Fórum Root.cz
Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: Robertko123 20. 08. 2016, 15:05:51
-
Ahoj, chcel by som sa opýtať akú skúsenosť máte s firmou NESS Czech. Som čerstvý absolvent a uchádzal som sa o pozíciu Java Developera. Ovsom ponúkli mi plat 24 000 po skúšobnej dobe. Čo sa mi zdá málo. Jedná sa o prácu v Prahe.
-
Tak to s tebou chtějí pěkně vyjebat. Za tak málo bych tam vůbec nezačínal. Pokud jsi absolvent VŠ, tak pod 30 vůbec nechoď. Jestli chceš, aby tě obrali, tak to klidně zkus, ale fér nabídka to není. Pokud jsi absolvent střední, tak bych to klidně zkusil a za půl roku šel jinam.
-
Ahoj, chcel by som sa opýtať akú skúsenosť máte s firmou NESS Czech. Som čerstvý absolvent a uchádzal som sa o pozíciu Java Developera. Ovsom ponúkli mi plat 24 000 po skúšobnej dobe. Čo sa mi zdá málo. Jedná sa o prácu v Prahe.
V tehle firme pracuji uz asi 2 roky. Co se mi na firme libi je super kolektiv, co se tyce projektu v Jave, tak tam je to obvykle klasika Java+Spring. Co se tyce platu tak zalezi na tom jak ohodnotili tvoje zkusenosti a dosavadni praxi - pokud jsi jeste nikde nepracoval (a tedy nemas ani zadne prakticke zkusenosti), jinde ti asi vice nedaji.
-
V nessu jsem pracoval, a slo tam vzdy spis o to praci vykazat nez o vysledek. Oproti mensim firmam je tam logicky nevyhoda korporace - dress code, byrokracie, omezeni ohledne instalace sw. apod.
Nabidku bych byt tebou vzal jen v pripade kdyby si ziskal opravdu skvelou praxi, a do dvou let odesel.
-
Skvělou praxi v hloupém korporátu? Tam se tak naučíš, jak lézt do p*dele byznysu a jak hrát práci, i když nic neděláš. Pokud je tam dress code, tak automaticky nechodit. Sorry, programátor není nějaká děvka jako běžný manažer, aby nosil uniformu jak prodavač pojistek.
-
Je to taká česká korporácie čo sa snaží hrať, že je svetová.
Keď Ness kupoval Logos, tak ľudia z českej pobočky to vôbec nechceli, to rozhodla európska centrála. Tým pádom tam potom boli boje medzi manažérmi Nessu a Logosu.
Celá tá transakcia mala za cieľ kúpiť lacné ľudí, pretože Ness žiadny produkt nemá aj keď sa to teraz možno snaží predstierať.
Ak sa má niekto v tejto korporácii dobre tak sú to namachrovaní manageri, kvôli ktorým je však Ness na blackliste u veľkých bánk ako je GE Money Bank kde jeden projekťák začal počas schôdzky revať na CIO Petra Beneša, čo nenapravila ani následná návšteva riaditeľa Nessu, ktorý sa to snažil urovnať a od tej doby je tam Ness na blacklistu. To isté platí v Českej sporiteľni, kde sú na blackliste od prelome tohto roka, keď im tam Rostislav Schwarz povedal, že takto sa to robiť nebude a bude sa to robiť po jeho, takže je z ČS vyhodili a Ness potom vyhodil jeho.
Do ČSOB zase dodáva Ness India a je to tam taky v pekných problémoch. Do RB potom dodávajú na bodyshop taká mladé dievčatá ako analytičky.
Počítaj s tým, že pre managerov sú ľudia čo tam niečo vytvárajú (vývojári, testeri, analytici) ten najväčší odpad. Funguje to tam tak, že segment delivery manager má pod sebou manažérov a tí majú pod sebou jednotlivé robotníkov a ten serment manager rozlične odoberá tie robotníkmi tým nižším managerom a dáva ich na tam, kde je to viac v problémoch. To platí pre tých čo pracujú na projektoch v Nessu a aj keď je Ness jeden veľký bodyshop tak tam aj nejaké projekty vyvíjané sú.
