Fórum Root.cz

Ostatní => Odkladiště => Téma založeno: huhu 19. 07. 2016, 21:31:19

Název: Som rozcarovany z IT
Přispěvatel: huhu 19. 07. 2016, 21:31:19
Bol som 4 roky v korporate kde to bola po case nuda, potom som siel do malej firmy o 20 ludoch kde sa kazdy s kazdym poznal a nezostal som tam z osobnych dovodov a teraz som momentalne kontraktor v Prahe a robim sam na seba.

Neviem, ci som sa k celemu IT staval nejakym naivnym sposobom ale cim dalej tym viac ma cely tento obor stve. Uz mam co to odprogramovane a zacina ma totalne otravovat stale riesit rovnake, najma procesne, problemy.

Nie ze by som bol nejaky namysleny, ale hlavny problem ja vidim v tom, ze v IT je drviva vacsina ludi uplne neschopnych. Oni jednoducho nevedia co robia. Totalne a uplne vobec nemaju sajn. Co sa tyka metodiky prace, jej kvality, nejakych postupov ... uplne nula bodov. Rovnako je to aj s managementom, ja neviem ci to takto funguje v globale a bojim sa mysliet si ze hej, ale cim dalej tym viac vidim ze cele IT je jedna obrovska bublina.

Funguje to zhruba tak, ze personalna agentura ma nejakeho "head huntera" ktory otravuje otravuje az mu niekto sadne na lep a skasiruje za vas tri platy vlastne za nic.

Potom pridete do firmy, kde su neschopni a nekompetentni, asocialni programatori a cele to vedie nejaky "manager" ktoreho hlavny problem je aby bol dobre obleceny.

Potom sa ide robit projekt pre zahranicneho klienta, kde sa (doslova) zbucha projekt na zelenej luke, cely tim je distribuovany, nikto nevie poriadne co ma robit, kazdy to uplne odflakne, naprasi to, ludia nedokazu ani komitovat to repozitarov, nulova metodika, nestihaju sa terminy, na vsetko sa pouzivaju polovicate riesenia ohnute tri krat cez koleno "len aby to nejako islo" a "po mne potopa".

A najma tie projekty, na slajdoch to vyzera uplne super teda, ale v reale je ta kvalita (a sposob!) prevedenia uplne zalostny az mi to pride uplne absurdne na co sa to vlastne vsetci hraju. Dospeli ludia uplne odtrhnuti od reality ...

Ja tomuto nedokazem verit ze to takto vo vseobecnosti funguje a toto je moja praca na dalsich 20 rokov. Nemozem toto proste robit dlhsie lebo sa z toho zblaznim uplne a nemyslim si, ze to vyriesi zmena prace. Tu som uz menil dlhsie a vyskusal som si uz asi vsetky pozicie. Tester, QA manager, programator ... A vzdy je to viac menej na to iste kopyto. Vzdy mam z tej prace isty pocit zufalstva ze to vobec nefunguje, ze sa prasi, ze sa nestiha, ze nikto nevie nic ... Ved ono by to tak nemalo byt.

A najma je za tym strasny kus povrchnosti, vsetko na povrchu nablyskane a strasne pompezne, ale vnutornosti softverovych projektov su uplne prehnite a tento kontrast mi najviac bije do oci ake su to vsetko vlastne bludy.

Preto sa pytam, ci existuje z tohoto nejaka cesta von a ci existuje v IT nejaka disciplina alebo "pracovny model" ktory je proste najviac v pohode. Nemusim zarabat miliony, ide o to, aby som mal z tej prace dobry pocit pretoze mi pride uplne smutne ze to funguje takto.

Mne sa zda ze sa mi najlepsie pracuje samemu pretoze pracovat s ostatnymi je strasne vycerpavajuce a vo vysledku to trva dlhsie ako ked to robim sam. Ludia proste nevedia co a jak a mna to uz unavuje. Rozmyslam teda, ze budem "programator vlk samotar" ale neviem si predstavit, ako konkretne by som si mal zhanat zakazky a inak sa vsade pracuje len v tymoch.

Aky mate "exit plan" z IT vy?
Název: Re:Som rozcarovany z IT
Přispěvatel: Ivan Nový 19. 07. 2016, 21:45:29
Dříve takový stav byl motivace založit si vlastní firmu, tak vznikl například Intel, Apple, Microsoft, SAP :-))) Ostatní obory jsou ještě nudnější. To si nepomůžete.
Název: Re:Som rozcarovany z IT
Přispěvatel: javaman 19. 07. 2016, 21:54:30

Nie ze by som bol nejaky namysleny, ale hlavny problem ja vidim v tom, ze v IT je drviva vacsina ludi uplne neschopnych. Oni jednoducho nevedia co robia. Totalne a uplne vobec nemaju sajn. Co sa tyka metodiky prace, jej kvality, nejakych postupov ... uplne nula bodov.

Sou to všechno lopaty. Bohužel jsou všude. Také to řeším :(
Název: Re:Som rozcarovany z IT
Přispěvatel: javaman 19. 07. 2016, 22:02:16
Jinak jediná šance je nebýt s lopatama. To znamená nástup tak 150 a pravidelné zvedání. Všechny levnější pozice jsou normální low-cost, který je jako oblečení od stánku. Taky nepůjdeš do Lacoste s tisícovkou, že se chceš trochu nadrůměrně oblíct.
Název: Re:Som rozcarovany z IT
Přispěvatel: Ivan Nový 19. 07. 2016, 22:04:20
Jinak jediná šance je nebýt s lopatama. To znamená nástup tak 150 a pravidelné zvedání. Všechny levnější pozice jsou normální low-cost, který je jako oblečení od stánku. Taky nepůjdeš do Lacoste s tisícovkou, že se chceš trochu nadrůměrně oblíct.
Od dob co se přestaly nosit na míru šité žakety, se už ani u Lacoste nadprůměrně neoblečete :-)))
Název: Re:Som rozcarovany z IT
Přispěvatel: JardaP . 19. 07. 2016, 22:12:22
Tohle eni problem IT, ale problem obecny. Nikdy neni cas na to, aby se cokoliv udelalo poradne, vsechno musi byt co nejdrive, vcera bylo pozde. Takze ti barak postavi snad za mesic, ale za deset se ti tak rozklizi, ze mas strach, ze ti spadne na hlavu. Proc by to melo byt v IT jinak?
Název: Re:Som rozcarovany z IT
Přispěvatel: Spider 19. 07. 2016, 22:32:54
Jako zakladni logicky faul vidim autorem dane rovnitko mezi IT a programovani...
Název: Re:Som rozcarovany z IT
Přispěvatel: Tuxik 19. 07. 2016, 22:53:56
Jako zakladni logicky faul vidim autorem dane rovnitko mezi IT a programovani...

