nebudeš vybírat práci. Prostě jsi tu, abys nám pomohl.
Tak určitě :D
Tak určitě, když jsi nejlepší, můžeš místo práce koukat na porno. Nikomu to nevadí, rádi za to platí, protože ví, že jsi nejlepší a koukáš na to nejlepším možným způsobem. Práce být hotová nemusí a termíny nejsou důležité, hlavně aby jsi neutekl koukat na to porno jinam, za víc peněz.

Právě lopaty testy nepíšou, proto si myslí, že nejsou potřeba.

Java je skoro tak rychlá jako C, takže není důvod.

Přesně tak.

Je to smutné, ale nejrychlejší způsob je opravdu založit vlastní firmu a zkusit to dělat "správně".

To je strašně chytrý nápad. Jak asi vývojář bude zakládat firmu? Co je to za píčovinu? K čemu by mu asi byla firma, když celý den řeší nějaké abstraktní hádanky. Právě protože potřebuješ ty blbečky kolem, tak jsi přišel do firmy a řekl sis rovnou o největší mzdu, protože bez tebe jsou úplně k ničemu.
Název: Re:Prosazeni zlepseni v praci
Přispěvatel: Daniel Kozak 28. 11. 2016, 21:47:14
Tak, do javalopaty jsem si rejpnul a teď k věci. Informací jsi dal málo - pokud hoří něco jiného, je jasné, že to teď nikdo nechce řešit. Pokud něco hoří pořád a na podobné věci není čas nikdy, potom nezbývá, než zvážit, jestli je to pro tebe vhodná práce. Ale nečekej, že to bude jinde lepší. Počítej s tím, že toho budeš muset vyzkoušet víc, než najdeš, co hledáš a možná nenajdeš nikdy. Je to smutné, ale nejrychlejší způsob je opravdu založit vlastní firmu a zkusit to dělat "správně". Potom možná časem zjistíš, že jak jde o tvoje prachy, chceš po ostatních to stejný, co jsi neměl rád.

Uprimne asi nejlepsi odpoved. Jinak to nerikam casto, doufam ze nejsem skyzofrenista :D
Název: Re:Prosazeni zlepseni v praci
Přispěvatel: honzo 28. 11. 2016, 21:50:06
jde spis o problem s navigacni logikou v ramci aplikace. to jak to chteji vubec neni bezne chovani a vymyka se to standardum, jak to ma byt. na tuto aplikaci nejsou zakaznici zvykli, protoze to je pro ne novinka. proste je to v plenkach a delat to uz v plenkach nahovno, tak to pujde nahovno celej vyvoj.
Název: Re:Prosazeni zlepseni v praci
Přispěvatel: vana-hb 28. 11. 2016, 21:53:56
ja jsem narazil na nekolik nelogickych veci a navrhnul jsem zlepseni. Odpoved byla, ze neni cas. jenomze takto se to bude odkladat a to hovno se bude jenom posouvat dal. taky jsem rekl sefovi, kdyz mi zadal ukol, ze tohle tak nebudu delat, protoze to tak byt nema a ja tu nejsem od toho, abych delal pitomy a nelogicky veci.
1. Vždy říkám, že poslední skladní ví nejlíp jak řídit firmu.
2.V práci je většina lidí aby dělala to, co jim vedení nařídí. To, že se ti něco zdá nelogické neznamená, že to odmítneš dělat. To je spíš porušení pracovní kázně než cokoliv jiného.

Jiná věc je, jakou máš pozici a jestli máš nárok o něčem rozhodovat. Jestli je to velká firma ty seš poslední lopata tak tě prostě nikdo poslouchat nebude.
Název: Re:Prosazeni zlepseni v praci
Přispěvatel: Daniel Kozak 28. 11. 2016, 21:54:21
Citace
Testy nejsou potřeba, protože potřebujeme funkční aplikaci.
Což bez testů nikdy nebude.
Testy jsou pro lopaty, Javameni píšou na první dobrou.

Citace
Výkon neřeš, je potřeba, aby to nějak fungovalo!
Takže úplně na hovno.
Takže java je ze hry :D

Citace
Přece si nebudeš vybírat práci. Prostě jsi tu, abys nám pomohl.
Tak určitě :D
Tak určitě, když jsi nejlepší, můžeš místo práce koukat na porno. Nikomu to nevadí, rádi za to platí, protože ví, že jsi nejlepší a koukáš na to nejlepším možným způsobem. Práce být hotová nemusí a termíny nejsou důležité, hlavně aby jsi neutekl koukat na to porno jinam, za víc peněz.

