Fórum Root.cz

Hlavní témata => Software => Téma založeno: dualboot 25. 09. 2016, 07:33:03

Název: Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: dualboot 25. 09. 2016, 07:33:03
Zasadna otazka je, preco si LINUX dovoli zmenit cas v BIOSe (posunie ho o 2 hodiny dozadu)?
Experimentoval som s instalaciou roznych distribucii a kazda mi posunula cas v BIOSe, co nasledne prebral aj Windows. Pokial som nemal dualboot, tak v BIOSe bol spravny cas a tak to preberal aj Windows. Pri kazdej instalacii LINUXu sa ma instalator pytal na casovu zonu (Europe/Bratislava). Vzdy som to nastavil a instalator zobrazil spravny cas. Po restarte bol v BIOSe cas posunuty o 2 hodiny dozadu. Ako je to mozne?
Název: Re:Preco mi LINUX meni cas v BIOSe?
Přispěvatel: Inkvizitor 25. 09. 2016, 07:52:32
http://www.tldp.org/HOWTO/TimePrecision-HOWTO/set.html
Název: Re:Preco mi LINUX meni cas v BIOSe?
Přispěvatel: Filip Jirsák 25. 09. 2016, 09:09:56
Nedovolil si to Linux, nýbrž to udělal proto, že jste to tak měl v distribuci nastavené. Linux sám o sobě s časem nic nedělá.

Důvod posunu o dvě hodiny (v době platnosti letního času, v době platnosti standardního času by to byla hodina) je následující: Windows udržují v BIOSu lokální čas, tj. vždy v okamžiku přechodu na letní čas nebo zpět se musí hodiny v BIOSu posunout. Vzhledem k tomu, že hodiny v BIOSu neudržují časovou zónu, jenom datum a čas, musí si pamatovat operační systém, zda už hodiny posunul nebo ne. Kdybyste na tom počítači měl několik instalací Windows, každá vám hodiny posune o hodinu.

V unixech (a tedy i Linuxu) se doporučuje udržovat čas v BIOSu v UTC. Pak ho žádné střídání letního a standardního času nebo jakékoli jiné změny časových pásem neovlivní, hodiny v BIOSu se nemusí přeřizovat  a vždy při požadavku na zobrazení data a času se jenom UTC přepočítá do lokální časové zóny.

Unix/Linux si při běhu seřizuje čas podle internetových hodin NTP (takže ho má přesnější, než kdyby spoléhal jen na hodiny v BIOSu), a pouze když se vypíná nebo restartuje, seřídí hodiny BIOSu podle aktuálního času. A pokud používáte doporučené nastavení, nastaví čas v BIOSu právě dle UTC. Nastavení je možné v Linuxu změnit a čas do BIOSu ukládat v lokální časové zóně, ale jak už jsem psal, to nedoporučuju, vzniká z toho jen zmatek. (Nevím, zda si nějaká distribuce ukládá časovou zónu, v jaké do BIOSu čas uložila, jako to dělají Windows.)

Myslím, že Windows už je možné také nastavit, aby čas do BIOSu ukládaly v UTC. Pro počítač s více operačními systémy je to jediné praktické řešení, protože UTC je jediná časová zóna, na které se všechny systémy bez problémů shodnou.
Název: Re:Preco mi LINUX meni cas v BIOSe?
Přispěvatel: Jakub Vaněk 25. 09. 2016, 09:49:30
Tady jsem ukázal, jak to udělat opačně, tzn. Linuxu říct, aby nastavoval do RTC lokální čas:
forum.ubuntu.cz/index.php?topic=76256.msg545930#msg545930 (http://forum.ubuntu.cz/index.php?topic=76256.msg545930#msg545930)
Název: Re:Preco mi LINUX meni cas v BIOSe?
Přispěvatel: JardaP . 25. 09. 2016, 10:13:54
Zasadna otazka je, preco si LINUX dovoli zmenit cas v BIOSe (posunie ho o 2 hodiny dozadu)?

Stezovat si jdete do Redmondu. Kazdy normalni OS uklada cas v UTC, akorat Widle ne.
Název: Re:Preco mi LINUX meni cas v BIOSe?
Přispěvatel: Sten 25. 09. 2016, 14:08:39
Myslím, že Windows už je možné také nastavit, aby čas do BIOSu ukládaly v UTC. Pro počítač s více operačními systémy je to jediné praktické řešení, protože UTC je jediná časová zóna, na které se všechny systémy bez problémů shodnou.

Jde:

Kód: [Vybrat]
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\TimeZoneInformation]
"RealTimeIsUniversal"=dword:00000001

Ale ve Windows 7 to nefungovalo s hibernací, neumělo to ten čas správně aktualizovat a čas od času to posunulo čas o UTC offset vícekrát. Jestli to novější Windows opravily, to nevím, ale docela o tom pochybuju.
Název: Re:Preco mi LINUX meni cas v BIOSe?
Přispěvatel: Lol Phirae 25. 09. 2016, 14:37:55
Jestli to novější Windows opravily, to nevím, ale docela o tom pochybuju.

Ne, stále to nefunguje správně a nikomu nedoporučuju to zkoušet.
Název: Re:Preco mi LINUX meni cas v BIOSe?
Přispěvatel: ByCzech 25. 09. 2016, 18:13:49
Jestli to novější Windows opravily, to nevím, ale docela o tom pochybuju.

Ne, stále to nefunguje správně a nikomu nedoporučuju to zkoušet.

Kdybys nekecal, Laelovi to na certifikovaném notebooku zcela jistě funguje :D :D :D
Název: Re:Preco mi LINUX meni cas v BIOSe?
Přispěvatel: jarka 25. 09. 2016, 19:04:21
Ale ve Windows 7 to nefungovalo s hibernací, neumělo to ten čas správně aktualizovat a čas od času to posunulo čas o UTC offset vícekrát. Jestli to novější Windows opravily, to nevím, ale docela o tom pochybuju.

Je to v pořádku, funguje to ve win7 i win10 (tam jsem právě zkoušel, nechtěje být za blbce). Možná je třeba mít win7 s aplikovanými aktualizacemi. Reg key je v obou stejný.
Název: Re:Preco mi LINUX meni cas v BIOSe?
Přispěvatel: JardaP . 25. 09. 2016, 19:10:42
Kdybys nekecal, Laelovi to na certifikovaném notebooku zcela jistě funguje :D :D :D

Hlavne tedy verim, ze ulozeni casu do BIOSu mu netrva dele, jak 2,3 ns.
Název: Re:Preco mi LINUX meni cas v BIOSe?
Přispěvatel: Lol Phirae 25. 09. 2016, 21:24:24
Je to v pořádku, funguje to ve win7 i win10 (tam jsem právě zkoušel, nechtěje být za blbce). Možná je třeba mít win7 s aplikovanými aktualizacemi. Reg key je v obou stejný.

Ne, opravdu to není to v pořádku (http://www.cl.cam.ac.uk/~mgk25/mswish/ut-rtc.html). Ale každý se holt musí spálit sám (http://www.nathanhunstad.com/blog/2012/01/windows-7-utc-time-issue/).
Název: Re:Preco mi LINUX meni cas v BIOSe?
Přispěvatel: Karel 26. 09. 2016, 14:26:32
Je to v pořádku, funguje to ve win7 i win10 (tam jsem právě zkoušel, nechtěje být za blbce). Možná je třeba mít win7 s aplikovanými aktualizacemi. Reg key je v obou stejný.

Ne, opravdu to není to v pořádku (http://www.cl.cam.ac.uk/~mgk25/mswish/ut-rtc.html). Ale každý se holt musí spálit sám (http://www.nathanhunstad.com/blog/2012/01/windows-7-utc-time-issue/).

Ehm, opravdu tu odkazujete 4 roky staré zápisky a chcete tím popřít argument "Možná je třeba mít win7 s aplikovanými aktualizacemi" ?
Název: Re:Preco mi LINUX meni cas v BIOSe?
Přispěvatel: ByCzech 26. 09. 2016, 17:50:55
Je to v pořádku, funguje to ve win7 i win10 (tam jsem právě zkoušel, nechtěje být za blbce). Možná je třeba mít win7 s aplikovanými aktualizacemi. Reg key je v obou stejný.

Ne, opravdu to není to v pořádku (http://www.cl.cam.ac.uk/~mgk25/mswish/ut-rtc.html). Ale každý se holt musí spálit sám (http://www.nathanhunstad.com/blog/2012/01/windows-7-utc-time-issue/).

Ehm, opravdu tu odkazujete 4 roky staré zápisky a chcete tím popřít argument "Možná je třeba mít win7 s aplikovanými aktualizacemi" ?

Vy nedáte pro změnu žádné odkazy na informace o příšlušných aktualizacích, které to řeší a myslíte si, že ten obecný blábol o aplikovaných aplikacích stačí? ;)
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: C-S 27. 09. 2016, 06:29:03
V tom článku samotném je pár aktualizací uvedených, takže na tom Microsoft zjevně dělá. Každopádně to provozuji ve Windows 10 už skoro rok a zatím jsem nenarazil na problém.

Ale přijde mi, že donutit MS aby přešel na universal time RTC bude problém. To že fungují nestandardně oni jim zjevně nevadí, protože jak je vidět i z tohoto zápisku, spousta lidí kteří na ten problém narazí z toho obviní Linux.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: ByCzech 27. 09. 2016, 07:10:52
V tom článku samotném je pár aktualizací uvedených, takže na tom Microsoft zjevně dělá. Každopádně to provozuji ve Windows 10 už skoro rok a zatím jsem nenarazil na problém.

Ale přijde mi, že donutit MS aby přešel na universal time RTC bude problém. To že fungují nestandardně oni jim zjevně nevadí, protože jak je vidět i z tohoto zápisku, spousta lidí kteří na ten problém narazí z toho obviní Linux.

Což je běžné a typické jednání MS, přiohnout si věci tak, aby byly nekompatibilní a tím zneužívat dominanci :)

PS: Je hezké, že "už" od verze Windows 10 funguje UTC v RTC :D
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: spasitel 27. 09. 2016, 08:47:37
protoze linuxy jsou shit :)
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 27. 09. 2016, 10:18:39
protoze linuxy jsou shit :)

netroluj, kdyz to neumis
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: JardaP . 27. 09. 2016, 10:58:56
PS: Je hezké, že "už" od verze Windows 10 funguje UTC v RTC :D

Jeste je otazka, jestli to neni bug.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Ivo válek 27. 09. 2016, 11:00:34
Já mám přesně opačnou zkusenost s windama, dokud jsem se jich nezbavil definitivně. Nová baterie v desce a stejně když jsem v dualbootu najel windy, měly špatný čas a změnilo se to i v BIOSu, Ubuntu to nedělaly a měly čas vždy správný. Oba systémy měly standartní nastavení času automaticky ze sítě. Chyba tedy v Linuxu nebude, ale kde tedy, to nevím.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: spasitel 27. 09. 2016, 11:30:52
No linux neni dobrej systen, hlavne ne pro uzivatele. Kdyby jsme pouzili osekanej windows treba v TV, byl by stejne dobrej jako linux v tv. Jenom windows je primarne zameren pro uzivatele k pouziti, k zjednoduseni prace. A ne pro embedded zarizeni, i kdyz windows ce se nachazi v nekterych zarizeni. Linux neni system urcen primarne pro uzivatele. To uz by se davno prosadil na trhu mezi lidma. Bohuzel to tak neni ;)
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 27. 09. 2016, 11:47:36
No linux neni dobrej systen, hlavne ne pro uzivatele. Kdyby jsme pouzili osekanej windows treba v TV, byl by stejne dobrej jako linux v tv. Jenom windows je primarne zameren pro uzivatele k pouziti, k zjednoduseni prace. A ne pro embedded zarizeni, i kdyz windows ce se nachazi v nekterych zarizeni. Linux neni system urcen primarne pro uzivatele. To uz by se davno prosadil na trhu mezi lidma. Bohuzel to tak neni ;)

Ted se dostaneme k otazce, co presne je linux. Protoze v nejrozsirenejsim klientskem OS je je linux. Druhe nejpopularnejsi jadro mezi uzivateli je Darwin. Pak NT.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: JardaP . 27. 09. 2016, 11:49:00
@sprasitel: Aha. Takze ja a dalsi, kteri tu pouzivame Linux, asi nejsme uzivatele...
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Tuxik 27. 09. 2016, 12:00:45
@sprasitel: Aha. Takze ja a dalsi, kteri tu pouzivame Linux, asi nejsme uzivatele...

Já jsem borg. Všichni budete asi-milováni :D
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Youda 27. 09. 2016, 13:10:15
No linux neni dobrej systen, hlavne ne pro uzivatele. Kdyby jsme pouzili osekanej windows treba v TV, byl by stejne dobrej jako linux v tv. Jenom windows je primarne zameren pro uzivatele k pouziti, k zjednoduseni prace. A ne pro embedded zarizeni, i kdyz windows ce se nachazi v nekterych zarizeni. Linux neni system urcen primarne pro uzivatele. To uz by se davno prosadil na trhu mezi lidma. Bohuzel to tak neni ;)

Nevim ve kterem dile Simpsnu se bartuv pes naucil psat na web, ale mohl by toho zas nechat.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Sten 27. 09. 2016, 14:14:43
No linux neni dobrej systen, hlavne ne pro uzivatele. Kdyby jsme pouzili osekanej windows treba v TV, byl by stejne dobrej jako linux v tv. Jenom windows je primarne zameren pro uzivatele k pouziti, k zjednoduseni prace. A ne pro embedded zarizeni, i kdyz windows ce se nachazi v nekterych zarizeni. Linux neni system urcen primarne pro uzivatele. To uz by se davno prosadil na trhu mezi lidma. Bohuzel to tak neni ;)

Čím konkrétně Windows zjednodušují práci, když uživatel musí měnit registry, pokud chce mít fungující čas v multibootu? A nejde jen o Linux, stejný problém je i při instalací více verzí Windows. O zaškrtávátku NTFS daylight saving correction v Total Commanderu, protože to neumí správně počítat čas během přechodu z letního času na zimní, radši ani nemluvím.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: JardaP . 27. 09. 2016, 14:58:15
Čím konkrétně Windows zjednodušují práci...

Widle praci nezjednodusuji, ale vytvareji. Kdyby lidi prestali pouzivat Widle, straslive by vzrostla nezamestnanost v IT sektoru.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: hu 27. 09. 2016, 15:31:34
Widle praci nezjednodusuji, ale vytvareji. Kdyby lidi prestali pouzivat Widle, straslive by vzrostla nezamestnanost v IT sektoru.

Sice jste zapskly kverulant, ale v tomto mate naprostou pravdu.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Jakub Vaněk 27. 09. 2016, 16:02:32
No linux neni dobrej systen, hlavne ne pro uzivatele. Kdyby jsme pouzili osekanej windows treba v TV, byl by stejne dobrej jako linux v tv. Jenom windows je primarne zameren pro uzivatele k pouziti, k zjednoduseni prace. A ne pro embedded zarizeni, i kdyz windows ce se nachazi v nekterych zarizeni. Linux neni system urcen primarne pro uzivatele. To uz by se davno prosadil na trhu mezi lidma. Bohuzel to tak neni ;)
Jsem uživatel, co chce zkompilovat program v C++ pro EV3dev. Když mi na Windows dokážeš zprovoznit kompatibilní cross-kompilátor, cmake, GDB a CLion, máš u mě zlatého bludišťáka.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: spasitel 27. 09. 2016, 16:33:42
kdyz mi linux dokaze prelozit C# projekt, nebo spustit MS OFFICE, daruji ti moji 3 mesicni vyplatu :)
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: hawran diskuse 27. 09. 2016, 16:38:47
kdyz mi linux dokaze prelozit C# projekt, nebo spustit MS OFFICE, daruji ti moji 3 mesicni vyplatu :)

Na těch pět rohlíků a 20 deka vlašáku tady snad ještě každý má...
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 27. 09. 2016, 16:42:37
kdyz mi linux dokaze prelozit C# projekt, nebo spustit MS OFFICE, daruji ti moji 3 mesicni vyplatu :)

No ocividne lidi, co jsou navazani na MS/.NET ekosystem, potrebuji (zatim) Windows.

Zbytek sveta uz se zarizuje po svem.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Jakub Vaněk 27. 09. 2016, 16:50:52
kdyz mi linux dokaze prelozit C# projekt, nebo spustit MS OFFICE, daruji ti moji 3 mesicni vyplatu :)
1) Existuje něco jako Mono a příp. Wine (MSBuild běží normálně).
2) Co jsem četl, MS Office 2010 pod Wine fungují. Nebo taky můžeš používat Office365.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: JardaP . 27. 09. 2016, 17:25:01
kdyz mi linux dokaze prelozit C# projekt, nebo spustit MS OFFICE, daruji ti moji 3 mesicni vyplatu :)

Uved vysi vyplaty, v pripade zajmu muzes do redakce Rootu dorucit toto prohlaseni v notarsky overene zavazne verzi. Pak se tim mozna bude nekdo zajimat.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: spasitel 27. 09. 2016, 18:17:09
jenomze ja nechci poustet neco na wine. a mono neni plnohodnotny, je to osekany. a jeste bych poprosil spustit nejakej exac na linuxu. jardo to ze ty jsi uzivatel neznaci, ze i jini pouzivaj linux. 400 milionu devices jede na na win10. statistiky jsou porizeny z aktivniho vvyuzivani widli. meli by jste se probudit z toho vaseho mokreho sne, ze linux je mezi uzivateli rozsiren. protoze neni, nikdy nebude. to UI vyzera hrozne. sam jsem pouzival chvili linux (ubuntu) a uz nikdy vic
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: JardaP . 27. 09. 2016, 18:55:28
jenomze ja nechci poustet neco na wine. a mono neni plnohodnotny, je to osekany. a jeste bych poprosil spustit nejakej exac na linuxu.

Aha, takze pridavame dodatecne podminky, aby to nahodou nekdo neudelal. No, schvalne si zkus pustit nejaky ELF na Widlich bez emulacni vrstvy a napis, jak ti to slo.

Citace
400 milionu devices jede na na win10. statistiky jsou porizeny z aktivniho vvyuzivani widli.

Tot otazka. Aby to nahodou nebyly i prodane stroje, ktere lidi downgradovali na Widle 7.

Jinak miliony lidi zerou sracky z McDonaldy, KFC a podobnych. Znamena to, ze je tam dobre jidlo? Miliony lidi se sjizdi na methu, heraku, perniku..... Znamena to, ze jim to prospiva?
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: spasitel 27. 09. 2016, 19:18:33
rikam, ze statistika je delana z aktivnich windowsu pocas mesice. cili neni to pocitano z prodanych notebooku nebo prodanych licenci.
jo kazdej dela co mu nejlip vyhovuje. zda se, ze lidem vyhovuji spis widle nez linux ;)
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 27. 09. 2016, 19:35:15
jenomze ja nechci poustet neco na wine. a mono neni plnohodnotny, je to osekany. a jeste bych poprosil spustit nejakej exac na linuxu. jardo to ze ty jsi uzivatel neznaci, ze i jini pouzivaj linux. 400 milionu devices jede na na win10.
Tyhle minoritní systémy...
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Sten 27. 09. 2016, 19:42:32
jenomze ja nechci poustet neco na wine.

Z jakého důvodu? Wine je sada knihoven, stejně jako je ve Windows sada knihoven jako user32.dll a gdi32.dll, bez kterých na NT jádře žádnou aplikaci pro Win32 nespustíte.

a mono neni plnohodnotny, je to osekany.

Pro přeložení projektu v C# (jak zněla podmínka v sázce) stačí.

a jeste bych poprosil spustit nejakej exac na linuxu.

Co třeba něco od Microsoftu? Age of Empires 2 Ve Wine bez problému (https://appdb.winehq.org/objectManager.php?sClass=application&iId=99), Na Windows 10 si můžete hodit mincí, jestli se vůbec spustí (https://www.reddit.com/r/aoe2/comments/3fv1a3/aoe_ii_wont_play_after_windows_10_upgrade/).

400 milionu devices jede na na win10. statistiky jsou porizeny z aktivniho vvyuzivani widli.

To je docela fail. Apple má momentálně asi 800 milionů zařízení s nejnovějším iOSem a zařízení s Androidem Lollipop či novější (tzn. stejně starý jako Windows 10) je přes 600 milionů.

meli by jste se probudit z toho vaseho mokreho sne, ze linux je mezi uzivateli rozsiren.

Ale jistě že není, pouhých 34 % a stále roste (https://en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_operating_systems#Web_clients)

protoze neni, nikdy nebude. to UI vyzera hrozne. sam jsem pouzival chvili linux (ubuntu) a uz nikdy vic

To, že se to nelíbilo vám, neznačí, že by se to nelíbilo ani ostatním :P
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: spasitel 27. 09. 2016, 19:54:10
jenomze ios a android vam nabidnou aktualizaci a lidi to aktualizuji. a kolki meli potize kdyz se jim delal update. pri pc je to jine. nektere firmy nepresli na windows 10 protoze to pro ne neni jednoduchy. srovnavat aktualizaci pc a mobilu to si zada silnej zaludek
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: BoneFlute 27. 09. 2016, 20:12:16
jenomze ja nechci poustet neco na wine. a mono neni plnohodnotny, je to osekany. a jeste bych poprosil spustit nejakej exac na linuxu. jardo to ze ty jsi uzivatel neznaci, ze i jini pouzivaj linux. 400 milionu devices jede na na win10. statistiky jsou porizeny z aktivniho vvyuzivani widli. meli by jste se probudit z toho vaseho mokreho sne, ze linux je mezi uzivateli rozsiren. protoze neni, nikdy nebude. to UI vyzera hrozne. sam jsem pouzival chvili linux (ubuntu) a uz nikdy vic

Já mám to svoje Gnome rád. Mám tu vedle něj AirBooka, a používám jej na twitter a youtube. Na práci mám Linux. Co děláte vy zvířátka v lese, nás ryby nezajímá.

