Fórum Root.cz

Ostatní => Odkladiště => Téma založeno: Dejv 23. 07. 2016, 16:05:44

Název: Zastoupení Apple mezi uživateli
Přispěvatel: Dejv 23. 07. 2016, 16:05:44
Jak je to s rozšířením Apple elektroniky mezi uživateli? Když koukam na nějaký americký videa (např. vlogy), skoro všichni mají počítač od Applu. Je k tomu nějaký důvod, nebo je to prostě in? Přitom podle statistik má zrovna OS X celkem malý podíl.

Já osobně si nedovedu představit, že bych si pořídil MacBook, přijde mi kravina se vázat do Apple světa a omezovat ve výběru softwaru. Navíc jejich ceny jsou dost vysoký i když chci investovat do pracovního stroje. Přecejen +60k za 15" notebook je hodně.

Co se týče mobilů, je to něco jiného, tam se spíš jen čte a nevytváří. Ale i tak platit za jakejkoliv mobil ~20k se mi zdá zbytečně moc. V případě Apple ani nic levnějšího není, pokud chci větší displej.

Celý Apple mi přijde vhodný spíš pro konzumenty obsahu nebo pro práci s multimédii.
Název: Re:Zastoupení Apple mezi uživateli
Přispěvatel: javaman 23. 07. 2016, 16:14:36
Hlavně cena u nás není pro lopaty, takže to bude ten hlavní důvod, proč je Apple "špatný".
Název: Re:Zastoupení Apple mezi uživateli
Přispěvatel: tux 23. 07. 2016, 16:21:29
To je dano tim, ze koukas na americky filmy. Oni maji Apple povinne ve skole, tak je mezi nima (jakoze mezi americanama) logicky rozsireni Apple radove vyssi, nez mezi ostatnima narodnostma (cechy nebo slovaky nevyjimaje).

Reseni: koukat na ceske / slovenske / framcouzske / nemeceke / itaske / ruske/ jakokoli jine nez americke filmy a mas po problemu :-). Uvidis Windows XP/7 kam se podivas ...

Název: Re:Zastoupení Apple mezi uživateli
Přispěvatel: f 23. 07. 2016, 16:45:58
Citace
Last week, Apple revealed one of its biggest marketing secrets in federal court: The company relies heavily on free product placement in television shows and movies.

http://www.businessinsider.com/apple-product-placements-in-tv-and-movies-2012-8
Název: Re:Zastoupení Apple mezi uživateli
Přispěvatel: JardaP . 23. 07. 2016, 16:51:11
To je dano tim, ze koukas na americky filmy. Oni maji Apple povinne ve skole, tak je mezi nima (jakoze mezi americanama) logicky rozsireni Apple radove vyssi, nez mezi ostatnima narodnostma (cechy nebo slovaky nevyjimaje).

Reseni: koukat na ceske / slovenske / framcouzske / nemeceke / itaske / ruske/ jakokoli jine nez americke filmy a mas po problemu :-). Uvidis Windows XP/7 kam se podivas ...

To neni moc presne. V americkych filmech je obvykle uplatnovano schema, kde dobri hosi pouzivaji Apple, zatimco zli padousi pouzivaji Widle.
Název: Re:Zastoupení Apple mezi uživateli
Přispěvatel: David 23. 07. 2016, 17:07:11
Srovnej ceny macbook airu a nejakeho konkurenta treba X1 carbon, pak nejake mobilni pracovni stanice treba P70 a macbook pro 15". Co se tyce nejakeho vazani se na software, tak co jsi tim chtel rict? Vim nainstalujes pres brew install vim (srovnej s apt-get install vim, nebo emerge). U osx mas podporu pro hw ktery sis koupil. ktere linuxove distro tohle ma? zadne ...
Název: Re:Zastoupení Apple mezi uživateli
Přispěvatel: lojza 23. 07. 2016, 18:05:13
osx ma market share 7 %

https://www.netmarketshare.com/operating-system-market-share.aspx?qprid=10&qpcustomd=0

jinak bez komentare vsude k tomu najdes dost
Název: Re:Zastoupení Apple mezi uživateli
Přispěvatel: Dessy 23. 07. 2016, 18:38:17
Tak ten důvod je tak trochu ještě jeden a sice product placement. Dělají to skoro všichni, konkrétně Apple utrácí nehorázné prachy za to, aby televizní hrdinové, kterým se podvědomě chceme všichni podobat, používali jejich výrobky. Takový lepší způsob reklamy.
Název: Re:Zastoupení Apple mezi uživateli
Přispěvatel: JardaP . 23. 07. 2016, 19:15:23
Co se tyce nejakeho vazani se na software, tak co jsi tim chtel rict? Vim nainstalujes pres brew install vim (srovnej s apt-get install vim, nebo emerge). U osx mas podporu pro hw ktery sis koupil. ktere linuxove distro tohle ma? zadne ...

Tak ja nevim, jak vy, ale ja mam v Linuxu apt-get a i HW, ktery jsem si koupil, je take podporovany. Co mi ma jako tedy chybet? Brew? Asi zase budu muset zkusit nejake homebrew, abych se priblizil idelu Apple.
Název: Re:Zastoupení Apple mezi uživateli
Přispěvatel: podlesh 23. 07. 2016, 20:41:01
Co se tyce nejakeho vazani se na software, tak co jsi tim chtel rict? Vim nainstalujes pres brew install vim (srovnej s apt-get install vim, nebo emerge). U osx mas podporu pro hw ktery sis koupil. ktere linuxove distro tohle ma? zadne ...

Tak ja nevim, jak vy, ale ja mam v Linuxu apt-get a i HW, ktery jsem si koupil, je take podporovany. Co mi ma jako tedy chybet? Brew? Asi zase budu muset zkusit nejake homebrew, abych se priblizil idelu Apple.
Přečti si to ještě jednou... chybět ti nemá nic, David jen psal že jemu vcelku nic nechybí. Homebrew je koneckonců spíš přiblížení ideálu linuxových distribucí (i když spíš k archu než k debianu).
Název: Re:Zastoupení Apple mezi uživateli
Přispěvatel: JardaP . 23. 07. 2016, 21:15:13
Tim lip.
Název: Re:Zastoupení Apple mezi uživateli
Přispěvatel: apple 23. 07. 2016, 22:35:08
Asi stárnu, ale přijde mi, že ještě před cca 10-ti lety neměli lidé takovou potřebu jít s davem a následovat trendy. Myslím, že rozvoj sociálních sítí a růst popularity produktů Apple spolu souvisí. Každý chce na FB ukázat, že na to má.
Název: Re:Zastoupení Apple mezi uživateli
Přispěvatel: zboj 23. 07. 2016, 23:37:00
Jak je to s rozšířením Apple elektroniky mezi uživateli? Když koukam na nějaký americký videa (např. vlogy), skoro všichni mají počítač od Applu. Je k tomu nějaký důvod, nebo je to prostě in? Přitom podle statistik má zrovna OS X celkem malý podíl.

Já osobně si nedovedu představit, že bych si pořídil MacBook, přijde mi kravina se vázat do Apple světa a omezovat ve výběru softwaru. Navíc jejich ceny jsou dost vysoký i když chci investovat do pracovního stroje. Přecejen +60k za 15" notebook je hodně.

Co se týče mobilů, je to něco jiného, tam se spíš jen čte a nevytváří. Ale i tak platit za jakejkoliv mobil ~20k se mi zdá zbytečně moc. V případě Apple ani nic levnějšího není, pokud chci větší displej.

Celý Apple mi přijde vhodný spíš pro konzumenty obsahu nebo pro práci s multimédii.
OS X je plnohodnotný Unix, takže z tohoto pohledu mu nic nechybí. Jinak na západ od Švejkistánu je obzvlášť oblíbený v akademickém prostředí, na různých konferencích od IT přes lingvistické po filosofii jabko převládá. S pár lidmi jsem se o tom bavil, prý se jim líbí snadnost konfigurace a používání obecně.

Já osobně používám Mac v podstatě jen pro vývoj (C++, Go, Java...) s tím, že ostrá verze - pokud jde o něco serverového - běží na Linuxu. Cena mě nijak zvlášť nezajímá, jde to prostě do nákladů.
Název: Re:Zastoupení Apple mezi uživateli
Přispěvatel: apple 23. 07. 2016, 23:48:19
Jak je to s rozšířením Apple elektroniky mezi uživateli? Když koukam na nějaký americký videa (např. vlogy), skoro všichni mají počítač od Applu. Je k tomu nějaký důvod, nebo je to prostě in? Přitom podle statistik má zrovna OS X celkem malý podíl.

Já osobně si nedovedu představit, že bych si pořídil MacBook, přijde mi kravina se vázat do Apple světa a omezovat ve výběru softwaru. Navíc jejich ceny jsou dost vysoký i když chci investovat do pracovního stroje. Přecejen +60k za 15" notebook je hodně.

Co se týče mobilů, je to něco jiného, tam se spíš jen čte a nevytváří. Ale i tak platit za jakejkoliv mobil ~20k se mi zdá zbytečně moc. V případě Apple ani nic levnějšího není, pokud chci větší displej.