+1

A dále... nechci se (zatím) autora původního příspěvku nějak dotknout, ale jestli jsou všichni špatní, neschopní a prostě blbci a on jediný je ten nejlepší, má problém spolupracovat s ostatními a raději by dělal sám, nemůže být problém tak nějak na druhé straně, než je popisováno?
Název: Re:Som rozcarovany z IT
Přispěvatel: hu 19. 07. 2016, 22:55:00
Jako zakladni logicky faul vidim autorem dane rovnitko mezi IT a programovani...

To je pravda, alternativne je mozne se realizovat reinstalaci woken a vymenou mysi.
Název: Re:Som rozcarovany z IT
Přispěvatel: Cek 19. 07. 2016, 23:07:36
Jako zakladni logicky faul vidim autorem dane rovnitko mezi IT a programovani...

To je pravda, alternativne je mozne se realizovat reinstalaci woken a vymenou mysi.

Jasně, a celé zemědělství je pěstování řepky olejné nebo uklízení hoven od pštrosů ;-) Bože, do čehos to duši dal....

P.S. Už vím odkud má javaman ty lopaty!!!!! To vždycky když se dostane k ověření příspěvku :-))))
Doplňte nástroj k vyhazování hlíny (l.p.ta)...:
Název: Re:Som rozcarovany z IT
Přispěvatel: j 19. 07. 2016, 23:12:13
Tohle eni problem IT, ale problem obecny. Nikdy neni cas na to, aby se cokoliv udelalo poradne, vsechno musi byt co nejdrive, vcera bylo pozde. Takze ti barak postavi snad za mesic, ale za deset se ti tak rozklizi, ze mas strach, ze ti spadne na hlavu. Proc by to melo byt v IT jinak?
Pan je optimista ... barak se ti zacne rozpadat driv, nez ti ho stihnou predat ... Jestli chces barak, postav si ho sam. Bude te to stat min penez, casu a predevsim nervu.

A dále... nechci se (zatím) autora původního příspěvku nějak dotknout, ale jestli jsou všichni špatní, neschopní a prostě blbci a on jediný je ten nejlepší, má problém spolupracovat s ostatními a raději by dělal sám, nemůže být problém tak nějak na druhé straně, než je popisováno?
Technicky ani ne ...

Osobne se treba nepovazuju za programatora, nezivim se tim ... presto vim, ze programuju lip nez lecos, co se programatorem zove. To neznamena, ze proste semo tamo neco nenaprasim "aby to nejak delalo co potrebuju", ale taky to nikde nikomu neprezentuju ... ;D. Prave proto ze dobre vim, ze takhle by to vypadat nemelo.

Potiz je ale v tom, ze prevazne mas na obou stranach negramotny polodementni managory. Ti si vymenej nejaky barevny omalovanky, poplacaj se po zadech jak je to uzasny, a  pak to predhodej programatorum s tim, ze to ma bejt zejtra hotovy. A spousta z nich pak proste rezignuje, protoze vedi, ze kvalitu jim stejne nikdo nezaplati, zato kdyz se v tom budou moct pristich 10 let nipat, protoze porad neco nebude fungovat, tak minimalne maji na 10 let praci.

To je pravda, alternativne je mozne se realizovat reinstalaci woken a vymenou mysi.
Tak jestli mas predstavu, ze IT je bud prgani sragor v C# nebo vymena mysi, tak bez delat pokladni ke kase, to je vetsi zabava, to je fakt.

Název: Re:Som rozcarovany z IT
Přispěvatel: Tuxik 19. 07. 2016, 23:12:17
To je pravda, alternativne je mozne se realizovat reinstalaci woken a vymenou mysi.

Databáze, správa systémů, bezpečnost, aplikační podpora, HW... zapoměl jsem na něco velkého?
Název: Re:Som rozcarovany z IT
Přispěvatel: Tuxik 19. 07. 2016, 23:30:10
Osobne se treba nepovazuju za programatora, nezivim se tim ... presto vim, ze programuju lip nez lecos, co se programatorem zove. To neznamena, ze proste semo tamo neco nenaprasim "aby to nejak delalo co potrebuju", ale taky to nikde nikomu neprezentuju ... ;D. Prave proto ze dobre vim, ze takhle by to vypadat nemelo.