A dlužíš Stenovi tři výplaty, páč si prohrál sázku. Splnil všechny podmínky :-P
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 27. 09. 2016, 20:17:03
jenomze ios a android vam nabidnou aktualizaci a lidi to aktualizuji. a kolki meli potize kdyz se jim delal update. pri pc je to jine. nektere firmy nepresli na windows 10 protoze to pro ne neni jednoduchy. srovnavat aktualizaci pc a mobilu to si zada silnej zaludek

Tak srovnejme celkový počet zařízení.
Zase to vyjde jako prohra NT.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: maikcrew 27. 09. 2016, 20:21:01
No podobný problém jsem řešil také ve Win 10 a UTC nevím jestli jsem zapnul dělá se to složitě přes registry. Chtěl jsem změnit systémový font a ejhle jak to jednoduše udělat? Zase nějak přes registry nechápu. A ten font je na mém monitoru rozmazaný. Nebo bych chtěl změnit theme na jiné a jak, když se mi nelíbí to ne moc pěkné thema ve win 10 a ty čtverečky v menu jak vypnout? Systém po instalaci měl kolem 10GB teď už má 39GB a to ho používám jednou do měsíce jen, abych ho aktualizoval. Včera jsem u jednoho pána u tohoto přívětivého systému řešil připojení mobilu přes MTP jednou se připojil a pak se samovolně porušil driver nakonec se to podařilo rozchodit. JInak pán byl rozčarovaný, že mu ho vnutili jako jiným uživatelům :-) Nicméně jsem si koupil Win7 a chtěl je používat pro aktualizaci biosu či když by bylo nutné pro věci kvůli mobilu a ejhle microsoft pro ně zakázal aktualizace (viz. zkušenosti s dlouhým hledáním aktualizací u jiných uživatelů podle návodu by to nějak šlo ale proč bych to měl jako obyč uživatel řešit?) a po přechodu na win 10 to najednou jde? Jen ten přechod to byl také horor. Za tu dobu bych měl cca. 5 krát nahraný Linuxové ditro. Stejně jako on je pro mě nepřívětivý souborový manager takový přeplácaný. Proto měl Total Commander i sám jsem si ho hned nahrál.  Naposled jsem instaloval LinuxMint u jednoho známého a co říkal, že je rychlejší na jeho notebooku než Win 7 a Win 10 se mu též nepodařili jeho schopnostmi nainstalovat :-) Na notebooku se ukazují chybové hlášky z grafické karty jak ve Win 7 tak i ve Win 10. Stačí odkliknout a pak už to jde.No rouhající se uživatel viz. jeho přezdívka si asi vybíjí zlost. Každý systém má své chybičky. A jsem přesvědčen, že se Linux dá používat. Nahrál jsem ho i sestře a už ho roky používá i 5 letý synovec ho ovládá. Bratrovi jsem ho nahrál taky a též ho roky používá. Jde jen o ochotu naučit se něco nového a přiznejme si většina uživatelů chodí jen na net a to jim Linux bohatě stačí. Ale platí pravidlo ať si používá každý to co se mu líbí :-) Ale urážet se nenecháme mi Linuxáci ;-)
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Jimmm 27. 09. 2016, 20:32:48
No podobný problém jsem řešil také ve Win 10 a UTC nevím jestli jsem zapnul dělá se to složitě přes registry. Chtěl jsem změnit systémový font a ejhle jak to jednoduše udělat? Zase nějak přes registry nechápu. A ten font je na mém monitoru rozmazaný. Nebo bych chtěl změnit theme na jiné a jak, když se mi nelíbí to ne moc pěkné thema ve win 10 a ty čtverečky v menu jak vypnout? Systém po instalaci měl kolem 10GB teď už má 39GB a to ho používám jednou do měsíce jen, abych ho aktualizoval. Včera jsem u jednoho pána u tohoto přívětivého systému řešil připojení mobilu přes MTP jednou se připojil a pak se samovolně porušil driver nakonec se to podařilo rozchodit. JInak pán byl rozčarovaný, že mu ho vnutili jako jiným uživatelům :-) Nicméně jsem si koupil Win7 a chtěl je používat pro aktualizaci biosu či když by bylo nutné pro věci kvůli mobilu a ejhle microsoft pro ně zakázal aktualizace (viz. zkušenosti s dlouhým hledáním aktualizací u jiných uživatelů podle návodu by to nějak šlo ale proč bych to měl jako obyč uživatel řešit?) a po přechodu na win 10 to najednou jde? Jen ten přechod to byl také horor. Za tu dobu bych měl cca. 5 krát nahraný Linuxové ditro. Stejně jako on je pro mě nepřívětivý souborový manager takový přeplácaný. Proto měl Total Commander i sám jsem si ho hned nahrál.  Naposled jsem instaloval LinuxMint u jednoho známého a co říkal, že je rychlejší na jeho notebooku než Win 7 a Win 10 se mu též nepodařili jeho schopnostmi nainstalovat :-) Na notebooku se ukazují chybové hlášky z grafické karty jak ve Win 7 tak i ve Win 10. Stačí odkliknout a pak už to jde.No rouhající se uživatel viz. jeho přezdívka si asi vybíjí zlost. Každý systém má své chybičky. A jsem přesvědčen, že se Linux dá používat. Nahrál jsem ho i sestře a už ho roky používá i 5 letý synovec ho ovládá. Bratrovi jsem ho nahrál taky a též ho roky používá. Jde jen o ochotu naučit se něco nového a přiznejme si většina uživatelů chodí jen na net a to jim Linux bohatě stačí. Ale platí pravidlo ať si používá každý to co se mu líbí :-) Ale urážet se nenecháme mi Linuxáci ;-)
Osobně mě tedy uráží, že mám být ve stejné skupině s někým, kdo píše jako ty...
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: maikcrew 27. 09. 2016, 20:40:51
Holt každý je jiný a jinak chápe věci. :-)
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Sten 27. 09. 2016, 20:43:34
jenomze ios a android vam nabidnou aktualizaci a lidi to aktualizuji. a kolki meli potize kdyz se jim delal update. pri pc je to jine. nektere firmy nepresli na windows 10 protoze to pro ne neni jednoduchy. srovnavat aktualizaci pc a mobilu to si zada silnej zaludek

A protože je to tak jednoduché, tak je Android Lollipop nebo novější na méně než 50 % zařízení s Androidem, že?

Ano, trvá několik let, než firmy na nový systém přejdou. Ale Windows 10 tu jsou už dva roky. Windows XP a 7 dosáhly 50 % všech instalací za méně než rok.

Ale je pravda, že potíže měli hlavně lidé aktualizující na Windows 10. Aktualizace Androidu, když už jsou, fungují dobře. Což celkem vysvětluje, proč se nikomu ty Windows moc aktualizovat nechce.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: JardaP . 27. 09. 2016, 21:15:27
protoze neni, nikdy nebude. to UI vyzera hrozne. sam jsem pouzival chvili linux (ubuntu) a uz nikdy vic

To, že se to nelíbilo vám, neznačí, že by se to nelíbilo ani ostatním :P

Ono je otazka, jestli se mu to nelibilo nebo byl prechod na system, ktery nektere veci dela jinak, nad jeho intelektualni schopnosti.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: spasitel 27. 09. 2016, 21:42:56
tvoje schopnosti jardo? co tady nekdy predvadis na rootu, rozum zustava stat. srovnavat prechod z xp na windows 10 je opet mimo. statni sprava jeste stale bezi na xp, firmy maji vyvinute aplikace pro xp. von ten prechod je spis u beznych lidi. apropo windows xp nebo windows 7 je mozny kdykoliv smazat a dat si tam novejsi system, nebo aktualizovat v pripade win7. zkuste aktuzlizovat android 4.4 na 7.0. no nepujde to protoze update jsem stratil od koupi zarizeni :)
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: JardaP . 27. 09. 2016, 22:22:08
@sprasitel: Tak prechod na Linux z Widli NT jsem zvladl. Vcetne Gentoo, kdyz k tomu jeste ani neexistoval instalator, jako ted.

Jinak tvoje schopnosti vzbuzuji otazky. Srovnavas update OS na PC (ktery mimochodem u Widli nikdy nezarucuje uspech) s updatem Androidu na founu. Tak mi treba napis, jak jsi updatoval foun s Win CE na posledni build Widli 10 a pak se muzeme bavit o tom Androidu. Nebo aspon W 7 na W 10, to by mne opravdu zajimalo. Ma jedna znama hezky foun HTC a MS na podporu sere a uz ani aplikace pro to neaktualizuje.

Jinak co se tyka update OS na PC, tak te muzu potesit tim, ze jsem updatoval Debian a Ubuntu, oboji jiz pres nekolik verzi a to bez reinstalace. Obcas pod tim vymenim HW a furt to jede. Nemuzu rici, ze by se mi s Widlemi darilo udelat totez.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: spasitel 27. 09. 2016, 22:51:54
je mozny, ze jses neschopnej. ono ve vetsine pripadu je problem mezi zidli a klavesnici  8)
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: JardaP . 27. 09. 2016, 23:10:41
je mozny, ze jses neschopnej. ono ve vetsine pripadu je problem mezi zidli a klavesnici  8)

Chapu. Ty upgradujes urcite uz od W1 az po W10 a bez problemu, ani applikace nemusis preinstalovat, akorat je take upgradujes a jeste pod tim upgadujes HW. Holt, nemam tve schopnosti, tohle ja umim akorat na Linuxu. Jeste mi rekni, jak jsi upgradoval Win CE na tom telefonu na W10.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: j 28. 09. 2016, 02:06:35
Ony se daj widle upgradovat? A od kdy? Spolehlivejsi zpusob jak neco horko tezko funkcniho dostat do stavu naprosto nefunkcniho neznam.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Lael.Ophir 28. 09. 2016, 02:23:29
Což je běžné a typické jednání MS, přiohnout si věci tak, aby byly nekompatibilní a tím zneužívat dominanci :)
PS: Je hezké, že "už" od verze Windows 10 funguje UTC v RTC :D

Ehm? PC je platforma dodávaná odjakživa s MS OS, a RTC se na PC odjakživa udržuje v lokálním čase. Kdo je pak nekompatibilní? Samozřejmě Linux.

Ad Je hezké, že "už" od verze Windows 10 funguje UTC v RTC - při použití BIOSu udržují Windows RTC v lokální časové zóně. Nastavení RealTimeIsUniversal je nedokumentované a nepodporované. Jde o nějaký pozůstatek z portu na Digital Alpha AXP a MIPS, což jsou platformy, kde RTC naopak běží vždy v UTC. Windows se přizpůsobí cílovému prostředí. Linux zjevně ne, a jeho uživatelé (všech pět lidí :)) pak křičí, ať se přizpůsobí cílový ekosystém.

Pokud Windows bootují pomocí UEFI, tak problém nehrozí. UEFI sice nepředepisuje udržování RTC v UTC, ale udržuje nastavení časové zóny a indikaci letního času.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: ByCzech 28. 09. 2016, 04:40:40
RTC se na PC odjakživa udržuje v lokálním čase.

Jde o nějaký pozůstatek z portu na Digital Alpha AXP a MIPS, což jsou platformy, kde RTC naopak běží vždy v UTC.

Ha! Oxymóron ;D

Kdo je pak nekompatibilní? Samozřejmě Linux.

Právě sám Lael dokázal, že nekompatibilitu na PC zavedl ve svých OS Microsoft ;D
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Lael.Ophir 28. 09. 2016, 05:12:39
Právě sám Lael dokázal, že nekompatibilitu na PC zavedl ve svých OS Microsoft ;D

Nekompatibilitu s čím? Každá platforma má své specifické vlastnosti. Pokud vidíte oxymoron v tom že jedna HW platforma udržuje čas v lokální časové zóně a jiná v UTC, tak máte hned dva problémy: jednak neznáte definici oxymoronu (tady si odpustím poznámku o slovu moron), a pak nevíte, že každá platforma uchovává čas po svém. Například přístup k RTC na x86 s BIOSem, x86 s UEFI, MIPS/Alpha/PowerPC/SGI s ARC firmwarem a SPARCu s OpenBoot se liší jak z hlediska API, tak z hlediska HW který je pod ním. To v jaké časové zóně se RTC udržuje, stejně jako jestli se udržuje informace o časové zóně a DST, je specifikum dané platformy.

Dál to za mě nemá smysl rozebírat.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: JardaP . 28. 09. 2016, 10:35:56
@Lael.Ophir: Prosim vas a kde IBM specifikovalo, ze cas na PC ma byt zasadne udrzovan v lokalnim case? Asi nikde, ze. To si vymysleli bastliri z MS, kteri bud z neznalosti nebo z blbosti museli cas drzet v jine forme, nez vsichni ostatni. A ani s prichodem Widli NT, kdyz si MS zacal hrat na OS, jim nedoslo, ze by bylo dobre to predelat.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: spasitel 28. 09. 2016, 10:52:11
jardo ty ses bastlir sam o sobe. ty tvy perly co tady vypoustis :D
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: JardaP . 28. 09. 2016, 10:59:39
jardo ty ses bastlir sam o sobe. ty tvy perly co tady vypoustis :D

Budto bud konkretni nebo me polib v zakonceni zazivaciho traktu. A bez upgradovat ty WP7 na Widle 10.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Radovan. 28. 09. 2016, 11:09:02
Každá platforma má své specifické vlastnosti. Pokud vidíte oxymoron v tom že jedna HW platforma udržuje čas v lokální časové zóně a jiná v UTC

Viz " Digital Alpha AXP a MIPS", což jsou minimálně dvě jiné HW platformy. Koukám že jsi z těch PR žvástů tak zblblý, že už neumíš ani do pěti počítat :P
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: ByCzech 28. 09. 2016, 12:06:04
Kdo je pak nekompatibilní? Samozřejmě Linux.

Každá platforma má své specifické vlastnosti.

Ha! Další oxymóron. ;D Nějak nejsou ve formě Lael, co?

Jednou říká, že to je špatně (fuj nekompatibilita způsobená prej Linuxem) a podruhé, že je to dobře (skvělá nekompatibilita specifika každé platformy). ;D

V prvním případě byl oxymóron v tom, že tvrdil, že se čas v RTC odjakživa udržuje v localtime a vzápětí uvede 2 platformy, které čas v RTC udržují odjakživa jinak.

Vůbec nemusíme argumentovat, Lael se začal vyargumentovávat sám :D
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: JardaP . 28. 09. 2016, 12:21:44
No, budme radi, ze MS OS nedrzi cas v redmondskem casu a nemusi se cas prepocitavat podle MS time zones.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: hawran diskuse 28. 09. 2016, 13:19:05
Nekompatibilitu s čím? Každá platforma má své specifické vlastnosti. Pokud vidíte oxymoron v tom že jedna HW platforma udržuje čas v lokální časové zóně a jiná v UTC, tak máte hned dva problémy: jednak neznáte definici oxymoronu (tady si odpustím poznámku o slovu moron), a pak nevíte, že každá platforma uchovává čas po svém. Například přístup k RTC na x86 s BIOSem, x86 s UEFI, MIPS/Alpha/PowerPC/SGI s ARC firmwarem a SPARCu s OpenBoot se liší jak z hlediska API, tak z hlediska HW který je pod ním. To v jaké časové zóně se RTC udržuje, stejně jako jestli se udržuje informace o časové zóně a DST, je specifikum dané platformy.

Dál to za mě nemá smysl rozebírat.

 ;D  ;D  ;D

http://favoritememes.com/_nw/0/98323781.gif
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Lael.Ophir 28. 09. 2016, 17:05:09
V prvním případě byl oxymóron v tom, že tvrdil, že se čas v RTC odjakživa udržuje v localtime a vzápětí uvede 2 platformy, které čas v RTC udržují odjakživa jinak.

Vůbec nemusíme argumentovat, Lael se začal vyargumentovávat sám :D

Umíte číst? Psal jsem že na PC se RTC odjakživa udržuje v lokálním čase. Jiné platformy to mohou dělat jinak. Kde je ten váš oxymoron? Leda ve vaší hlavě.

PC je platforma dodávaná odjakživa s MS OS, a RTC se na PC odjakživa udržuje v lokálním čase
...
Digital Alpha AXP a MIPS, což jsou platformy, kde RTC naopak běží vždy v UTC
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Lael.Ophir 28. 09. 2016, 17:18:03
Viz " Digital Alpha AXP a MIPS", což jsou minimálně dvě jiné HW platformy. Koukám že jsi z těch PR žvástů tak zblblý, že už neumíš ani do pěti počítat :P

Digital Alpha AXP a MIPS jsou dvě různé HW platformy, které jsou (ve verzi pro NT) postavené na ARC firmwaru (Advanced RISC Computing). Vyjma toho mají společné třeba to, že udržují RTC v UTC.

Vy se zkuste naučit počítat do jedné, na true/false by to mohlo stačit.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Lael.Ophir 28. 09. 2016, 17:29:10
@Lael.Ophir: Prosim vas a kde IBM specifikovalo, ze cas na PC ma byt zasadne udrzovan v lokalnim case? Asi nikde, ze. To si vymysleli bastliri z MS, kteri bud z neznalosti nebo z blbosti museli cas drzet v jine forme, nez vsichni ostatni. A ani s prichodem Widli NT, kdyz si MS zacal hrat na OS, jim nedoslo, ze by bylo dobre to predelat.

Pokud vím, tak všechny OS pro PC s BIOSem ukládají do RTC lokální čas, takže je to na PC industry standard. Výjimkou je Linux. Upřímně nechápu důvod, protože Linux je psaný primárně pro x86 s BIOSem, a autoři si jaksi mohli všimnout, že je RTC vždy v lokálním čase.

Důvody proč NT ukládají do RTC (v případě použití BIOSu) lokální čas jsou dva:
- Zpětná kompatibilita. Pokud je na stroji dual boot mezi dvěma verzemi OS, a jedna verze předpokládá v RTC lokální čas a druhá UTC, tak to vede k problémům.
- BIOS neindikuje časovou zónu. Když uživatel zadává čas v BIOSu, tak pochopitelně bude zadávat kolik hodin je u něj, a ne kolik hodin je někde v Londýnu.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: zaba v mixeru 28. 09. 2016, 17:52:18
Důvody proč NT ukládají do RTC (v případě použití BIOSu) lokální čas jsou dva:
- Zpětná kompatibilita. Pokud je na stroji dual boot mezi dvěma verzemi OS, a jedna verze předpokládá v RTC lokální čas a druhá UTC, tak to vede k problémům.
...
Problemy ovsem minimalne 2x za rok nastanou i kdyz obe verze OS predpokladaji, ze v RTC je lokalni cas. Vy argumentujete de fakto tim, ze kdyz tupci v mrkvosoftu nechteji pouzivat mozek, nesmi to udelat ani nkdo jiny. Blahopreji.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: ByCzech 28. 09. 2016, 18:25:16
Pokud vím, tak všechny OS pro PC

LOL, jakože např. vámi zmiňovaný Linux se neřadí mezi OS pro PC? ;D

s BIOSem

To s tím BIOSem jste si přidal až teď, PC = Personal Computer = Osobní počítač, to že jste omezený a nevíte, co znamená zkratka PC a taky, že nevíte co znamená zkratka BIOS = Basic Input/Output System = Základní vstupně/výstupní systém a hlavně, že nevíte, že BIOS neměly jen x86 PC je vaše chyba a vaše omezenost. Jen krásně ukazujete, jak ohýbáte věci, jak se vám hodí a když vás nachytáme, tak si začnete přidávat podmínky a měnit, aby jste se z toho vykroutil jako slizký had :D.

ukládají do RTC lokální čas, takže je to na PC industry standard.

Cite needed. Dokud ten popis standardu neuvidím, tak se budeme držet toho, že to je jen výplod chorobného mozku Laelova.

Výjimkou je Linux.

LOL. Co takhle Minix? Co takhle další *nix like OS na PC? Vytáhněte hlavu z té MS zadnice a rozhlédněte se a zjistíte, že to žádná výjimka není a že jedinou výjimkou je tady právě MS se svými OS.

Upřímně nechápu důvod, protože

Chlubit se vlastní blbostí a neznalostí?! LOL!

Linux je psaný primárně pro x86 s BIOSem, a autoři si jaksi mohli všimnout, že je RTC vždy v lokálním čase.

Jasně, důvody viz výše.

Důvody proč NT ukládají do RTC (v případě použití BIOSu) lokální čas jsou dva:
- Zpětná kompatibilita. Pokud je na stroji dual boot mezi dvěma verzemi OS, a jedna verze předpokládá v RTC lokální čas a druhá UTC, tak to vede k problémům.

Tak proč to teda MS mrví a dělá problémy, když všechny normální OS tam ukládají UTC, aby čas byl jeden a dle nastavení časové zóny, aby správně zobrazoval OS?

- BIOS neindikuje časovou zónu. Když uživatel zadává čas v BIOSu, tak pochopitelně bude zadávat kolik hodin je u něj, a ne kolik hodin je někde v Londýnu.