Druhá možnosť je, že budeš niekam predaný k zákazníkovi a v Nessu sa vlastne ani veľmi neohřeješ, čo nie je zlé pretože títo ľudia sú zvyčajne spokojnejší.
Ich business je taký, že vezmú študenta čo moc nevie za malé peniaze, a potom ho predajú zákazníkovej za peniaze experienced človeka a už sa nestarajú.
Ako už bolo spomenuté, tak musíš vykazovať do timesheetov na konci každého mesiaca.
So zdvíhaním platu moc nepočítaj oni veľmi dobre vie, že tí študenti po škole im budú 2-3 roky pracovať za ten smiešny plat. Kto je schopný tak uteká.
Schopní vývojári kamkoľvek a manageri do Principal Engeneering.
-
Skvělou praxi v hloupém korporátu? Tam se tak naučíš, jak lézt do p*dele byznysu a jak hrát práci, i když nic neděláš. Pokud je tam dress code, tak automaticky nechodit. Sorry, programátor není nějaká děvka jako běžný manažer, aby nosil uniformu jak prodavač pojistek.
Ness je dost velka firma, tezko zobecnovat. Osobne jsem narazil na par lidi od kterych jsem se dost naucil. Zjistit jestli ti vetsi firma vyhovuje nebo ne taky neni k zahozeni, pomaha to k vetsimu prehledu.
-
To je fakt, pokud je na začátku, tak to za to stojí. Mně když někdo říká něco o dress code, tak se automaticky zvedám a odcházím, tak jsem trochu zaujatý. Korporace jsou ale obecně odpad, protože tam nic moc nefunguje. Nějaký ostrůvek asi jde najít všude, no.
-
Ness je dost velka firma, tezko zobecnovat. Osobne jsem narazil na par lidi od kterych jsem se dost naucil. Zjistit jestli ti vetsi firma vyhovuje nebo ne taky neni k zahozeni, pomaha to k vetsimu prehledu.
Presne tak, napriklad zjistis, ze dress code je sice nekde popsan, ale pochopitelne ho nikdo nekontroluje a uz vubec nevynucuje, maximalne v rozumne mire jako treba ze na schuzku se zakaznikem je treba mit ponozky. A podobne je to s dalsimi vecmi, o kterych ti, co nikdy v korporaci nepracovali, maji vselijake desive predstavy zrejme na zaklade nejakeho TV serialu.
-
NESS jsou izraelci, s českou pobočkou mám pracovní zkušenost. Jsou tam šikovní lidé, od kterých je co se naučit. Ale za 24 000 v Praze jako Java vyvojar bych nerozlepil v posteli oko. Možná při studiu na VŠ.
Jo jinak dress code i buzeraci s vykazováním potvrzuji ;) Asi bych tu firmu obešel obloukem.
-
Ahoj Roberte,
mám v NESSu na starosti java vývoj, jestli to chceš probrat zavolej mi na 725 759 002. Rád Ti zprostředkuji "den na zkoušku", může se zastavit na naší poloveřejné java komunitě nebo se potkat s našimi klíčovými vývojáři / architekty.
Jinak dresscode jsem si u developeru nevšiml, ten platí pro ty co se stýkají se zákazníky (což je asi pochopitelné) a tam se to liší dle segmentu (jiný požadavek má TELCO operátor a jiný banka).
Adam
-
Tomu, co tady čtu, se musím smát.
Názorům lidí, kteří takhle zobecňují, bych velkou váhu nedával. Ale to je na tobě.
Komu nevyhovuje prostředí velké firmy, bude plivat na všechno s nálepkou "korporát".
A jestli někomu dělá problém přijít v čistém triku, ať si tady dál řeší téma "dress code"... :)
Jsi absolvent bez zkušeností? NESS není špatná volba k jejich získání. Potkáš tady spoustu lidí, od kterých se dá lecos naučit.
