Fórum Root.cz

Hlavní témata => Software => Téma založeno: Arthur 02. 01. 2011, 19:39:12

Název: UNIX ve vyberovem rizeni
Přispěvatel: Arthur 02. 01. 2011, 19:39:12
Zdravim

pracuji v oblasti medicinskeho zobrazovani.  Na nasem oddeleni mame 14 pocitacu slouzicich jako pracovni stanice nebo ovladaci konzole k pomerne slozitym pristrojum.  Na 10 z nich bezi Win, na zbylych RedHat a AIX. Na vetsine Win-stanic jsou neustale nejake problemy (nestabilita, kolize s antivirem atd..) , z toho ve dvou pripadech primo ohrozujici provoz. Naproti tomu non-WIN jsou naprosto bezproblemove.

Pripravujeme vyberove rizeni na dalsi pracovni stanici; jako jeden z technickych pozadavku jsem zadal, ze to musi bezet na UNIXu, Linuxu, popr. jejich klonech. Mam obavu, ze by to mohla byt diskriminacni podminka...

Co myslite? Vedel by nekdo aspon jeden hezky objektivni duvod cim obhajit potrebu UNIX/Linux oproti Win ? Rict, ze dle nasi zkusenosti jsou Win uplne na nic asi neni pruchozi...

Vyuziti pracovni stanice je predevsim pro 2D+3D vizualizaci a matematicke zpracovani obrazovych dat  o velikosti ~1 GB najednou. Obsluhuje se 12-16 GB RAM, zobrazeni na 22-24" dual-quad monitorech.

Dekuji za vase pripadne napady
Název: Re: UNIX ve vyberovem rizeni
Přispěvatel: mr. narovinu 02. 01. 2011, 20:20:10
no prostě to zdůvodněte tím, proč jste se pro unix rozhodli jak jste psal tady... nekompatibilita systému a doplňujícího programového vybavení s vaším specializovaným softwarem, která se projevuje provoz ohrožující nestabilitou systému (pokud jsem správně pochopil)

jinak vaše zkušenost je podle mě tím nejsilnějším argumentem! je to vyzkoušeno na více strojích, nechodí to tak jak by mělo, nasazovat tam dál windows jenom kvůli obavám z nějakých tahanic je nesmysl. pokud to nešlape jak má, tak prostě není co řešit.
Název: Re: UNIX ve vyberovem rizeni
Přispěvatel: samuel 02. 01. 2011, 20:28:14
1.podla mna staci vypocitat stratu za jeden den ak bude jedno zariadenie mimo provoz.

Rict, ze dle nasi zkusenosti jsou Win uplne na nic asi neni pruchozi...

neviem ako u vas vo firme, ale kebyze mne dojde zamestnanec a poviem mi toto, tak nevaham a dam na jeho nazor. Samozrejme chcem trosku viac opisat situaciu, ale nevidim dovod preco zostavat na windowsoch. Popripade chcem vidiet porovnaie poruchovosti Unix vs. windows a casu kolko bol ten win mimo prevadzku.


btw. kde sa da prihlasit do vyberoveho konania ?
Název: Re: UNIX ve vyberovem rizeni
Přispěvatel: Arthur 02. 01. 2011, 20:38:39
Asi jsem to spatne vyjadril, ale my nebudeme kupovat  jen holou stanici, ale cely bundle  HW+SW+OS od konkretniho dodavatele.  Kazdy vyrobce spec. SW (coz je ta vlastni prac.stanice) to dodava s konkretnim HW a OS, a samozrejme deklaruje vsemi moznymi certifikaty a conformance statementy, ze je to samo se sebou a s okolim kompatibilni.  Takze kdyz vyloucime Win, vyloucime tim nektere dodavatele, kterym to beha na win a jinak to neumeji.  No a protoze se jedna o zakazku za cca 4-6 mil, tak jim muze stat za to se trochu hadat...