Celý Apple mi přijde vhodný spíš pro konzumenty obsahu nebo pro práci s multimédii.
OS X je plnohodnotný Unix, takže z tohoto pohledu mu nic nechybí. Jinak na západ od Švejkistánu je obzvlášť oblíbený v akademickém prostředí, na různých konferencích od IT přes lingvistické po filosofii jabko převládá. S pár lidmi jsem se o tom bavil, prý se jim líbí snadnost konfigurace a používání obecně.

Já osobně používám Mac v podstatě jen pro vývoj (C++, Go, Java...) s tím, že ostrá verze - pokud jde o něco serverového - běží na Linuxu. Cena mě nijak zvlášť nezajímá, jde to prostě do nákladů.

Bohužel je to vidět i na videích z konferencí týkajících se open source.
Název: Re:Zastoupení Apple mezi uživateli
Přispěvatel: Teddy_cz 24. 07. 2016, 00:56:22
Vývojáři a ostatní používají noteboky Apple hlavně kvůli HW. Notebook je tichý, výkonný a vydrží až 12 hodin na baterie, což u noteboků ostatních výrobců říci nejde (MacBook Air 13" CZ 2016 (i5, 8GB RAM)= 28k Kč, Dell XPS 13 (i5, 8GB RAM) = 33k Kč, Toshiba Portégé Z30-B-12F (i5, 8GB RAM + podle recenzí hlučný větráček) = 31k Kč)). Takže asi tak.
Název: Re:Zastoupení Apple mezi uživateli
Přispěvatel: Petr 24. 07. 2016, 05:16:23
Zdravím, sice v práci (průmyslová automatizace - vývoj sw a uvádění do provozu) používám mobilní pracovní stanici od Dellu s Gentoo Linuxem a virtuálními počítači s Win zvlášť pro každý projekt, ale pro mobilní zařízení jsem zvolil iOS. Vyhovuje mi ta jednoduchost a přehlednost. Pro Apple existují aplikace, které jsem kdysi na jiných platformách nenašel a které rád používám - mimo jiné např. MentalCase (učení slovíček) nebo skvělý poznámkovník Day One. Možná to souvisí i s tím, že zákazníci Applu nemají tak velký problém zaplatit pár babek za appku a proto jsou pro firmy zajímaví. Nedávno jsem si pořídil iPad Pro s tuškou a zbavil se tak papíru (Notability - funguje skvěle). Používám denně pro práci, protože ručně psané poznámky, nákresy a ostatní čmáranice k projektům považuji za nejcennější a nejužitečnější. Teď je to navíc vylepšeno o možnost vkládat obrázky a zvuky. Cenu neřeším. Pokud to zapnu a ono to funguje k mé spokojenosti, tak se mi to vyplatí. Po mobilním zařízení požaduji jednoduchost a funkčnost. Experimentování s konfigurací si užiji dost v pracovním procesu. Klidně mě za to nazývejte iSheep.

Jako několikaletý uživatel obou systémů snad mohu přidat pár poznámek ohledně spojení iOS - Linux. Jedna z věcí, která mě irituje, je iTunes ve virtuálním počítači. Zatím se mi nepodařilo vyřešit občasné zaseknutí synchronizace. Asi to souvisí s power managementem, protože po jeho vypnutí to funguje mnohem spolehlivěji. Naštěstí je iTunes čím dál méně důležité.  Přenos dat mezi Linuxem a iOS jsem vyřešil vytvořením vlastního WiFi AP (jednoduchý USB WiFi adaptér za pár korun) a na něj pověsil Radicale (synchronizace mezi Thunderbirdem a iOS - jsem starší člověk a nerad tyto informace vyvěšuji na net) a WebDAV server pro přenos všeho mezi zařízeními a počítačem. Funguje k naprosté spokojenosti. Jestli má někdo jiné vychytávky (nechci Dropboxy apod.), tak to sem napište. Rád se poučím.
Název: Re:Zastoupení Apple mezi uživateli
Přispěvatel: to_je_jedno 24. 07. 2016, 09:53:37
- jak tu nekdo uz psal: ja to nevidim v telce na kterou nejak nekoukam, ale vidim zabery z konferenci zejmena kolem opensource a tam je to v americe samy jabko
- znam spoustu lidi co pouzivaji widle a nadavaji na ne, znam spoustu lidi co pouzivaji linux a nadavaji na veci v nem, ale neznam nikoho s Apple kdo by nadaval
- dost casto Apple prijde s necim co je "cool" a ostatni to zacnou kopirovat. ale kdyz nekdo jen kopiruje tak nikdy nedosahne kvality originalu. treba touchpad nebo klavesnice. najednou vsichni zacali od apple kopirovat frikulinsky velky leskly touchpad bez HW tlacitek. Ale mate pocit, ze to v podani kopirovacu skutecne funguje? Ja ne.
- cenu nema smysl resit - kdo oceni "funguje to" tak ji zaplati. no a samozrejme v CR je rozdil maly mezi apple a non-apple zatimco v US to vyjde tak nejak nastejno. Jak uz taky nekdo psal - ten rozdil neni dramaticky pokud clovek porovnava porovnatelne. MacBook proste nejde porovnat s nejakym Ideapadem...

Z tech par lidi okolo ktery MacBook maji a z toho jak se o ruznych moznostech bavime, co vidim jak ktere veci funguji a kam smeruji non-apple notebooky tak na sobe pozoruji, ze me myslenky cim dal vic smeruji k tomu, ze se odlopatim a pristi notebook bude od Apple i prestoze mi neda luxus moji T420 se 3 disky, neprekonatelnou klavesnici a super touchpadem(s displayem je to horsi)...
Název: Re:Zastoupení Apple mezi uživateli
Přispěvatel: davkol 24. 07. 2016, 10:10:15
- znam spoustu lidi co pouzivaji widle a nadavaji na ne, znam spoustu lidi co pouzivaji linux a nadavaji na veci v nem, ale neznam nikoho s Apple kdo by nadaval
A to já zase jo.
Název: Re:Zastoupení Apple mezi uživateli
Přispěvatel: JardaP . 24. 07. 2016, 10:21:26
- dost casto Apple prijde s necim co je "cool" a ostatni to zacnou kopirovat. ale kdyz nekdo jen kopiruje tak nikdy nedosahne kvality originalu. treba touchpad nebo klavesnice. najednou vsichni zacali od apple kopirovat frikulinsky velky leskly touchpad bez HW tlacitek. Ale mate pocit, ze to v podani kopirovacu skutecne funguje? Ja ne.

Jo, za tyhle cool ficury jsem Apple nesmirne vdecny. Diky tomu, ze to pak kazdy vul musi kopirovat, mame stroje s chicletovymi klavesami, bez "zbytecne" HD ledky a s nemoznymi touchpady, ktere maji tlacitka skryte pod mackacimi rohy nebo s nejakou jinou vifikundaci. Cekam, kdy prestanou do notebooku davat RJ-45 a eventuelne zredukuji konektivitu do nejakeho trapneho konektoru, u kazdeho vyrobce jineho, ke kteremu si pak clovek prikoupi deset redukci, aby mohl pripojit to, ci ono.
Název: Re:Zastoupení Apple mezi uživateli
Přispěvatel: to_je_jedno 24. 07. 2016, 10:39:57
Njn, jenze tohle neni chyba Apple. Nekdy nejaky macbook zkus. Mozna je to u me jen placebo, ale ja mam pocit, ze jejich chicklet a jejich touchpad mi tak nejak nevadi. To je problem tech ostatnich, ze zkopiruju jen to co je videt a dal o tom moc nepremysli, neznaji vyvoj a cestu k tomu co nasazuji. Jsou to drobnosti, ale veci ktery me pri obcasnem pouziti tehle frikulinskych veci vadi na non-apple tak apple je proste ma vychytany.
Jinak celkove nemam u klavesnic problem s kvalitnim chickletem, ale s rozlozenim (napr dementne usporadany blok del/ins/home/end/PG)
Název: Re:Zastoupení Apple mezi uživateli
Přispěvatel: Cek 24. 07. 2016, 10:52:38
Njn, jenze tohle neni chyba Apple. Nekdy nejaky macbook zkus. Mozna je to u me jen placebo, ale ja mam pocit, ze jejich chicklet a jejich touchpad mi tak nejak nevadi. To je problem tech ostatnich, ze zkopiruju jen to co je videt a dal o tom moc nepremysli, neznaji vyvoj a cestu k tomu co nasazuji. Jsou to drobnosti, ale veci ktery me pri obcasnem pouziti tehle frikulinskych veci vadi na non-apple tak apple je proste ma vychytany.
Jinak celkove nemam u klavesnic problem s kvalitnim chickletem, ale s rozlozenim (napr dementne usporadany blok del/ins/home/end/PG)

Mel jsem Macu v ruce dost, a jejich touchpad je stejne ***PIIIP*** jako vsechny ostatni touchpady bez tlacitek. Nesnasim to, ale je to proste moje vlastni preference. Popravde nejradsi mam Trackpoint na starsich Lenovech.
Jinak Apple neni zadnej leader, je to jenom kopirovac jako vsichni ostatni, jenom mu to kopirovani jde o trosku lip. Vlastni napad abys u nich hledal lupou.
Název: Re:Zastoupení Apple mezi uživateli
Přispěvatel: lojza 24. 07. 2016, 11:00:50
touchpad a retina displej kterej umi zobrazovat OK (osx a aplikace na osx umi dobre skalovat narozdil od win) je to jediny co mne na applu pritahuje, jinak nic ...
Název: Re:Zastoupení Apple mezi uživateli
Přispěvatel: JardaP . 24. 07. 2016, 11:23:46
Njn, jenze tohle neni chyba Apple. Nekdy nejaky macbook zkus. Mozna je to u me jen placebo, ale ja mam pocit, ze jejich chicklet a jejich touchpad mi tak nejak nevadi.