tak já jako spusta lidí v IT s programováním začínal, ale díky brzkým zkušenostem se "zákaznickými požadavky" jsem usoudil, že tím se živit nebudu. Mám celkem radikální názory - všechno je zbytečně přeobjektovaný, framework je zbytečnej bordel, optimalizace v programu je lepší, než kupovat nový HW, java je největší šmejd atd. Jinak si taky naprogramuju co potřebuju, jednoduchý kraviny řeším v bashi, na složitější je tu perl, na větší věci, kde je potřeba i výkon C a na web PHP. Pokud potřebuju někde něco opravit, zatím jsem neměl nikdy problém pochopit jazyky od cobolu až po nevím co a udělat, co je potřeba. Taky se tím radši nikde moc nechlubím, v minulosti jsem dělal nějaký drobný úpravy v linuxovým kernelu, především pro HW, kterej mi nefungoval jak měl a něco dokonce i prošlo, ale na to už nemám nervy a raději kupuju HW, kterej s Linuxem funguje.
Název: Re:Som rozcarovany z IT
Přispěvatel: tom2222 19. 07. 2016, 23:42:05
Zda se, mi ze vetsinu casu travite na "projektech", takze z definice neco co se splaca a proda. Tim, ze jste kontraktor je to jeste zvyrazneny, protoze proste pristup "splacam to a uz to nikdy neuvidim". Takze se musite zamerit na (firmy co delaji) "produkty". Tj neco co nevyvijeji pro nejakyho jednoho zkaznika (i kdyz to pak treba prodaj dalsim 5), ale co delaj obecne pro trh. Z tech produktu idealne neco s delsi historii a jeste lepe open source. Pak mate dobrou sanci na neco smysluplnyho. Necekejte ale nikdy dokonaly kod, kazdy takovy projekt ma za sebou nejakou historii a nejhorsi pristup je, ze je to spatne a cely se to musi prepsat :)

Samozrejme to neplati obecne, jen radim kde se rozhlizet.
Název: Re:Som rozcarovany z IT
Přispěvatel: JardaP . 19. 07. 2016, 23:54:15
Databáze, správa systémů, bezpečnost, aplikační podpora, HW... zapoměl jsem na něco velkého?

Psychiatricka podpora uzivatelu Widli, socialni zabezpeceni vdov po uzivatelich Widli, kteri zemreli v boji s timto uzasnym OS....
Název: Re:Som rozcarovany z IT
Přispěvatel: huhu 20. 07. 2016, 00:19:04
Zda se, mi ze vetsinu casu travite na "projektech", takze z definice neco co se splaca a proda. Tim, ze jste kontraktor je to jeste zvyrazneny, protoze proste pristup "splacam to a uz to nikdy neuvidim". Takze se musite zamerit na (firmy co delaji) "produkty". Tj neco co nevyvijeji pro nejakyho jednoho zkaznika (i kdyz to pak treba prodaj dalsim 5), ale co delaj obecne pro trh. Z tech produktu idealne neco s delsi historii a jeste lepe open source. Pak mate dobrou sanci na neco smysluplnyho. Necekejte ale nikdy dokonaly kod, kazdy takovy projekt ma za sebou nejakou historii a nejhorsi pristup je, ze je to spatne a cely se to musi prepsat :)

Samozrejme to neplati obecne, jen radim kde se rozhlizet.

ano toto je pravda, ten princip "napisem a neuvidim" tu proste nejako visi vo vzduchu a kazdy s tym pocita a potom ta kvalita ide uplne dole kanalom ... napad s opensource je pekny ale problem je, ze neviem presne, ako sa tym zivit a kto to zaplati.

mozno by som mal programovanie opustit uplne a robit nieco "pribuzne" ale vobec neviem popravde co ... mam vystudovanu IT bezpecnost ale nechcem robit nejakeho kravataka a papierovat, aspon par rokov este nie ... bezpecnost ma ako taka bavi ale nie som v tom taky fanatik ze by ma to dokazalo uzivit, mam pocit, ze bezpecnost je najma o tych papierovackach, taka smernica sem, taka tam a podobne ...
Název: Re:Som rozcarovany z IT
Přispěvatel: Zelenac 20. 07. 2016, 00:43:02
Zda se, mi ze vetsinu casu travite na "projektech", takze z definice neco co se splaca a proda. Tim, ze jste kontraktor je to jeste zvyrazneny, protoze proste pristup "splacam to a uz to nikdy neuvidim". Takze se musite zamerit na (firmy co delaji) "produkty". Tj neco co nevyvijeji pro nejakyho jednoho zkaznika (i kdyz to pak treba prodaj dalsim 5), ale co delaj obecne pro trh. Z tech produktu idealne neco s delsi historii a jeste lepe open source. Pak mate dobrou sanci na neco smysluplnyho. Necekejte ale nikdy dokonaly kod, kazdy takovy projekt ma za sebou nejakou historii a nejhorsi pristup je, ze je to spatne a cely se to musi prepsat :)

Samozrejme to neplati obecne, jen radim kde se rozhlizet.

ano toto je pravda, ten princip "napisem a neuvidim" tu proste nejako visi vo vzduchu a kazdy s tym pocita a potom ta kvalita ide uplne dole kanalom ... napad s opensource je pekny ale problem je, ze neviem presne, ako sa tym zivit a kto to zaplati.

mozno by som mal programovanie opustit uplne a robit nieco "pribuzne" ale vobec neviem popravde co ... mam vystudovanu IT bezpecnost ale nechcem robit nejakeho kravataka a papierovat, aspon par rokov este nie ... bezpecnost ma ako taka bavi ale nie som v tom taky fanatik ze by ma to dokazalo uzivit, mam pocit, ze bezpecnost je najma o tych papierovackach, taka smernica sem, taka tam a podobne ...

Jako bezpečák v korporaci musíš hlavně dávat pozor na agenty převlečené za uklízečky a zaměstnance před tím dostatečně varovat.
Název: Re:Som rozcarovany z IT
Přispěvatel: JardaP . 20. 07. 2016, 01:05:06
Jako bezpečák v korporaci musíš hlavně dávat pozor na agenty převlečené za uklízečky a zaměstnance před tím dostatečně varovat.

Ty je jednoduche odhalit. Holt bude chodit po firme, zvedat uklizeckam sukni a divat se, jestli tam maji revolver.
Název: Re:Som rozcarovany z IT
Přispěvatel: Krumpáč 20. 07. 2016, 01:13:12
nechci se (zatím) autora původního příspěvku nějak dotknout, ale jestli jsou všichni špatní, neschopní a prostě blbci a on jediný je ten nejlepší, má problém spolupracovat s ostatními a raději by dělal sám, nemůže být problém tak nějak na druhé straně, než je popisováno?