No právě, neindikuje časovou zónu, proto je logické a nutné udávat to v jednom standardním čase, který se bez časové zóny obejde a tím je jen a pouze UTC!

Ergo, problémy dělá jen a pouze MS se svými OS. Důvodů proč je to špatně bylo uvedeno ve vlákně až až, včetně praktických příkladů. Vaše zdůvodnění jsou zdůvodnění jen pro zdůvodnění, protože nechcete, aby Černého Petra měl MS.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Lael.Ophir 28. 09. 2016, 19:08:52
Problemy ovsem minimalne 2x za rok nastanou i kdyz obe verze OS predpokladaji, ze v RTC je lokalni cas. Vy argumentujete de fakto tim, ze kdyz tupci v mrkvosoftu nechteji pouzivat mozek, nesmi to udelat ani nkdo jiny. Blahopreji.

Zato když máte jeden OS který předpokládá RTC v UTC, a druhý v lokální časové zóně, tak máte problém při každém rebootu z jednoho OS do druhého, nejen dvakrát do roka. Blahopřeji, vyřešil jste to k plné spokojenosti uživatele :)
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: hawran diskuse 28. 09. 2016, 19:15:37
Problemy ovsem minimalne 2x za rok nastanou i kdyz obe verze OS predpokladaji, ze v RTC je lokalni cas. Vy argumentujete de fakto tim, ze kdyz tupci v mrkvosoftu nechteji pouzivat mozek, nesmi to udelat ani nkdo jiny. Blahopreji.

Zato když máte jeden OS který předpokládá RTC v UTC, a druhý v lokální časové zóně, tak máte problém při každém rebootu z jednoho OS do druhého, nejen dvakrát do roka. Blahopřeji, vyřešil jste to k plné spokojenosti uživatele :)

https://www.youtube.com/watch?v=bSK84qoVo_I
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: ByCzech 28. 09. 2016, 19:16:21
Problemy ovsem minimalne 2x za rok nastanou i kdyz obe verze OS predpokladaji, ze v RTC je lokalni cas. Vy argumentujete de fakto tim, ze kdyz tupci v mrkvosoftu nechteji pouzivat mozek, nesmi to udelat ani nkdo jiny. Blahopreji.

Zato když máte jeden OS který předpokládá RTC v UTC, a druhý v lokální časové zóně, tak máte problém při každém rebootu z jednoho OS do druhého, nejen dvakrát do roka. Blahopřeji, vyřešil jste to k plné spokojenosti uživatele :)

Kdyby jste nebyl omezený, postižený a pořád diskutující nenapadal, hezky si početl pořádně diskuzi a třeba se slušně zeptal, jak to řeším já (či jiní), tak by jste se to dověděl, nikde jsem netvrdil, že to řeším(e) jak popisujete, tak si běžte laskavě z vody vařit někam jinam - toto chování a výše uvedené vás vylučuje z normální diskuze. Tak se nedivte.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Lael.Ophir 28. 09. 2016, 19:23:51
To s tím BIOSem jste si přidal až teď, PC = Personal Computer = Osobní počítač, to že jste omezený a nevíte, co znamená zkratka PC a taky, že nevíte co znamená zkratka BIOS = Basic Input/Output System = Základní vstupně/výstupní systém a hlavně, že nevíte, že BIOS neměly jen x86 PC je vaše chyba a vaše omezenost. Jen krásně ukazujete, jak ohýbáte věci, jak se vám hodí a když vás nachytáme, tak si začnete přidávat podmínky a měnit, aby jste se z toho vykroutil jako slizký had :D.
PC se v kontextu rozumí stroj kompatibilní s IBM PC, a BIOSem firmware kompatibilní s původním BIOSem IBM PC. Nedělejte z tu toho klauniádu.

Cite needed. Dokud ten popis standardu neuvidím, tak se budeme držet toho, že to je jen výplod chorobného mozku Laelova.
https://en.wikipedia.org/wiki/De_facto_standard
Mimochodem existuje nějaký závazný standard, který by Unixům přikazoval udržovat RTC v UTC? Neexistuje? Aha. Pak je jistě "logické" přijít na platformu, kde se odjakživa udržuje RTC v lokálním čase, a začít ho udržovat v UTC, protože Linusovi se to tak líbí :)

LOL. Co takhle Minix? Co takhle další *nix like OS na PC? Vytáhněte hlavu z té MS zadnice a rozhlédněte se a zjistíte, že to žádná výjimka není a že jedinou výjimkou je tady právě MS se svými OS.
PC jsou odjakživa dodávané s MS OS. Výjimkou je použití PC s ne-MS OS, a to i pokud hovoříme i Linuxu, který je na poměry alternativních OS s tím svým cca 1% desktopů "velmi" rozšířený.

Tak proč to teda MS mrví a dělá problémy, když všechny normální OS tam ukládají UTC, aby čas byl jeden a dle nastavení časové zóny, aby správně zobrazoval OS?
Protože původní PC bylo řekněme chytřejší verzí psacího stroje, a zabývat se časovými zónami nemělo vzhledem k jeho určení žádný smysl. Později byla důvodem ta zmíněná zpětná kompatibilita.
Ad všechny normální OS - od prvních modelů IBM PC jede cca 98-99 ze 100 těchto a kompatibilních strojů na MS OS, který udržuje RTC v lokálním čase. To jsou ty "normální" OS. Ostatní OS jsou výjimkou, možná deviací.

No právě, neindikuje časovou zónu, proto je logické a nutné udávat to v jednom standardním čase, který se bez časové zóny obejde a tím je jen a pouze UTC!
Aha. Když uživatel vidí že má někde zadat čas, tak si na prvním místě vzpomene kolik je právě hodin v Londýnu, a tohle nastaví. Chápu že kdo považuje za normální ovládání vi s hjkl esc, tomu může přijít normální i nastavovat na PC, tedy osobním počítači, čas v Londýnu místo toho který má na hodinkách :)
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Radovan. 28. 09. 2016, 19:27:24
Viz " Digital Alpha AXP a MIPS", což jsou minimálně dvě jiné HW platformy. Koukám že jsi z těch PR žvástů tak zblblý, že už neumíš ani do pěti počítat :P

Digital Alpha AXP a MIPS jsou dvě různé HW platformy, které jsou (ve verzi pro NT) postavené na ARC firmwaru (Advanced RISC Computing). Vyjma toho mají společné třeba to, že udržují RTC v UTC.

Vy se zkuste naučit počítat do jedné, na true/false by to mohlo stačit.
Tak zrovna na true/false je potřeba umět počítat minimálně do dvou, protože to jsou dva stavy. Což je na tebe zjevně příliš, ty jsi jednoznačně v tom false.

Možná by ti měl někdo konečně osvětlit, že PC je mnoho různých hardwarových platforem, existujících v průběhu několika desetiletí. Pokud máš na mysli ten bastl IBM-PC, tak na něm momentálně běží spousta různých operačních systémů, a POUZE ty maloměkké jsou tak debilní, že ukládají do RTC lokální čas. Všechny ostatní pracují s UTC.

Nepřekvapuje mě, že je zcela mimo tvé možnosti chápání představa, že někdo třeba cestuje s notebookem po celém světě, a pro nastavení správného času mu stačí jen přepnout lokaci ve které se nachází (ono těch zón je totiž o dost víc než jen 24), a čas v RTC přitom zůstává stále stejný.

A ten odkaz na industry standard bych také rád viděl, je na to třeba ECMA?

PC jsou odjakživa dodávané s MS OS.
Lež! Je to přesně naopak, M$ OS jsou odjakživa vnucované s IBM-PC. A od doby kdy si počítače začali z komponentů stavět i školáci to už vůbec neplatí.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Lael.Ophir 28. 09. 2016, 19:28:49
Problemy ovsem minimalne 2x za rok nastanou i kdyz obe verze OS predpokladaji, ze v RTC je lokalni cas. Vy argumentujete de fakto tim, ze kdyz tupci v mrkvosoftu nechteji pouzivat mozek, nesmi to udelat ani nkdo jiny. Blahopreji.

Zato když máte jeden OS který předpokládá RTC v UTC, a druhý v lokální časové zóně, tak máte problém při každém rebootu z jednoho OS do druhého, nejen dvakrát do roka. Blahopřeji, vyřešil jste to k plné spokojenosti uživatele :)

https://www.youtube.com/watch?v=bSK84qoVo_I
https://www.youtube.com/watch?v=sCNrK-n68CM
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Lael.Ophir 28. 09. 2016, 19:36:00
Kdyby jste nebyl omezený, postižený a pořád diskutující nenapadal, hezky si početl pořádně diskuzi a třeba se slušně zeptal, jak to řeším já (či jiní), tak by jste se to dověděl, nikde jsem netvrdil, že to řeším(e) jak popisujete, tak si běžte laskavě z vody vařit někam jinam - toto chování a výše uvedené vás vylučuje z normální diskuze. Tak se nedivte.
Nevkládejte mi do úst co jsem neřekl. Vás z normální diskuse vylučují vaše argumenty. Například když MS cca 32 let udržuje na PC RTC v lokální časové zóně, tak se od vás člověk dozví, že MS "zneužívá dominanci" a "přiohnul si věci tak, aby byly nekompatibilní". Když píšete nesmysly, tak se nedivte, že na to někdo upozorní.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Lael.Ophir 28. 09. 2016, 19:44:36
Tak zrovna na true/false je potřeba umět počítat minimálně do dvou, protože to jsou dva stavy.
Nula a jedna, to jsou dva stavy. Nula, jedna a dvě jsou tři stavy. Fakt se to naučte, může se to hodit :)

Možná by ti měl někdo konečně osvětlit, že PC je mnoho různých hardwarových platforem, existujících v průběhu několika desetiletí. Pokud máš na mysli ten bastl IBM-PC, tak na něm momentálně běží spousta různých operačních systémů, a POUZE ty maloměkké jsou tak debilní, že ukládají do RTC lokální čas. Všechny ostatní pracují s UTC.
PC se v kontextu rozumí stroj kompatibilní s IBM PC. Nedělejte tu z toho klauniádu.
PC se od začátku dodávají s MS OS, které nejspíš celou dobu mají cca 98-99% PC. Pouze pár zcela okrajových systémů je tak debilních, že do RTC ukládají čas jinak, než je na platformě zvykem.

Nepřekvapuje mě, že je zcela mimo tvé možnosti chápání představa, že někdo třeba cestuje s notebookem po celém světě, a pro nastavení správného času mu stačí jen přepnout lokaci ve které se nachází (ono těch zón je totiž o dost víc než jen 24), a čas v RTC přitom zůstává stále stejný.
Jenže vám nedochází že to není žádný problém, i když čas v RTC nezůstává stejný. Nakonec jsem se s notebookem nacestoval po světě víc než dost.

Lež! Je to přesně naopak, M$ OS jsou odjakživa vnucované s IBM-PC. A od doby kdy si počítače začali z komponentů stavět i školáci to už vůbec neplatí.
Jistě, a iPhone je vnucovaný s iOS, Mac s MacOS X a Samsung Galaxy Note 7 s Androidem. Fuj, ta nespravedlnost :)
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: ByCzech 28. 09. 2016, 19:52:05
Ten Lael je vážně magor, já mu jasně řeknu, že je pro mě vyloučen z diskuze, včetně důvodů a on začne být ještě agresivní  a povýšený, jako by on byl big boss a my jeho lokajové :D

Zkuste ho ještě někdo rozčílit, třeba se nám povede společnými silami přivodit mu infarkt a konečně se ho zbavíme...
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Radovan. 28. 09. 2016, 20:11:25
Tak zrovna na true/false je potřeba umět počítat minimálně do dvou, protože to jsou dva stavy.
Nula a jedna, to jsou dva stavy. Nula, jedna a dvě jsou tři stavy. Fakt se to naučte, může se to hodit :)
Takže true/false, a co je ta dvojka? Jako že máš o dvě kolečka víc? Já tam vidím pouze nulu a jedničku, a samozřejmě si uvědomuji že u Mrdko$hitu je true -1, protože malý a měkký p[PÍP]s Vildy Branky se k jedničce nikdy nevyšplhal.

Možná by ti měl někdo konečně osvětlit, že PC je mnoho různých hardwarových platforem, existujících v průběhu několika desetiletí. Pokud máš na mysli ten bastl IBM-PC, tak na něm momentálně běží spousta různých operačních systémů, a POUZE ty maloměkké jsou tak debilní, že ukládají do RTC lokální čas. Všechny ostatní pracují s UTC.
PC se v kontextu rozumí stroj kompatibilní s IBM PC. Nedělejte tu z toho klauniádu.
PC se od začátku dodávají s MS OS, které nejspíš celou dobu mají cca 98-99% PC. Pouze pár zcela okrajových systémů je tak debilních, že do RTC ukládají čas jinak, než je na platformě zvykem.
Pouze v kontextu redmondských PR žvástů. Tenhle termín vznikl už v padesátých letech, zhruba v době kdy Vildu Branku fotr málem utřel do prostěradla. Holt předčasný ejakulát.

Nepřekvapuje mě, že je zcela mimo tvé možnosti chápání představa, že někdo třeba cestuje s notebookem po celém světě, a pro nastavení správného času mu stačí jen přepnout lokaci ve které se nachází (ono těch zón je totiž o dost víc než jen 24), a čas v RTC přitom zůstává stále stejný.
Jenže vám nedochází že to není žádný problém, i když čas v RTC nezůstává stejný. Nakonec jsem se s notebookem nacestoval po světě víc než dost.
A na každé té cestě jsi rozjebával BIOS. Tak to máš vážný problém, protože M$ přejde na UTC ještě před rokem 2038. A já tady budu, abych viděl co za lži budeš tvrdit potom. Stejně jako ty o skvělé budoucnosti Nokie v M$...

Lež! Je to přesně naopak, M$ OS jsou odjakživa vnucované s IBM-PC. A od doby kdy si počítače začali z komponentů stavět i školáci to už vůbec neplatí.
Jistě, a iPhone je vnucovaný s iOS, Mac s MacOS X a Samsung Galaxy Note 7 s Androidem. Fuj, ta nespravedlnost :)
Až bude IBM-PC vyrábět pouze M$ a nikdo jiný, ať si tam ty svoje crippleware klidně cpe.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Jakub Vaněk 28. 09. 2016, 20:16:06
protože Linusovi se to tak líbí :)
Linus != *nix. Akorát tím ukazujete svůj omezený rozhled.
OpenBSD má default UTC. (https://www.openbsd.org/faq/faq8.html#TimeZone)
FreeBSD dává na výběr, pro BFU doporučuje localtime. (obrázky (https://www.google.cz/search?q=freebsd+real+time+clock+utc&tbm=isch))
NetBSD nejspíš očekává UTC. (http://netbsd.gw.com/cgi-bin/man-cgi?mcclock+4+NetBSD-current)
OS X používá UTC. (https://www.tonymacx86.com/threads/fix-incorrect-time-in-windows-osx-dual-boot.133719/)

A když už jsme u desktopů, co takhle servery? Dle Wiki (https://en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_operating_systems#Public_servers_on_the_Internet) je váš oblíbený OS v minoritě. Je sice nepravděpodobné, že by někdo dualbootoval Windows a *nix na jednom serveru, ale i tak na serverech nejsou Windows ani defacto standardem. Mám tedy požadovat, aby Windows na serverech ukládaly do RTC čas v UTC?


Kdyby jste nebyl omezený, postižený a pořád diskutující nenapadal, hezky si početl pořádně diskuzi a třeba se slušně zeptal, jak to řeším já (či jiní), tak by jste se to dověděl, nikde jsem netvrdil, že to řeším(e) jak popisujete, tak si běžte laskavě z vody vařit někam jinam - toto chování a výše uvedené vás vylučuje z normální diskuze. Tak se nedivte.
Nevkládejte mi do úst co jsem neřekl. Vás z normální diskuse vylučují vaše argumenty. Například když MS cca 32 let udržuje na PC RTC v lokální časové zóně, tak se od vás člověk dozví, že MS "zneužívá dominanci" a "přiohnul si věci tak, aby byly nekompatibilní". Když píšete nesmysly, tak se nedivte, že na to někdo upozorní.
Ale, jak elegantně jste to vytrhl z kontextu. Podívejme se, na co to byla reakce.
Problemy ovsem minimalne 2x za rok nastanou i kdyz obe verze OS predpokladaji, ze v RTC je lokalni cas. Vy argumentujete de fakto tim, ze kdyz tupci v mrkvosoftu nechteji pouzivat mozek, nesmi to udelat ani nkdo jiny. Blahopreji.

Zato když máte jeden OS který předpokládá RTC v UTC, a druhý v lokální časové zóně, tak máte problém při každém rebootu z jednoho OS do druhého, nejen dvakrát do roka. Blahopřeji, vyřešil jste to k plné spokojenosti uživatele :)
Kdyby jste nebyl omezený, postižený a pořád diskutující nenapadal, hezky si početl pořádně diskuzi a třeba se slušně zeptal, jak to řeším já (či jiní), tak by jste se to dověděl, nikde jsem netvrdil, že to řeším(e) jak popisujete, tak si běžte laskavě z vody vařit někam jinam - toto chování a výše uvedené vás vylučuje z normální diskuze. Tak se nedivte.
Nevkládejte mi do úst co jsem neřekl. Vás z normální diskuse vylučují vaše argumenty. Například když MS cca 32 let udržuje na PC RTC v lokální časové zóně, tak se od vás člověk dozví, že MS "zneužívá dominanci" a "přiohnul si věci tak, aby byly nekompatibilní". Když píšete nesmysly, tak se nedivte, že na to někdo upozorní.
No, alespoň mně se nabízí jasné řešení – co kdyby všechny OS používaly RTC v UTC? Problem solved.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Jakub Vaněk 28. 09. 2016, 20:24:31
K *BSD OS: už 386BSD 0.1 ukládalo čas v UTC:  386BSD/clock.c/CMOS-Time (https://groups.google.com/forum/#!topic/comp.unix.bsd/XLwtK1IyONc):
Citace
X        has a settable option RTC_LOCALTZ which allows it to satisfy the
X                needs of 386BSD and DOS (386bsd wants GMT; DOS wants
X                localtime in the CMOS).
X                WARNING: This option is not recommended unless you know
X                exactly what you are doing ! (see README.localtz for details)
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: kmarty 28. 09. 2016, 20:42:43
PC se od začátku dodávají s MS OS, které nejspíš celou dobu mají cca 98-99% PC. Pouze pár zcela okrajových systémů je tak debilních, že do RTC ukládají čas jinak, než je na platformě zvykem.
Vzhledem k tomu, ze MS DOS nemel vubec tuseni co je to casova zona, natoz aby dokazal prepocitavat UTC cas do lokalniho (a u jeho starsich verzi ani nevedel co je to RTC) tak nas to neprimo tlaci k tomu, ze RTC musel byt pro MS v localtime az do WinME (u Win9x pocas bootu nabiha porad jeste DOS a je blbost mit kvuli tomu dvoji cas).
WinNT umely pracovat s casovyma zonama uz driv, ale protoze byla nutnost mit bezproblemovy dualboot do MS DOS, tak jej take ukladaly v localtime.
Kazdopadne od zacatku to byla berle, to musi uznat i MS pozitivni. To ze se toho drzi jeste dnes, to je spis uz fail.

Strucne: MS uklada do RTC lokalni cas, protoze MS DOS neumel TZ.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Jakub Vaněk 28. 09. 2016, 20:46:43
PC se od začátku dodávají s MS OS, které nejspíš celou dobu mají cca 98-99% PC. Pouze pár zcela okrajových systémů je tak debilních, že do RTC ukládají čas jinak, než je na platformě zvykem.
Vzhledem k tomu, ze MS DOS nemel vubec tuseni co je to casova zona, natoz aby dokazal prepocitavat UTC cas do lokalniho (a u jeho starsich verzi ani nevedel co je to RTC) tak nas to neprimo tlaci k tomu, ze RTC musel byt pro MS v localtime az do WinME (u Win9x pocas bootu nabiha porad jeste DOS a je blbost mit kvuli tomu dvoji cas).
WinNT umely pracovat s casovyma zonama uz driv, ale protoze byla nutnost mit bezproblemovy dualboot do MS DOS, tak jej take ukladaly v localtime.
Kazdopadne od zacatku to byla berle, to musi uznat i MS pozitivni. To ze se toho drzi jeste dnes, to je spis uz fail.

Strucne: MS uklada do RTC lokalni cas, protoze MS DOS neumel TZ.
Podrobně: http://www.cl.cam.ac.uk/~mgk25/mswish/ut-rtc.html
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: ByCzech 28. 09. 2016, 20:48:39
K *BSD OS: už 386BSD 0.1 ukládalo čas v UTC:  386BSD/clock.c/CMOS-Time (https://groups.google.com/forum/#!topic/comp.unix.bsd/XLwtK1IyONc):
Citace
X        has a settable option RTC_LOCALTZ which allows it to satisfy the
X                needs of 386BSD and DOS (386bsd wants GMT; DOS wants
X                localtime in the CMOS).
X                WARNING: This option is not recommended unless you know
X                exactly what you are doing ! (see README.localtz for details)

To jsem už mu psal, že pouze MS systémy to mají jinak od zbytku světa a když jsem to udělal začal být nepříčetný :D
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: JardaP . 28. 09. 2016, 20:51:39
Zato když máte jeden OS který předpokládá RTC v UTC, a druhý v lokální časové zóně, tak máte problém při každém rebootu z jednoho OS do druhého, nejen dvakrát do roka. Blahopřeji, vyřešil jste to k plné spokojenosti uživatele :)

No tak to spis ke spokojenosti uzivatele vyresil MS. BTW, jakpak asi ukladal cas Xenix?

https://en.wikipedia.org/wiki/De_facto_standard

Pozoruhodne je, jak ma vyraz de facto na vas ruzne ucinky podle situace. Kdyz se rekne, ze RTC cas v okalnim case na IBM compatible PC je de facto  stanard, tak je to, jako by to ISO do sutru vytesalo. Je-li rec o de facto monopolu MS, tak pochopitelne je to vymysl a MS zadny monopol nema.