Naposledy jsem zkousel MacBook Pro 15". Nelibi. Ten sice mel jeste predchicletovou klavesnici, ale ja jsem zvykly na PC klavesnici a vypadalo to, ze bych si jen tezko zvykl. Na touchpadu mi vadila absence praveho tlacitka, ktera se asi obchazi nejakym tajnym gestem jak u Zednaru, ale ja to zas nechtel zkouset tolik, abych kvuli tomu vstupoval do tajnych spolku. Stejne jsem u toho mel mys, jako u vseho, co ma touchpad. Na klavesnici me srali s chybejicimi PC klavesami, jako Alt tusim a s funkcnimi klavesami prepnutymi na nejake nesmysly, coz se nastesti da vypnout, protoze to je potreba v MC a jinych appkach, ktere jsem tam nacpal. Ale hlavne jsem dospel k zaveru, ze OS X ma sice vypilovany meziksich, ktery se nekomu muze libit, ale me ne. Vadily mi ty kilometry najete s mysi, protoze okna nemaji vlastni menu atd., ale pouziva se vzdy menu na hornim konci displaye. Takze kdyz ma clovek nejaka okna dole, tak musi davat pozor, aby posunem mysi po podlozce nebyla prekrocena tavna teplota plastu nebo aby dokonce nedoslo k pozaru. Take mi vadi, ze kdyz chci pristoupit k menu neaktivniho okna, musim do nej kliknout a pak odjet k menu nahoru. V LXDE klikam rovnou na polozku menu a zaroven tim aktivuju okno. Dost mi vadilo i nevyrazne barevne reseni, kde aktivni okno poznam jen podle nepatrne odliseho odstinu sedi, coz nevim, jestli nekde jde prestelovat - nenasel jsem.

Co me take zaujalo, je to, ze verze OS X se pry museji upgradovat po jedne. Nelze pry upgradovat z libovolne na posledni. Ty upgrady jsou sice ted jiz zadarmo, ale ty mezivrze, ktere bych byval potreboval, uz nikde nebyly k mani, takze upgrade by nebyl mozny bez pouziti nejakych warezackych serveru.
Název: Re:Zastoupení Apple mezi uživateli
Přispěvatel: Schwake 24. 07. 2016, 16:26:08
Citace
Na klavesnici me srali s chybejicimi PC klavesami, jako Alt tusim a s funkcnimi klavesami prepnutymi na nejake nesmysly,

Přesně, tohle mě taky strašně sralo. Proč mají potřebu měnit tak chronicky známé a zažité zkratky jako ctrl+c/ctrl+v, to jsem opravdu nepochopil Naštěstí se dá třeba pomocí karabiner na pár kliknutí nastavit zkratky jako u zbytku světa a pak už se to dá celkem používat.
Název: Re:Zastoupení Apple mezi uživateli
Přispěvatel: David 24. 07. 2016, 16:45:59
Njn, jenze tohle neni chyba Apple. Nekdy nejaky macbook zkus. Mozna je to u me jen placebo, ale ja mam pocit, ze jejich chicklet a jejich touchpad mi tak nejak nevadi.

Naposledy jsem zkousel MacBook Pro 15". Nelibi. Ten sice mel jeste predchicletovou klavesnici, ale ja jsem zvykly na PC klavesnici a vypadalo to, ze bych si jen tezko zvykl. Na touchpadu mi vadila absence praveho tlacitka, ktera se asi obchazi nejakym tajnym gestem jak u Zednaru, ale ja to zas nechtel zkouset tolik, abych kvuli tomu vstupoval do tajnych spolku. Stejne jsem u toho mel mys, jako u vseho, co ma touchpad. Na klavesnici me srali s chybejicimi PC klavesami, jako Alt tusim a s funkcnimi klavesami prepnutymi na nejake nesmysly, coz se nastesti da vypnout, protoze to je potreba v MC a jinych appkach, ktere jsem tam nacpal. Ale hlavne jsem dospel k zaveru, ze OS X ma sice vypilovany meziksich, ktery se nekomu muze libit, ale me ne. Vadily mi ty kilometry najete s mysi, protoze okna nemaji vlastni menu atd., ale pouziva se vzdy menu na hornim konci displaye. Takze kdyz ma clovek nejaka okna dole, tak musi davat pozor, aby posunem mysi po podlozce nebyla prekrocena tavna teplota plastu nebo aby dokonce nedoslo k pozaru. Take mi vadi, ze kdyz chci pristoupit k menu neaktivniho okna, musim do nej kliknout a pak odjet k menu nahoru. V LXDE klikam rovnou na polozku menu a zaroven tim aktivuju okno. Dost mi vadilo i nevyrazne barevne reseni, kde aktivni okno poznam jen podle nepatrne odliseho odstinu sedi, coz nevim, jestli nekde jde prestelovat - nenasel jsem.

Co me take zaujalo, je to, ze verze OS X se pry museji upgradovat po jedne. Nelze pry upgradovat z libovolne na posledni. Ty upgrady jsou sice ted jiz zadarmo, ale ty mezivrze, ktere bych byval potreboval, uz nikde nebyly k mani, takze upgrade by nebyl mozny bez pouziti nejakych warezackych serveru.

Coz samozrejme neni pravda. Prave tlacitko obvykle funguje tak ze hrabnes do touchpadu 2mi prsty (pripadne podle toho jak si to nakonfigurujes). Klavesnice je identicka s PC klavesnici no a pokud chces instalovat hned na posledni verzi, proc proste nestahnes posledni verzi os a neudelas si bootovaci flashdisk?

Ja ti mac samozrejme nenutim, nicmene me nejvic fascinuje jak vse pomlouvaji ti kteri o tom vubec nic nevi ...
Název: Re:Zastoupení Apple mezi uživateli
Přispěvatel: davkol 24. 07. 2016, 16:54:46
Přesně, tohle mě taky strašně sralo. Proč mají potřebu měnit tak chronicky známé a zažité zkratky jako ctrl+c/ctrl+v, to jsem opravdu nepochopil Naštěstí se dá třeba pomocí karabiner na pár kliknutí nastavit zkratky jako u zbytku světa a pak už se to dá celkem používat.
Apple přišel se zkratkami jako Cmd-[XCV] v osmdesátých letech – ten, kdo to posléze převzal, ale kapánek jinak, byl Microsoft.

Předlohou byly Lispové mašiny, ze kterých se taky vzal Emacs.
Název: Re:Zastoupení Apple mezi uživateli
Přispěvatel: Schwake 24. 07. 2016, 17:07:12
Že s tím přišli jako první je částečně omlouvá. Těch odlišností je ale tolik, že člověk, který přijde odjinud, si připadá jako chromý. Ne všichni mají nervy si rozložení kláves přenastavovat nebo si na něj měsíc zvykat. Podle mě si tím musí strašně zhoršovat konverzní poměr, první dojem dělá hodně.
Název: Re:Zastoupení Apple mezi uživateli
Přispěvatel: davkol 24. 07. 2016, 17:20:02
Jinými slovy: Micro$oftí Extend, Embrace, Extinguish funguje.

Jinak…
Vadily mi ty kilometry najete s mysi, protoze okna nemaji vlastni menu atd., ale pouziva se vzdy menu na hornim konci displaye. Takze kdyz ma clovek nejaka okna dole, tak musi davat pozor, aby posunem mysi po podlozce nebyla prekrocena tavna teplota plastu nebo aby dokonce nedoslo k pozaru.
Fitts' law. Rohy obrazovky jsou nekonečně blízko, takže není potřeba přesnost, aby se člověk na daný ovládací prvek trefil. (Nadšený z toho principu nejsem, ale co nadělám…)
Název: Re:Zastoupení Apple mezi uživateli
Přispěvatel: Pako 24. 07. 2016, 17:31:29
To že je menu vždy nahoře, na to jsem si zvyknul velmi rychle a je to ergonomické: obvykle mi stačí jedním pohybem prstu na touchpadu dostat myš na horní okraj a pak už jenom donaviguju vodorovně, nemusím zaměřovat prťavý proužek v obou směrech. Myš nepoužívám už několik let, externí touchpad ji v pohodně nahradí, a klávesnice přece už taky nemusí mít zdvih jako mechanický psací stroj (u domácího servříku jednu takovou mám a je to zase pro mně utrpení na ní psát).
Název: Re:Zastoupení Apple mezi uživateli
Přispěvatel: Dejv 24. 07. 2016, 18:00:52
To že je menu vždy nahoře, na to jsem si zvyknul velmi rychle a je to ergonomické: obvykle mi stačí jedním pohybem prstu na touchpadu dostat myš na horní okraj a pak už jenom donaviguju vodorovně, nemusím zaměřovat prťavý proužek v obou směrech. Myš nepoužívám už několik let, externí touchpad ji v pohodně nahradí, a klávesnice přece už taky nemusí mít zdvih jako mechanický psací stroj (u domácího servříku jednu takovou mám a je to zase pro mně utrpení na ní psát).
Tohle jsem nepochopil proč OS X má menu aplikace v hornim panelu. Vypadá to sice pěkně, ale musí to bejt nepraktický.