Je tady docela dost lidí, takže časem asi narazíš i na nějakého pitomce.
A kde ne? Ale já teď okolo sebe žádného nemám.
Pokud nemáš zkušenosti, budeš se zpočátku učit od lidí kolem sebe.
Naučíš se, jak taková firma funguje, jak to chodí na projektech (na každém jinak). A časem si uděláš vlastní obrázek.
Přece se neupisuješ na celý život.
Kolik bys za to chtěl peněz?
Pokud máš pocit, že umíš dost na to, abys dostal více, řekni to. Možná Adamova nabídka je skvělá příležitost se o tom ještě pobavit.
Určitě nic nezkazíš, když těch pohovorů projdeš více. Uvidíš, jestli budou nabídky výrazně lepší.
-
Pokud nemáš praxi a nebo za sebou nějaké prokazatelně kvalitní projekty, tak tě žádná malá firma nezaměstná. V malé firmě musí všichni podávat patřičné výkony a pokud je nepodávají, odráží se to viditelně na výsledcích celého týmu.
Korporace si mohou dovolit brát lidi, kteří nic neumí a filtrovat tak potencionálně kvaliltní lidi.Pár těch kvalitních jim tam zůstane a to jim stačí. Příjmy korporací jsou získávané v podstatě na základě jejich jména - značky, za příjmy malých firem stojí hlavne jejich snaha a kvalita.
Já bych tam šel, i za ty nicmoc peníze. Potřebuješ praxi a vezmi si, že třeba nedopeční právníci pracují určitý čas kvůli praxi jako holka pro všeno téměř zadarmo. A povinně.
Když jsem měnil kdysi v IT obor z vývojáře na Linux admina, tak jsem dělal dva roky ve státní správě za cca 12tis čistého a rozhodně jsem to nebral jako nějakou újmu nebo bezpráví. Tak to prostě je :)
-
Pokud něco umíš, tak kašli na řeči lopat. Praxe zažiješ všude dost, není potřeba jít s cenou dolů. Já když přecházel, tak jsem skoro s cenou nehýbal a že jsem moc neuměl tu danou věc, mě nezajímalo, protože jsem uměl jiné.
Takže pokud něco umíš, tak si nenech namluvit, že 20 na začátek je OK. 20 je tak pro prodavačku, která klepe kódíky. Fakt jsi na stejné úrovni?
-
ale vždyť to je přeci strategie kterou teď jede hodně firem.. naberem absolventy a dáme jim 20 max 25 a oni budou ještě rádi. Unicorn dělá to samé a dá absolventovi na junior java programátorské pozici 25 :)
-
Asi jo, koupit za 25 na HPP a prodat za 150 do banky :D Se pak není co divit, že se tolik přeprodávačům daří, i když jsou k ničemu. Ale můžou si za to korporace, když kupují předražené zmetky.
-
Dneska dostane 25 hrubeho i skladnik, kterej jezdi s jesterkou.
Obdivuju osobni statecnost nekoho, kdo 5 let studoval "techniku", aby pak sel delat za podprumernou mzdu a hluboko podprumernou v ramci Prahy.
To chce asi hodne sebe zapreni. :D
-
Dneska dostane 25 hrubeho i skladnik, kterej jezdi s jesterkou.
Obdivuju osobni statecnost nekoho, kdo 5 let studoval "techniku", aby pak sel delat za podprumernou mzdu
To chce asi hodne sebe zapreni. :D
Blboune, ten skladník bude za těch 25 dělat celej život, tj,. minimálně dalších 40 let a pomíjím i to, že 25 nemá většina skladníků ani omylem. Nikam odborně neporoste, protože je to tak velejednoduchá práce, že prostě není kam růst. Stačí že člověk přijde na čas do práce a drží se rudlu. Možná mu tedy dají větší ještěrku a příplatek 250 korun k tomu:-)))
Posuzovat místo pro kvalifikovanýho VŠ nabízeným nástupním platem je nebetyčná hloupost. Tam je snad podstatný obsah té práce, co se může naučit, jaký jsou poměry v té firmě a kam se dá platově dojít po roce, dvou, třech, pěti, deseti. Vysoká škola je hlavně o tom, že se člověk umí dál učit a rozvíjet - i platově.