Taky mě to okamžitě napadlo. Lidi permanentně si stěžující, že všichni kolem jsou neschopní, nedá se s nimi spolupracovat a jsou to jenom lopaty nedosahující dotyčného geniality, bývají akorát asociální narcisové. Nebo je taky možné, že je to opravdu génius, ale to se takhle z vyplakávání ve fóru těžko posuzuje...
Název: Re:Som rozcarovany z IT
Přispěvatel: Zelenac 20. 07. 2016, 01:24:01
Ale ono co se IT tyce, staci se podivat na JavaScript a clovek hned prozre, jak to na tom svete chodi.

Co se uklizecek tyce, tem bych radeji sukni nezvedal, bal bych se co bych tam nasel  :D
Název: Re:Som rozcarovany z IT
Přispěvatel: JardaP . 20. 07. 2016, 01:30:50
Co se uklizecek tyce, tem bych radeji sukni nezvedal, bal bych se co bych tam nasel  :D

To by ovsem bylo zanedbavani povinnosti IT bezpecaka. Krome toho muzes prosadit, aby firma na uklid nenajimala uklizecky starsi, nez 25 let, protoze to prispeje k zvyseni IT bezpecnosti.
Název: Re:Som rozcarovany z IT
Přispěvatel: Cikáda 20. 07. 2016, 07:04:29
Ale ono co se IT tyce, staci se podivat na JavaScript a clovek hned prozre, jak to na tom svete chodi.

Tak to si rád poslechnu :) Co je s JavaScriptem?
Název: Re:Som rozcarovany z IT
Přispěvatel: fredy999 20. 07. 2016, 07:47:51
Hypersenzitívny jedinec so sklonmi k perfekcionalizmu to má v akejkoľvek brandži ťažké.
Útekom od IT toho veľa nevyriešiš, doba si žiada všetkého hlavne veľa, v minimálnej kvalite.
Aby išli krivky nahor :-)
Název: Re:Som rozcarovany z IT
Přispěvatel: Inkvizitor 20. 07. 2016, 07:52:54
Exit z IT? Najít si jiného koníčka, najít si ženskou, založit rodinu, pak postavit třeba barák. To všechno vyžaduje prachy, prachy se vydělávají tak, že člověk dělá, co se po něm chce, jak se to po něm chce. Stovky a tisíce let se starali lidi o to, aby přežili a teď se každý potřebuje hlavně seberealizovat, protože skutečné problémy řešit nemusí a všechno má od narození až do smrti hned u huby. A ještě jednu věc Ti řeknu: to, že máš takové "problémy", je dáno možná právě tím, že děláš v IT, protože tam máš obrovskou míru svobody a rozhledu, takže vidíš, jak by se co mohlo dělat jinak a líp.

Nebo se seber a jeď někam ven, dělat věci, které Tě budou bavit a v kterých jsi (snad) dobrý, když na Slovensku ani v Česku nevidíš východisko. Zajímavých věcí se dělá spousta a vždycky se najde nějaký sponzor.
Název: Re:Som rozcarovany z IT
Přispěvatel: Phi 20. 07. 2016, 08:08:33
Běžte se všichni střelit do hlavy nebo aspoň dělat kvetinarku, bude min konkurence. Jste jen fnukny a parodie na chlapy.
Název: Re:Som rozcarovany z IT
Přispěvatel: kdr 20. 07. 2016, 08:16:26
nechci se (zatím) autora původního příspěvku nějak dotknout, ale jestli jsou všichni špatní, neschopní a prostě blbci a on jediný je ten nejlepší, má problém spolupracovat s ostatními a raději by dělal sám, nemůže být problém tak nějak na druhé straně, než je popisováno?

Taky mě to okamžitě napadlo. Lidi permanentně si stěžující, že všichni kolem jsou neschopní, nedá se s nimi spolupracovat a jsou to jenom lopaty nedosahující dotyčného geniality, bývají akorát asociální narcisové.

Z těchto lidí jsem ještě nepoznal nikoho, kdo by byl zapojitený do vcelku normálního kolektivu a práce v něm. Mnohdy to byla diagnóza "dominatní otec v mládí", "rozvedení rodiče". "chtělo by to ženskou" a tak podobně. Tihle lidi dovedou dokonale otrávit život svému okolí. Starají se přitom sami o sebe a svoje pseudoproblémy.

A ještě jedna věc - slušný oblečení je vizitka člověka, ať dělá jakoukoliv profesi.

Najít si jiného koníčka, najít si ženskou, založit rodinu, pak postavit třeba barák. To všechno vyžaduje prachy, prachy se vydělávají tak, že člověk dělá, co se po něm chce, jak se to po něm chce. Stovky a tisíce let se starali lidi o to, aby přežili a teď se každý potřebuje hlavně seberealizovat, protože skutečné problémy řešit nemusí a všechno má od narození až do smrti hned u huby. A ještě jednu věc Ti řeknu: to, že máš takové "problémy", je dáno možná právě tím, že děláš v IT, protože tam máš obrovskou míru svobody a rozhledu, takže vidíš, jak by se co mohlo dělat jinak a líp.



Podepisuju!!

Název: Re:Som rozcarovany z IT
Přispěvatel: JardaP . 20. 07. 2016, 08:33:54
A ještě jedna věc - slušný oblečení je vizitka člověka, ať dělá jakoukoliv profesi.

Tak tady to mate panove, ode dneska k tomu triku, kratasum a pantoflim vzdy zasadne kravatu!
Název: Re:Som rozcarovany z IT
Přispěvatel: pedro 20. 07. 2016, 08:41:20
Tohle eni problem IT, ale problem obecny. Nikdy neni cas na to, aby se cokoliv udelalo poradne, vsechno musi byt co nejdrive, vcera bylo pozde. Takze ti barak postavi snad za mesic, ale za deset se ti tak rozklizi, ze mas strach, ze ti spadne na hlavu. Proc by to melo byt v IT jinak?