A i když vídáme jak kdekdo na konferencích a z vývojářů má MacBook, tak se mi zdá, že zastoupení kolem 6% je furt málo.
Název: Re:Zastoupení Apple mezi uživateli
Přispěvatel: JardaP . 24. 07. 2016, 19:19:56
Coz samozrejme neni pravda. Prave tlacitko obvykle funguje tak ze hrabnes do touchpadu 2mi prsty (pripadne podle toho jak si to nakonfigurujes). Klavesnice je identicka s PC klavesnici no a pokud chces instalovat hned na posledni verzi, proc proste nestahnes posledni verzi os a neudelas si bootovaci flashdisk?

Jsem rikal, ze jsou na ten touchpad nejaka zednarska hesla a ja ve spolku nejsem.

Klavesnice pouze vagne odpovida PC klavesnici. Prave ty rozdily mi vadi.

Stahovat nic nebudu a updatovat take ne. Rikal jsem, ze jsem Mac zkousel, ne, ze ho mam a hodlam pouzivat. A kvuli zkouseni nehodlam studovat platformu, ktera je mi uplne neznama a neznama i zustane, protoze se mi nelibi. Na Macu se mi libil akorat display.

Fitts' law. Rohy obrazovky jsou nekonečně blízko, takže není potřeba přesnost, aby se člověk na daný ovládací prvek trefil. (Nadšený z toho principu nejsem, ale co nadělám…)

A pak prijde okamzik, kdy se clovek musi trefit zpet do aplikace. Rekneme, ze mam na displayi tri okna, ve kterych pacham nejakou cinnost. Cili kliknu do okna, kliknu do menu, kliknu do dalsiho okna, klikny do menu..... V LXDE kliknu primo do menu dane aplikace. Zalezi na tom, co clovek dela. Pokud ma okno jen jedno, vyjde to na stejno.

Myš nepoužívám už několik let, externí touchpad ji v pohodně nahradí, a klávesnice přece už taky nemusí mít zdvih jako mechanický psací stroj

Touchpadu se vyhybam presne o doby, co se objevily ty prvni. Klavesnice nemusi mit zdvih, jak Remingtonka, ale take to nemusi byt jak dotykova klavesnice. Problem s chiclety ale je hlavne v tom, ze jsou u okraju mene fyzicky oddelene, nez klavesnice s tvarovanymi tlacitky. V mem pripade to znamena vetsi mnozstvi preklepu. Ostatne prvni chicletova klavesnice se objevila na nejakem strasnem osmibitu od IBM z ery ZX 81/Spectra a ta mela naprosto strasnou povest.
Název: Re:Zastoupení Apple mezi uživateli
Přispěvatel: davkol 24. 07. 2016, 19:22:45
Tohle jsem nepochopil proč OS X má menu aplikace v hornim panelu. Vypadá to sice pěkně, ale musí to bejt nepraktický.
Kdyby sis přečetl komentář o fous výš, dozvěděl by ses to.

Populárně-naučně rozebrané je to třeba tady (https://blog.codinghorror.com/fitts-law-and-infinite-width/).
Název: Re:Zastoupení Apple mezi uživateli
Přispěvatel: Pako 24. 07. 2016, 20:38:48
Ad šipka nahoru displaye: žádný esoterický gesto, prostě mám touchpad a akceleraci touchpadu nastavenou tak že stačí rychle ji přesunout nahoru a ona tam dojede. Myslím že defaultní nastavení to udělá.

Ale je pravda že obládání touchpadem je efektivnější při určitém stylu práce s aplikacemi: obvykle mám spíš víc virtuálních ploch, na každé jednu apliaci než víc aplikací na jednom desktopu. Mezi aplikacemi přepínám spíš klávesnicí než výběrem šipkou.

Jinak ta gesta jsou dost přirozený a dokonce je ke každámu z nich v nastavenio touchpadu krátké instruktážní video :-)

Ale chápu že ne každému to vyhovuje - já jsem spíš ten typ co zjistí jak nástroje fungují a pak je používá po srsti v co nejdefaultnějším nastavení - jsou to pro mně prostředky, ne cíle.
Název: Re:Zastoupení Apple mezi uživateli
Přispěvatel: ene 25. 07. 2016, 08:25:52
u nás je mac oblíbenej hlavně u lidí kolem grafiky / filmu / zvuku. multimediální věci v systému fungujou dobře a stabilně, myslí se na ně od začátku. některý aplikace (adobe stuff, věci na střih videa atd.) jsou buď na widle nebo na mac (ano, opensource varianty existují, ale v grafickém provozu je standardem adobe, u filmu final cut nebo avid, u zvuku protools a těžko budete v profesionálním provozu škemrat, aby vám to poslali v otevřeném formátu), z čehož je mac ještě pořád ta lepší varianta.

vevnitř OS X není vůbec špatně udělanej, je to v principu UNIX (založenej na freebsd), s trochou práce se dá poštelovat tak, že i geek ho může používat tak, jak je zvyklej (http://eldar.cz/kangaroo/binarni-sxizofrenie/howto-make-macosx-well-behaved-unix.html (http://eldar.cz/kangaroo/binarni-sxizofrenie/howto-make-macosx-well-behaved-unix.html)). i systémový nástroje jsou dělaný jako normální unix věci, maj manuálový stránky, CLI rozhraní atd.

UI je čistý, intuitivní, konzistentní a rychle se na něj zvykne.

po hw stránce to mělo vždycky nějaký příjemný vlastnosti, jako že třeba notebook se uspí zavřením víka a po otevření je do nerozlišitelnýho počtu sekund připravenej k práci. hw byl vždycky udělanej precizně a odolně. kupoval jsem X let starý bazarový macy (stolní i notebooky) a fungujou dodnes. stolní pracovní stanice byly vevnitř vždycky pěkně uspořádaný, disky v kolejničkách, chladiče v nacvakávacích větrákách s konektorem, který stačí vytáhnout. tím, že hw je od jednoho vendora a je ho pár druhů, má dokonalou podporu v systému, tedy člověk opravdu neřeší drivery a hw moduly do jádra.

poslední roky je pozorovatelnej odklon firmy od profesionálního trhu ke konzumeristickýmu. univerzální thunderbolt místo konektorů s potřebou redukcí za tisícovku jedna. čím dál větší šmírování v čistým systému po instalaci, podobný widlím.

starší verze systému nemaj záplaty bezpečnostních chyb a když je člověk z nějakýho důvodu potřebuje, už se slušně nadře, aby měl systém aspoň elementráně bezpečněj.

čili furt lepší než widle a rozhodně není otravný s tím pracovat. což neznamená, že by si to člověk musel dávat na server nebo na stroj, kde nepotřebuje zmíněné aplikace.
Název: Re:Zastoupení Apple mezi uživateli
Přispěvatel: Martin 25. 07. 2016, 08:36:12
Menu oddělené od okna se mi taky nelíbí. Pokud mám oken víc, musím nejprve přepnout okno a potom teprve se objeví to "správné" menu. Něco jako toolbar ve File Managerech. WinSCP má toolbar zvlášť pro každý panel a je to praktičtější.
Taky je blbé, že to menu vždy zabírá místo na obrazovce, i když ho aplikace nepotřebuje. Např. proto, že má jen toolbar nebo ribbon. To potom vypadá hloupě, když portuju ribbonovou aplikaci z Widlí.
Název: Re:Zastoupení Apple mezi uživateli
Přispěvatel: kdr 25. 07. 2016, 08:42:04
Když to tady  čtu ...v Americe stejně jako v západní Evropě jsem studijně i pracovně pobýval a pobývám a žádnýho nadprůměrnýho rozšíření Maců jsem si tedy nevšiml. Možná tedy málo koukám na youtube. Stejně tak je to i u nás - uděláme seminář, sjedou se lidi z celýho světa a jabko mají tak dva lidi z dvaceti.

Za druhý - pár tech lidí s jabkem mám kolem sebe a rozhodně bych si netroufl tvrdit něco o jednoznačně pozitivních zkušenostech (pokud vynechám jednoho kolegu, který by si ovšem koupil i ledničku a jabkem... kdyby se tada vyráběla).