nicmene nasich negativnich zkusenosti s Win je pomerne hodne a mnohe se daji i nejak formalne prokazat, mozna to tedy je cesta ...
Název: Re: UNIX ve vyberovem rizeni
Přispěvatel: marx 02. 01. 2011, 20:59:16
Požiadavka na operačný systém v rámci VR je korektná. Negatívne výlučenie by mohlo byť problém, takže odporúčam vymenovať požiadavky, ktoré MS Windows nespĺňa a uviesť ako príklad hneď niekoľko operačných systémov.
Název: Re: UNIX ve vyberovem rizeni
Přispěvatel: Martin 02. 01. 2011, 21:51:33
Co se tech pozadovanych rysu tyce...tak bych asi doporucil LVM (online migrace dat mezi disky...), ssh pristup umoznujici plny management stanice,  ...rekl bych ze temito moznostmi MS Windows nedisponuji...Linux a Aix urcite ano...
Název: Re: UNIX ve vyberovem rizeni
Přispěvatel: j. 02. 01. 2011, 22:59:23
Na vasem miste bych windows dodavatele apriori nevylucoval - jestli je vyberove rizeni vicekolove, muze ucast vice dodavatelu stlacit cenu, i kdyz je nemate v umyslu vybrat (ale to hlavne nikomu nerikejte ;))

Jake jsou kriteria pro urceni viteze tendru? Pouze cena, nebo taky procento pokryti SoC-u?
Název: Re: UNIX ve vyberovem rizeni
Přispěvatel: Arthur 02. 01. 2011, 23:46:59
Kriteriem bude zrejme jen cena.

Osobne vim o 3 potencialnich zajemcich
- jeden nabizi dobry produkt na RedHatu  (mame, zname)
- druhy asi jeste lepsi produkt na UNIXu  (nemame, ale mame dobre reference)
- treti, ktereho se obavam, nabizi smejd, ke vsemu na Widlich a jeste pravdepodobne nejlevneji
Název: Re: UNIX ve vyberovem rizeni
Přispěvatel: tuxmartin 03. 01. 2011, 00:33:09
A co si dat podminku, ze system musi byt UNIX?
Teto podmince vyhovi hned nekolik systemu, takze by v tom nikdo nemel hrabat.
http://en.wikipedia.org/wiki/Single_UNIX_Specification#Registered_Unix-like_systems
Název: Re: UNIX ve vyberovem rizeni
Přispěvatel: jehovista 03. 01. 2011, 00:40:55
A co si dat podminku, ze system musi byt UNIX?
Teto podmince vyhovi hned nekolik systemu, takze by v tom nikdo nemel hrabat.
http://en.wikipedia.org/wiki/Single_UNIX_Specification#Registered_Unix-like_systems
Tim vylouci RedHat
Název: Re: UNIX ve vyberovem rizeni
Přispěvatel: hxn 03. 01. 2011, 01:05:00
Tak si zkrátka dejte za podmínku, že OS musí být dodán se zdrojáky... Zdůvodnit to můžete například potřebou dělat audit kódu nebo podobnou blbostí.
Název: Re: UNIX ve vyberovem rizeni
Přispěvatel: hxn 03. 01. 2011, 01:06:38
- druhy asi jeste lepsi produkt na UNIXu  (nemame, ale mame dobre reference)

... tedy samozřejmě pouze v případě, že tento produkt neběží na QNX apod. :-)
Název: Re: UNIX ve vyberovem rizeni
Přispěvatel: František Bártík 03. 01. 2011, 07:36:37
Jako ideální možnost se mi jeví návrh Martina. Požadovat podle návrhu hxn otevřenost kódů je imho blbost, protože aplikace pro medicínské přístroje budou mít pravděpodobně uzavřený kód.