-
Vysoká škola je hlavně o tom, že se člověk umí dál učit a rozvíjet - i platově.
To je nesmysl, kámo :D Na VŠ se učil 5 let, takže pak už se učit nemusí. A nástup musí podle toho vypadat. Možná hloupá VŠ lopata nastoupí za 25, protože těch 5 let nic nedělal, ale normální absolvent může dostat 40+. Lopata si nedokáže spočítat, že 5 let jeho cena rostla, protože studoval, tak po studiu je potřeba to vrátit. Ne začínat na 25 jako skladník, prodavačka, uklízečka...
-
To je nesmysl, kámo :D Na VŠ se učil 5 let, takže pak už se učit nemusí. A nástup musí podle toho vypadat. Možná hloupá VŠ lopata nastoupí za 25, protože těch 5 let nic nedělal, ale normální absolvent může dostat 40+. Lopata si nedokáže spočítat, že 5 let jeho cena rostla, protože studoval, tak po studiu je potřeba to vrátit. Ne začínat na 25 jako skladník, prodavačka, uklízečka...
Áááááha... dál už se učit nemusí, jo? Zajímavá teorie. Ale on není problém, kde začne, ale kde skončí. Pokud má jen diplom a žádný zajímavý projekt za sebou, pak je to pro zaměstnavatele stejná motyka, jako skladník, kterej si po večerech zkoušel něco smolit v nějakým podřadným jazyce, třeba v javě. Velkou výhodu a tudíž i možnost vyššího platu může mít ve specifických případech, ale rozhodně to není pravidlem. Tabulky platů podle dosaženého vzdělání přežívají maximálně na úřadech a tam stejně víc jak těch 25k nástup nedostane. Ale rozdíl je později, kdy skladník, který nastoupil za 20 a po zkušebce dotal 22, bude mít po 10ti letech možná 30k, což nepokryje ani inflaci, zatímco programátor může být o řád výš, když na to má a má štěstí.
-
Samozřejmě je problém, kde začne, protože proto studoval. Jen lopata si neváží svého času a po VŠ nastoupí klidně za 20. Jenže z ní nikdy nic nebude, protože je hloupá. Jestli jsi byl po VŠ k ničemu, tak to bohužel nebyl problém VŠ.
-
Dneska dostane 25 hrubeho i skladnik, kterej jezdi s jesterkou.
Obdivuju osobni statecnost nekoho, kdo 5 let studoval "techniku", aby pak sel delat za podprumernou mzdu
To chce asi hodne sebe zapreni. :D
Blboune, ten skladník bude za těch 25 dělat celej život, tj,. minimálně dalších 40 let a pomíjím i to, že 25 nemá většina skladníků ani omylem. Nikam odborně neporoste, protože je to tak velejednoduchá práce, že prostě není kam růst. Stačí že člověk přijde na čas do práce a drží se rudlu. Možná mu tedy dají větší ještěrku a příplatek 250 korun k tomu:-)))
Posuzovat místo pro kvalifikovanýho VŠ nabízeným nástupním platem je nebetyčná hloupost. Tam je snad podstatný obsah té práce, co se může naučit, jaký jsou poměry v té firmě a kam se dá platově dojít po roce, dvou, třech, pěti, deseti. Vysoká škola je hlavně o tom, že se člověk umí dál učit a rozvíjet - i platově.
Blboune, to asi kazdej chape, ze jede hlavne o to, kam se muze dostat. Udeluji ti zlateho bludistaka za "captain obvious" koment.
Ale jestli si VS vzdelanej clovek neumi zjistit relevantni data, najit kontakty a musi se na to ptat na foru, tak mu patri do ruky tak lopata.