Citace
PC jsou odjakživa dodávané s MS OS.

Coz jednak neni pravda - minimalne v zacatcich existoval PC/M pro PC a tusim i neco jineho, jednak to neni duvod k setrvavani na neprakticke zvyklosti, ktera se prezila minimalne v okamziku, kdy MS prisel s radou NT.

Citace
Protože původní PC bylo řekněme chytřejší verzí psacího stroje, a zabývat se časovými zónami nemělo vzhledem k jeho určení žádný smysl. Později byla důvodem ta zmíněná zpětná kompatibilita.

A jaky smysl ma zachovavat kompatibilitu s chytrejsim psacim strojem u novych OS od MS?

Citace
Aha. Když uživatel vidí že má někde zadat čas, tak si na prvním místě vzpomene kolik je právě hodin v Londýnu, a tohle nastaví.

Tak timto zpusobem jsou problemy reseny v Redmondu. U normalnich lidi se treba instalator zepta, jestli chce user udrzovat RTC v UTC nebo lokalnim case a pri nastavovani casu da vybrat zadani casu lokalniho nebo UTC.

Jenže vám nedochází že to není žádný problém, i když čas v RTC nezůstává stejný. Nakonec jsem se s notebookem nacestoval po světě víc než dost.

Joj, to musi byt p​r​d​e​l, kdyz admin musi cist logy firemniho obchodniho cestujiciho, ktery prave vykonal cestu kolem sveta za 80 dni.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: ByCzech 28. 09. 2016, 20:56:46
Kazdopadne od zacatku to byla berle, to musi uznat i MS pozitivni. To ze se toho drzi jeste dnes, to je spis uz fail.

Lael MS pozitivní je (a být pozitivní v tomto případě je stejně na houby jako být pozitivní u AIDS), ale uznat to nemůže, protože téma diskuze je "Proč mi Linux mění čas v BIOSu?", jeho prací je obhajovat MS řešení jako správná a plivat na Linux jako na špatný, přestože je to fakticky zrovna opačně, takže v diskuzi s takovým tématem nemůže říct, že Linux je v tom nevinně a že to je celou dobu fail MS u Windows :-D
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: ByCzech 28. 09. 2016, 21:03:36
Zato když máte jeden OS který předpokládá RTC v UTC, a druhý v lokální časové zóně, tak máte problém při každém rebootu z jednoho OS do druhého, nejen dvakrát do roka. Blahopřeji, vyřešil jste to k plné spokojenosti uživatele :)

No tak to spis ke spokojenosti uzivatele vyresil MS. BTW, jakpak asi ukladal cas Xenix?

Xenix samozřejmě předpokládá UTC čas v RTC. ;)
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Radovan. 28. 09. 2016, 21:48:18
Zato když máte jeden OS který předpokládá RTC v UTC, a druhý v lokální časové zóně, tak máte problém při každém rebootu z jednoho OS do druhého, nejen dvakrát do roka. Blahopřeji, vyřešil jste to k plné spokojenosti uživatele :)

No tak to spis ke spokojenosti uzivatele vyresil MS. BTW, jakpak asi ukladal cas Xenix?

Xenix samozřejmě předpokládá UTC čas v RTC. ;)
Tak on Xenix vlastně ani nebyl M$, koupili ho od AT&T a když přestal sypat, zase se ho rychle zbavili. Přešoupli ho do Santa Cruz Operation, a jak to bylo potom se SCO a Linuxem už všichni dobře víme...
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: ByCzech 28. 09. 2016, 22:08:29
Zato když máte jeden OS který předpokládá RTC v UTC, a druhý v lokální časové zóně, tak máte problém při každém rebootu z jednoho OS do druhého, nejen dvakrát do roka. Blahopřeji, vyřešil jste to k plné spokojenosti uživatele :)

No tak to spis ke spokojenosti uzivatele vyresil MS. BTW, jakpak asi ukladal cas Xenix?

Xenix samozřejmě předpokládá UTC čas v RTC. ;)
Tak on Xenix vlastně ani nebyl M$, koupili ho od AT&T a když přestal sypat, zase se ho rychle zbavili. Přešoupli ho do Santa Cruz Operation, a jak to bylo potom se SCO a Linuxem už všichni dobře víme...

Tak on DOS taky nebyl MS, Gates koupil QDOS (Quick and Dirty Operating system) aka 86-DOS od Seattle Computer Products (SCP) a přejmenoval jej. NT taky bylo původně projektem MS a IBM, měl z toho vzniknout OS/2 3.0, ale pak si to MS rozmyslel, přenesl na něj API z 16 bit Windows a IBM podtrhl :D. Takže to že Xenix nebyl původně jejich vůbec o ničem nevypovídá.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Radovan. 28. 09. 2016, 22:17:11
ByCzech: To je také pravda. Tak sakra existuje vůbec něco co je čistě M$, kromě toho mizerného BASICu neodpovídajícího standardům, který ten obrýlený panic nabastlil v ukradeném strojovém čase na školním počítači?
I když ty matematické rutiny do něj vlastně také koupil od spolužáka, sám nedokázal správně naprogramovat ani vyplňování plochy barvou :o
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: ByCzech 28. 09. 2016, 22:17:41
BTW. OS/2 také počítá, že v RTC je UTC čas ;).
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: ByCzech 28. 09. 2016, 22:19:08
ByCzech: To je také pravda. Tak sakra existuje vůbec něco co je čistě M$, kromě toho mizerného BASICu neodpovídajícího standardům, který ten obrýlený panic nabastlil v ukradeném strojovém čase na školním počítači?
I když ty matematické rutiny do něj vlastně také koupil od spolužáka, sám nedokázal správně naprogramovat ani vyplňování plochy barvou :o

Jo, čistě MS je BSOD ;D ;D
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Radovan. 28. 09. 2016, 22:28:19
BSOD? Aha. Tak to je ale fakt vážný důvod mít v RTC local time, s tím se prostě nedá nic dělat ;D

No, já jsem tenhle problém kdysi v Dapperu vyřešil tak, že jsem si nastavil časovou zónu na Island. To jsem měl ještě dualboot s W98, než vyhnil. Teď už mě nic takového netrápí.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: JardaP . 28. 09. 2016, 22:40:29
Xenix samozřejmě předpokládá UTC čas v RTC. ;)

Tak to to ma MS tedy spatne. Lael rikal, ze IBM PC a compatible byly vzdycky lifrovany s MS OS a tedy se cas ma ukladat v lokalnim case kvuli kompatibilite, kterou OS, co tam davaji radsi UTC, porusuji.

Tak on Xenix vlastně ani nebyl M$, koupili ho od AT&T a když přestal sypat, zase se ho rychle zbavili.

Tak to jo, ale dokud byl pod MS, nel do RTC cpat lokalni cas.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: JardaP . 28. 09. 2016, 22:47:15
...kromě toho mizerného BASICu neodpovídajícího standardům, který ten obrýlený panic nabastlil v ukradeném strojovém čase na školním počítači?

Nevim, jestli zrovna tohle je dobra vytka. Pokud vim, zadny stadard na BASIC neexistuje a kdyby nahodou ano, tak tehdy urcite neexistoval. Kazdy si delal BASIC, jak se mu zachtelo. Bylo to co pocitac to jiny BASIC. Gatesovu BASICu by treba slo vycist, ze je debilni, ale nestandardnost tezko. Zato Gatesovym vypotkum lze nestandardnost vycist v mnoha dalsich pripadech.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: JardaP . 28. 09. 2016, 22:48:31
Jo, čistě MS je BSOD ;D ;D

Nezapomen na Ribbon a Metro. To maji useri take strasne radi.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Lael.Ophir 28. 09. 2016, 23:21:22
A na každé té cestě jsi rozjebával BIOS.
Proč bych "rozjebával" BIOS? Prostě změním časovou zónu ve Windows, a ty si samy přestaví RTC.

Tak to máš vážný problém, protože M$ přejde na UTC ještě před rokem 2038.
Windows NT samozřejmě interně používají UTC od začátku. To s RTC nemá nic společného. A jak už jsem psal, UEFI podporuje časové zóny, takže není problém. BTW v UEFI není čas jen v UTC ze dvou důvodů:
- OS které používají BIOS (a na UEFI jedou přes Compatibility Support Module) počítají s RTC v lokální časové zóně.
- Pokud uživatel vleze do setupu, bude přirozeně zadávat čas který má na hodinkách, a ne čas někde v Londýnu. Pro velkou část světa je rozdíl mezi lokálním časem a UTC dost zásadní.

Až bude IBM-PC vyrábět pouze M$ a nikdo jiný, ať si tam ty svoje crippleware klidně cpe.
Ale tohle jsme přece probírali mnohokrát. Je čistě věcí výrobce HW, jaké komponenty použije. To se týká i OS. Například Samsung dodává Galaxy Note 7 s Androidem a explodující baterkou. Použít Android je jeho plné právo jako výrobce. Vždycky mě pobaví, jak "bojovníci za svobodu" nemají problém očesat fundamentální svobodu výrobce HW, pokud ten výrobce nedodává to co se zrovna jim líbí.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: zaba v mixeru 28. 09. 2016, 23:29:31
Problemy ovsem minimalne 2x za rok nastanou i kdyz obe verze OS predpokladaji, ze v RTC je lokalni cas. Vy argumentujete de fakto tim, ze kdyz tupci v mrkvosoftu nechteji pouzivat mozek, nesmi to udelat ani nkdo jiny. Blahopreji.

Zato když máte jeden OS který předpokládá RTC v UTC, a druhý v lokální časové zóně, tak máte problém při každém rebootu z jednoho OS do druhého, nejen dvakrát do roka. Blahopřeji, vyřešil jste to k plné spokojenosti uživatele :)

Ke spokojenosti uzivatele stacilo kdykoli v prubehu posledniho ctvrtstoleti dat do nastaveni casu windows zaskrtavatko "UTC in RTC". Vsechna ostatni reseni jsou, jak jiste kazdy krome naprostych zaprtku vidi, na dve veci.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Lael.Ophir 28. 09. 2016, 23:37:04
Linus != *nix. Akorát tím ukazujete svůj omezený rozhled.
OpenBSD má default UTC. (https://www.openbsd.org/faq/faq8.html#TimeZone)
FreeBSD dává na výběr, pro BFU doporučuje localtime. (obrázky (https://www.google.cz/search?q=freebsd+real+time+clock+utc&tbm=isch))
NetBSD nejspíš očekává UTC. (http://netbsd.gw.com/cgi-bin/man-cgi?mcclock+4+NetBSD-current)
OS X používá UTC. (https://www.tonymacx86.com/threads/fix-incorrect-time-in-windows-osx-dual-boot.133719/)
Linus je osoba, nikoliv *nix. Ty OS které zmiňujete jsou Unixy, a nikdo je nenutí udržovat RTC v UTC.
OS X hlavně používá (U?)EFI, takže je čas uložený včetně informace o time zone. Mám za to, že Apple Bootcamp bootuje Windows pomocí emulace BIOSu. Pak se informace o TZ ztratí, a hrozí problémy. Údajně je na Macy možné nainstalovat Windows i s EFI bootem, ale tohle zkoušet nebudu, protože nemám a nebudu mít HW od Applu.

A když už jsme u desktopů, co takhle servery? Dle Wiki (https://en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_operating_systems#Public_servers_on_the_Internet) je váš oblíbený OS v minoritě.
Internetové servery jsou dost malá část světa serverů. Koukněte se do pár firem kolik serverů používají interně, a kolik jich mají na inetu. Poměr 100:1 a vyšší nebude výjimkou.

No, alespoň mně se nabízí jasné řešení – co kdyby všechny OS používaly RTC v UTC? Problem solved.
To těžko implementujete u starších OS. Řeší to přechod na UEFI. UEFI sice nedrží RTC v UTC, ale podporuje time zone. Proč nepoužívá RTC v UTC jsem psal v dřívějším postu.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Lael.Ophir 28. 09. 2016, 23:41:36
Vzhledem k tomu, ze MS DOS nemel vubec tuseni co je to casova zona, natoz aby dokazal prepocitavat UTC cas do lokalniho (a u jeho starsich verzi ani nevedel co je to RTC)
Ony hlavně starší verze PC neměly RTC. Pokud jste neměl přídavnou kartu s RTC (což bylo velmi neobvyklé), tak jste ho dostal až s IBM PC/AT.

Kazdopadne od zacatku to byla berle, to musi uznat i MS pozitivni. To ze se toho drzi jeste dnes, to je spis uz fail.
Strucne: MS uklada do RTC lokalni cas, protoze MS DOS neumel TZ.
Samozřejmě že to byla od začátku berle. MS ukládá do RTC lokální čas (na PC s BIOSem), protože nechce zlomit zpětnou kompatibilitu. Jak jsem už psal, řeší to přechod na UEFI, které má (doufám) veškerý recentní PC HW.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Lael.Ophir 28. 09. 2016, 23:55:34
Pozoruhodne je, jak ma vyraz de facto na vas ruzne ucinky podle situace. Kdyz se rekne, ze RTC cas v okalnim case na IBM compatible PC je de facto  stanard, tak je to, jako by to ISO do sutru vytesalo. Je-li rec o de facto monopolu MS, tak pochopitelne je to vymysl a MS zadny monopol nema.
De facto standard není "jako by to ISO do sutru vytesalo". Je to prostě zavedený stav. Když se snažím psát OS pro PC, tak nemá moc smysl porušovat de facto standardy. Minimálně ne v těch věcech, které sdílím s ostatními. To by Linus také mohl přijít s vlastním formátem partition table, protože vymyslel nějaký který se mu líbí víc. Někteří diskutéři by pak jistě psali o tom jak jsou Windows špatné a jak zneužívají "monopol", když takovou datovou strukturu neznají.

Citace
Citace
PC jsou odjakživa dodávané s MS OS.
Coz jednak neni pravda - minimalne v zacatcich existoval PC/M pro PC a tusim i neco jineho, jednak to neni duvod k setrvavani na neprakticke zvyklosti, ktera se prezila minimalne v okamziku, kdy MS prisel s radou NT.
Ano, existovalo CP/M-86 a pár dalších systémů, ale žádný z nich se nijak výrazně nerozšířil.
Tu nepraktickou zvyklost těžko opustit, když lidé používají dual boot. Přitom dual boot mezi NT, ne-NT řadou Windows a/nebo DOSem byl celkem obvyklý. A když RTC v lokálním čase drží i Windows NT, tak se dostáváte do stejného problému, když to budete chtít ustřihnout řekněme od Windows XP.


Citace
Tak timto zpusobem jsou problemy reseny v Redmondu. U normalnich lidi se treba instalator zepta, jestli chce user udrzovat RTC v UTC nebo lokalnim case a pri nastavovani casu da vybrat zadani casu lokalniho nebo UTC.
Takže pak BIOS setup na jednom PC ukazuje lokální čas a na jiném čas v UTC, a to bez jakékoliv indikace? I pokud uživatel nepoužívá obskurní alternativní OS? Chápu proč si myslíte že je to dobrý nápad, ale také chápu, proč do toho MS nešel.

Joj, to musi byt p​r​d​e​l, kdyz admin musi cist logy firemniho obchodniho cestujiciho, ktery prave vykonal cestu kolem sveta za 80 dni.
Windows řady NT jedou interně v UTC. Event log má timestampy v UTC. U textových logů záleží na aplikaci (už slyšel jsem výtky adminů i poweruserů, že UTC je špatně), u textových logů Windows netuším.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Lael.Ophir 29. 09. 2016, 00:01:30
Citace
Xenix samozřejmě předpokládá UTC čas v RTC. ;)
Mohl bych se zeptat na zdroj? Krátké googlení mi vyhodilo tohle: All versions of SCO OpenServer and the OSes that led up to it (including all versions of SCO XENIX) expect the RTC (what you're calling the BIOS clock) to be set to the time in the local timezone.
http://www.justskins.com/forums/sco-5-0-5-a-97407.html#post312141

Nevím jestli je to pravda, a proto by mě zajímal váš zdroj informace.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: JardaP . 29. 09. 2016, 00:09:24
Ty OS které zmiňujete jsou Unixy, a nikdo je nenutí udržovat RTC v UTC.

Ze by je k tomu nutila elementarni logika?

MS ukládá do RTC lokální čas (na PC s BIOSem), protože nechce zlomit zpětnou kompatibilitu.

Z toho nelamani zpetne kompatibility se MS jednou posere. Jestli MS tolik trapi, jaky cas bude dodan 20 let starym DOSovym programum v CMD na Widlich, nic mu nebrani ten cas naemulovat.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Lael.Ophir 29. 09. 2016, 00:20:17
Citace
Tak on Xenix vlastně ani nebyl M$, koupili ho od AT&T a když přestal sypat, zase se ho rychle zbavili. Přešoupli ho do Santa Cruz Operation, a jak to bylo potom se SCO a Linuxem už všichni dobře víme...
To snad není nic neobvyklého. Linus opsal komerční Unixy jedno volání po druhém podle dokumentace (když odhlédneme od drobných copy-paste kontroverzí). Apple koupil NeXTSTEP, který je postavený na Mach kernelu a BSD kódu. Google postavil ChromeOS na Linuxu a Chrome browseru (což je zase fork WebKitu). A Google koupil Android se společností Android, Inc., a mimochodem stojí na Linuxu a velmi zajímavě získané Javě (Oracle se kvůli tomu soudí). Nevidím proč by všichni měli všechno psát "doma", když je možné na trhu nakupovat jak technologie a zdrojáky, tak celé firmy.

Jinak MS se zbavil Xenixu, protože vyvíjel daleko lepší OS. Nejprve OS/2, a pak NT. Mimochodem MS ty NT napsal "doma", na rozdíl od mnoha konkurentů, kteří použili cizí kód. Samozřejmě není nutné psát věci "doma", ale když se výsledek povede, zaslouží to uznání.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Lael.Ophir 29. 09. 2016, 00:22:36
Ke spokojenosti uzivatele stacilo kdykoli v prubehu posledniho ctvrtstoleti dat do nastaveni casu windows zaskrtavatko "UTC in RTC". Vsechna ostatni reseni jsou, jak jiste kazdy krome naprostych zaprtku vidi, na dve veci.
K tomu jsem se vyjadřoval tady, třetí odstavec:
http://forum.root.cz/index.php?action=post;quote=180007;topic=13899.90;last_msg=180011
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Lael.Ophir 29. 09. 2016, 00:24:57
Z toho nelamani zpetne kompatibility se MS jednou posere. Jestli MS tolik trapi, jaky cas bude dodan 20 let starym DOSovym programum v CMD na Widlich, nic mu nebrani ten cas naemulovat.
Tady nejde o programy psané pro DOS. Ty v NT samozřejmě sahají na virtualizovaný RTC. Problém je s tím dual bootem, a je to problém zřetězený až k DOSu. Ale jak jsem psal, UEFI to řeší, a dneska se snad PC bez UEFI ani neprodává. Za mě je to koncepční řešení.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: ByCzech 29. 09. 2016, 00:33:40
Ty OS které zmiňujete jsou Unixy, a nikdo je nenutí udržovat RTC v UTC.

Ze by je k tomu nutila elementarni logika?

MS ukládá do RTC lokální čas (na PC s BIOSem), protože nechce zlomit zpětnou kompatibilitu.

Z toho nelamani zpetne kompatibility se MS jednou posere. Jestli MS tolik trapi, jaky cas bude dodan 20 let starym DOSovym programum v CMD na Widlich, nic mu nebrani ten cas naemulovat.

OS/2 spouští DOS programy v pohodě a čas v RTC má v UTC
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: JardaP . 29. 09. 2016, 00:35:05
De facto standard není "jako by to ISO do sutru vytesalo". Je to prostě zavedený stav. Když se snažím psát OS pro PC, tak nemá moc smysl porušovat de facto standardy. Minimálně ne v těch věcech, které sdílím s ostatními.

Tak de facto monopol je take zavedeny stav. Znamena to, ze je to dobre?

Jinak bych rekl, ze de facto standard je spis to, co bylo zavedeno pred MS a to z dobrych duvodu. Primitivismus DOSu tomu moc nevyhovoval, nizmene zmineny dual boot DOSu a Widli uz leta neni bezny a duvod k zachovavani toho de facto standardu pominul tak nekdy pred deseti lety.

To sdileni s ostatnimi by byl velice dobry duvod k prechodu na UTC. Chapu, ze MS neda spat tech deset uzivatelu, kteri jeste maji dual boot DOSu a Widli 10 a kteri intenzivne vyuzivaji dosovy Word a jine ultradulezite aplikace, ale takovych je jeste mmohem mene, nez uzivatelu Linuxu na desktopu.

Citace
Takže pak BIOS setup na jednom PC ukazuje lokální čas a na jiném čas v UTC, a to bez jakékoliv indikace?

No a? Druhemu PC vubec nic neni do RTC PC prvniho. A jestlize uzivatel chce mit na kazdem PC RTC jinak, je to jeho vec  MS nema co zkoumat jeho duvody.