V souvislosti s notebooky nějaký "myslí na uživatele" (co jsme se tady dočetl požaduju skoro za fór. Když to tak je, proč nejsou i dispozici matný dispeje, uživatelsky rozšířitelná ram, proč si člověk musí sundavat hodinky, aby nepoškrábal hlíník, proč řeže spodní hrana do zápěstí, proč se rozpadají napájecí kabely nebo jsou třeba šíleně ořezaný klávesnice. Ve spojitosti s výpalným za RAM (5200 kč za 8 Gb, které nejdou dodatečně rozšířit) a kapacitu SSD či úložiště i iTunes je to byznys, na který prostě nemusím přistoupit.

To je koneckonců i důvod, proč můj příští mobil už asi nebude Apple - protože nevím, proč bych se za svoje peníze ještě k tomu musel vnitřně přesvědčovat, že si ho mám znovu koupit, notabene když mám srovnání.
Název: Re:Zastoupení Apple mezi uživateli
Přispěvatel: Tommm 25. 07. 2016, 10:11:53
Mam pracovni iphone 5s a je to peklo.
- pripojen na "datech" stahnu mnozstvi neprevysujici 100 MB = totalni kravina, neni moznost klepnou na "jasny rozumim, ale stejne chci pokracovat"
- telefon neumi datovat a telefonovat zaroven takze kdyz sem pripojenej do prace a pouzivam mobilni data, tak pri prichozim hovoru se mi vetsinou rozpoji VPN a vubec vsechno a je to ojeb = kravina
- nemoznost mazat z aplikaci temp data a jim podobna - pouze cela aplikace by default ... aplikace musi mit v sobe sama o sobe moznost mazani dat = kravina
- nejde odstranit defaultni aplikace ... takze je tam clovek musi trpet a zabiraj misto ... v dnesni dobe 30+ GB telefonu to neni takovej problem, ale z principu je to saskarna
- restore telefonu jen po wifi ... takze kdyz sem si potreboval obnovit telefon "za behu", tak sem nemel na datech sanci a byl sem cele odpoledne bez cisel a vseho ... totalni zmar kdyz jedete na sluzebku a neco se pokazi

mohl bych asi pokracovat ... ale myslim si, ze jako vycet me zkusenosti s apple to staci ... predtim sem mel celej zivot android (kdyz nepocitam tlacitkove telefony) a nemel sem nikdy problem

Tedy ja rozsirenost apple nechapu :)


Název: Re:Zastoupení Apple mezi uživateli
Přispěvatel: kdr 25. 07. 2016, 10:55:02
Tedy ja rozsirenost apple nechapu :)

Já to chápu...výborný marketing. Koneckonců to mají i krešťani, když straší peklem. ;D, akorát to už za ta léta vyčpělo.

btw: Včera jsme kámošce poslal nějakou radu ohledně koupě herního kompu pro dítě (stručně, aby pochopila o co  a do čeho jde a čemu se vyhnout a kde si to nechat postavit). Dnes mi přišlo " díky, ale vysvětli mi, proč sis to nekoupil na Alze, když je to značka". :o
Název: Re:Zastoupení Apple mezi uživateli
Přispěvatel: javaman 25. 07. 2016, 11:22:53
Tak se tu akorát lopaty shodly, že pokud na to nemají, tak to musí bejt strašnej shit :D Co čekat...
Název: Re:Zastoupení Apple mezi uživateli
Přispěvatel: lojza 25. 07. 2016, 11:27:00
nazor:

7% neni zadna rozsirenost (navic drtiva vetsina je usa pak dlouho nic pak velka britanie a japonsko), vetsina lidi je svepravnych a umi do peti pocitat, apple se kupuje pres emoce, ne pres rozum

driv to melo "kouzlo" byla to uzavrena  komunita profiku co to pouzivala na grafiku, dtp, audio, video, trochu nabozenstvi, byly to vypiplane produkty do detailu "site na miru" pro dany problem, rozsiritelne ...

dneska je to konzum, spotrebak a modni doplnek, nabalili se newbies co to berou jako trendy statusovou zalezitost, premiovku jen na konzumaci obsahu, drtivou vetsinu casu stravej v safari (ti zdatnejsi v chrome)

samozrejme ze cast tech starych ultras zustala ale uz je to jinde

nejdostupnejsi je 13 air 2016 za 29k pokud pominu ted v alze ve vyprodeji 13 air 2015 za 25k ktera ma ale jen 4gb ram ktery nejdou rozsirit (nekomu muze stacit ale je  to bida, zvlast do budoucna at je osx optimalizovanej jak chce)

to co bych chtel - Imac 5k, rMBP 15 s dedik. grafikou jsou za raketu a to za to proste nedam zvlast kdyz drive povestna spolehlivost a pripadna rozsiritelnost uz jsou jen minulosti (viz chronicke svolavacky v nedavne minulosti na vadne graficke chipy, displeje), pokud se neco rozbije mimo zaruku ci svolavacku, tak oprava vas paradne podoji ...

ale pro akcionare AAPL je to zatim dobre
Název: Re:Zastoupení Apple mezi uživateli
Přispěvatel: JardaP . 25. 07. 2016, 11:42:49
...u zvuku protools...

Dnes uz i na Widlich.

Citace
po hw stránce to mělo vždycky nějaký příjemný vlastnosti, jako že třeba notebook se uspí zavřením víka a po otevření je do nerozlišitelnýho počtu sekund připravenej k práci.

Jestli by mne neco sralo, tak notebook, co se uspi, kdyz zavru dekl. Casto dekl zaviram, aby mi nesvitil display, kdyz stroj neco dela a ja ho chci nechat jet. V terminalu necham viset prikazy, aby se uspal treba za dve hodiny. Po otevreni deklu sahnu na klavesnici a jede to behem okamziku.

Citace
hw byl vždycky udělanej precizně a odolně. kupoval jsem X let starý bazarový macy (stolní i notebooky) a fungujou dodnes. stolní pracovní stanice byly vevnitř vždycky pěkně uspořádaný, disky v kolejničkách, ...

A pak jednoho dne potrebujete vymenit disk v notebooku.... Ty novejsi se snad museji rozebrat na prvocinitele snad i kvuli vymene baterky. Obzvlaste prakticke pro cmrndaly, co si splouchnou na Mac kafe a chteji honem vyrvat baterku, nez to nekam protece.

Tedy ne, ze by PC notebooky posledni dobou byly lepsi. Vyrobci to zasto matlaji jak Apple a vymena disku je nemozna bez vypaceni deklu, ktery se pak treba musi vymenit, pricemz treba stoji vic, jak ten disk. Samozrejme, Apple v tomto mel pred ostatnimi milovy naskok.
Název: Re:Zastoupení Apple mezi uživateli
Přispěvatel: iwtu 25. 07. 2016, 12:03:00
Bol cas, ked bol Macbook 13" Core i5, 8GB RAM, 256 GB SDD so svojou dlhou vydrzou a retinou najvyhodnejsia kupa po HW stranke medzi vsetkym znackami. Kazdopadne, ja mam Macbook nie kvoli Apple ale kvoli OS. OS X je jediny moderny OS. Myslel som si, ze Windows 10 bude tiez moderny OS, aj som sa tesil, ale ten system ma tolko zakladnych much, ze.. Nehovoriac o tom, ze Linux je na notebook nepouzitelny ako plnohodnotny OS. Mal som aj na notebooku Linux alebo bol pracovny a pouzival som ho vylucne na pracu pre jedneho klienta..

Dalsia vec je aj tak, ze ludia dnes maju peniaze. Ze si to mozu dovolit. Sice iPhone nemam, lebo fakt iOS nie je pre mna, ale Macbook, ktory mam, plni dokonale moje potreby, a to som uz vyskusal kadeco.

Nejaky JardaP ma uplne ine poziadavky na notebook, tak Macbook je pre neho mimo hru. Ale sa tesim, ze existuje notebook, ktory mi plne vyhovuje.. Je to super. Som ochotny si priplatit za ten luxus, mat vec, ktora mi plne vyhovuje, je na roky a nestoji ma ani polku priemerneho mesacneho zarobku..

Ale asi su aj ludia, co to maju iba kvoli znacke, ale to sa najde vsade. Niekto ma iba Dell, niekto musi mat auto iba BMW.. Urcite by som sa tym nezatazoval.
Název: Re:Zastoupení Apple mezi uživateli
Přispěvatel: Boo 25. 07. 2016, 12:27:58
Ono Apple porad tak nejak just works. Napr. u webaru je to zjevna volba, mas silu unixu a shellu plus vsechny apky z widli (Photoshop, MS Office, SourceTree...). Nerikam, ze by to neslo na linuxu ale ne kazdymu se chce babrat s tim, ze proc se kouse zvukovka, zas nejde wifi, proc jsou ty fonty tak ohyzdni, jak v Gimpu udelam to a ono...

Pred mesicem sem byl na JavaScript konferenci a vsichni speakeri meli Macbook az na jedno Lenovo s Ubuntu.
Název: Re:Zastoupení Apple mezi uživateli
Přispěvatel: Rock & Troll 25. 07. 2016, 12:44:55
Citace
ja mam Macbook nie kvoli Apple ale kvoli OS

http://www.hackintosh.com 8)
Název: Re:Zastoupení Apple mezi uživateli
Přispěvatel: ene 25. 07. 2016, 12:59:20
...u zvuku protools...