Ano a ne. Ve stavebnictvi plati obecne technologicke postupy, ktere kdyz nedodrzis, budes mit opletacku s uradama. Az se to tomu kupujicimu rozpadne pod rukama, necha si za par tisic udelat znalecky posudek a na zaklade reklamace dosahne odskodneni.

IT mam rad, ale IT praxe ve firmach je neco neuveritelneho :-)
Název: Re:Som rozcarovany z IT
Přispěvatel: JardaP . 20. 07. 2016, 08:46:19
Ano a ne. Ve stavebnictvi plati obecne technologicke postupy, ktere kdyz nedodrzis, budes mit opletacku s uradama. Az se to tomu kupujicimu rozpadne pod rukama, necha si za par tisic udelat znalecky posudek a na zaklade reklamace dosahne odskodneni.

Od koho, kdyz za par let uz firma radsi neexistuje?
Název: Re:Som rozcarovany z IT
Přispěvatel: pedro 20. 07. 2016, 09:00:47
Ano a ne. Ve stavebnictvi plati obecne technologicke postupy, ktere kdyz nedodrzis, budes mit opletacku s uradama. Az se to tomu kupujicimu rozpadne pod rukama, necha si za par tisic udelat znalecky posudek a na zaklade reklamace dosahne odskodneni.

Od koho, kdyz za par let uz firma radsi neexistuje?

Krok stranou? Asi nema cenu diskutovat casovy horizont projeveni se zavady nebo problem vyberu dodavatele. To by nebylo prinosny.
Název: Re:Som rozcarovany z IT
Přispěvatel: Mirek Prýmek 20. 07. 2016, 09:09:14
Databáze, správa systémů, bezpečnost, aplikační podpora, HW... zapoměl jsem na něco velkého?
Návrh systémů, řízení projektů, analýza dat, UX, grafika, ...
Název: Re:Som rozcarovany z IT
Přispěvatel: JardaP . 20. 07. 2016, 09:10:57
Krok stranou? Asi nema cenu diskutovat casovy horizont projeveni se zavady nebo problem vyberu dodavatele. To by nebylo prinosny.

Jiste. Dodavatele si vyberes jednoduse. Ti dobri maji na firemnim stitu napsano, ze jsou dobri. Sulini tam pak maji napsano, ze jsou sulini.

Takze v praxi bys musel byt stavebni inzenyr a delat si na tom sam stavebni dohled.
Název: Re:Som rozcarovany z IT
Přispěvatel: Mirek Prýmek 20. 07. 2016, 09:15:56
Návrh systémů, řízení projektů, analýza dat, UX, grafika, ...
Jo a ještě embedded. Což by mohla být zajímavá možnost, pokud tě trápí (ne)kvalita kódu. Běž zkusit programovat nějaké kritické systémy, kde jsou jasně dané garance, omezení a verifikace. Ale silně pochybuju, že by tě to ve finále bavilo o moc víc. Spíš bych to viděl na normální vyhoření...
Název: Re:Som rozcarovany z IT
Přispěvatel: pedro 20. 07. 2016, 09:22:42
Krok stranou? Asi nema cenu diskutovat casovy horizont projeveni se zavady nebo problem vyberu dodavatele. To by nebylo prinosny.

Jiste. Dodavatele si vyberes jednoduse. Ti dobri maji na firemnim stitu napsano, ze jsou dobri. Sulini tam pak maji napsano, ze jsou sulini.

Takze v praxi bys musel byt stavebni inzenyr a delat si na tom sam stavebni dohled.

Zhotovitele si vyberes podle historie a stavebni dozor si take zajistis (jedna se o beznou profesi).
Název: Re:Som rozcarovany z IT
Přispěvatel: Ondřej Surý 20. 07. 2016, 09:40:56
Pojďte dělat open-source...
Název: Re:Som rozcarovany z IT
Přispěvatel: Zelenac 20. 07. 2016, 09:51:39
Pojďte dělat open-source...

Trapne.
Název: Re:Som rozcarovany z IT
Přispěvatel: fredy999 20. 07. 2016, 10:14:18
Keď tak nad tým premýšľam, šikovná hypotéka by mohla vyriešiť tvoj akademický problém  ;)
Název: Re:Som rozcarovany z IT
Přispěvatel: JardaP . 20. 07. 2016, 10:17:29
Zhotovitele si vyberes podle historie a stavebni dozor si take zajistis (jedna se o beznou profesi).

Tak Armabeton zanikl a ostatni maji historii tak kratkou, ze z hlediska ocekavane zivotnosti baraku je bezvyznamna. Muj barak nastesti byl postaven po valce, takze uz se vi, jestli drzi pohromade nebo ne.
Název: Re:Som rozcarovany z IT
Přispěvatel: xxx 20. 07. 2016, 10:35:25
"Lataniu" sa niekedy neda vyhnut. Ludia chcu mat vyplaty, tak treba obcas zobrat aj zakazky, kde su terminy napate jak guma na trenkach. Asi si mal len smolu a jednoducho si natrafil na firmy, co to lepsie ani nevedia. Maju takych obchodnikov, projektakov a programatorov. Ked chces by zamestatnec, musis len hladat lepsiu firmu, preklepnut si ju od kamaratov, atd.
Název: Re:Som rozcarovany z IT
Přispěvatel: StenF 20. 07. 2016, 10:36:51
Vyser se na to co je v pozadi. Ber to jako jednoduchy zdroj obzivy. Delej jen 6 hodin denne. Zbal nejakou peknou buchtu a udelejte si deti. Jo a taky muzes zacit sportovat. A docela zajimave je taky vareni jidel, tam mas spoustu kombinaci surovin a postup pripravy muzes taky dost modifikovat. Takze zabava na dlouho. Tak nejak to vidim s tim exitem. :-D
Název: Re:Som rozcarovany z IT
Přispěvatel: pedro 20. 07. 2016, 11:41:20
Zhotovitele si vyberes podle historie a stavebni dozor si take zajistis (jedna se o beznou profesi).