Tady nejde o programy psané pro DOS. Ty v NT samozřejmě sahají na virtualizovaný RTC. Problém je s tím dual bootem, a je to problém zřetězený až k DOSu. Ale jak jsem psal, UEFI to řeší, a dneska se snad PC bez UEFI ani neprodává. Za mě je to koncepční řešení.

Jake problemy s dual bootem? Ty prave MS vytvari uzivatelum i jinych, nez MS OS. Kolik znate lidi, kteri maji na stroji nejake Widle a k tomu treba MS DOS a W98? Ja tedy zadneho, tehlech hruzostrasnych sracek se kazdy uz davno rad zbavil. Vyjimkou jsou leda nejake ucetni programy a podobne veci, ktere muzou bezet v emulovanem DOSu s emulovanym RTC.


@zaba v mixeru: Zaskrtavatko tam dat nemuzou, to by matlo uzivatele. V Redmondu strasne dbaji na veci, ktere by mohly mast uzivatele. Proto treba nepouzivaji virtualni desktopy. Ehm, tedy pouzivaji, ale protoze jsou ted od MS, tak jsou mnohem lepsi a tim padem uzivatele nematou.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Lael.Ophir 29. 09. 2016, 01:50:08
99,9% uzivatelu v BIOSu nikdy nebylo
A proto když tam vlezou v 15:23 a uvidí že hodiny jsou nastavené na 07:23, tak to "opraví". Zvlášť když tam není nikde napsáno, že je ten čas v UTC. Běžný čas, se kterým lidé přicházejí do styku, je totiž ten lokální. Říká se tomu občanský čas.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Lael.Ophir 29. 09. 2016, 02:09:12
Tak de facto monopol je take zavedeny stav. Znamena to, ze je to dobre?
Netvrdím že zavedený stav je nutně vždy dobrý, pokud se ptáte na tohle.

Jinak bych rekl, ze de facto standard je spis to, co bylo zavedeno pred MS a to z dobrych duvodu
Tak ve světě PC (pro puristy IBM PC a kompatibilních) asi nebude standardem to řekněme na strojích od Sun Microsystems. To bychom také jako de facto standard na platformě PC mohli brát myši které jezdí jen po podložkách od Sunu, jak to Sun svého času měl.

Citace
Chapu, ze MS neda spat tech deset uzivatelu, kteri jeste maji dual boot DOSu a Widli 10 a kteri intenzivne vyuzivaji dosovy Word a jine ultradulezite aplikace, ale takovych je jeste mmohem mene, nez uzivatelu Linuxu na desktopu.
Mýlíte se. Problém dnes není v dual bootu Win10 a DOSu. Problém je v dual bootu Win10 třeba s Win7 nebo WinXP. Kdyby Win10 používaly RTC v UTC, tak by při bootu Win7 nebo WinXP došlo k problému. Tenhle problém je zřetězený až do dob DOSu. Jak jsem psal, jedinou správnou cestou ven je mít firmware, který bere v úvahu i time zone. A to je UEFI. Takže mi připadá, že dlouho diskutujeme o problémech strojů s BIOSem a bez UEFI, které se nejspíš už pár let neprodávají.

Citace
No a? Druhemu PC vubec nic neni do RTC PC prvniho. A jestlize uzivatel chce mit na kazdem PC RTC jinak, je to jeho vec  MS nema co zkoumat jeho duvody.
Je to zbytečně nekonzistentní pro všechny uživatele. Jak jsem psal, jediné čisté řešení je mít ve firmwaru i time zone, což UEFI má.

Citace
V Redmondu strasne dbaji na veci, ktere by mohly mast uzivatele. Proto treba nepouzivaji virtualni desktopy. Ehm, tedy pouzivaji, ale protoze jsou ted od MS, tak jsou mnohem lepsi a tim padem uzivatele nematou.
Nevím co s těmi virtuálními desktopy máte. API je ve Windows NT nejspíš od první verze. Third party implementace UI byly k dispozici velmi dlouho, nic vám nebránilo je používat. Teď mají Windows předinstalovanou implementaci rovnou od MS. Osobně jsem ji použil asi třikrát, abych vyzkoušel jak to funguje. Nevidím důvod virtuální desktopy používat. Fakt nepotřebuji mít na pátém desktopu deset terminálů, na sedmém mít browser, a na dvanáctém přehrávat multimédia.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Radovan. 29. 09. 2016, 05:55:10
...kromě toho mizerného BASICu neodpovídajícího standardům, který ten obrýlený panic nabastlil v ukradeném strojovém čase na školním počítači?

Nevim, jestli zrovna tohle je dobra vytka. Pokud vim, zadny stadard na BASIC neexistuje a kdyby nahodou ano, tak tehdy urcite neexistoval. Kazdy si delal BASIC, jak se mu zachtelo. Bylo to co pocitac to jiny BASIC. Gatesovu BASICu by treba slo vycist, ze je debilni, ale nestandardnost tezko. Zato Gatesovym vypotkum lze nestandardnost vycist v mnoha dalsich pripadech.
http://www.ecma-international.org/publications/files/ECMA-ST-WITHDRAWN/ECMA-55,%201st%20Edition,%20January%201978.pdf
http://www.ecma-international.org/publications/files/ECMA-ST-WITHDRAWN/ECMA-116,%201st%20edition,%20June%201986.pdf
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: JardaP . 29. 09. 2016, 07:59:12
99,9% uzivatelu v BIOSu nikdy nebylo
A proto když tam vlezou v 15:23 a uvidí že hodiny jsou nastavené na 07:23, tak to "opraví". Zvlášť když tam není nikde napsáno, že je ten čas v UTC. Běžný čas, se kterým lidé přicházejí do styku, je totiž ten lokální. Říká se tomu občanský čas.

Tam polezou spis lidi, kteri vedi, co to je. Krome toho Linux by to nerozhodilo, ten se sesynchronizuje z Internetu. To akorat Widle s tim maji problemy, pokud odchylka presahne urcitou velikost.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: JardaP . 29. 09. 2016, 08:10:42
Mýlíte se. Problém dnes není v dual bootu Win10 a DOSu. Problém je v dual bootu Win10 třeba s Win7 nebo WinXP.

Uz ve Widlich NT mohli soudruzi z MS mit volbu pro ukladani casu v UTC. Nebo treba od Widli 2000 nebo kdykoliv, kdy uzivatele na problem s RTC v lokalnim case zacali narazet. Uzivatel by posoudil svoji situaci a vybral to, co mu sedi. Kdyby MS problem umele nudrzoval, dnes by neexistoval.

Citace
Citace
No a? Druhemu PC vubec nic neni do RTC PC prvniho. A jestlize uzivatel chce mit na kazdem PC RTC jinak, je to jeho vec  MS nema co zkoumat jeho duvody.
Je to zbytečně nekonzistentní pro všechny uživatele. Jak jsem psal, jediné čisté řešení je mít ve firmwaru i time zone, což UEFI má.

Ano, ano a matlo by to uzivatele. To by bylo hrozne, kdyby se uzivatele Widli museli naucit cist a psat.

Citace
Nevím co s těmi virtuálními desktopy máte.

Ja celkem nic, to vy jste pri kazde prilezitosti tvrdil, ze je to spatne, protoze to mate uzivatele. Dnes uz jste nejak polevil, kdyz to MS dodava defaultne. Dnes uz se vam to jenom nelibi.

Citace
Nevidím důvod virtuální desktopy používat. Fakt nepotřebuji mít na pátém desktopu deset terminálů, na sedmém mít browser, a na dvanáctém přehrávat multimédia.

Jiste, mnohem prehlednejsi je mit 50 oken na jednom desktopu.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: drobaxis 29. 09. 2016, 08:24:25
Ze zásady jsou dvě možnosti. Buď to spravuje MS nebo LIN. Když dva dělají totéž, není to totéž. Jak toho docílit už bylo probíráno. Otrávili mi ty bláboly okolo. Všichni tu řvou jak to tu upadá. Co pro to dělají? Nadávaj na to či ono a nic jim není vhod. Nic není bez problému. Mě se libí linux. Proč? Protože mám pocit svobody. Já jsem jen uživatel a nedokážu to co vy. Vy něco umíte. Proč nepomáháte?
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: JardaP . 29. 09. 2016, 08:31:19
http://www.ecma-international.org/publications/files/ECMA-ST-WITHDRAWN/ECMA-55,%201st%20Edition,%20January%201978.pdf
http://www.ecma-international.org/publications/files/ECMA-ST-WITHDRAWN/ECMA-116,%201st%20edition,%20June%201986.pdf

Ted je otazka, jak moc se Qbasic odchyloval od ECMA standardu v porovnani s jinymi implementacemi. tazkou je i to, jestli vubec kdy v te dobe existovala implementace BASICu, ktera se tomu standardu alespon snazila priblizit nebo jestli takova existuje dnes. Nejake vysvetleni ten bordel v implementacich mit musi.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: hawran diskuse 29. 09. 2016, 08:41:28
...
Aha. Když uživatel vidí že má někde zadat čas, tak si na prvním místě vzpomene kolik je právě hodin v Londýnu, a tohle nastaví. Chápu že kdo považuje za normální ovládání vi s hjkl esc, tomu může přijít normální i nastavovat na PC, tedy osobním počítači, čas v Londýnu místo toho který má na hodinkách :)

Tobě už FAKT jebe.

Výzva pro pyjjár oddělení Maléhoměkkého:
Nechtělo by pyjjár oddělení začít posílat jiného tro(t)lla?
Tento už je vyšťavený, opakuje se pořád dokola, jeho fabulace už nejsou zábavné, vaří z vody.
A v poslední době si pod sebe na..ere a pak si v tom ještě přešlapuje...
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: j 29. 09. 2016, 09:40:17
Z toho nelamani zpetne kompatibility se MS jednou posere. Jestli MS tolik trapi, jaky cas bude dodan 20 let starym DOSovym programum v CMD na Widlich, nic mu nebrani ten cas naemulovat.
Ty 20 let stary programy si na zadnych aktualnich widlich stejne nepustis ... protoze nejsou kompatabilni.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: JardaP . 29. 09. 2016, 09:54:01
Z toho nelamani zpetne kompatibility se MS jednou posere. Jestli MS tolik trapi, jaky cas bude dodan 20 let starym DOSovym programum v CMD na Widlich, nic mu nebrani ten cas naemulovat.
Ty 20 let stary programy si na zadnych aktualnich widlich stejne nepustis ... protoze nejsou kompatabilni.

To nevadi, hlavne, ze je zachovana kompatibilita casu v RTC. Na nicem jinem nezalezi.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: atarist 29. 09. 2016, 09:55:47
Joj, to musi byt p​r​d​e​l, kdyz admin musi cist logy firemniho obchodniho cestujiciho, ktery prave vykonal cestu kolem sveta za 80 dni.

A neni problem uz jen ve chvili, kdy se ctou logy ze dne, kdy se menil zimni/letni cas? Predstavuju si to takto:
1) bootuju bootuju, vesele se loguje s lokalnim casem
2) az po prihlaseni mi wokna oznami zmenu casu, wow, tak si cvrknu a pracuji dal

Nekdy mezi 1-2 se v logu skutecne zmeni cas o hodinu? treba i dozadu?
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: MP 29. 09. 2016, 10:09:52
Joj, to musi byt p​r​d​e​l, kdyz admin musi cist logy firemniho obchodniho cestujiciho, ktery prave vykonal cestu kolem sveta za 80 dni.

A neni problem uz jen ve chvili, kdy se ctou logy ze dne, kdy se menil zimni/letni cas? Predstavuju si to takto:
1) bootuju bootuju, vesele se loguje s lokalnim casem
2) az po prihlaseni mi wokna oznami zmenu casu, wow, tak si cvrknu a pracuji dal

Nekdy mezi 1-2 se v logu skutecne zmeni cas o hodinu? treba i dozadu?

Jo klidne zmeni. To samy na linuxu. A treba po posledni zmene casu mi centralni syslog jednoho switche stale tvrdi, ze nahral na tftp soubor s datem o den napred...A to tam ma nastavene casove zony vcetne letni/zimni cas.

Klidne si to zkuste. Nastavte si cas na linuxu o hodinu zpet a kouknete do logu. Ne kazda aplikace loguje v UTC. Napr. ted se divam do logu syslogu/systemd a je tam cas v local. Kouknu do logu Apache, tam je cas v UTC. Aneb, nejen OS si nastavuje cas podle sveho, ale i aplikace si zapisuji cas podle sveho.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: ByCzech 29. 09. 2016, 12:27:09
Joj, to musi byt p​r​d​e​l, kdyz admin musi cist logy firemniho obchodniho cestujiciho, ktery prave vykonal cestu kolem sveta za 80 dni.

A neni problem uz jen ve chvili, kdy se ctou logy ze dne, kdy se menil zimni/letni cas? Predstavuju si to takto:
1) bootuju bootuju, vesele se loguje s lokalnim casem
2) az po prihlaseni mi wokna oznami zmenu casu, wow, tak si cvrknu a pracuji dal

Nekdy mezi 1-2 se v logu skutecne zmeni cas o hodinu? treba i dozadu?

Jo klidne zmeni. To samy na linuxu. A treba po posledni zmene casu mi centralni syslog jednoho switche stale tvrdi, ze nahral na tftp soubor s datem o den napred...A to tam ma nastavene casove zony vcetne letni/zimni cas.

Klidne si to zkuste. Nastavte si cas na linuxu o hodinu zpet a kouknete do logu. Ne kazda aplikace loguje v UTC. Napr. ted se divam do logu syslogu/systemd a je tam cas v local. Kouknu do logu Apache, tam je cas v UTC. Aneb, nejen OS si nastavuje cas podle sveho, ale i aplikace si zapisuji cas podle sveho.

Na Linuxu to tradičně jde konfigurovat:

http://www.rsyslog.com/doc/master/configuration/timezone.html

https://httpd.apache.org/docs/trunk/mod/mod_log_config.html

a další. Takže nejenže umí pracovat s UTC i localtime v RTC, ale i log souborech. Windows jak jsme se dověděli to sice v posledních verzích v RTC umí, v systémových log záznamech ne a pro RTC je to nedokumentováno a nedoporučováno :-D

Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Lael.Ophir 29. 09. 2016, 20:18:06
Uz ve Widlich NT mohli soudruzi z MS mit volbu pro ukladani casu v UTC. Nebo treba od Widli 2000 nebo kdykoliv, kdy uzivatele na problem s RTC v lokalnim case zacali narazet. Uzivatel by posoudil svoji situaci a vybral to, co mu sedi. Kdyby MS problem umele nudrzoval, dnes by neexistoval.
Jak jsem psal: kdyby šli do RTC v UTC ve Windows NT 3.5, byl by problém s dual bootem s Windows 9x a DOSem. Proto do toho nešli. Kdyby to udělali ve Windows 2000, byl by problém s dual bootem s Windows 9x, DOSem a Windows NT 4.0. Atd.

Citace
Ano, ano a matlo by to uzivatele. To by bylo hrozne, kdyby se uzivatele Widli museli naucit cist a psat.
Vzhledem k tomu že BIOS neuvádí časovou zónu, tak uživateli čtení ani psaní moc nepomůže.

Citace
Citace
Nevidím důvod virtuální desktopy používat. Fakt nepotřebuji mít na pátém desktopu deset terminálů, na sedmém mít browser, a na dvanáctém přehrávat multimédia.
Jiste, mnohem prehlednejsi je mit 50 oken na jednom desktopu.
Ve Windows se seskupují běžící instance dané aplikace na taskbaru pod jednu ikonu, takže toho na taskbaru není až tolik. 50 oken na jednom desktopu mi nevadí, protože stejně vidím jen pár kusů najednou. Naopak navigovat se k aplikaci stylem desktop - taskbar_icon - výběr_instance mi přijde přehnané. Ještě výživnější je to když máte víc monitorů.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Lael.Ophir 29. 09. 2016, 20:25:13
Na Linuxu to tradičně jde konfigurovat:
Ve Windows Event Log ukládá čas v UTC, a IIS podle nastavení.
https://support.microsoft.com/en-us/kb/271196

Windows jak jsme se dověděli to sice v posledních verzích v RTC umí, v systémových log záznamech ne a pro RTC je to nedokumentováno a nedoporučováno :-D
Ale vždyť to máte úplně pomotané. Windows řady NT udržují čas interně v UTC. Event Log se píše s timestampy v UTC. Textové logy se píšou různě, jak je napsaná aplikace a/nebo jak je to nastavené. Žádné "Windows... sice v posledních verzích v RTC umí", protože Windows řady NT umí UTC odjakživa. Žádné "v systémových log záznamech ne", protože Event Log se píše s timestampy v UTC. Žádné "pro RTC je to nedokumentováno a nedoporučováno", protože to se týká jen toho v jaké časové zóně se udržuje RTC u počítačů s BIOSem; UEFI udržuje RTC s informací o časové zóně (a dokonce jsem psal důvod, proč tam není čistě UTC).
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Radovan. 29. 09. 2016, 20:31:06
http://www.ecma-international.org/publications/files/ECMA-ST-WITHDRAWN/ECMA-55,%201st%20Edition,%20January%201978.pdf
http://www.ecma-international.org/publications/files/ECMA-ST-WITHDRAWN/ECMA-116,%201st%20edition,%20June%201986.pdf

Ted je otazka, jak moc se Qbasic odchyloval od ECMA standardu v porovnani s jinymi implementacemi. tazkou je i to, jestli vubec kdy v te dobe existovala implementace BASICu, ktera se tomu standardu alespon snazila priblizit nebo jestli takova existuje dnes. Nejake vysvetleni ten bordel v implementacich mit musi.
No, kdybych tehdy mohl vybírat, určitě bych dal přednost třeba BBC BASICu.

Každopádně v Dartmouthu přestali číslovat řádky někdy v půlce sedmdesátých let, takže brejloun byl i v tomhle krutě pozadu.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Radovan. 29. 09. 2016, 20:40:12
Citace
Tak on Xenix vlastně ani nebyl M$, koupili ho od AT&T a když přestal sypat, zase se ho rychle zbavili. Přešoupli ho do Santa Cruz Operation, a jak to bylo potom se SCO a Linuxem už všichni dobře víme...
To snad není nic neobvyklého. Linus opsal komerční Unixy jedno volání po druhém podle dokumentace (když odhlédneme od drobných copy-paste kontroverzí). Apple koupil NeXTSTEP, který je postavený na Mach kernelu a BSD kódu. Google postavil ChromeOS na Linuxu a Chrome browseru (což je zase fork WebKitu). A Google koupil Android se společností Android, Inc., a mimochodem stojí na Linuxu a velmi zajímavě získané Javě (Oracle se kvůli tomu soudí). Nevidím proč by všichni měli všechno psát "doma", když je možné na trhu nakupovat jak technologie a zdrojáky, tak celé firmy.

Jinak MS se zbavil Xenixu, protože vyvíjel daleko lepší OS. Nejprve OS/2, a pak NT. Mimochodem MS ty NT napsal "doma", na rozdíl od mnoha konkurentů, kteří použili cizí kód. Samozřejmě není nutné psát věci "doma", ale když se výsledek povede, zaslouží to uznání.
Jo, a kdopak to opsal CP/M jedno volání po druhém, a pak to prodal M$, s tím že tam dostal i místo?

Jistě, ani pro M$ není problém koupit lidi, jejich programy, nebo i celé firmy... Takže třeba tým který vyvíjel VMS nastoupil do Redmondu a tam pak "doma" napsal ty tvoje NT ;D

Oracle se soudí o to co koupil, protože chce shrábnout výpalné, které na Androidu vydírá M$. Vynáší to totiž víc než všechny ty slavné Widle dohromady... M$ koupil Xenix a pak se prostřednictvím SCO soudil o Linux. Akorát ty údajné copy a paste části nikdy nikomu neukázali, stejně jako Američané svoje radarové záznamy ze sestřelení MH17 ;-)
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: JardaP . 29. 09. 2016, 21:45:15
Jak jsem psal: kdyby šli do RTC v UTC ve Windows NT 3.5, byl by problém s dual bootem s Windows 9x a DOSem. Proto do toho nešli. Kdyby to udělali ve Windows 2000, byl by problém s dual bootem s Windows 9x, DOSem a Windows NT 4.0. Atd.

Vsiml jste si, ze jsem napsal, ze by to melo byt volitelne? Defaultne tam mohlo byt local time a k tomu vysvetleni, ze je to doporucena volba, pokud uzivatel pouziva i predpotopni MS vykopavky. Pokud by mel user problemy s nespravnou volbou, byla by to jeho chyba.


Citace
Ve Windows se seskupují běžící instance dané aplikace na taskbaru pod jednu ikonu,

Prdstavte si, ze na Linuxu take. Pokud si to tak navolim.

Citace
takže toho na taskbaru není až tolik. 50 oken na jednom desktopu mi nevadí, protože stejně vidím jen pár kusů najednou. Naopak navigovat se k aplikaci stylem desktop - taskbar_icon - výběr_instance mi přijde přehnané. Ještě výživnější je to když máte víc monitorů.

Vidite, me zase pripada jednodussi mit na jednoum desktopu okna, ktera spolu nejak souvisi. Jaksi mi to pripada jednodussi, nez je lovit ze zmeti seskupenych ikon na jednom jedinem desktopu. Potebuju hrabnout do terminalu? Prepnu na desktop 2 - shortcutem nebo prepinacem na task baru. Pak se prepnu nekam jinam. Bez hledani. Vas system s jednim desktopem selhava, jakmile pocet oken presahne urciy pocet.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Lael.Ophir 29. 09. 2016, 23:17:26
Jo, a kdopak to opsal CP/M jedno volání po druhém, a pak to prodal M$, s tím že tam dostal i místo?
Konkrétně je shodných nebo velmi podobných 26 ze 41 funkcí, všechny typu display string, open file apod.