Dnes uz i na Widlich.

ano. pokud protooly potřebuješ, vybíráš si mezi widlema nebo mac osem.

Citace
Citace
hw byl vždycky udělanej precizně a odolně. kupoval jsem X let starý bazarový macy (stolní i notebooky) a fungujou dodnes. stolní pracovní stanice byly vevnitř vždycky pěkně uspořádaný, disky v kolejničkách, ...

A pak jednoho dne potrebujete vymenit disk v notebooku.... Ty novejsi se snad museji rozebrat na prvocinitele snad i kvuli vymene baterky. Obzvlaste prakticke pro cmrndaly, co si splouchnou na Mac kafe a chteji honem vyrvat baterku, nez to nekam protece.

znám hlavně ty starší notebooky (slouží, drží, furt dobrý a dostatečně výkonný - a v bazarech jsou za zlomek ceny vyhypovaných novinek) a tam se baterka vyndává asi za tři sekundy - otočit počítač a zatáhout za páčku, nebo dvoukorunou pootočit knoflíkem. přičemž nejdýl trvá to hledání dvoukoruny. na složitější problémy jsou otevřený servisní manuály na www.ifixit.com. přístupnost disku se liší model od modelu, ten, co jsem potřeboval vyndat posledně, byl easy. jinej asi dvě hodiny a plnej stůl součástek. novější stroje než cca 5 let neznám, ale tipoval bych, že se rozebíraj výrazně hůř.

Citace
ja mam Macbook nie kvoli Apple ale kvoli OS
http://www.hackintosh.com 8)

je to místy dost patlání se s driverama do jádra. není to: za hodinku nainstaluju a funguje.
ale je to možnost, když chceš operák a nechceš kupovat hardware.

Název: Re:Zastoupení Apple mezi uživateli
Přispěvatel: Boo 25. 07. 2016, 13:03:31
Citace
ja mam Macbook nie kvoli Apple ale kvoli OS

http://www.hackintosh.com 8)

To nejde hned z krabicky, s hackintoshem se napatlas jak s linuxem :) Samozrejme kdyz chces renderovaci delo tak ta prace stoji za to.
Název: Re:Zastoupení Apple mezi uživateli
Přispěvatel: Rock & Troll 25. 07. 2016, 13:22:15
Zase tolik patlání to není, rozběhal jsem to za dopoledne.
Název: Re:Zastoupení Apple mezi uživateli
Přispěvatel: Bystroushaak 25. 07. 2016, 14:43:57
Co já vidím, tak Apple je docela hodně rozšířený mezi frontend developery a webaři. Pak grafici, management a tak, ale to už mě moc nezajímá.

Osobně jsem si taky pořídil starší macbook a dal tomu měsíc, abych si otestoval jak se v tom dělá. Zjistil jsem, že mě to extenzivně opruzuje na mnoha různých úrovních. Jmenovitě klávesnice - na klasickou českou prostě zapomeňte a speciální znaky tak jak se píšou třeba ve windows a linuxu (pravý alt+něco) prostě nebudou. Další věc je, že ačkoliv mac nabízí package managery (tím nemyslím oficální od apple, ale brew), tak více/méně zejí prázdnotou a třeba pro vývoj v pythonu se to naprosto nehodí a je docela opruz tam natahat všechny závislosti a tak. Kdykoliv kdy jsem chtěl něco „navíc“, tak prostě hodiny googlení, stahování jakýchsi špinavých poflusaných binárek z plesnivých částí internetu, jak někde na windows a neustálé narážení na uzavřenost a omezenost systému (jen třeba donutit to, aby to vypisovalo ve finderu složky před soubory je docela porod).

Pak jsem tam po měsíci nacpal linux, ale podpora je bídná, vypadával zvuk, pak zas klávesnice opruzovala a tak, takže jsem ho prodal. Po téhle zkušenosti, když mi teď v práci nabídli, jestli nechci macbook pro, tak jsem odmítl a radši mám nějakého della, i když ten má taky své problémy.

Na druhou stranu chápu lidi, proč to používají. Pokud někdo nemá moc velké nároky, nebo na macu začíná, tak je to perfektně odladěný systém. Jakmile od něj ale chcete něco víc, tak je to uzavřené peklo, kde prostě ani nic nevygooglíte, protože to prostě apple zakázal a basta.
Název: Re:Zastoupení Apple mezi uživateli
Přispěvatel: iwtu 25. 07. 2016, 14:57:55
Další věc je, že ačkoliv mac nabízí package managery (tím nemyslím oficální od apple, ale brew), tak více/méně zejí prázdnotou a třeba pro vývoj v pythonu se to naprosto nehodí a je docela opruz tam natahat všechny závislosti a tak.

Zartujes?

sudo easy_install pip

Potrebujes na vyvoj v Pythone nieco viac?
Název: Re:Zastoupení Apple mezi uživateli
Přispěvatel: Boo 25. 07. 2016, 15:02:23
Co se tyka pythonu, ruby, perlu a podobnych zalezitosti tak porad je to v OSX jednoduchsi nez ve Windows. Tady jde o to, ze OSX pouzivaj lidi kvuli aplikacim ktere linux nema a nechteji widlackej vopruz. Takze jasne prevazuji grafici, webari a iOS/android koderi. Pro ty kteri maji Xwindows pouze na to aby na obrazovku nacpali 12 terminalu staci linux :-)
Název: Re:Zastoupení Apple mezi uživateli
Přispěvatel: Tommm 25. 07. 2016, 15:11:53
Tak se tu akorát lopaty shodly, že pokud na to nemají, tak to musí bejt strašnej shit :D Co čekat...

Ty vole ... ty ses fakt trol :D

To nevis, ze dneska kazdej slusnej "informatik" ma okolo kilecla? Tak kde je problem si koupit telefon za "dvaciase"? Si koupim klidne kazdem mesic jeden. Hnupe. ;)
Název: Re:Zastoupení Apple mezi uživateli
Přispěvatel: zboj 25. 07. 2016, 15:12:36
Ono Apple porad tak nejak just works. Napr. u webaru je to zjevna volba, mas silu unixu a shellu plus vsechny apky z widli (Photoshop, MS Office, SourceTree...). Nerikam, ze by to neslo na linuxu ale ne kazdymu se chce babrat s tim, ze proc se kouse zvukovka, zas nejde wifi, proc jsou ty fonty tak ohyzdni, jak v Gimpu udelam to a ono...

Pred mesicem sem byl na JavaScript konferenci a vsichni speakeri meli Macbook az na jedno Lenovo s Ubuntu.

S tím "just works" to jde docela s kopce, ale pořád lepší než win.
Já kromě prohlížeče používám jen Xcode a ten shell, Safari se poslední dobou dost seká, ale jinak spokojenost.
Název: Re:Zastoupení Apple mezi uživateli
Přispěvatel: Bystroushaak 25. 07. 2016, 15:50:11
Zartujes?

sudo easy_install pip

Potrebujes na vyvoj v Pythone nieco viac?

To bych teda kurva řekl. Ve chvíli kdy má něco dependencies na Cčkový projekty, tak je to občas porod nainstalovat i na linuxu, na tož pak na macu, kde tě polovina dependencies odkáže tak leda na ty issues v githubu, kde někdo dva roky úpěnlivě prosí, aby to tam přidali.
Název: Re:Zastoupení Apple mezi uživateli
Přispěvatel: JardaP . 25. 07. 2016, 16:51:10
To nevis, ze dneska kazdej slusnej "informatik" ma okolo kilecla? Tak kde je problem si koupit telefon za "dvaciase"? Si koupim klidne kazdem mesic jeden. Hnupe. ;)

Tak si jeden kazdej mesic kup. Ekonomika potrebuje konzumni blby, kteri by ji rozhybali.
Název: Re:Zastoupení Apple mezi uživateli
Přispěvatel: Cyklon 25. 07. 2016, 17:48:31
Citace
Ekonomika potrebuje konzumni blby, kteri by ji rozhybali.