Jinak vím, že z historických důvodů a důvodů kompatibility se obdobná řešení (např. SCADA, HPC vizualizace s OpenGL...) staví nejčastěji na Windows XP. Likvidačním požadavkem pro Windows XP je požadovat záruku možnosti podpory výrobce OS pro daný OS řekněme nad pět let. (V praxi jsem viděl vynucení RHELu při výběrovém řízení touto podmínkou několikrát.)
Název: Re: UNIX ve vyberovem rizeni
Přispěvatel: eiffel 03. 01. 2011, 07:44:41
I kdyby jste do zadávací dokumentace napsal, že Vám to mají dodat zabalené v růžové krabici s modrými srdíčky, tak je to Váš pořadavek a dle zákona můžete ostatní nabídby které toto kritérium  nesplňují vyřadit. Předepsat operační systém je naprosto v pohodě. Veškerá kritéria si volíte sám a zdůvodňovat nikomu nic nemusíte. Maximálně je nikdo nesplní.
Název: Re: UNIX ve vyberovem rizeni
Přispěvatel: Logik 03. 01. 2011, 12:07:41
eifell: Pokud je to v nemocnici, tak to bude asi podle zákona o veřejnejch zakázkách a pak si rozhodně růžou krabici naporoučet nemůžou....

Osobně bych ale stejně se snažil winy vyloučit nikoli předem, ale díky hodnotícím kritériím. Protože jak už někdo psal,  může to snížit cenu...
Název: Re: UNIX ve vyberovem rizeni
Přispěvatel: steve 03. 01. 2011, 13:07:50
No, potěš koště. Jestli takto vypadají všechna výběrová řízení v republice.

Hele Franto, potřeboval bych výběrový řízení na Tentononc, jenže se bojim, že se přihlásí i Tentononcorporation intenational. Bych potřeboval sepsat podmínky, aby to vyhrál Strejdamanželkytentononc.

No jo, Rudlo, nějak to upečem, snad se v tom nikdo nebude moc šťourat.
Název: Re: UNIX ve vyberovem rizeni
Přispěvatel: j. 03. 01. 2011, 13:14:58
Ja bych navrhoval, aby to bylo ciste a nenapadnutelne, dat do podminek takove SLA s tak tvrdymi podminkami, ze to Windows proste nedokaze splnit.
Vzdaleny support, hotline 24x7, remedy na emergency 30 minut a na opravu 2 tydny, penale treba 1% z kupni ceny za kazdy zapocaty den prodleni.

A jestli na to windowsari pristoupi, budou se sakra starat aby reseni mooooc dobre odladili.
Název: Re: UNIX ve vyberovem rizeni
Přispěvatel: mon 03. 01. 2011, 15:09:20
ako nic v zlom, ale ja by som hned zrusil zmluvu s firmou, ktora dava taky support na win. (ak nemate, tak itckar by si to mal lepsie nastudovat)
nehovorim ze windows je lepsi, ani nechcem flamewar. ale dobre spravovany windows je rovnako dobry ako dobre spravovany unix.

ps.niekto sa ohanal dobou podpory, pokial viem tak podpora winxp bola takmer 8 rokov (prip 13)
Název: Re: UNIX ve vyberovem rizeni
Přispěvatel: vandrovnik 03. 01. 2011, 18:48:17
Jestli píšete, že ten nejlevnější je šmejd, tak by stálo za to si ujasnit, proč je šmejd - něco neumí? Něco dělá špatně? A pak třeba do požadavků napsat nějakou z těch funkcí, které ty lepší sw mají. Každopádně to musí být požadavek odůvodnitelný, ne že si vymyslíte export do nějakého exotického formátu, který stejně nikdo nikdy nepoužívá...
Název: Re: UNIX ve vyberovem rizeni
Přispěvatel: Arthur 03. 01. 2011, 22:06:29
Dekuji za reakce

ano, jedna se o fakultni nemocnici - tedy radna verejna zakazka. Cilem je dat vsem rovne podminky, ale zaroven si nenechat vnutit nejaky kram.  Ja taky nemam v principu nic proti Widlim (viz poznamka o flamewar), pouze zkusenost, ze v narocnych provozech to proste neni ono. Na 5000 pocitacu jsou k dispozici 3 IT technici - takze jsem odkazan vicemene sam na sebe a to to nemam rozhodne v popisu prace.