Jistě, ani pro M$ není problém koupit lidi, jejich programy, nebo i celé firmy... Takže třeba tým který vyvíjel VMS nastoupil do Redmondu a tam pak "doma" napsal ty tvoje NT ;D
Dave Cutler pracoval na více OS. U designera OS se očekávají zkušenosti. Jinak to může dopadnout jako u Linuxu s jeho Big Kernel Lockem, absencí threadingu, absencí prioritizace přerušení atd. Tyhle školácké chyby se pak opravují dlouhé léta.

Oracle se soudí o to co koupil, protože chce shrábnout výpalné, které na Androidu vydírá M$.
Obyčejně se mluví o licencování patentů, ne o "výpalném" a "vydírání".
Ohledně postupu společnosti Oracle: nic zvláštního. Koukněte se například na AOL. Ti koupili Netscape, a chtěli od MS kompenzaci za "neférové" konkurenční praktiky. Když nějaké peníze dostali (méně než chtěli), prakticky ze dne na den zavřeli Netscape a vyházeli lidi.

Vynáší to totiž víc než všechny ty slavné Widle dohromady...
Než desktopové a serverové Windows? Zdroj? Pokud máte na mysli víc než mobilní Windows, tak to ano. Na nich MS udělal velkou ztrátu.

M$ koupil Xenix a pak se prostřednictvím SCO soudil o Linux. Akorát ty údajné copy a paste části nikdy nikomu neukázali, stejně jako Američané svoje radarové záznamy ze sestřelení MH17 ;-)
Uniká mi souvislost mezi koupí Xenixu a sporem mezi SCO a více stranami.
Společnost SCO ukázala sporné kusy kódu. Malloc, Berkeley Packet Filter, nějaká podpora ia64, a asi toho v praxi bude víc. Jenže v SCO nebyli schopni doložit vlastnictví toho kódu. Minimálně část (dost možné všechen) byl uvolněn pod BSD licencí.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Lael.Ophir 29. 09. 2016, 23:24:08
Vsiml jste si, ze jsem napsal, ze by to melo byt volitelne? Defaultne tam mohlo byt local time a k tomu vysvetleni, ze je to doporucena volba, pokud uzivatel pouziva i predpotopni MS vykopavky. Pokud by mel user problemy s nespravnou volbou, byla by to jeho chyba.
Yes, blame the user :)

Citace
Vidite, me zase pripada jednodussi mit na jednoum desktopu okna, ktera spolu nejak souvisi. Jaksi mi to pripada jednodussi, nez je lovit ze zmeti seskupenych ikon na jednom jedinem desktopu. Potebuju hrabnout do terminalu? Prepnu na desktop 2 - shortcutem nebo prepinacem na task baru. Pak se prepnu nekam jinam. Bez hledani. Vas system s jednim desktopem selhava, jakmile pocet oken presahne urciy pocet.
To souvisí spíš se stylem práce. Ve Windows například ani admin nemívá otevřených deset terminálů. Souhlas že s více než cca 50 různými spuštěnými aplikacemi by virtual desktopy mohly mít výhodu. Já se na ten počet se svým stylem práce nedostanu, a myslím že většina ostatních lidí také ne. Jak jsem psal, kdo chce virtuální desktopy, má tu možnost i ve Windows, a to už dlouhá léta.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: JardaP . 29. 09. 2016, 23:47:22
Souhlas že s více než cca 50 různými spuštěnými aplikacemi by virtual desktopy mohly mít výhodu. Já se na ten počet se svým stylem práce nedostanu, a myslím že většina ostatních lidí také ne. Jak jsem psal, kdo chce virtuální desktopy, má tu možnost i ve Windows, a to už dlouhá léta.

Ja take ne. Ale i s temi sesti, co mam ted, mi virtualni desktopy pripadaji vyhodne. Bez loveni vim, kde co najdu a pak se vratim na jiny dektop a najdu ho ve stavu, v jakem jsem ho opustil.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: ByCzech 30. 09. 2016, 00:05:43
Pořád krmíte toho trola lidi? :o
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: spasitel 30. 09. 2016, 07:55:25
pro vas linuxaky je kazdej troll, kdyz s vama nesouhlasi nebo se navazi linuxu. uz se nedivim, proc jsou linux fans takovi fanatici a omezenci :)
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: tnr 30. 09. 2016, 10:39:55
Je pravda, ze obcas kdyz clovek cte nektere diskuse, tak by se pomalu stydel, s jakymi lidmi pouziva stejny OS :-) Flamewar na tema M$ je evil, Windows jsou shit, byly zajimave (pro me) nekdy na gymplu, kdyz clovek mel houno co na praci :-D Pouzivam linux cca 17 let, za jiny OS bych ho urcite nevymenil, ale nad nekterymi cleny teto "komunity" fakt kroutim hlavou...
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Screemy 30. 09. 2016, 11:39:48
Me jedine co na Linuxu chybí je C# IDE ....

Jako OK, mame tady Mono Develop, ale clovek, ktery je rozmlsany z Visual Studia (jako ja) holt tezko chodi o krok zpet k Monu ...

A nikdy jsem nepricichl k virtualizaci, navic, kdyz ve Visual Studiu travim cca 90% sveho casu na PC ...
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: spasitel 30. 09. 2016, 11:43:21
jo, kazdej nech si pouziva co chce. ja taky travim cas na windowsu co se tyce vyvoje v C#. administrace, virtualizace me nezajima. jenom je divny rikat, ze windows je shit, kdyz linux neni taky moc k mani. kazdej system ma vyhody a nevyhody ;)
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: zaba v mixeru 30. 09. 2016, 12:12:22
Ten LameroPhirer je tak vytrvalej. Hotovej ministr propagandy.

Pro puvodniho tazatele: sdilet na jednom pocitaci vice operacnich systemu bez rozhozeni casu lze jen zpusobem, jakym se k casu chova linux. Mrkvosoft na uzivatele zvysoka kasle uz ctvrt stoleti.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: JardaP . 30. 09. 2016, 12:16:47
jo, kazdej nech si pouziva co chce. ja taky travim cas na windowsu co se tyce vyvoje v C#. administrace, virtualizace me nezajima. jenom je divny rikat, ze windows je shit, kdyz linux neni taky moc k mani. kazdej system ma vyhody a nevyhody ;)

Tak proc opruzujes na prevazne Linuxovem foru, kdyz te to tu a i Linux pohorsuje?
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: spasitel 30. 09. 2016, 13:07:28
jo vcera jsem cetl na fb prispevek jedneho zaka, ze si nainstaloval Fedoru jako druhej OS, popri windowsu. po instalaci Fedory videl uz jenom Fedoru a moznost vybrat windows zmizela, protoze instalaci Fedori se posral zavadec. tak chudak chlapec se musi trapit, aby opravil grub. :)
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Lael.Ophir 30. 09. 2016, 13:10:08
Pro puvodniho tazatele: sdilet na jednom pocitaci vice operacnich systemu bez rozhozeni casu lze jen zpusobem, jakym se k casu chova linux. Mrkvosoft na uzivatele zvysoka kasle uz ctvrt stoleti.
Jediný správný způsob je použít UEFI, které udržuje čas včetně zime zone. Tedy pokud to Linux umí, což nemůžu potvrdit ani vyvrátit.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: ByCzech 30. 09. 2016, 13:31:35
Jediný správný způsob je, aby OS byl přizpůsobivý a uměl to, co uživatel potřebuje či může potřebovat. Jak jsme se dozvěděli, tak narozdíl od Linuxu, který umí v RTC jak UTC tak localtime bez jakýchkoli zádrhelů, tak MS ve Windows nedává možnost volby a tlačí natvrdo pouze localtime se zdůvodněním, že "kompatibilita s DOS a jeho následovníky" ;D a možnost hacku pomocí nastavení registru není ani dokumentována ani doporučována.
Další navrhované řešení, že se budeme spoléhat na UEFI je zase takový ten typický MS alibismus, protože to by tu časovou zónu musely všechny UEFI podporovat jako jeden muž, což se samozřejmě neděje. Navíc je hromada HW, které o (U)EFI v životě neslyšela a neuslyší, takže spoléhat se na něco, co nemusí být dostupné je kravina. Tohle má prostě umět OS. Linux umí, Windows neumí (nebo umí blbě/nespolehlivě). To je závěr z diskuze.

Linux samozřejmě umí nastavovat jakékoli proměnné (U)EFI, měl na to nástroje daleko dříve než Windows, protože např. Apple HW měl EFI roky před IBM PC platformou a nainstalovat Linux i na tento HW šlo, včetně toho, že si Linux rozuměl s EFI přímo už v době, kdy Apple ještě nepoužíval x86 a to bez nutnosti nějaké emulace BIOSu jako to je nutné pro instalaci Windows, které navíc jde nativně normálně provozovat až od doby, kdy je v Applech x86, že.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Lael.Ophir 30. 09. 2016, 16:38:15
Jediný správný způsob je, aby OS byl přizpůsobivý a uměl to, co uživatel potřebuje či může potřebovat. Jak jsme se dozvěděli, tak narozdíl od Linuxu, který umí v RTC jak UTC tak localtime bez jakýchkoli zádrhelů, tak MS ve Windows nedává možnost volby a tlačí natvrdo pouze localtime se zdůvodněním, že "kompatibilita s DOS a jeho následovníky" ;D a možnost hacku pomocí nastavení registru není ani dokumentována ani doporučována.
Jak jsem už psal, ta hodnota v registry není vůbec určená pro x86/x64. Proto není dokumentovaná ani podporovaná. Jinak samozřemě souhlas v tom, že ve Windows je v případě BIOSu RTC v local time natvrdo, z popsaných důvodů.

Další navrhované řešení, že se budeme spoléhat na UEFI je zase takový ten typický MS alibismus, protože to by tu časovou zónu musely všechny UEFI podporovat jako jeden muž, což se samozřejmě neděje. Navíc je hromada HW, které o (U)EFI v životě neslyšela a neuslyší, takže spoléhat se na něco, co nemusí být dostupné je kravina. Tohle má prostě umět OS. Linux umí, Windows neumí (nebo umí blbě/nespolehlivě). To je závěr z diskuze.
Time zone je součástí specifikace UEFI, takže ji musí umět všechny implementace. Pokud nějaká implementace UEFI Firmware Settings ("BIOS Setup") neumí nastavovat time zone (nebudu rebootovat žádné stroje abych to zjistil), tak to nevadí, protože se informace o TZ dále drží, a uživatel prostě zadává čas v TZ nastavené v OS.

Linux samozřejmě umí nastavovat jakékoli proměnné (U)EFI, měl na to nástroje daleko dříve než Windows, protože např. Apple HW měl EFI roky před IBM PC platformou a nainstalovat Linux i na tento HW šlo, včetně toho, že si Linux rozuměl s EFI přímo už v době, kdy Apple ještě nepoužíval x86 a to bez nutnosti nějaké emulace BIOSu jako to je nutné pro instalaci Windows, které navíc jde nativně normálně provozovat až od doby, kdy je v Applech x86, že.
FYI UEFI je novější verzí EFI, a je to původně projekt "nového BIOSu" pro IA64 (Itanium), na kterém ho Windows i používaly. Podpora pro UEFI boot v x86/x64 Windows byla delší dobu zablokovaná, protože kvalita implementací UEFI od výrobců HW byla tak nízká, že to prostě nešlo používat.
U Linuxu není otázkou ani tak jestli umí nastavovat jakékoliv (U)EFI proměnné, ale spíš jestli udržuje správně čas v UEFI včetně time zone.
Dále Windows na Macu umí bootovat nativně přes UEFI, ale podle všeho se to špatně nastavuje, a BootCamp nejspíš ještě pořád používá BIOS compabitility module.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: ByCzech 30. 09. 2016, 17:13:09
Vidím že troll si nemůže pomoct, přestože jsem mu vysvětlil důvody, proč není partnerem pro diskuze, neustále na mě reaguje svým překrucovacím způsobem a bude dodávat k tomu své nesmyslné informace a odpovídá jako bych napsal něco co jsem nikdy nenapsal (např. UEFI vs UEFI setup a další věci). Proto od té doby, co jsem mu to vysvětlil, reaguji už jen na obecný kontext diskuze, stále by se mnou chtěl svým lhaním a demagogií diskutovat ;D

UEFI definuje timezone až od verze 2.3 errata D (poslední verze specifikace UEFI je 2.6), tzn. že je hromada HW, které timezone v UEFI nepodporují a podporovat nemusejí, stačí se držet specifikace určité verze, která je stále v platnosti, dále je tady hromada HW, které (U)EFI nemají a nikdy mít nebudou, proto řešit to tak, že to OS neumí a spoléhá se na to, že to bude umět něco, co vůbec není a nemusí být dostupné, nebo to je dostupné až od určité verze jediného typu firmware (kdo ví jestli se neobjeví úplně jiný typ firmware) je škrábání se levou nohou za pravým uchem a taky mi vůbec není jasné proč chtějí rozbíjet kompatibilitu UEFI, předpokladem něčeho co je dostupné jen od nejnovějších specifikací UEFI, když tak urputně drží kompatibility s dávno obsolentním DOSem ;D

Přitom jasné řešení se nabízí a sice možnost mít možnost nastavit si to podle potřeby v OS, stačí na to jedno zaškrtávátko v nastavení či konfigurační položka. Linux to umí, Windows ne. Tímto tato diskuze pro mě hasne a jakýkoli troll má vzhledem k těmto ověřitelným a doložitelným faktům smolíka ;D
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Radovan. 30. 09. 2016, 18:39:23
jo vcera jsem cetl na fb prispevek jedneho zaka, ze si nainstaloval Fedoru jako druhej OS, popri windowsu. po instalaci Fedory videl uz jenom Fedoru a moznost vybrat windows zmizela, protoze instalaci Fedori se posral zavadec. tak chudak chlapec se musi trapit, aby opravil grub. :)
Pro lamy je Ubuntu, když chce Fedoru, tak se nejdřív musí něco naučit. Něco málo by stačilo...
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Radovan. 30. 09. 2016, 18:47:29
Jo, a kdopak to opsal CP/M jedno volání po druhém, a pak to prodal M$, s tím že tam dostal i místo?
Konkrétně je shodných nebo velmi podobných 26 ze 41 funkcí, všechny typu display string, open file apod.
To tedy Linus byl důslednější (a zjevně i schopnější), ten to podle příručky zvládl komplet :-D
Jistě, ani pro M$ není problém koupit lidi, jejich programy, nebo i celé firmy... Takže třeba tým který vyvíjel VMS nastoupil do Redmondu a tam pak "doma" napsal ty tvoje NT ;D
Dave Cutler pracoval na více OS. U designera OS se očekávají zkušenosti. Jinak to může dopadnout jako u Linuxu s jeho Big Kernel Lockem, absencí threadingu, absencí prioritizace přerušení atd. Tyhle školácké chyby se pak opravují dlouhé léta.
Celý tým, woe!
Big kernel s moduly, které se dají připojovat a odpojovat za běhu. Bez restartu, dovedeš si to vůbec představit? :-D
Oracle se soudí o to co koupil, protože chce shrábnout výpalné, které na Androidu vydírá M$.
Obyčejně se mluví o licencování patentů, ne o "výpalném" a "vydírání".
Ohledně postupu společnosti Oracle: nic zvláštního. Koukněte se například na AOL. Ti koupili Netscape, a chtěli od MS kompenzaci za "neférové" konkurenční praktiky. Když nějaké peníze dostali (méně než chtěli), prakticky ze dne na den zavřeli Netscape a vyházeli lidi.
M$ kopil Nokii, pak z ní vycucal patenty, a když nesypyla tolik peněz co chtěli, vyházel lidi.
Vynáší to totiž víc než všechny ty slavné Widle dohromady...
Než desktopové a serverové Windows? Zdroj? Pokud máte na mysli víc než mobilní Windows, tak to ano. Na nich MS udělal velkou ztrátu.
Ale no tak, nečetl jsi výroční zprávu? Ty nejsi troll, ale trotl!
M$ koupil Xenix a pak se prostřednictvím SCO soudil o Linux. Akorát ty údajné copy a paste části nikdy nikomu neukázali, stejně jako Američané svoje radarové záznamy ze sestřelení MH17 ;-)
Uniká mi souvislost mezi koupí Xenixu a sporem mezi SCO a více stranami.
Společnost SCO ukázala sporné kusy kódu. Malloc, Berkeley Packet Filter, nějaká podpora ia64, a asi toho v praxi bude víc. Jenže v SCO nebyli schopni doložit vlastnictví toho kódu. Minimálně část (dost možné všechen) byl uvolněn pod BSD licencí.
Ukázali kód Linuxu, a nic víc. Jenom furt řvali "tohle je moje", a přitom to pořád bylo AT&T. A stejně je to s M$ a Androidem.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Lael.Ophir 30. 09. 2016, 19:06:49
Vidím že troll si nemůže pomoct, přestože jsem mu vysvětlil důvody, proč není partnerem pro diskuze, neustále na mě reaguje svým překrucovacím způsobem...
Myslím že si můžete odpustit to bla bla fňuk fňuk, a jít rovnou k věci.

UEFI definuje timezone až od verze 2.3 errata D (poslední verze specifikace UEFI je 2.6), tzn. že je hromada HW, které timezone v UEFI nepodporují a podporovat nemusejí, stačí se držet specifikace určité verze, která je stále v platnosti,
UEFI definuje timezone určitě ve verzi 2.0, u starších verzí nevím. BTW je velmi vtipné právě od vás číst něco o "nesmyslných informacích".
Zdroj: UEFI Specification version 2.0, strany 215-218
http://www.uefi.org/sites/default/files/resources/UEFI_Specification_2_and_Errata_Sept16_08.pdf

dále je tady hromada HW, které (U)EFI nemají a nikdy mít nebudou, proto řešit to tak, že to OS neumí a spoléhá se na to, že to bude umět něco, co vůbec není a nemusí být dostupné, nebo to je dostupné až od určité verze jediného typu firmware (kdo ví jestli se neobjeví úplně jiný typ firmware) je škrábání se levou nohou za pravým uchem a taky mi vůbec není jasné proč chtějí rozbíjet kompatibilitu UEFI, předpokladem něčeho co je dostupné jen od nejnovějších specifikací UEFI, když tak urputně drží kompatibility s dávno obsolentním DOSem ;D
Windows na x86/x64 podporují UEFI verze 2.0 a vyšší. Pokud stroj nemá podporovanou verzi UEFI (nebo ho nemá vůbec), používá se BIOS a RTC je v lokální časové zóně, z důvodů které už popisoval.

Přitom jasné řešení se nabízí a sice možnost mít možnost nastavit si to podle potřeby v OS, stačí na to jedno zaškrtávátko v nastavení či konfigurační položka. Linux to umí, Windows ne.
SW je možné napsat tak, aby šlo konfigurovat prakticky cokoliv. Například RTC se může v sudé roky udržovat v lokálním čase, a liché roky v UTC. Otázka je, jestli je to dobrý nápad. A v případě RTC v UTC to zjevně MS jako dobrý nápad nepřišlo, z důvodů které jsem už popisoval. Pro vás je zřejmě jediným argumentem to "takhle se to dělá na Unixech". Nic proti, ale platforma PC není primárně unixová.

Tímto tato diskuze pro mě hasne a jakýkoli troll má vzhledem k těmto ověřitelným a doložitelným faktům smolíka ;D
Super, máte "smolíka", užívejte si večer.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: ByCzech 30. 09. 2016, 19:25:31
http://www.uefi.org/sites/default/files/resources/UEFI%20Spec%202_6.pdf

strana xi

2.3 D | 652 Clarification to the TimeZone value usage | Oct. 28, 2010

Do verze 2.3 D nebylo jasné jak to používat, takže jak říkám, nepoužitelné do té doby. Troll Lael prostě bude jen polopravdy uvádět, překrucovat fakta nebo je zatajovat či úmyslně vadně interpretovat, tak aby se mu to hodilo :D
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Lael.Ophir 30. 09. 2016, 19:39:59
Celý tým, woe!
Big kernel s moduly, které se dají připojovat a odpojovat za běhu. Bez restartu, dovedeš si to vůbec představit? :-D
Ano Cutler trval na tom, že s sebou vezme další lidi. Na Windows NT na začátku projektu pracovalo jen 5 lidí, kteří přišli z Digitalu.
Big Kernel Lock není o tom že Linux má monolitický kernel (s možností zavádění modulů). Je to o tom, že když jedna aplikace zavolá kernel, tak všechny ostatní aplikace stojí, dokud to volání neopustí kernel. To zvyšuje latency (proto vám třeba při řadě akcí na Linuxu prská zvuk), a snižuje to výkon při použití více procesorů. Jde o mimořádně špatný návrh, který byl minimálně 20 let technicky pozadu už v době, kdy Linus začínal psát svůj OS. Náprava škod plynoucích ze špatného návrhu (resp. z absence návrhu) pak trvá dlouhá léta.

M$ kopil Nokii, pak z ní vycucal patenty, a když nesypyla tolik peněz co chtěli, vyházel lidi.
Aha. Až na to, že MS patenty původní Nokie pouze licencoval na tuším 10 let. Takový Google koupil Motorola Mobility včetně patentů, a při jejím následném prodeji Lenovu mu většina patentů zůstala.