Tak Armabeton zanikl a ostatni maji historii tak kratkou, ze z hlediska ocekavane zivotnosti baraku je bezvyznamna. Muj barak nastesti byl postaven po valce, takze uz se vi, jestli drzi pohromade nebo ne.

Myslim, ze mas docela falesnou predstavu, co je stavebni zavada a jak a kdy se projevuje.
Název: Re:Som rozcarovany z IT
Přispěvatel: JardaP . 20. 07. 2016, 12:02:45
Myslim, ze mas docela falesnou predstavu, co je stavebni zavada a jak a kdy se projevuje.

Tak jiste. Co treba barak, kde jsou v rozich fuky, ze tam clovek strci palec a okolo futer dveri a oken tahne? To asi je normalni a o stavebni zavadu se nejedna. Odflaknuta izolace, diky ktere se v zime srazi na zdi voda, az tece na podlahu a zdi plesnivi, patrne take nebudou stavebni zavadou.
Název: Re:Som rozcarovany z IT
Přispěvatel: pedro 20. 07. 2016, 12:14:16
Myslim, ze mas docela falesnou predstavu, co je stavebni zavada a jak a kdy se projevuje.

Tak jiste. Co treba barak, kde jsou v rozich fuky, ze tam clovek strci palec a okolo futer dveri a oken tahne? To asi je normalni a o stavebni zavadu se nejedna. Odflaknuta izolace, diky ktere se v zime srazi na zdi voda, az tece na podlahu a zdi plesnivi, patrne take nebudou stavebni zavadou.

Jak to je stary? Pokud si menil okna a netesni, tak je to jiste zavada, pokud tam ta okna jsou 20 let, tak holt jsou to stary okna :-)
Název: Re:Som rozcarovany z IT
Přispěvatel: hu 20. 07. 2016, 12:25:05
To je pravda, alternativne je mozne se realizovat reinstalaci woken a vymenou mysi.

Databáze, správa systémů, bezpečnost, aplikační podpora, HW... zapoměl jsem na něco velkého?

V puvodnim poradi: vopruz; voser; mozna zajimavy, ale bez programovani asi tezko; omg, rly?; hw je elektro a ne it, takze to sem nepatri (pokud tim nemyslis skladani desktopu z komponent a vymenu mysi).
Název: Re:Som rozcarovany z IT
Přispěvatel: zp 20. 07. 2016, 12:31:08
kdyz jste tak dobry progamator, ze vam vsichni ostatni pripadaji neschopni, tak vytvorte vlastni komercni software.
Bude urcite tak dobry, ze si o nem budou lidi povidat sami
Název: Re:Som rozcarovany z IT
Přispěvatel: Raw 20. 07. 2016, 12:45:31
Ale ono co se IT tyce, staci se podivat na JavaScript a clovek hned prozre, jak to na tom svete chodi.

Tak to si rád poslechnu :) Co je s JavaScriptem?

Zelenáč při pokusu napsat program v JavaScriptu zjistil, že to není Java a na ten strašlivý okamžik do smrti nezapomene. That's all folks.
Název: Re:Som rozcarovany z IT
Přispěvatel: javaman 20. 07. 2016, 13:11:29
kdyz jste tak dobry progamator, ze vam vsichni ostatni pripadaji neschopni, tak vytvorte vlastni komercni software.
Bude urcite tak dobry, ze si o nem budou lidi povidat sami

Myslíš ty hloupé lidi, kterých je většina? A proč by to dělali? Neni lepší jim prodat sračku, kterou dobře zabalíš? Stejně to nepoznají.
Název: Re:Som rozcarovany z IT
Přispěvatel: JardaP . 20. 07. 2016, 13:15:58
Myslíš ty hloupé lidi, kterých je většina? A proč by to dělali? Neni lepší jim prodat sračku, kterou dobře zabalíš? Stejně to nepoznají.

Tak jiste, vzdy jsou na svete lidi, kterym pak nedela problemy podivat se sami sobe do oci v zrcadle.

Prosim te, pro kterou delas firmu, aby si ji vsichni mohli blacklistnout?
Název: Re:Som rozcarovany z IT
Přispěvatel: Tuxik 20. 07. 2016, 13:38:52
kdyz jste tak dobry progamator, ze vam vsichni ostatni pripadaji neschopni, tak vytvorte vlastni komercni software.
Bude urcite tak dobry, ze si o nem budou lidi povidat sami

Myslíš ty hloupé lidi, kterých je většina? A proč by to dělali? Neni lepší jim prodat sračku, kterou dobře zabalíš? Stejně to nepoznají.

A to říká nejlepší programátor na světě? No to potěš koště teda... Takže by jsi se právě pasoval na obyčejnou lopatu, kdyby jsi měl alespoň nejmenší tušení o programování, což podle mě nemáš :P
Název: Re:Som rozcarovany z IT
Přispěvatel: Tuxik 20. 07. 2016, 13:40:52
Tak jiste, vzdy jsou na svete lidi, kterym pak nedela problemy podivat se sami sobe do oci v zrcadle.

Prosim te, pro kterou delas firmu, aby si ji vsichni mohli blacklistnout?

Ty to ještě nevíš? Dělá pro firmu "Fero a Dežo - víkopi a demolyce". Odtud jeho záliba v lopatách :D
Název: Re:Som rozcarovany z IT
Přispěvatel: pedro 20. 07. 2016, 14:41:04
Myslíš ty hloupé lidi, kterých je většina? A proč by to dělali? Neni lepší jim prodat sračku, kterou dobře zabalíš? Stejně to nepoznají.