Pravda, ja VS nemam a rozhodne si myslim, ze je lepsi ji mit a kazdeho, kdo tu pakarnu zvladne, obdivuju, vazne.
Jenze za 25 hrubeho sem nastupoval do prace ja pred 8 lety jako absolovent SS. :D Ted mam 4x tolik.
Jasne, mozna uz budu mit do smrti porad jenom kilo ... ale vis co ... me to na zivot staci. Ted uz je na planu rodina a muj zivot je kratkej. Jedina dalsi moznost je vymyslet si neco sveho a to si budovat.
V korporatu uz sem dosahl toho, co mi staci kazdej mesic na dobre ziti.
Takze se mi tady nesnaz tvrdit, ze nastoupit o 8 let pozdeji s diplomem za stejne penize je ok.
Muzes k tomu napsat kolik omacky chces, ale tohle proste nedas... :)
-
+1
-
Blboune, to asi kazdej chape, ze jede hlavne o to, kam se muze dostat. Udeluji ti zlateho bludistaka za "captain obvious" koment.
Ale jestli si VS vzdelanej clovek neumi zjistit relevantni data, najit kontakty a musi se na to ptat na foru, tak mu patri do ruky tak lopata.
Pravda, ja VS nemam a rozhodne si myslim, ze je lepsi ji mit a kazdeho, kdo tu pakarnu zvladne, obdivuju, vazne.
Jenze za 25 hrubeho sem nastupoval do prace ja pred 8 lety jako absolovent SS. :D Ted mam 4x tolik.
Jasne, mozna uz budu mit do smrti porad jenom kilo ... ale vis co ... me to na zivot staci. Ted uz je na planu rodina a muj zivot je kratkej. Jedina dalsi moznost je vymyslet si neco sveho a to si budovat.
V korporatu uz sem dosahl toho, co mi staci kazdej mesic na dobre ziti.
Takze se mi tady nesnaz tvrdit, ze nastoupit o 8 let pozdeji s diplomem za stejne penize je ok.
Muzes k tomu napsat kolik omacky chces, ale tohle proste nedas... :)
Takže máš 100 tisíc a přitom nechápeš základní věci.
Pokud někdo na VŠ studuje "dobře", tak nemá v Praze v IT vývoji problém dostat jako nástup 40.
Pokud ale někdo nebyl nejchytřejší student, nezískal při studiu dostatek relevantní praxe, nebo se nemůže pochlubit opravdu hodnotnými školními projekty, tak mu nikdo tolik nedá ani omylem.
A pokud se k tomu přidá, že mu chybí různé "soft skills" a neumí se u pohovoru prodat, tak prostě bude ve stejném městě a oboru nastupovat za těch 25.
Takoví lidi jsou, někteří pak v oboru neuspějí a jiní pak časem dorovnají ty kolegy s rychlejším startem.
Že si VŠ vzdělaný člověk neumí sehnat kontakty? Ale to je přece normální, že člověk s čerstvým diplomem má málo kontaktů. Většinou má kontakt na těch pár firem, kde pracoval jako brigádník - a pokud měl výjimečně dobrou a zajímavou diplomku, tak mohl získat nějaký kontakt přes vedoucího diplomky. A dvakrát valné to není ani u těch co nastupují za těch 40.
A mimochodem - na VŠ se neučí shánět kontakty. Zrovna ty, který VŠ nemáš bys tohle měl chápat, že některé věci jsou v lidech a né v titulu. A né tady ze sebe dělat blbečka, co používá slovo lopata.
Nastoupit po VŠ (v Praze a v IT vývoji) za 25 znamená, že ten člověk dělal při studiu něco špatně, ale občas někomu nic nezbyde - a i tak se to později ukáže jako dobrý tah.
V každém případě srovnávat nástupák skladníka bylo zcela mimo, to můžeš omáčkovat jak chceš (a je pravda, že velká část tvého příspěvku je zbytečná omáčka), ale to fakt nedáš.