Těch už je tolik, že lidi nechápající jejich význam na ně rozjíždějí konečná řešení (https://www.youtube.com/watch?v=GkmePAcaJCU). Nějak jim to ale nejde od ruky, potkávám jich pořád mraky.
Název: Re:Zastoupení Apple mezi uživateli
Přispěvatel: IstvanMunka 26. 07. 2016, 08:17:43
Zastupenie Apple medzi uzivatelmi nic moc, predsa len chcu hrat hry ci pustat uctovnictvo. Zato zastupenie Applu u profikov je podstatne vyssie. Profici neriesia cenu, beru nieco co funguje a nehadze im polena pod nohy pri praci. A idealne vydrzi roky. Kecy o upgradovani a opravovani mozu zaujimat nejakych domacich bastlicov a flamewaristov ale v skutocnosti to ziadneho Applistu netrapi. Kupim stale najnadupanejsi model aby som nemusel riesit nejaky upgrade a co sa tyka servisu tak napr. vo firme kde mame stovku macov nepozorujem zeby sa kazili viac nez delly ci lenova. Skor naopak. A kedze Macy su KRÁSNE 8) tak mame aj par ludi co k praci potrebuju windows ci linux a bezia to v pohode na Macoch.
Název: Re:Zastoupení Apple mezi uživateli
Přispěvatel: Bystroushaak 26. 07. 2016, 10:48:27
Linux zrovna v pohodě na macu neběží, pokud tedy nemluvíš o virtualizaci. Možná na novějších modelech, ale co jsem to zkoušel já, tak docela tragédie.
Název: Re:Zastoupení Apple mezi uživateli
Přispěvatel: iwtu 26. 07. 2016, 11:02:21
Ono aj ten HW uz nie je tak kriticky ako par rokov dozadu. na corei5+, 16 GB RAM a 512 SSD sa uplne krasne fungovat roky. Moj sef ma 4 rok stary Mac a uz vtedy tam mal 1TB SSD. Rozmyslal, ze by si aj kupil novy, ale nejako nevidi na to dovod..

Ale velmi spravne. Profesional to neriesi. Kupi nieco, co funguje a ci stoji o 10k viac alebo menej, neriesi. Uzivatelia su povacsine Windows kvoli hram. Ja mam Windows na desktope kvoli hram a nejakym projektom v .NET, Macbook na pracu a zabavu a v praci mam Linux. Ale ako bolo spominane, profesional cenu neriesi. 10k hore dole pre nieco, co pouziva kazdy den a bude to mat roky, tak.

Nepochujem, ze Linus Torvarlds by si mohol kupit Mac svihnutim prsta. Ale pre neho je super Linux, tak ma tipujem nejaky high end s Linuxom. Predpokladam, ze nebude pracovat na nejakom Pentium M bez SSD disku, lebo je high end notebook drahy..

Divat sa na Apple iba cez to, ze je to drahe a da sa kupit nieco lacnejsie, je pre profika uplne irrelevantne. Aspon na Macbooky. iPhone je ina mania ale rovnako aj Samsung, HTC ci Sony highendy stoja zhruba rovnako.. Nehovriac o tom, ze iPhone za konkurenciou zacina stracat dych a uzivatelia su to vsimaju a neviem ci uz aj nevyrobili viac iPhonov ako je odbor lebo rusili nejake tovarne..

Apple je firma. Ako Dell, Tesla.. Iba firma. Nic viac..
Název: Re:Zastoupení Apple mezi uživateli
Přispěvatel: Boo 26. 07. 2016, 11:26:12
Linux zrovna v pohodě na macu neběží, pokud tedy nemluvíš o virtualizaci. Možná na novějších modelech, ale co jsem to zkoušel já, tak docela tragédie.

Na to ti dam standardni linux odpoved: Neco delas spatne, mne to funguje :) (Mini 2009, iMac 2013, MBP 2015)
Název: Re:Zastoupení Apple mezi uživateli
Přispěvatel: Petr Šourek 26. 07. 2016, 11:34:49
Já nevím, ty flejmy ohledně Win/Lin/OSX mne nějak nebavěj. Každej ať si používá co chce.

Co se týče OSX, používám ho už skoro 10 let a upřímně je to takovej ten systém „Just works“, je pravdou, že v poslední době to není splněno tak do puntíku, ale netrávím hodiny nad tím, že mi něco nefunguje, maximálně 20 minut. Ano jsou lidi co používají jiné funkcionality než já a pak se jim nedivím, že pro ně OSX není.

Když pominu cenu, tak ten systém má několik, dle mého, skvělých prvků:
- Spotlight, vyhledávání, které je schopné spouštět aplikace, prohledávat systém (fulltextově dokumenty, maily, kontakty), je schopné prohledávat Wiki stránky, je to rychlá kalkulačka i pro převod jednotek, prostě napíšu 10USD a vyskočí mi kolik je to v lokální měně,
- Horní menu, které je praktické, protože ho mají všechny aplikace a tváří se tak nějak unifikovaně. Hlavně MS Office, kde nemusím lovit věci v Ribonu, ale najdu si to pohodlně v menu, zároveň má tzv. spotlight light, kde v sekci Help napíšete do editboxu jak by se asi měla jmenovat položka v menu a on Vám najde, kde to je, čímž odpadá nesmyslné procházení menu a hledání jedné funkcionality,
- Applescript - nástrojů pro automatizaci je hodně, v Linuxu spousta programovacích jazyků pro příkazovou řádku, včetně shell scriptů, ale co se mi líbí na OSX je AppleScript, sice je to takovej paskvil, kterej vypadá jako mluva „Já být Apač“, ale většina aplikací je pro něj připravená, takže není problém ovládat aplikace přímo příkazově včetně proměnných, takový to najeď na souřadnice X,Y se použít dá, ale to znamená, že mají všichni stejné rozlišení a okno bude vždy na stejných souřadnicích, což prostě tady u automatizace u 70-80% programů odpadá. Možná časem dotáhnou i stejnou funkcionalitu přes JS, která mi je sympatičtější,
- Handsfree - Ano spousta systémů to má, pokud si člověk nainstaluje, ale tady v kombinaci s iOS, je to nativně a jede to out of the box, pokud tedy telefon a iOS jsou na stejné wifi síti
- Tethering - nemusím lovit a zapínat na telefonu, přes BT si to oblízne okolí a pokud je autorizovaný telefon v dosahu, dá mi to z OSX rovnou možnost se připojit k internetu,
- Provázanost mailů a telefonu, kdy mi například volá neznámé číslo, ale on si oblízne maily a řekne, že by to mohl být ten a ten clověk, místo neznámého čísla,

Všechno jsou to blbinky, to se nebráním, ale je to takový to na co si člověk zvykne a pak mu to všude chybí :-)
Název: Re:Zastoupení Apple mezi uživateli
Přispěvatel: Tommm 26. 07. 2016, 13:11:03
To nevis, ze dneska kazdej slusnej "informatik" ma okolo kilecla? Tak kde je problem si koupit telefon za "dvaciase"? Si koupim klidne kazdem mesic jeden. Hnupe. ;)

Tak si jeden kazdej mesic kup. Ekonomika potrebuje konzumni blby, kteri by ji rozhybali.

Chapu tedy spravne, ze nejsi schopnej pochopit vtip?
Tak ja ti to vysvetlim. Rozporoval sem to, ze to hejtim, protoze bych na to nemel, mam.
Pak sem pouzil javamanuv zpusob komunikace a sel na to "vtipem".

Staci takto nebo to potrebujes jeste vetsi detail?
Název: Re:Zastoupení Apple mezi uživateli
Přispěvatel: peer 26. 07. 2016, 14:20:03
Nepusobi na vas negativne celej ten marketing okolo Applu, ze je to strasne kool a ze to ma kazda lama, co nemusi vratit kazdou flasku vod piva?
Název: Re:Zastoupení Apple mezi uživateli
Přispěvatel: JardaP . 26. 07. 2016, 15:08:14
Nepusobi na vas negativne celej ten marketing okolo Applu, ze je to strasne kool a ze to ma kazda lama, co nemusi vratit kazdou flasku vod piva?

Pusobi to pozitivne na fanousky Apple. Nejaky vyzkum zjistil, ze pri ohlaseni novinky od Apple u nich dochazi k aktivaci mozkoveho centra, ktere se normalne aktivuje napriklad ve stavu nabozenskeho zaniceni.
Název: Re:Zastoupení Apple mezi uživateli
Přispěvatel: javaman 26. 07. 2016, 15:32:22
Pak sem pouzil javamanuv zpusob komunikace a sel na to "vtipem".

+1
Název: Re:Zastoupení Apple mezi uživateli
Přispěvatel: peer 26. 07. 2016, 15:53:48
Nepusobi na vas negativne celej ten marketing okolo Applu, ze je to strasne kool a ze to ma kazda lama, co nemusi vratit kazdou flasku vod piva?

Pusobi to pozitivne na fanousky Apple. Nejaky vyzkum zjistil, ze pri ohlaseni novinky od Apple u nich dochazi k aktivaci mozkoveho centra, ktere se normalne aktivuje napriklad ve stavu nabozenskeho zaniceni.

Otazka je, jetli tahle diagnoza je uz predem (to znamena, co me osobne odpuzuje, druhe od prirody pritahuje), nebo vznika az po zakoupeni Apple produktu.
Název: Re:Zastoupení Apple mezi uživateli
Přispěvatel: Boo 26. 07. 2016, 16:39:22
Na tu diagnozu trpi a rada cechu. Vznika pozivanim lezaku plzenskeho typu a postizeny jedinec pak tvrdi nesmyly, ze jine pivo neni pivo, ze jenom ceske pivo je dobre a pod.  ;D
Název: Re:Zastoupení Apple mezi uživateli
Přispěvatel: Radek Hulán 28. 07. 2016, 21:17:07
Rozšířenost Apple odpovídá kvalitě jejich výrobků. Špatně ovladatelný operační systém (http://myego.cz/item/apple-os-x-10-6-opravdu-je-to-etalon-uzivatelske-privetivosti/category/apple-os-x/group/linux (http://myego.cz/item/apple-os-x-10-6-opravdu-je-to-etalon-uzivatelske-privetivosti/category/apple-os-x/group/linux)) a předražený zastaralý hardware.
Název: Re:Zastoupení Apple mezi uživateli
Přispěvatel: Dejv 28. 07. 2016, 22:32:02
Zajímalo by mě, kolik věcí z toho zmiňovanýho článku platí ještě dnes.