Právě lopaty testy nepíšou, proto si myslí, že nejsou potřeba.

Java je skoro tak rychlá jako C, takže není důvod.

Přesně tak.

Je to smutné, ale nejrychlejší způsob je opravdu založit vlastní firmu a zkusit to dělat "správně".

To je strašně chytrý nápad. Jak asi vývojář bude zakládat firmu? Co je to za píčovinu? K čemu by mu asi byla firma, když celý den řeší nějaké abstraktní hádanky. Právě protože potřebuješ ty blbečky kolem, tak jsi přišel do firmy a řekl sis rovnou o největší mzdu, protože bez tebe jsou úplně k ničemu.

Ano konecne neco na cem se shodnem, java je rychla skoro jako jazyk C, aneb je strasne pomala  ana pikacu, protoze to skoro znamena asi jen v jedne promili pripadu.
Název: Re:Prosazeni zlepseni v praci
Přispěvatel: javaman () 28. 11. 2016, 21:56:49
Ano konecne neco na cem se shodnem, java je rychla skoro jako jazyk C, aneb je strasne pomala  ana pikacu, protoze to skoro znamena asi jen v jedne promili pripadu.

Řekla stará lopata, která se akorát vymlouvá, proč dělá věci špatně. Ono to přece lépe nejde!

to mate svatou pravdu. vubec se mi nelibi soucasny pristup, jak se programuji veci. hlavne nech to jede a my mame zato zaplaceno.
Ono to neni tak jednoduche, asi budes mlady (dle pristupu, nebo nezkuseny). Samozrejme ze je super kdyz se vse dela super skvele idealne, ciste, moderne, logicky a ja nevim co. Sam se o to snazim a delam pro to maximum, ale casem pochopis ze je obcas treba udelat kompromis. Ono je treba vzit v potaz to pro koho se vyviji (to uz zde zaznelo). No a nasladne je treba si uvedomit ze zakladnim vysledkem by melo byt ze to funguje (ano neni to dostatecne kriterium, ale to zakladni).
Název: Re:Prosazeni zlepseni v praci
Přispěvatel: Daniel Kozak 28. 11. 2016, 21:59:23
jde spis o problem s navigacni logikou v ramci aplikace. to jak to chteji vubec neni bezne chovani a vymyka se to standardum, jak to ma byt. na tuto aplikaci nejsou zakaznici zvykli, protoze to je pro ne novinka. proste je to v plenkach a delat to uz v plenkach nahovno, tak to pujde nahovno celej vyvoj.

Opet stejny sracky, ne vazne si precti svoje komentare. Si neuvedl fakta a bez nich nevim jestli ses problem A nebo B. To ze si ty myslis ze zakzanici nejsou zvykli ze to je novinka neni nijak podepreno. Zkus nahodit realnej use case a jejich reseni a tvoje pak se mame mozna ocem bavit.
Název: Re:Prosazeni zlepseni v praci
Přispěvatel: Daniel Kozak 28. 11. 2016, 22:01:26
Ano konecne neco na cem se shodnem, java je rychla skoro jako jazyk C, aneb je strasne pomala  ana pikacu, protoze to skoro znamena asi jen v jedne promili pripadu.

Řekla stará lopata, která se akorát vymlouvá, proč dělá věci špatně. Ono to přece lépe nejde!

to mate svatou pravdu. vubec se mi nelibi soucasny pristup, jak se programuji veci. hlavne nech to jede a my mame zato zaplaceno.
Ono to neni tak jednoduche, asi budes mlady (dle pristupu, nebo nezkuseny). Samozrejme ze je super kdyz se vse dela super skvele idealne, ciste, moderne, logicky a ja nevim co. Sam se o to snazim a delam pro to maximum, ale casem pochopis ze je obcas treba udelat kompromis. Ono je treba vzit v potaz to pro koho se vyviji (to uz zde zaznelo). No a nasladne je treba si uvedomit ze zakladnim vysledkem by melo byt ze to funguje (ano neni to dostatecne kriterium, ale to zakladni).

No ono to lepe jde ale ne vzdy to ma smysl.
Název: Re:Prosazeni zlepseni v praci
Přispěvatel: javaman () 28. 11. 2016, 22:03:55
No ono to lepe jde ale ne vzdy to ma smysl.