Tak jiste, vzdy jsou na svete lidi, kterym pak nedela problemy podivat se sami sobe do oci v zrcadle.

Prosim te, pro kterou delas firmu, aby si ji vsichni mohli blacklistnout?

Netvrdils nahodou, ze je to "obecny problem"?
Název: Re:Som rozcarovany z IT
Přispěvatel: j 20. 07. 2016, 17:31:00
A ještě jedna věc - slušný oblečení je vizitka člověka, ať dělá jakoukoliv profesi.

Tak tady to mate panove, ode dneska k tomu triku, kratasum a pantoflim vzdy zasadne kravatu!
Jakou kravatu ... vyhradne motejla ... a pro vejplatni pasku ve smokingu.

Ano a ne. Ve stavebnictvi plati obecne technologicke postupy, ktere kdyz nedodrzis, budes mit opletacku s uradama. Az se to tomu kupujicimu rozpadne pod rukama, necha si za par tisic udelat znalecky posudek a na zaklade reklamace dosahne odskodneni.
Zajimavy ... a proto ten ourad naprosto vpohode zkouladuje neexistujici kanalizaci ... prave sem jednu takovou videl.

Krok stranou? ...
Ve stavebnictvi si muzes gratulovat, kdyz  ti za prachy ktery si dal na postaveni baraku, predaj aspon diru v zemi. Taky ti k tomu muze prijit jeste bonus v podobe exekuce zpusobenych skod, protoze stavebnik ses TY.


Takze v praxi bys musel byt stavebni inzenyr a delat si na tom sam stavebni dohled.
Stavebni inzenyri nevedi kde se ma postavit ta zed kterou nakreslili do vykresu. Takrka osobni zkusenost. Ten idiot nakreslil kruhac, dodavatel ho kupodivu presne podle toho postavil a ten debil na ne zacal rvat, ze mel bejt o 100m jinde. Tak ten s "lopatou" dosel v poklidu do bunky (a to uz sem se rechtal), prines ten vykres, roztah ho a ukazal na razitko s podpisem rkouc "a kterej kreten tohle podepsal?"

Zhotovitele si vyberes podle historie a stavebni dozor si take zajistis (jedna se o beznou profesi).
Jasne, on se kazdej na webu chlubi tim, co kde zkurvil. To mi rekni, jak je mozny, ze takova Eurovia jeste nekde neco vubec stavi, kdyz jim vsechno co postavej spadne.


Tak jiste. Co treba barak, kde jsou v rozich fuky, ze tam clovek strci palec a okolo futer dveri a oken tahne? To asi je normalni a o stavebni zavadu se nejedna. Odflaknuta izolace, diky ktere se v zime srazi na zdi voda, az tece na podlahu a zdi plesnivi, patrne take nebudou stavebni zavadou.
Ne, to jen ty spatne vetras a nedodrzujes spravny postupy. Zapomel sis predevsim v navodu na 1231 strance 3kou pismem precist, ze dum je urcen pouze k prezentaci, a obyvat mas stan na zahrade.
Název: Re:Som rozcarovany z IT
Přispěvatel: JardaP . 20. 07. 2016, 17:56:12
Netvrdils nahodou, ze je to "obecny problem"?

Tak je, ale v nekterych firmach je zretelne jeste obecnejsi.
Název: Re:Som rozcarovany z IT
Přispěvatel: pedro 20. 07. 2016, 18:08:24
Zajimavy ... a proto ten ourad naprosto vpohode zkouladuje neexistujici kanalizaci ... prave sem jednu takovou videl.
Mozna exituje takove pochybeni. To nic nemeni na tom, ze v IT nic takovy neexistuje a ten gulas je jeste o nekolik stupnu intenzivnejsi. Zkuse se pro zmenu zaobirat tim, jak dopadly ruzne verejne IT zakazky.

Ve stavebnictvi si muzes gratulovat, kdyz  ti za prachy ktery si dal na postaveni baraku, predaj aspon diru v zemi. Taky ti k tomu muze prijit jeste bonus v podobe exekuce zpusobenych skod, protoze stavebnik ses TY.
Tomu se rika smluvni svoboda. Jestli jsi ochoten vysolit vymenou za prislib, ze nekdo neco postavo, je to TVUJ problem.

Stavebni inzenyri nevedi kde se ma postavit ta zed kterou nakreslili do vykresu. Takrka osobni zkusenost. Ten idiot nakreslil kruhac, dodavatel ho kupodivu presne podle toho postavil a ten debil na ne zacal rvat, ze mel bejt o 100m jinde. Tak ten s "lopatou" dosel v poklidu do bunky (a to uz sem se rechtal), prines ten vykres, roztah ho a ukazal na razitko s podpisem rkouc "a kterej kreten tohle podepsal?"
To je docela uboha urazka stavebnich inzenyru  ::)

Jasne, on se kazdej na webu chlubi tim, co kde zkurvil. To mi rekni, jak je mozny, ze takova Eurovia jeste nekde neco vubec stavi, kdyz jim vsechno co postavej spadne.
Doporucuji kontaktovat primo osocenou firmu, oni to jiste do detailu objasni a vubec se s tebou na tema, ze jim vsechno spadlo, do detailu radi pobavi  ;D

Normalni clovek, kdyz stavi, jde si predchozi realizace prohlednout a mluvi se skutecnyma lidma. Na chlubeni na webu se vetsinou musis spolehnout prave v IT.

Ne, to jen ty spatne vetras a nedodrzujes spravny postupy. Zapomel sis predevsim v navodu na 1231 strance 3kou pismem precist, ze dum je urcen pouze k prezentaci, a obyvat mas stan na zahrade.
To sis spletl. Nesrozumitelna dokumentace se predava v uplne jinym oboru.
Název: Re:Som rozcarovany z IT
Přispěvatel: pedro 20. 07. 2016, 18:14:02
Netvrdils nahodou, ze je to "obecny problem"?