K otazce "co je smejd"... :  mame od teto firmy nekolik jinych produktu a jsou dost tragicke. Ne ze by neco konkretniho neumely, ale prace je s nimi velmi neefektivni, neergonomicka, nekoncepcni. Neda se to objektivne popsat, ale uzivatele-lekari s tim nechteji pracovat, radeji posilaji data na jine pracovni stanice k hodnoceni a ja osobne jsem naprogramoval uz tri vlastni aplikace jako nahrazku za ty co tam sice jsou, ale nepouzitelne. Stejny nazor maji kolegove ve dvou dalsich nemocnicich.

steve:  to co jste popsal, je bohuzel standardni vyberove rizeni v nasem zdravotnictvi. V mem diskutovanem pripade ovsem vymente "Strejdamanželkytentononc" za  "Tentononcorporation intenational 2". Jinymi slovy, z produktu, ktere bychom si prali nemame zadne ulitby do kapsy, jde nam jen o kvalitu implikujici kvalitni lekarskou peci za prostredky pochazejici i z Vaseho pojisteni.

zpet k tematu:
dle nazoru vetsiny diskutujicich by podminka vyberu OS nemela byt problem; kdyz to zduvodnim negativnimi zkusenostmi a k tomu pridam treba jednu technologickou podminku, tak by to mohlo stacit.

Jeste jednou dekuji vsem za zajimavou diskusi. Z meho pohledu to muzem uzavrit (ale klidne budu pokracovat :-) jestli nekdo bude chtit )
Název: Re: UNIX ve vyberovem rizeni
Přispěvatel: vandrovnik 03. 01. 2011, 23:03:47
Já si myslím, že i ergonomii a efektivitu ovládání aplikace můžete dát jako výběrové kritérium. Hodnotit ji budete bodově a v celkovém hodnocení těm bodům přidělíte nějakou váhu. Nechávat jako jediné kritérium cenu mi připadá dost nebezpečné, to se téměř jistě obrátí proti vám.
Název: Re: UNIX ve vyberovem rizeni
Přispěvatel: korys 04. 01. 2011, 09:06:53
Ahoj,
ja delam admina na RLP vsechny systemy na kterych se ridi letovy provoz bezi na solarisu. V provozech, kde je provozovan SW na kterem zavisi lidkse zivoty by se nemelo vyberove rizeni aprori nastavovat na nejnizsi cenu. V takovychto prpvzech je to predevsim o duvere a spolupraci, v nasem pripade velice uzke, s dodavatelem.
Pokud mate negativni zkusenosti s produktem ci OS, a je celkem jedno jaka je to platforma,  proste ho nekupujte. Uvedomte si, ze vy se potom budete divat do oci nekomu, kdo kvuli tomu prisel treba o mamu nebo tatu. Nebude to dodavatel, ale vy nebo vas kolega, ktery bude mit tu smulu, ze zrovna pri jeho vykonu se neco stalo.
Název: Re: UNIX ve vyberovem rizeni
Přispěvatel: Tomáš 04. 01. 2011, 10:39:28
Myslím si, že windows mají v licenčních podmínkách napsáno, že se nesmějí používat v systémech, na kterých závisí lidské životy. Myslím si, že v nemocnici jde o lidské životy, ne?
Název: Re: UNIX ve vyberovem rizeni
Přispěvatel: Logik 04. 01. 2011, 13:26:11
Taky bych se silně přikláněl k tomu, že pokud máte s Windows otřesné zkušenosti, co se týče ergonomie, tak jako jedno hodnotící kritérium ji dát. Když se zamyslíš čím vším Tě ještě jednotlivé programy štvou, tak těch podmínek můžeš vymyslet i víc a koupíte určitě to, co pro Vás bude nejlepší.
Když bude v podmínkách jen cena, tak riskuješ, že Tě pak nějakej "chytrej manažer" přinutí koupit nejlevnější šmejd...