Pokud špatné řešení je pro tebe řešením, tak se není o čem bavit. Takhle uvažují lopaty a maximálně pak omlouvají svoje podivné programy vším možným.
Název: Re:Prosazeni zlepseni v praci
Přispěvatel: to_je_jedno 28. 11. 2016, 22:08:01
to mate svatou pravdu. vubec se mi nelibi soucasny pristup, jak se programuji veci. hlavne nech to jede a my mame zato zaplaceno.
Tak mej koule, dej do placu svoje prachy a postav firmu kde to bude fungovat dobre. Dokud nepoznas druhou stranu mince tak nemas kredit k posuzovani.
Název: Re:Prosazeni zlepseni v praci
Přispěvatel: Tuxik 28. 11. 2016, 22:08:08
No řeknu ti to takhle. Nejsem přímo vývojář, dělám převážně správu Linux/Unix, ale v našem kolektivu to bylo tak, že jsme si postupně zjednodušili práci, takže máme momentálně tak cca čtvrt až půl člověka volného. To se tuhle na něco napsal skriptík, tu se něco předělalo atd atd a nakonec i s rostoucími požadavky stíháme v pohodě a volný čas se využije opět na další vylepšování, čímž se kompenzují právě ty rostoucí nároky. Šéf je samozřejmě spokojený, nikdo nám nevyčítá, že prostě ve "volných chvílích" řešíme iniciativně něco, co se po nás primárně nechce, ale pomáhá nám to. A nevidím důvod, proč by to u vývoje nemělo fungovat stejně. Půl volnýho člověka, kterej občas něco zoptimalizuje a realizuje dobrý nápady, do budoucna ušetří mnohem větší problémy a samozřejmě mnohem víc času. Ale to je opravdu o tom prostředí, ve kterým se člověk nachází. Musí být zájem, jak od vedoucích - v pohodě stíháte, udělejte si co potřebujete, nenahrnu na vás další práci navíc, tak od kolegů - klidně tu zůstanu o chvilku dýl a uděláme něco, co nám do budoucna usnadní život a ne kašlu na to, padla, nic navíc nedělám. Jinak je člověk jen "iniciativní blbec", obzvlášť, když je v kolektivu nový.

Pro Džavamena:
- Takže nejsi tak dokonalý, jak tu prezentuješ
- "SKORO" znamená, že se spokojíš s horším, takže jsi lopata
- doufám, že si to porno pouštíš aspoň do sluchátek, aby jsi moc nerušil lopaty makající za nepatrný zlomek tvého platu od toho, aby na tebe mohly vydělávat :D

Název: Re:Prosazeni zlepseni v praci
Přispěvatel: javaman () 28. 11. 2016, 22:12:32
to mate svatou pravdu. vubec se mi nelibi soucasny pristup, jak se programuji veci. hlavne nech to jede a my mame zato zaplaceno.
Tak mej koule, dej do placu svoje prachy a postav firmu kde to bude fungovat dobre. Dokud nepoznas druhou stranu mince tak nemas kredit k posuzovani.

Lopaťácké nesmysly. Taky si jdeš vždy po špatném filmu nějaký natočit, abys mohl vůbec psát do fóra?
Název: Re:Prosazeni zlepseni v praci
Přispěvatel: javaman () 28. 11. 2016, 22:15:03
Pro Džavamena:
- Takže nejsi tak dokonalý, jak tu prezentuješ
- "SKORO" znamená, že se spokojíš s horším, takže jsi lopata

Nejlepší lidi na světě nepíší testy?

Je vidět, že jsi bystrý asi jako běžný admin. Skoro znamená luxusní rychlost a pokud k tomu přidává ten komfort vývoje, tak máš jednoznačně nejlepší jazyk.
Název: Re:Prosazeni zlepseni v praci
Přispěvatel: honzo 28. 11. 2016, 22:16:19
to mate svatou pravdu. vubec se mi nelibi soucasny pristup, jak se programuji veci. hlavne nech to jede a my mame zato zaplaceno.
Tak mej koule, dej do placu svoje prachy a postav firmu kde to bude fungovat dobre. Dokud nepoznas druhou stranu mince tak nemas kredit k posuzovani.
proc myslis, ze nemam pravo na posouzeni, ze neco neni v poradku? kdyz vidim, ze nekteri veci nejsou logicky v poradku, tak snad jsem v pravu povedet to. ja jsem nejen kritizoval ale taky jsem rekl navrh jak by to melo byt. to je rozdil, nez jenom kritizovat.
Název: Re:Prosazeni zlepseni v praci
Přispěvatel: Tuxik 28. 11. 2016, 22:32:50
Pro Džavamena:
- Takže nejsi tak dokonalý, jak tu prezentuješ
- "SKORO" znamená, že se spokojíš s horším, takže jsi lopata

Nejlepší lidi na světě nepíší testy?