Tak je, ale v nekterych firmach je zretelne jeste obecnejsi.

A v nekterych oborech, rekl bych.
Název: Re:Som rozcarovany z IT
Přispěvatel: JardaP . 20. 07. 2016, 18:32:50
Normalni clovek, kdyz stavi, jde si predchozi realizace prohlednout a mluvi se skutecnyma lidma.

Tak to leda, ze bych si s sebou vzal kango a tu a tam jim to rozboural, abych videl, jak to vypada zevnitr. Ony tyhle firmy nemaji cokoliv, co je starsi dvaceti let, kolikrat ani to ne. To by se clovek spis musel jit koukat na neco, co maji rozestavaneho, pokud te tam pusti. A i tam si nemuzes byt jisty, protoze tezko budes kontrolovat kvalitu betonu nebo vypocty ci dodrzeni technologickych postupu. Nektere veci se poznaji treba az po desitkach let. Jsem nedavno cetl o budove nejake univerzity v Brne, kterou postavili za bolsevika. Soudruzi tam nejak usetrili 200 tun oceli a dneska si majitele skrabou hlavu, jak to poflastrovat. Treba Nuselsky most je take povestna slatanina. Inzenyri to sice asi spocitali dobre, ale pri realizaci se osidilo, co se dalo a jeste nedodrzeli technologicke postupy. Samozrejme, neprojevilo se to hned. Az po nejake dobe, kdy tam nasadili ruske soupravy metra, ktere byly podstatne tezsi, nez planovane ceskoslovenske.

Takze nevim, na co mi bude, kdyz se pujdu podivat nekam na barak, jak jeste po peti letech stoji. Tam posoudim leda tak to, jestli ho nepostavili nakrivo.
Název: Re:Som rozcarovany z IT
Přispěvatel: ja 20. 07. 2016, 18:45:33
syndrom vyhorenia je bezna vec

kazdy to riesi po svojom
Název: Re:Som rozcarovany z IT
Přispěvatel: čumil 20. 07. 2016, 19:04:30
Chlape, a to v IT je ještě hej, všude jinde je bordel ještě větších rozměrů. Je to prokletí tyhle doby, všechno musí být hned protože prasata z managementu chtěj nový fáro, luxusní kurvy a na bahami. A to hned.

Prostě to ignoruj. Začni to prasit taky, inkasuj prachy a tu svou kreativitu si vybij na svejch projektech.

Jo a taky bacha na deprese, taky bys pak moh dojít k tomu že 99% prace pro klienty je bullshit. A vono taky je...
Název: Re:Som rozcarovany z IT
Přispěvatel: čumil 20. 07. 2016, 19:09:17
Ale ono co se IT tyce, staci se podivat na JavaScript a clovek hned prozre, jak to na tom svete chodi.

Tak to si rád poslechnu :) Co je s JavaScriptem?

Zelenáč při pokusu napsat program v JavaScriptu zjistil, že to není Java a na ten strašlivý okamžik do smrti nezapomene. That's all folks.
Javascript je dobrej filtr na idioty. Ano, JS ma mouchy, ale to ostatně každej jazyk. Vzhledem k tomu že je to dědic Selfu je to jeden z nejunikátnějších OOP jazyků dneška.
Název: Re:Som rozcarovany z IT
Přispěvatel: pedro 20. 07. 2016, 19:37:09
Normalni clovek, kdyz stavi, jde si predchozi realizace prohlednout a mluvi se skutecnyma lidma.

Tak to leda, ze bych si s sebou vzal kango a tu a tam jim to rozboural, abych videl, jak to vypada zevnitr. Ony tyhle firmy nemaji cokoliv, co je starsi dvaceti let, kolikrat ani to ne. To by se clovek spis musel jit koukat na neco, co maji rozestavaneho, pokud te tam pusti. A i tam si nemuzes byt jisty, protoze tezko budes kontrolovat kvalitu betonu nebo vypocty ci dodrzeni technologickych postupu. Nektere veci se poznaji treba az po desitkach let. Jsem nedavno cetl o budove nejake univerzity v Brne, kterou postavili za bolsevika. Soudruzi tam nejak usetrili 200 tun oceli a dneska si majitele skrabou hlavu, jak to poflastrovat. Treba Nuselsky most je take povestna slatanina. Inzenyri to sice asi spocitali dobre, ale pri realizaci se osidilo, co se dalo a jeste nedodrzeli technologicke postupy. Samozrejme, neprojevilo se to hned. Az po nejake dobe, kdy tam nasadili ruske soupravy metra, ktere byly podstatne tezsi, nez planovane ceskoslovenske.

Takze nevim, na co mi bude, kdyz se pujdu podivat nekam na barak, jak jeste po peti letech stoji. Tam posoudim leda tak to, jestli ho nepostavili nakrivo.

Kdyz nic jinyho, tak tim vyloucis, ze se na stavbe projevuji vady. Zavada typu 20 let dobry a pak najednou velky prusvih je spis z oblasti sci-fi. Ucelem takovy kontroly neni kontrola dodrzovani stavebnich postupu nebo kvality projektu jako takovyho (od toho mas stavebni dozor). A pokud jde o ty velke stavby minulosti, ono je to casto tak, ze o osizeni projektu dobre vedel jak zadavatel, tak zhotovitel, protoze proste nebyl material v pozadovane kvalite / mnozstvi, muselo to byt rychle a levne.

Muzeme tuhle diskusi vest klidne dal, ale pripada mi to jalove. Nikdy jsem netvrdil, ze stavebnictvi je kristalove cisty, ale stojim si za tim, ze tvoje narazka na stavebnictvi ve smyslu podivej ve stavebnictvi a v IT je to stejny, neni pravdiva.