-
Ahoj, chcel by som sa opýtať akú skúsenosť máte s firmou NESS Czech. Som čerstvý absolvent a uchádzal som sa o pozíciu Java Developera. Ovsom ponúkli mi plat 24 000 po skúšobnej dobe. Čo sa mi zdá málo. Jedná sa o prácu v Prahe.
Za 24 v Praze??? Ani nahodou, to je vyjebavka, bez do CGI, tam dostanes 32, po pul roce ti to zvednou o 3 a jeste si te ve zkusebce zaskoli na Java Bootcampu, nemusis mit ani hotovou Bc., PROSTE NEJSOU LIDI! 24 tisic pokud nejdes z rekvali;ikacniho kurzu na pracaku ale mas IT alespon Bc. je naprAosto hola drzost, nenech si tu od nekoho nakukat ze neni, jsou tady i zamestnavatele a strezi si svuj pisecek. A diky za info, NESS bude asi solidni zumpa. A ty kecy o dobrem kolektivu jak tu nekdo psal neposlouchej, vsude v normalnim IT je dobry kolektiv.
-
Taky mu ale řekni, že CGI nemá peníze na seniory, tak jim i ti horší odcházejí a zůstávají jen ti nejhorší :D
-
Taky mu ale řekni, že CGI nemá peníze na seniory, tak jim i ti horší odcházejí a zůstávají jen ti nejhorší :D
Tak to je korporat, z nej vzdycky ti dobri budou odchazet a ti horsi tam zustanou, ale jak vidim, tak je to urCite lepsi nez Ness.
Takze hochu, jestli nechces klesnou a za 24 potom rikat jako nekteri tady, ze mate alespon v Ness dobry kolektiv, coz je vsude, tak se strez!
-
Tak to určitě. 24 bych bral tak pro prodavače. Na vývojáře je to výsměch. Stejné to je, když přijdu do korporace, řeknu si peníze, které nejsou moc vysoké a oni mi řeknou, že jsem přestřelil i strop, tak pak je to těžké. Si asi myslí, že vývojáře může dělat každý.
-
Obcas u nas ve firme delam pohovory a vetsina uchazecu (absolventu) je minimalne v prvnim roce pouzitelna pouze na ty uplne nejjednodussi veci a i u tech jim musi nekdo pomahat. Tezko muze nekdo takovy ocekavat, ze je nekdo bude rok vodit za ruku a bude jim za to platit 40k. Kdyz nekdy vidim ty vykony na pohovoru, tak by mi mozna bylo i trapne rict si o tech 25k.
-
Obcas u nas ve firme delam pohovory a vetsina uchazecu (absolventu) je minimalne v prvnim roce pouzitelna pouze na ty uplne nejjednodussi veci a i u tech jim musi nekdo pomahat. Tezko muze nekdo takovy ocekavat, ze je nekdo bude rok vodit za ruku a bude jim za to platit 40k. Kdyz nekdy vidim ty vykony na pohovoru, tak by mi mozna bylo i trapne rict si o tech 25k.
Jo souhlas, pokud ovšem po tom roce pritlacis tak šestku a ne trojku. Ale na to ty beztak nemas. Seriozni firma si najde absolventa a da mu normalni mzdu s tím, že tam u nich bude několik dalších let a všechno se jim vrátí. Žumpa dá málo, po roce málo přidá, jen ti největší tragici tam zůstanou a frajer z managementu ješté napíše na net, jak by se někteří měli cítit trapně za těch 25k co chtěli. Prostě když nejsi schopný platit svoje zaměstannce, tak raději zavři krám a nedělej na prAcovním trhu binec.
-
Tak to určitě. 24 bych bral tak pro prodavače. Na vývojáře je to výsměch. Stejné to je, když přijdu do korporace, řeknu si peníze, které nejsou moc vysoké a oni mi řeknou, že jsem přestřelil i strop, tak pak je to těžké. Si asi myslí, že vývojáře může dělat každý.
uz si byl u toho doktora?