Je vidět, že jsi bystrý asi jako běžný admin. Skoro znamená luxusní rychlost a pokud k tomu přidává ten komfort vývoje, tak máš jednoznačně nejlepší jazyk.
Nemluvím o nejlepším člověku, ale o dokonalém člověku tvého formátu. Kdo nedělá chyby, nepotřebuje testy.
Skoro znamená, že výsledek není nejlepší možný. Pokud řešíš ústupky na jedné straně výměnou za něco jiného, jsi úplně stejný jako ten, koho kritizuješ. Jen každý ustupujete trochu jinak. Jestli tak perfektně ovládáš vedení a rozhodování, založ si tu firmu sám. Když podle tebe v podstatě neexistuje dobré vedení, budeš v tom špička a budeš na tom o hodně líp, než zástup javalopat. Tvrdit, že něčemu perfektně rozumíš a přitom se tomu vyhýbat, je lopatovina. To máš jak se sportem, každej fanoušek jakéhokoliv je většinou nejlepším hráčem i rozhodčím v jednom, dokud se nemusí zvedat od televize.
Název: Re:Prosazeni zlepseni v praci
Přispěvatel: sads 28. 11. 2016, 22:46:49
autor prispevku je zrejme mladej zamestnanec novacik. v korporacich (i v malejch spolecnostech) to funguje tak ze sef a osazenstvo rozhodne a ty delas. a kdyz nejakej problem naraste do obrovskejch problemu tak se zacne mozna resit. jinak kdyby nebylo problemu, tak by nebyl duvod abys byl zamestnan a firma ti vyplacela mzdu. jelikoz bys nic nemusel delat.
Název: Re:Prosazeni zlepseni v praci
Přispěvatel: sads 28. 11. 2016, 22:48:53
autor prispevku je zrejme mladej zamestnanec novacik. v korporacich (i v malejch spolecnostech) to funguje tak ze sef a osazenstvo rozhodne a ty delas. a kdyz nejakej problem naraste do obrovskejch problemu tak se zacne mozna resit. jinak kdyby nebylo problemu, tak by nebyl duvod abys byl zamestnan a firma ti vyplacela mzdu. jelikoz bys nic nemusel delat.
jen doplnuju clovek tohle pochopi za roky skusenosti// a mezitym si zmari pracovne prilezitosti ktere mel dokud to nepochopi (pote na nejakej xkrat uz ten rozum nabere a pochopi svou roli).
Název: Re:Prosazeni zlepseni v praci
Přispěvatel: Yarda 29. 11. 2016, 08:02:17
Nové koště dobře mete, ale staré ví, kde je špína.
Takhle nějak to chodí v některých firmách (doufám, že ne ve všech, ani ve většině):
http://www.loupak.cz/video/srandicky/19281-expert-ve-firme
Kdysi jsem byl namočený do jednoho vývojového úkolu, na kterém spolupracoval jeden výzkumný ústav. Nezdálo se mi, že to bude úspěšně vyřešené. Jednou, když jsem u nich byl, jsem do cestovní zprávy napsal závěr, že je otázka, zda má smysl v tomto úkolu pokračovat a že podle mého názoru, který vychází z dosavadního průběhu, technické úrovně a snad ještě z něčeho to smysl nemá. I byl jsem předvolán na kobereček k šéfovi oddělení, že tu zprávu musím přepsat, protože by někoho za to musel postihnout. Protože mi šlo o to, aby šéfstvo vědělo, jaká je skutečná situace a to se stalo, tak jsem závěr opravil, jako že budu řešení úkolu dále sledovat a podle potřeby na něm spolupracovat. I byl jsem opět povolán na kobereček, že ten závěr musím opravit, protože papírově jě ten úkol už úspěšně vyřešený. Pak se začalo proslýchat, že náš ředitel je za cosi zavázán řediteli onoho ústavu, tak mu tam tímto způsobem (ten můj úkol nebyl jediný co pro nás tamti šmudlové "řešili") lifroval peníze a celkem nezáleželo na tom, co z nich vypadne.
Název: Re:Prosazeni zlepseni v praci
Přispěvatel: honzo 29. 11. 2016, 08:22:40
uz davno nejsem zadnej novacik. jenom me proste sere, jak to chodi v dnesnich firmach. sefove zajimaji jenom penize. mnohokrat se delaji posraty statni zakazky, kde se tocej miliony. najmou se mladi lide, studenti, nebo cerstvi absolventi, kteri se uci, coz je fajn. ono to zlepseni se kterym jsem prisel, neovlivni zakaznika nebo neprinese zakaznikovi zlepseni, ale prinese to zlepseni pro budouci programatori, kteri s tim budou delat.
Název: Re:Prosazeni zlepseni v praci
Přispěvatel: honzo 29. 11. 2016, 08:33:08
ono by bylo mozny to i predelat, protoze jsou nekteri kolegove, kteri nekdy nemaji co na praci (treba i celej tyden) a misto toho ctou bulvar.
Název: Re:Prosazeni zlepseni v praci
Přispěvatel: Yarda 29. 11. 2016, 08:36:11
uz davno nejsem zadnej novacik. jenom me proste sere, jak to chodi v dnesnich firmach...
Rozčilovat se znamená ničit své zdraví kvůli blbosti jiných.
Citace
Změň, co změnit můžeš, ostatní nech být.
 Henry Ford
Název: Re:Prosazeni zlepseni v praci
Přispěvatel: Yarda 29. 11. 2016, 10:02:32
Nebo třeba tohle:
Citace
,,Bože, dej mi sílu, abych změnil věci, které změnit mohu. Dej mi trpělivost, abych snášel věci, které změnit nemohu. A dej mi moudrost, abych obojí od sebe odlišil".
Fridrich Öttinger
Název: Re:Prosazeni zlepseni v praci
Přispěvatel: to_je_jedno 29. 11. 2016, 10:02:44
proc myslis, ze nemam pravo na posouzeni, ze neco neni v poradku? kdyz vidim, ze nekteri veci nejsou logicky v poradku, tak snad jsem v pravu povedet to. ja jsem nejen kritizoval ale taky jsem rekl navrh jak by to melo byt. to je rozdil, nez jenom kritizovat.
evidentne jsi posoudil, evidentne tvoji nadrizeni nesouhlasi. Ty si myslis, ze mas pravdu. Mas nekolik moznosti:
- plnit si sve pracovni povinnosti a rozhodovani nechat na tech jejichz pracovni povinnosti to je
- dat vypoved a najit si jinou praci
- rozjet vlastni byznys a delat to "lepe"