Ten menubar v liště mi přijde fakt blbost na n-tou. Apple se chce odlišit, ale v tomhle případě je to trochu nevhodný. Nebo to, že se aplikace při zavření okna nevypne. Já dělam jen na Windowsu, tak je muj pohled asi logickej. Ale podle toho co jsem dosud četl, přijde mi přirozenější práce s Windowsem. Až se divim, kolik lidí propaguje MacBooky.

Název: Re:Zastoupení Apple mezi uživateli
Přispěvatel: anonym 29. 07. 2016, 09:06:04
Zajímalo by mě, kolik věcí z toho zmiňovanýho článku platí ještě dnes.

Ten menubar v liště mi přijde fakt blbost na n-tou. Apple se chce odlišit, ale v tomhle případě je to trochu nevhodný. Nebo to, že se aplikace při zavření okna nevypne. Já dělam jen na Windowsu, tak je muj pohled asi logickej. Ale podle toho co jsem dosud četl, přijde mi přirozenější práce s Windowsem. Až se divim, kolik lidí propaguje MacBooky.

Os x sa ovlada inak ako Windows, ked si raz clovek zvykne s tym systemom pracovat, je to velmi pohodlne a prirodzene, ale chce to cas. Preco ludia propaguju macy?.. z pohladu mna, ako programatora to je os x perfektny system, ponuka mi vsetky unixove nastroje, vyhovuje mi ovladanim, neotravuje, nie su tu veci typu GWX, bezi tu vsetko co potrebujem nativne, po hardwerovej stranke, perfektny touchpad, 10+ hodin vydrz na bateriu, retina, tichy chod, mag safe, kompaktnost, vyzera skvelo . Ak by som potreboval pracovat s inym systemom, nie je ziadny problem ho na macu rozbehat. Vykonom mi viac nez postacuje.
Cena? No ak sa pozriem na ceny tych cool sialene predrazenych Thinkpadov, alebo inych enterprise notebookov s podobnou konfiguraciou ako mac, kde zbytocne platim vo vacsine pripadov napriklad za licenciu widli, ktore by aj tak isli hned prec, tak veru nelutujem ani halier.
Je to o preferenciach, niekomu Mac vyhovuje, niekomu nie. Kazdy nech si pouziva to na com sa mu pracuje najlepsie a na com je najviac produktivny. :)
Název: Re:Zastoupení Apple mezi uživateli
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 30. 07. 2016, 12:53:28
Nebo to, že se aplikace při zavření okna nevypne.

Okno je okno, aplikace je aplikace. Okno bez aplikace mit nemuzes, naopak jo. Kde je problem?

Já dělam jen na Windowsu, tak je muj pohled asi logickej.

...aha.

;)

Rozšířenost Apple odpovídá kvalitě jejich výrobků. Špatně ovladatelný operační systém (http://myego.cz/item/apple-os-x-10-6-opravdu-je-to-etalon-uzivatelske-privetivosti/category/apple-os-x/group/linux (http://myego.cz/item/apple-os-x-10-6-opravdu-je-to-etalon-uzivatelske-privetivosti/category/apple-os-x/group/linux)) a předražený zastaralý hardware.

No ja se tesim, az zase Radek udela nejaky switch a naraz bude ve valce s Eastasii...
Název: Re:Zastoupení Apple mezi uživateli
Přispěvatel: Dejv 31. 07. 2016, 21:26:19
Nebo to, že se aplikace při zavření okna nevypne.
Okno je okno, aplikace je aplikace. Okno bez aplikace mit nemuzes, naopak jo. Kde je problem?
U Winu jsem zvyklej, když zavřu okno aplikace, která má dál běžet, že se mi objeví ikonka v pravý části dolního panelu. Ale chápu, je to jinej přístup, jen pro mě trochu nezvyklej.

Jo, Hulán by mohl udělat zase srovnání po dalšim Apple Key Note.

Nad Apple jsem přemejšlel a možná bych uvažoval o koupi jejich počítače. Ale jedinně kdybych chtěl 13", protože +62k za 15" je přehnaná částka. A vadilo by mi, že nemůžu plnohodnotně vyvíjet ve svý oblíbený .NET platformně a trávit polovinu času na Macu ve Winech mi už nedává smysl. Proto bude pro mě lepší zustat u Windows.

Jinak Apple je drahej, např. příplatek 6400 za 8GB RAM.. To né že ne. Ovšem jeho hlavní problém je, že nenabízej počítač levnější kategorie, proto kdo od nich nějakej komp chce, si musí koupit vyšší cenovou kategorii nebo remcá.
Název: Re:Zastoupení Apple mezi uživateli
Přispěvatel: balki 31. 07. 2016, 21:40:47
Jinak Apple je drahej, např. příplatek 6400 za 8GB RAM.. To né že ne. Ovšem jeho hlavní problém je, že nenabízej počítač levnější kategorie, proto kdo od nich nějakej komp chce, si musí koupit vyšší cenovou kategorii nebo remcá.

Mac mini stoji 538 eur, to je low-end.

Ja som u Macbook Pro skoncil tak, ze som chcel slusny pocitac bez windows. Povodne som ho chcel na linux, ale ked som zistil, ze Mac Os je pouzitelny system, tak som tam nechal ten.  Ono to nie je az take drahe, ked hlada clovek inu znacku s porovnatelnymi parametrami, tiez tolko zaplati. Vyvyjam v jave a sem-tam muzicirujem, na to je to vhodne.
Název: Re:Zastoupení Apple mezi uživateli
Přispěvatel: Pako 31. 07. 2016, 21:41:49
Nebo to, že se aplikace při zavření okna nevypne.
Okno je okno, aplikace je aplikace. Okno bez aplikace mit nemuzes, naopak jo. Kde je problem?
U Winu jsem zvyklej, když zavřu okno aplikace, která má dál běžet, že se mi objeví ikonka v pravý části dolního panelu. Ale chápu, je to jinej přístup, jen pro mě trochu nezvyklej.

No a v čem je rozdíl oproti macOS kde zůstane ikona programu na Docku (kde se objeví když program spustíš), případně pokud je tam program k dispozici trvale, tak je ta ikona programu co běží zvýrazněná?
Název: Re:Zastoupení Apple mezi uživateli
Přispěvatel: Dejv 31. 07. 2016, 22:43:35
Jinak Apple je drahej, např. příplatek 6400 za 8GB RAM.. To né že ne. Ovšem jeho hlavní problém je, že nenabízej počítač levnější kategorie, proto kdo od nich nějakej komp chce, si musí koupit vyšší cenovou kategorii nebo remcá.

Mac mini stoji 538 eur, to je low-end.

Ja som u Macbook Pro skoncil tak, ze som chcel slusny pocitac bez windows. Povodne som ho chcel na linux, ale ked som zistil, ze Mac Os je pouzitelny system, tak som tam nechal ten.  Ono to nie je az take drahe, ked hlada clovek inu znacku s porovnatelnymi parametrami, tiez tolko zaplati. Vyvyjam v jave a sem-tam muzicirujem, na to je to vhodne.

Stolní od Apple bych nechtěl kvůli výměně komponent. Ale prostě 13" notebook za míň než 30k nebo 15" za 62k nenebízej. To samý s mobilama - s většim displejem až od 20k.
Název: Re:Zastoupení Apple mezi uživateli
Přispěvatel: balki 01. 08. 2016, 00:03:06
Jinak Apple je drahej, např. příplatek 6400 za 8GB RAM.. To né že ne. Ovšem jeho hlavní problém je, že nenabízej počítač levnější kategorie, proto kdo od nich nějakej komp chce, si musí koupit vyšší cenovou kategorii nebo remcá.

Mac mini stoji 538 eur, to je low-end.

Ja som u Macbook Pro skoncil tak, ze som chcel slusny pocitac bez windows. Povodne som ho chcel na linux, ale ked som zistil, ze Mac Os je pouzitelny system, tak som tam nechal ten.  Ono to nie je az take drahe, ked hlada clovek inu znacku s porovnatelnymi parametrami, tiez tolko zaplati. Vyvyjam v jave a sem-tam muzicirujem, na to je to vhodne.

Stolní od Apple bych nechtěl kvůli výměně komponent. Ale prostě 13" notebook za míň než 30k nebo 15" za 62k nenebízej. To samý s mobilama - s většim displejem až od 20k.

Mac mini je mini-itx pocitac bez displaya a periferii, v ramci moznosti sa da upgradeovat, len to chce trosku trpezlivosti. Nie je to primarne skladacka.

Tiez som si chcel raz kupit rolls-royce za cenu skodovky, ale nepredali mi ho :) Pripominate mi tu rozpravku o liske a hrozne.