Než desktopové a serverové Windows? Zdroj? Pokud máte na mysli víc než mobilní Windows, tak to ano. Na nich MS udělal velkou ztrátu.
[/quote]
Ale no tak, nečetl jsi výroční zprávu? Ty nejsi troll, ale trotl!
[/quote]
Jaká čísla máte konkrétně na mysli, a kde konkrétně je najdu (link)? Zatím tu trotlíte vy.

Ukázali kód Linuxu, a nic víc. Jenom furt řvali "tohle je moje", a přitom to pořád bylo AT&T. A stejně je to s M$ a Androidem.
Ukázali kód Linuxu zjevně zkopírovaný z jiného zdroje, ale nedoložili vlastnictví toho kódu (ano, možným vlastníkem je AT&T).
MS a Android s tím nemá nic společného. Při jednání s výrobci telefonů MS samozřejmě hovoří o konkrétních patentech. Není důvod o seznamu těch patentů informovat veřejnost, protože veřejnost není součástí jednání. Informuje vás snad soukromá společnost Škoda Auto o tom o jakých patentech jedná, s kým, za kolik atd.? Asi ne, protože vám do toho nic není, a to i pokud jste si koupil nějakou Škodivku.
Při akvizici Nokie si nicméně čínský MOFCOM vyžádal list patentů, který pak zveřejnil. Díky tomu se i vy jako nezúčastněná strana můžete podívat, o čem se spolu MS a výrobci HW baví.
http://images.mofcom.gov.cn/pep/201404/20140408143159274.docx
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: spasitel 30. 09. 2016, 19:56:42
jo vcera jsem cetl na fb prispevek jedneho zaka, ze si nainstaloval Fedoru jako druhej OS, popri windowsu. po instalaci Fedory videl uz jenom Fedoru a moznost vybrat windows zmizela, protoze instalaci Fedori se posral zavadec. tak chudak chlapec se musi trapit, aby opravil grub. :)
Pro lamy je Ubuntu, když chce Fedoru, tak se nejdřív musí něco naučit. Něco málo by stačilo...
Jo radsi uprednostnim funkcnej system ala windows, nez nefunkcnej linux ;)
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: nobody(ten pravej) 30. 09. 2016, 20:32:17
jo vcera jsem cetl na fb prispevek jedneho zaka, ze si nainstaloval Fedoru jako druhej OS, popri windowsu. po instalaci Fedory videl uz jenom Fedoru a moznost vybrat windows zmizela, protoze instalaci Fedori se posral zavadec. tak chudak chlapec se musi trapit, aby opravil grub. :)
Pro lamy je Ubuntu, když chce Fedoru, tak se nejdřív musí něco naučit. Něco málo by stačilo...
Jo radsi uprednostnim funkcnej system ala windows, nez nefunkcnej linux ;)

pokud grub po instalaci linuxu na pocitac kde byl windows nezobrazi v boot nabidce i windows, jedna se o chybu, protoze normalni stav je ze to automaticky prida a funguje...

naproti tomu kdyz na hdd uz je linux a nainstalujou se windows tak normalni a jedinej stav je ze windows bez ptani prepisou bootloader a linux absolutne ignorujou...

takze sis dementnosti sobe rovne vybral znovna priklad kde Windows maji od vyrobce umyslne implementovane destruktivne-ignoracni chovani...

dalsi vec je ze Windows jsou obecne nefunkcni system, takze tve trolovani jen jen dukaz tve omezenosti...
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: JardaP . 30. 09. 2016, 20:35:39
jo vcera jsem cetl na fb prispevek jedneho zaka, ze si nainstaloval Fedoru jako druhej OS, popri windowsu. po instalaci Fedory videl uz jenom Fedoru a moznost vybrat windows zmizela, protoze instalaci Fedori se posral zavadec. tak chudak chlapec se musi trapit, aby opravil grub. :)

Ono take zalezi na tom, co je to za borce a jestli umi cist. Ja podobny problem nemel, dual boot jsem instaloval bez problemu. To, co systematicky dela problemy, jsou Widle, jsou-li instalovany po Linuxu a obcas take tehdy, vyda-li MS nejaky update. I v Linuxu muze byt chyba, ale na rozdil od MS se vyvojari Linuxovych dister snazi, aby souziti s jinym OS bylo bezproblemove. To o MS nelze rici.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: JardaP . 30. 09. 2016, 20:38:09
Podpora pro UEFI boot v x86/x64 Windows byla delší dobu zablokovaná, protože kvalita implementací UEFI od výrobců HW byla tak nízká, že to prostě nešlo používat.

Pozoruhodne. Takze jstli to spravne chapu, tak vyrobci dodavaji prasacke zabugovane implementace UEFI, takze Widle musi neco blokovat, protoze je to spatne a Widlim to zpusobuje problemy. Na druhou stranu, kdyz bug v UEFI zpusobi problemy v Linuxu, tak je to ciste chyba Linuxu.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: JardaP . 30. 09. 2016, 21:13:31
SW je možné napsat tak, aby šlo konfigurovat prakticky cokoliv. Například RTC se může v sudé roky udržovat v lokálním čase, a liché roky v UTC. Otázka je, jestli je to dobrý nápad. A v případě RTC v UTC to zjevně MS jako dobrý nápad nepřišlo, z důvodů které jsem už popisoval. Pro vás je zřejmě jediným argumentem to "takhle se to dělá na Unixech". Nic proti, ale platforma PC není primárně unixová.

Zajimave je, ze krome vas a MS snad vsichni lide z IT se shodnou na tom, ze RTC v lokalnim case je dementni napad, jaky muze pri zivote udrzovat jen MS.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: JardaP . 30. 09. 2016, 21:18:41
Náprava škod plynoucích ze špatného návrhu (resp. z absence návrhu) pak trvá dlouhá léta.

Jo, jo, to vy musite vedet. Vsak se to soudruhum z Redmondu stale jeste nepodarilo.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Radovan. 30. 09. 2016, 21:29:43
jo vcera jsem cetl na fb prispevek jedneho zaka, ze si nainstaloval Fedoru jako druhej OS, popri windowsu. po instalaci Fedory videl uz jenom Fedoru a moznost vybrat windows zmizela, protoze instalaci Fedori se posral zavadec. tak chudak chlapec se musi trapit, aby opravil grub. :)
Pro lamy je Ubuntu, když chce Fedoru, tak se nejdřív musí něco naučit. Něco málo by stačilo...
Jo radsi uprednostnim funkcnej system ala windows, nez nefunkcnej linux ;)
Tak pravil sprasitel.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Martin 30. 09. 2016, 23:24:27
jo vcera jsem cetl na fb prispevek jedneho zaka, ze si nainstaloval Fedoru jako druhej OS, popri windowsu. po instalaci Fedory videl uz jenom Fedoru a moznost vybrat windows zmizela, protoze instalaci Fedori se posral zavadec. tak chudak chlapec se musi trapit, aby opravil grub. :)
Pro lamy je Ubuntu, když chce Fedoru, tak se nejdřív musí něco naučit. Něco málo by stačilo...
Jo radsi uprednostnim funkcnej system ala windows, nez nefunkcnej linux ;)

Jo jasně, ten tvuj funkcnej system ala windows určitě nic takového, jako přepsání zavaděče jinému OS, neudělá...
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Lael.Ophir 01. 10. 2016, 01:57:39
Do verze 2.3 D nebylo jasné jak to používat, takže jak říkám, nepoužitelné do té doby.
Ne, to není to co jste tvrdil. Tvrdil jste následující: "UEFI definuje timezone až od verze 2.3 errata D"
http://forum.root.cz/index.php?topic=13899.msg180168#msg180168
A to zjevně není pravda, protože time zone je definovaná už ve verzi 2.0, možná dříve. Navíc kdybyste si tu specifikaci přečetl, tak byste věděl, že ta clarification říká jak spočítat offset v minutách mezi UTC a lokálním časem, a uvádí příklad. Tedy nic co by bránilo používat time zone před UEFI 2.3D.

Troll Lael prostě bude jen polopravdy uvádět, překrucovat fakta nebo je zatajovat či úmyslně vadně interpretovat, tak aby se mu to hodilo :D
IMHO LOL. Pokud jsem si všiml, tak tu zatím polopravdy a nesmysly převádíte vy. Naposledy když jste tvrdil, že UEFI definuje time zone až od verze 2.3 errata D, a pak jste se snažil překroutit obsah specifikace tak aby to vypadalo, že před 2.3D nešlo time zones používat. Takže když vy mluvíte o trollingu, polopravdách, překrucování, zatajování a "úmyslně vadné interpretaci", opravdu se musím smát :D
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Lael.Ophir 01. 10. 2016, 02:44:37
Zajimave je, ze krome vas a MS snad vsichni lide z IT se shodnou na tom, ze RTC v lokalnim case je dementni napad, jaky muze pri zivote udrzovat jen MS.
Těmi "všemi lidmi v IT" je pár zdejších diskutér? Nebuďte až tak bohorovný :)

Kdyby PC mělo od začátku RTC v UTC, tak by to samozřejmě bylo lepší. Jenže v době příchodu IBM PC/AT (které přineslo na PC vestavěný RTC) byl počítač opravdu osobní, dual boot byl pravděpodobně neznámý pojem, a čas byl poměrně pochopitelně lokální. Od té doby to do příchodu UEFI nikdy nebyl tak akutní problém, aby se to řešilo na úrovni platformy. Na firemním serveru je to kupodivu celkem jedno, protože tam není dual boot, a navíc se čas stejně bere z AD domény. Firemní stanice opět berou čas z AD domény. Domácí stroje můžou mít problém v případě dual bootu s Linuxem, ale jde jen o pár uživatelů, kteří si navíc po chvíli nadávání svého tučňáka nastaví.

Nakonec takových suboptimálně řešených věcí musíte znát ze světa Unixů spoustu. Každý Unix za sebou táhne nákladní vlak zastaralého šrotu, který je sice dementní, ale nikdy to nebyl takový problém, aby se to vyřešilo čistěji. I když upřímně spíš nebyli výrobci různých Unixů schopni se na čemkoliv dohodnout, takže se vývoj Unixů před pár dekádami zastavil. Jako příklad bych uvedl terminálové sekvence (za mě nejednoznačnost kódu pro backspace vs. delete má WTF moment na úrovni japonské TV show), systém minor/major number pro adresování zařízení, vi se svým hjkl a nijak neindikovanými režimy, splatter horror jménem X11, absence API pro základní akce jako je přidání uživatele, správa servisů/daemonů a změna konfigurace síťového interface atd.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Radovan. 01. 10. 2016, 07:33:12
dual boot byl pravděpodobně neznámý pojem
Ale 3.14ču. Jakou disketu jsem do toho vrazil, takový systém jsem nabootoval (takže klidně hexaboot), teda pokud to byl trochu dražší model a neměl jen 16 KiB RAM a kazeták! Ty jsi takový ichtyl, že ani nevíš na čem to co tvrdíš běželo- tady si to můžeš vyzkoušet bez toho abys musel zvednout hemeroidy ze zapařené židle a jít do muzea: http://www.pcjs.org/

Jako příklad bych uvedl terminálové sekvence
Zpětná kompatibilita, neznáš? Máš jí plnou hubu, a v Excelu bug z roku 1979!
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: JardaP . 01. 10. 2016, 09:01:46
Zajimave je, ze krome vas a MS snad vsichni lide z IT se shodnou na tom, ze RTC v lokalnim case je dementni napad, jaky muze pri zivote udrzovat jen MS.
Těmi "všemi lidmi v IT" je pár zdejších diskutér? Nebuďte až tak bohorovný :)

Kdyby PC mělo od začátku RTC v UTC, tak by to samozřejmě bylo lepší. Jenže v době příchodu IBM PC/AT (které přineslo na PC vestavěný RTC) byl počítač opravdu osobní, dual boot byl pravděpodobně neznámý pojem, a čas byl poměrně pochopitelně lokální.

Byly doby, kdy auta mela riditka jako bicykl, letadla treba ctyri kridla nad sebou a motorky treci nahon na prednim kole. Jaksi se to tak uz nedela, i kdyz jsou to porad auta, letadla a motorky. Rika se tomu evoluce. Samozrejme, vzdy existuji ohniska zpatecnictvi, ktera se evoluci brani zuby nehty. Tak tu mame napriklad ptakopyska, latimerii podivnou, katolickou cirkev a islam a ... Microsoft.

BTW, me ve vi chodi sipky. Krome toho vi je na kazdem stroji z historickych duvodu, je to asi jediny editor, jehoz pritomnost je vicemene zarucena. Ale nic nebrani tomu, aby tam bylo nainstalovano nekolik dalsich editoru, abyste si vybral ten, ktery vam vic sedi. Samozrejme, nebude tam MS word, ten se pres ssh blbe tlaci.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: nobody(ten pravej) 01. 10. 2016, 10:38:31
Na firemním serveru je to kupodivu celkem jedno, protože tam není dual boot, a navíc se čas stejně bere z AD domény. Firemní stanice opět berou čas z AD domény. Domácí stroje můžou mít problém v případě dual bootu s Linuxem, ale jde jen o pár uživatelů, kteří si navíc po chvíli nadávání svého tučňáka nastaví.

Ty sasku z PR oddeleni Microsoftu, firemni servery neberou cas z AD domeny, ale z NTP serveru, bezi na nich totiz GNU/Linux, jen hlupak si nahodi ve firme na server Windows, bud proto ze je hloupej, nebo protoze skoci na PR kecy nejakeho saska z Microsoftu...

Jinak tech par uzivatelu na ktere mas porad trapne narazky je v absolutnich cislech velke mnozstvi a pokud se drzis procent tak je to jednoduche, podivej se na statistiku inteligence+vzdelanosti v populaci... vyjde ti ze pomer nevzdelanych/neinteligentnich lidi je zhruba mnozstvi jako uzivatelu Windows, a pomer vzdelanych/inteligentnich lidi je zhruba mnozstvi jako uzivatelu GNU/Linux + *BSD... to je vysvetleni proc ma Windows velkou uzivatelskou zakladnu, tem lidem je jedno co pouzivaji za smecko, nedochazi jim problemy pramenici z closedsource ani nechapou ze prichazi o soukromi, ani ze maji moznost volby a prechodu na kvalitni system...
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Lol Phirae 01. 10. 2016, 10:55:52
Tak jsem přemýšlel, proč to vlákno má zčistajasna 150+ postů - a hle, opět jsem se nemýlil, agitační pošuk z Redmondu má opět diskusní pohotovost.  ::)

https://www.youtube.com/watch?v=ednKK8GlvwI
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: MP 01. 10. 2016, 11:09:20
Na firemním serveru je to kupodivu celkem jedno, protože tam není dual boot, a navíc se čas stejně bere z AD domény. Firemní stanice opět berou čas z AD domény. Domácí stroje můžou mít problém v případě dual bootu s Linuxem, ale jde jen o pár uživatelů, kteří si navíc po chvíli nadávání svého tučňáka nastaví.

Ty sasku z PR oddeleni Microsoftu, firemni servery neberou cas z AD domeny, ale z NTP serveru, bezi na nich totiz GNU/Linux, jen hlupak si nahodi ve firme na server Windows, bud proto ze je hloupej, nebo protoze skoci na PR kecy nejakeho saska z Microsoftu...

Jinak tech par uzivatelu na ktere mas porad trapne narazky je v absolutnich cislech velke mnozstvi a pokud se drzis procent tak je to jednoduche, podivej se na statistiku inteligence+vzdelanosti v populaci... vyjde ti ze pomer nevzdelanych/neinteligentnich lidi je zhruba mnozstvi jako uzivatelu Windows, a pomer vzdelanych/inteligentnich lidi je zhruba mnozstvi jako uzivatelu GNU/Linux + *BSD... to je vysvetleni proc ma Windows velkou uzivatelskou zakladnu, tem lidem je jedno co pouzivaji za smecko, nedochazi jim problemy pramenici z closedsource ani nechapou ze prichazi o soukromi, ani ze maji moznost volby a prechodu na kvalitni system...

Jooo jasne, firemni servery bezi jen a jen na Linuxech...dejte si obklad na celo...
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: jdobry 01. 10. 2016, 11:46:03
Panove, diskuse o tom, proc (ne)pouzivat lokalni cas v RTC je zcela zbytecna. O tom, ze je to pitomy napad nas kazdy rok presvedci nekolik vlad na svete. Naposled je to Turecko a rozhodnuti zustat u letniho casu.
Takze lokalni cas v RTC znamena automaticky hromadu problemu. Napriklad co se stane, kdyz je pocitac offline, prejde nespravne na "zimni" cas a pak aktualizuje data o zmene nastaveni timezony.
PS: zkuste nekdo spocitat, kolik hodin uplynulo napriklad od pristani cloveka na mesici do narozeni Linuse Thorvaldse bez meziprevodu na UTC. Hodne stesti!
Ostatne to, ze je to blby napad prokazatelne dokazal i Microsoft. Pristi mesic bude zmena z letniho casu na normalni. Mejte win pocitac prihlaseny do AD a po zmene casu ho zapnete az za mesic (simulace delsi dovolene). K posunuti casu a nastaveni DST uz ve win nedojde. Pocitac se do domeny uz nedostane, cas z domeny se tedy neaktualizuje a z NTP se kvuli velkemu rozdilu neopravi. Musite ho z letniho casu presunout rucne.
A ted si predstavte vsechny mozne scenare, se kterymi se pocitac musi vyrovnat pri zmenach TZ musi vyrovnat, kdy v ruznem poradi pojde k presunu do jineho pasma, zmene DST (kazde pasmo muze mit datum jindy), a zaroven zmene nastaveni pasma. Pokud je RTC vedene v UTC, je to snadne. Pokud ne, pak skoro nemozne.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: nobody(ten pravej) 01. 10. 2016, 13:30:38

[...]jen hlupak si nahodi ve firme na server Windows, bud proto ze je hloupej, nebo protoze skoci na PR kecy nejakeho saska z Microsoftu...

Jooo jasne, firemni servery bezi jen a jen na Linuxech...dejte si obklad na celo...

klidek chlapce :) jasne sem psal ze Windows servery bezi u hloupejch (nemysleno adminu, ale tech co o tom rozhodli) ;)
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: zaba v mixeru 01. 10. 2016, 14:15:54
Pro puvodniho tazatele: kazdy snadno nahledne, ze bezobsazne plky LameroPhirera nemohly nic zmenit na faktu, ze sdilet na jednom pocitaci vice operacnich systemu bez rozhozeni casu lze jen zpusobem, jakym se k casu chova linux.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: linuxtardis 01. 10. 2016, 14:44:13
Jakkoli to může být nevýhodné řešení (diskutující to již rozebrali), jde použít local time (Ubuntu to ve výchozím nastavení při detekci Windows dělá). Odpověď #3:
Tady jsem ukázal, jak to udělat opačně, tzn. Linuxu říct, aby nastavoval do RTC lokální čas:
forum.ubuntu.cz/index.php?topic=76256.msg545930#msg545930 (http://forum.ubuntu.cz/index.php?topic=76256.msg545930#msg545930)
Případně pro Ubuntu bez systemd: wiki.archlinux.org/index.php/time#UTC_in_Ubuntu (https://wiki.archlinux.org/index.php/time#UTC_in_Ubuntu) (ale obráceně, tzn. UTC=no)
Pro jiné distribuce si musí OP zagooglit (bez uvozovek):
[jméno distribuce] rtc local time“
nebo
[jméno distribuce] [verze distribuce] rtc local time“.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: hawran diskuse 01. 10. 2016, 14:46:52
... pyjjár žvásty ...

Nechceš už jít do ...?
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: hawran diskuse 01. 10. 2016, 14:56:21
... Jako příklad bych uvedl terminálové sekvence (za mě nejednoznačnost kódu pro backspace vs. delete má WTF moment na úrovni japonské TV show), systém minor/major number pro adresování zařízení, vi se svým hjkl a nijak neindikovanými režimy, splatter horror jménem X11, absence API pro základní akce jako je přidání uživatele, správa servisů/daemonů a změna konfigurace síťového interface atd.

To tu opravdu nemůže být téma, kam by ses neve..al a kde bys nezvracel ty svoje žvásty, které ani s tématem moc nesouvisí?!
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Lael.Ophir 02. 10. 2016, 13:54:33
Ale 3.14ču. Jakou disketu jsem do toho vrazil, takový systém jsem nabootoval (takže klidně hexaboot), teda pokud to byl trochu dražší model a neměl jen 16 KiB RAM a kazeták! Ty jsi takový ichtyl, že ani nevíš na čem to co tvrdíš běželo- tady si to můžeš vyzkoušet bez toho abys musel zvednout hemeroidy ze zapařené židle a jít do muzea: http://www.pcjs.org/
Co to plácáte? Řeč byla o PC/AT, které na rozdíl od předchozích modelů mělo vestavěný RTC a dodávalo se s 20MB HDD. Takže žádných 16kB RAM a kazeťák. A sice jste mohl zabootovat z diskety, ale co byste asi tak bootoval? Jinou verzi DOSu, která opět používá RTC v lokální časové zóně?

Jako příklad bych uvedl terminálové sekvence
Zpětná kompatibilita, neznáš? Máš jí plnou hubu, a v Excelu bug z roku 1979!
[/quote]
Zpětná kompatibilita nijak nebrání uvedení nových a lepších API. Primární problém vidím v té neschopnosti dohody mezi různými vendory.
Mimochodem je dost odvážné hovořit o zpětné kompatibilitě třeba u Linuxu, na kterém se balíčky vydávají pro konkrétní verze konkrétního distra.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Lol Phirae 02. 10. 2016, 14:17:14
... pyjjár žvásty ...