Ja zkusil posledni variantu a je to ta nejlepsi na vyleceni naivity.
Název: Re:Prosazeni zlepseni v praci
Přispěvatel: to_je_jedno 29. 11. 2016, 10:06:14
sefove zajimaji jenom penize.
Ty chodis tedy do prace zadaco pro zabavu?
Název: Re:Prosazeni zlepseni v praci
Přispěvatel: alda 29. 11. 2016, 10:11:04
Tak jsem dnes narazil na skvely clanek:

Sbíječky vyměnili za klávesnice. Nový projekt má za cíl přeučit horníky na programátoryVíce na: http://www.zive.cz/clanky/sbijecky-vymenili-za-klavesnice-novy-projekt-ma-za-cil-preucit-horniky-na-programatory/sc-3-a-185093/default.aspx
Název: Re:Prosazeni zlepseni v praci
Přispěvatel: Tuxik 29. 11. 2016, 10:38:44
Tak jsem dnes narazil na skvely clanek:

Sbíječky vyměnili za klávesnice. Nový projekt má za cíl přeučit horníky na programátoryVíce na: http://www.zive.cz/clanky/sbijecky-vymenili-za-klavesnice-novy-projekt-ma-za-cil-preucit-horniky-na-programatory/sc-3-a-185093/default.aspx
Ještě to není úplně ono... chce to přeučovat kopáče, protože jen práce s lopatou naučí člověka správně myslet :D
Název: Re:Prosazeni zlepseni v praci
Přispěvatel: Linquerin 29. 11. 2016, 10:48:46
Tak jsem dnes narazil na skvely clanek:

Sbíječky vyměnili za klávesnice. Nový projekt má za cíl přeučit horníky na programátoryVíce na: http://www.zive.cz/clanky/sbijecky-vymenili-za-klavesnice-novy-projekt-ma-za-cil-preucit-horniky-na-programatory/sc-3-a-185093/default.aspx

ehm, takze toto nieje recesia: https://github.com/tkohout/OSTRAJava ? :D :D :D :D