Nechceš už jít do ...?

+∞
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Radovan. 02. 10. 2016, 14:17:32
Ale 3.14ču. Jakou disketu jsem do toho vrazil, takový systém jsem nabootoval (takže klidně hexaboot), teda pokud to byl trochu dražší model a neměl jen 16 KiB RAM a kazeták! Ty jsi takový ichtyl, že ani nevíš na čem to co tvrdíš běželo- tady si to můžeš vyzkoušet bez toho abys musel zvednout hemeroidy ze zapařené židle a jít do muzea: http://www.pcjs.org/
Co to plácáte? Řeč byla o PC/AT, které na rozdíl od předchozích modelů mělo vestavěný RTC a dodávalo se s 20MB HDD. Takže žádných 16kB RAM a kazeťák. A sice jste mohl zabootovat z diskety, ale co byste asi tak bootoval? Jinou verzi DOSu, která opět používá RTC v lokální časové zóně?
Najednou AT? A že ses doteď nezmínil! Ty tu celou dobu plácáš o nějakém PC, což mohl být třeba Acorn Archimedes...

Jako příklad bych uvedl terminálové sekvence
Zpětná kompatibilita, neznáš? Máš jí plnou hubu, a v Excelu bug z roku 1979!
Zpětná kompatibilita nijak nebrání uvedení nových a lepších API. Primární problém vidím v té neschopnosti dohody mezi různými vendory.
Mimochodem je dost odvážné hovořit o zpětné kompatibilitě třeba u Linuxu, na kterém se balíčky vydávají pro konkrétní verze konkrétního distra.
Jo, a že programy běžící ještě s W7 nefungují pod W8 a opačně, nové verze pro Wosničky neběží na starších Widlích, to sis ještě nevšiml.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: BoneFlute 02. 10. 2016, 14:22:15
Mimochodem je dost odvážné hovořit o zpětné kompatibilitě třeba u Linuxu, na kterém se balíčky vydávají pro konkrétní verze konkrétního distra.
Tohle prosím zvýraznit. Když se toto stane někomu jinému, řeknem si "no, ujelo mu to". Ale u tebe se jedná o charakteristický způsob argumentace.

No nic, bavte se dál.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Lael.Ophir 03. 10. 2016, 09:12:04
Byly doby, kdy auta mela riditka jako bicykl, letadla treba ctyri kridla nad sebou a motorky treci nahon na prednim kole. Jaksi se to tak uz nedela, i kdyz jsou to porad auta, letadla a motorky. Rika se tomu evoluce. Samozrejme, vzdy existuji ohniska zpatecnictvi, ktera se evoluci brani zuby nehty. Tak tu mame napriklad ptakopyska, latimerii podivnou, katolickou cirkev a islam a ... Microsoft.
Jak jsem uváděl na příkladech, za ohnisko zpátečnictví považuji Unixy.

BTW, me ve vi chodi sipky. Krome toho vi je na kazdem stroji z historickych duvodu, je to asi jediny editor, jehoz pritomnost je vicemene zarucena. Ale nic nebrani tomu, aby tam bylo nainstalovano nekolik dalsich editoru, abyste si vybral ten, ktery vam vic sedi. Samozrejme, nebude tam MS word, ten se pres ssh blbe tlaci.
Ano, vi je asi jediný editor, který je na jakémkoliv Unixu více-méně určitě přítomný. Podotýkám že jde o 40 let starý SW, a od té doby se unixoví vendoři nedokázali dohodnout na ničem lepším.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Lael.Ophir 03. 10. 2016, 09:17:21
Naposled je to Turecko a rozhodnuti zustat u letniho casu.
Pochybuji že v tomhle případě jde o problém RTC v lokální časové zóně :)

Ostatne to, ze je to blby napad prokazatelne dokazal i Microsoft. Pristi mesic bude zmena z letniho casu na normalni. Mejte win pocitac prihlaseny do AD a po zmene casu ho zapnete az za mesic (simulace delsi dovolene). K posunuti casu a nastaveni DST uz ve win nedojde. Pocitac se do domeny uz nedostane, cas z domeny se tedy neaktualizuje a z NTP se kvuli velkemu rozdilu neopravi. Musite ho z letniho casu presunout rucne.
To mi připadá jako dost malý problém ve srovnání s tím, že při přechodu na/z DST se sekne spousta serverových aplikací od Oraclu a psaných v Javě. Zřejmě nějaká unixová tradice :/

A ted si predstavte vsechny mozne scenare, se kterymi se pocitac musi vyrovnat pri zmenach TZ musi vyrovnat, kdy v ruznem poradi pojde k presunu do jineho pasma, zmene DST (kazde pasmo muze mit datum jindy), a zaroven zmene nastaveni pasma. Pokud je RTC vedene v UTC, je to snadne. Pokud ne, pak skoro nemozne.
Jednoduché. OS udržuje čas v UTC, k tomu drží informaci o time zone, a RTC se vždy udržuje v lokálním čase.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Lael.Ophir 03. 10. 2016, 09:25:25
Ty sasku z PR oddeleni Microsoftu, firemni servery neberou cas z AD domeny, ale z NTP serveru, bezi na nich totiz GNU/Linux, jen hlupak si nahodi ve firme na server Windows, bud proto ze je hloupej, nebo protoze skoci na PR kecy nejakeho saska z Microsoftu...
LOL. Zkuste si projít serverovnu jakékoliv velké firmy. Zpravidla v ní najdete většinu strojů na Windows. Asi to bude nějaká konspirace :)

Jinak tech par uzivatelu na ktere mas porad trapne narazky je v absolutnich cislech velke mnozstvi a pokud se drzis procent tak je to jednoduche, podivej se na statistiku inteligence+vzdelanosti v populaci... vyjde ti ze pomer nevzdelanych/neinteligentnich lidi je zhruba mnozstvi jako uzivatelu Windows, a pomer vzdelanych/inteligentnich lidi je zhruba mnozstvi jako uzivatelu GNU/Linux + *BSD... to je vysvetleni proc ma Windows velkou uzivatelskou zakladnu, tem lidem je jedno co pouzivaji za smecko, nedochazi jim problemy pramenici z closedsource ani nechapou ze prichazi o soukromi, ani ze maji moznost volby a prechodu na kvalitni system...
Linux má na desktopu okolo 1%. Pokud chcete tvrdit, že 1% populace je inteligentní a proto používá Linux, tak jste ještě víc mimo, než by se mohlo zdát z vašich až nábožensky zapálených příspěvků. Linux má dlouhou řadu problémů, které vedou k tomu, že ho 99 ze 100 uživatelů nechce ani zdarma. Vám vaše náboženské zapálení brání ty problémy objektivně vidět.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Lael.Ophir 03. 10. 2016, 09:31:58
Najednou AT? A že ses doteď nezmínil! Ty tu celou dobu plácáš o nějakém PC, což mohl být třeba Acorn Archimedes...
Byla řeč o RTC, a jak už jsem psal (a jak byste sám mohl a měl vědět), PC (speciálně pro vás: IBM PC a ne ZX 81) uvedené před PC/AT neměly vestavěné RTC.

Jo, a že programy běžící ještě s W7 nefungují pod W8 a opačně, nové verze pro Wosničky neběží na starších Widlích, to sis ještě nevšiml.
Programy psané pro Windows 7 samozřejmě obecně fungují i pod novějšími verzemi Windows. Pokud nějaký program nefunguje, buď byl špatně napsaný, nebo obsahuje kernelové drivery (které nemusí být plně kompatibilní). Se situací na Linuxu, kde se balíčky vydávají pro konkrétní verzi konkrétního distra, je to nesrovnatelné.

Běh programů psaných pro Windows 8 na starších Windows jaksi z definice není věcí zpětné kompatibility. Sice není problém napsat aplikaci tak aby fungovala ve Win8 i starších verzích, ale pochopitelně pokud aplikace spoléhá na novinky představené ve Win8, tak na Win7 nepoběží.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Lael.Ophir 03. 10. 2016, 09:33:53
Nechceš už jít do ...?
Jestli jsou pro vás fakta "PR žvásty", tak je problém na vašem přijímači. Mimochodem nechcete přestat trollovat?
https://www.youtube.com/watch?v=sCNrK-n68CM
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: hawran diskuse 03. 10. 2016, 12:01:11
Nechceš už jít do ...?
Jestli jsou pro vás fakta "PR žvásty", tak je problém na vašem přijímači. Mimochodem nechcete přestat trollovat?
https://www.youtube.com/watch?v=sCNrK-n68CM

Ano, přestaň už tro(t)llovat.
(a neprosím)
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: jdobry 03. 10. 2016, 15:03:55
Ostatne to, ze je to blby napad prokazatelne dokazal i Microsoft. ...
To mi připadá jako dost malý problém ve srovnání s tím, že při přechodu na/z DST se sekne spousta serverových aplikací od Oraclu a psaných v Javě. Zřejmě nějaká unixová tradice :/
Neni dulezite, zda jde o maly ci velky problem. Podstatne je, ze tento problem doklada, ze napad ukladat do RTC cas jako lokalni je blby napad. To, ze ten napad melo vice lidi (napriklad od zmineneho Oraclu), nic na faktu, ze jde o opravdu blby napad nic nemeni.

Mimochodem rikate, ze win system udrzuje cas v UTC. Jenze, dnes je bezne uspavat/budit pocitac kazdych nekolik minut a zas argumentujete proti sobe. To uspani znamena sychnronizaci casu OS->RTC a probuzeni obracene. Pokazde s prepoctem, pokade potencionalne s jinym nastavenim prechodu na DST (protoze se napriklad aktualizuje novy nazor Turecke vlady), potencionalne pokazde v jinem pasmu. Tohle proste NEMUZE fungovat bez problemu.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Lael.Ophir 03. 10. 2016, 18:48:08
Ano, přestaň už tro(t)llovat.
(a neprosím)
Trollujete tu vy. Vaše příspěvky nejsou ani vzdáleně k věci, jen mě urážíte. Takže za mě: do ... běžte vy.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: nobody(ten pravej) 03. 10. 2016, 18:58:22
Ano, přestaň už tro(t)llovat.
(a neprosím)
Trollujete tu vy. Vaše příspěvky nejsou ani vzdáleně k věci, jen mě urážíte. Takže za mě: do ... běžte vy.

Trotlujes tu ty sasku z PR oddeleni Microsoftu... urazis vsechny lidi z kterejch delas blbce tim ze tu pises ty PR zvasty od Microsoftu... takze za me tahni odkud te Microsoft vys(r)lal...
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: BoneFlute 03. 10. 2016, 19:03:49
Programy psané pro Windows 7 samozřejmě obecně fungují i pod novějšími verzemi Windows. Pokud nějaký program nefunguje, buď byl špatně napsaný, nebo obsahuje kernelové drivery (které nemusí být plně kompatibilní). Se situací na Linuxu, kde se balíčky vydávají pro konkrétní verzi konkrétního distra, je to nesrovnatelné.

Běh programů psaných pro Windows 8 na starších Windows jaksi z definice není věcí zpětné kompatibility. Sice není problém napsat aplikaci tak aby fungovala ve Win8 i starších verzích, ale pochopitelně pokud aplikace spoléhá na novinky představené ve Win8, tak na Win7 nepoběží.
To je prostě nádhera. Já to snad začnu sbírat.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Lael.Ophir 03. 10. 2016, 19:26:31
Neni dulezite, zda jde o maly ci velky problem. Podstatne je, ze tento problem doklada, ze napad ukladat do RTC cas jako lokalni je blby napad. To, ze ten napad melo vice lidi (napriklad od zmineneho Oraclu), nic na faktu, ze jde o opravdu blby napad nic nemeni.

Mimochodem rikate, ze win system udrzuje cas v UTC. Jenze, dnes je bezne uspavat/budit pocitac kazdych nekolik minut a zas argumentujete proti sobe. To uspani znamena sychnronizaci casu OS->RTC a probuzeni obracene. Pokazde s prepoctem, pokade potencionalne s jinym nastavenim prechodu na DST (protoze se napriklad aktualizuje novy nazor Turecke vlady), potencionalne pokazde v jinem pasmu. Tohle proste NEMUZE fungovat bez problemu.
Hledáte problém kde není. Synchronizovat čas OS v UTC s RTC běžícím v lokálním čase je celkem jednoduché. Vždyť je to triviální přepočet. Když počítač uspíte před přechodem na DTS a probudí se po něm, tak prostě provede změnu na DTS poté (a poté už ví že změna byla provedena). Pokud se mění nastavení přechodu na DTS, tak se to provádí formou aktualizace OS, a to v předstihu. Pokud v předstihu neaktualizujete, tak máte v každém případě problém, protože budete mít špatnou informaci o time zone.

Kupodivu to ve Windows funguje v podstatě bez problémů. Co nefunguje bez problémů je čas na Unixech. Produkty Oracle jsem zmiňoval, stejně jako Javu (která je nyní pod Oraclem). Tam je problém v tom, že se nepočítá se skokovou nespojitostí lokálního času (bez ohledu na to, že OS běží v UTC). A asi moc nepřekvapí, že třeba linuxový kernel měl bugy související s RTC, a to opakovaně minimálně od roku 2008. Například Red Hat opět upozorňuje na možnost zamrznutí Linuxu s koncem tohoto roku. Možná by bylo lepší se soustředit na to, aby Linux a unixové SW nemrzly při změně času, a problematiky historie RTC v lokálním čase na počítačích s BIOSem (které už asi ani nejsou na trhu) zařadit do kategorie IT obskurností, kterých je tenhle obor plný.
https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=479765
https://www.wired.com/2012/07/leap-second-glitch-explained/
http://www-01.ibm.com/support/docview.wss?uid=swg21602521
https://access.redhat.com/articles/15145#known
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Lael.Ophir 03. 10. 2016, 19:29:39
Trotlujes tu ty sasku z PR oddeleni Microsoftu... urazis vsechny lidi z kterejch delas blbce tim ze tu pises ty PR zvasty od Microsoftu... takze za me tahni odkud te Microsoft vys(r)lal...
Vždyť kecáte. Pro vás jsou "MS trollováním" prostá fakta, která se vám nehodí do krámu. A tím že dovolím napsat pravdu, kterou by vaše oči raději neviděly a vaše uši raději neslyšely, se cítíte nesmírně pobouřen. Problém je u vás, protože jste primitivní hovado které se nedovede srovnat s fakty, a má pak potřebu urážet ostatní.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Lael.Ophir 03. 10. 2016, 19:31:50
To je prostě nádhera. Já to snad začnu sbírat.
Klidně sbírejte. Vždyť jsou to prostá fakta. Zkuste si osvěžit definici zpětné kompatibility, a podívat se na ni v kontextu Windows API. Pokud máte konkrétní výhradu, sem s ní.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: hawran diskuse 03. 10. 2016, 19:50:33
Ano, přestaň už tro(t)llovat.
(a neprosím)
Trollujete tu vy. Vaše příspěvky nejsou ani vzdáleně k věci, jen mě urážíte. Takže za mě: do ... běžte vy.

https://www.youtube.com/watch?v=bSK84qoVo_I
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Lael.Ophir 03. 10. 2016, 20:13:02
Ano, přestaň už tro(t)llovat.
(a neprosím)
Trollujete tu vy. Vaše příspěvky nejsou ani vzdáleně k věci, jen mě urážíte. Takže za mě: do ... běžte vy.

https://www.youtube.com/watch?v=bSK84qoVo_I
Jste jako děcko na pískovišti. Za mě jen tohle:
http://www.silverraven.com/fy.htm
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: nobody(ten pravej) 03. 10. 2016, 20:15:51
Trotlujes tu ty sasku z PR oddeleni Microsoftu... urazis vsechny lidi z kterejch delas blbce tim ze tu pises ty PR zvasty od Microsoftu... takze za me tahni odkud te Microsoft vys(r)lal...
Vždyť kecáte. Pro vás jsou "MS trollováním" prostá fakta, která se vám nehodí do krámu. A tím že dovolím napsat pravdu, kterou by vaše oči raději neviděly a vaše uši raději neslyšely, se cítíte nesmírně pobouřen. Problém je u vás, protože jste primitivní hovado které se nedovede srovnat s fakty, a má pak potřebu urážet ostatní.

ty sasku z PR oddeleni Microsoftu, nepises fakta, ty prekrucujes, pises reguleerni PR Microsofti zvasty, nehodi se mi do kramu kdyz nejaka uboha firma vysle nejakeho uboheho saska aby provadela svuj ubohy PR zatah na uzivatele fora kterejm je celej ubohej Microsoft ukradenej... to primitivni ubohe hovado co se nesrovnas s fakty budes spis jeden sasek z PR oddeleni Microsoftu... jses proste v principu stejnej nebo snad i horsi nez SMEJD co nabizi kapesnik proti nachlazeni duchodcum za 30000Kc, ze nic neprodavas je irelavantni, tvuj pristup je stejne SMEJDSKEJ a UBOHEJ... kazdopadne se uklidni a vypadni ty odpade :)
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Lael.Ophir 03. 10. 2016, 20:31:12
ty sasku z PR oddeleni Microsoftu, nepises fakta, ty prekrucujes, pises reguleerni PR Microsofti zvasty, nehodi se mi do kramu kdyz nejaka uboha firma vysle nejakeho uboheho saska aby provadela svuj ubohy PR zatah na uzivatele fora kterejm je celej ubohej Microsoft ukradenej... to primitivni ubohe hovado co se nesrovnas s fakty budes spis jeden sasek z PR oddeleni Microsoftu... jses proste v principu stejnej nebo snad i horsi nez SMEJD co nabizi kapesnik proti nachlazeni duchodcum za 30000Kc, ze nic neprodavas je irelavantni, tvuj pristup je stejne SMEJDSKEJ a UBOHEJ... kazdopadne se uklidni a vypadni ty odpade :)
Koukám že jsem se strefil do černého :). Zatřepejte nám ještě tím chrastítkem ve tvaru Tuxe, které máte v hlavě. Sice riskujeme že vám budou fekálie téct i nosními dírkami, ale za tu srandu to stojí ;)
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Lol Phirae 04. 10. 2016, 00:07:52
Ten čurák je ještě tady?
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: nobody(ten pravej) 04. 10. 2016, 01:02:46
Koukám že jsem se strefil do černého :). Zatřepejte nám ještě tím chrastítkem ve tvaru Tuxe, které máte v hlavě. Sice riskujeme že vám budou fekálie téct i nosními dírkami, ale za tu srandu to stojí ;)

ses opravdu hooodne barvoslepej sasek z PR oddeleni Microsoftu...  a navic si to pleses, to u vas se brodite fekaliema, to na me nehazej, to je tvuj problem ze pracujes pro spolecnost co je zhmotnena hromadou sr&cek... jestli ma nekdo necim zachrastit tak sasek z PR oddeleni Microsoftu rolnickama, cink cink, Lael je sasek, cink cink ;)
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: Lael.Ophir 04. 10. 2016, 01:53:54
No ne, sešla se tu hned dvě prasata, která ostatním diskutérům chtějí ukazovat, jak umí zvracet vulgarity v diskusi. Tak to si dejte francouzáka, já vás nebudu rušit ;)
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: BoneFlute 04. 10. 2016, 02:23:14
To je prostě nádhera. Já to snad začnu sbírat.
Klidně sbírejte. Vždyť jsou to prostá fakta. Zkuste si osvěžit definici zpětné kompatibility, a podívat se na ni v kontextu Windows API. Pokud máte konkrétní výhradu, sem s ní.
Ale samozřejmě! Jen pokračujte, nenechte se rozptylovat :-D Já se bavím.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: jdobry 04. 10. 2016, 09:41:50
Hledáte problém kde není. Synchronizovat čas OS v UTC s RTC běžícím v lokálním čase je celkem jednoduché. Vždyť je to triviální přepočet.
Tak proc to sakra ve windows nefunguje, kdyz je to tak jednoduche! Staci po zmene DST zapnout pocitac az za mesic a windows se s tim nevyrovnaji dokonce i kdyz maji synchronizaci casu s domenou. To je podle vas maly problem, ale pro mne to znamena vyjezd, protoze prihlasit se nejde a do zamceneho nastaveni BIOS/UEFI se uzivatel nedostane.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: JardaP . 04. 10. 2016, 19:49:11
Myslim, ze problem byl vyresen. Navrhuji tem zamknout. Snad by si jeste ucastnici mohli kratce dohodnout nejake zapadle misto, kde si to rozdaji na pesti a pak uz nema cenu to tu drzet v provozu.
Název: Re:Proč mi Linux mění čas v BIOSu?
Přispěvatel: nobody(ten pravej) 04. 10. 2016, 22:05:09
No ne, sešla se tu hned dvě prasata, která ostatním diskutérům chtějí ukazovat, jak umí zvracet vulgarity v diskusi. Tak to si dejte francouzáka, já vás nebudu rušit ;)

mas to nejake pomatene, mi slusni lide s moralnimi zasadami se jen snazime aby ten ubohej sasek (teda ty) z uboheho PR oddeleni uboheho Microsoftu odtahnul... ostatni diskuterum se ulevi ze ty tvoje PR zvasty a extremistickou-PR-vulgranost nebudou muset cist... takze ty si dej francouzakem do palie, treba se ti rozsviti a das v Microsoftu vypoved...