Fórum Root.cz

Hlavní témata => Sítě => Téma založeno: siva01c 18. 12. 2010, 16:32:26

Název: Anonymita na internetu
Přispěvatel: siva01c 18. 12. 2010, 16:32:26
Řeším bezpečnost odesílání dat a možnost vystopování zdroje dat. Našel jsem řešení v podobě Tor. Tor změní IP adresu, ale zůstane stejná MAC adresa.

Lze přes MAC identifikovat PC, ikdyž se skrývám za Torem ?  ( např. v nějaké vrstvě paketů ? )   

Považujte Tor za zcela bezpečný ? Kolik spojení potřebuji ( mě se běžně zobrazuje kolem 5 připojení - přes Vidalia), aby byla zabezpečena nevystopovatelnost ?

Název: Re: Anonymita na internetu
Přispěvatel: branchman2 18. 12. 2010, 16:41:34
Tor nezmeni IP adresu - ide to len cez cudzie nody, ktore maju inu IP. IP na tvojom PC je z tvojho pohladu stale taka ista.

MAC tiez z tvojho pohladu rovnaka, ale za najblizsim routerom uz o nej aj tak nikto nevie (nezavisle na Tore), preto ju nie je mozne pouzit na priamu identifikaciu cloveka na Internete. Ked ju "vykeca" nejaka aplikacia, tak to nie je vec Toru.
Název: Re: Anonymita na internetu
Přispěvatel: Petr Krčmář 19. 12. 2010, 10:37:05
Při použití sítě Tor za tebe komunikaci vyřizují prostředníci, takže adresát pak vidí jejich IP adresu místo tvé. U MAC adresy není třeba nic maskovat, protože MAC slouží na linkové vrstvě, tedy posílá se jen počítačům na stejné místní síti a do internetu vůbec nejde.
Název: Re: Anonymita na internetu
Přispěvatel: JardaP . 19. 12. 2010, 11:35:49
A pokud clovek chce byt paranoidni, pouzije macchanger.
Název: Re: Anonymita na internetu
Přispěvatel: michal-20 01. 01. 2011, 00:29:16
Já jsem anonymní a nikdo na mě nemůže.
Název: Re: Anonymita na internetu
Přispěvatel: Sten 06. 01. 2011, 01:35:34
Tor IP adresu nezmění, ale místo komunikace přímo s požadovaným serverem řekne někomu jinému, aby to za vás vyřídil a vám předal odpověď, takže cílový server vidí IP adresu toho někoho úplně jiného, ale pořád vás může nějaký podlý Torař nabonzovat (stejně jako když řeknete Karlovi, že se má na něco zeptat Jiřiny a říct vám odpověď, tak Jiřina bude mluvit s Karlem a nebude vědět, že jste ho poslal vy, ale jen pokud jí to Karel neřekne).

MAC adresa není použitelný identifikátor, protože:
Kód: [Vybrat]
ip link set DEVICE address MAC
Pokud chcete komunikovat oboustranně (tj. získat i odpověď), nevystopovatelnost nelze zaručit (pokud pominu možnost připojit se přes sousedovu WiFi nebo v KFC). V opačném případě stačí odeslat požadavek s vhodně podvrženou IP adresou a doufat, že to nikdo nekontroluje (většinou to nikdo nekontroluje).
Název: Re: Anonymita na internetu
Přispěvatel: Adam 06. 01. 2011, 02:00:04
Tor IP adresu nezmění, ale místo komunikace přímo s požadovaným serverem řekne někomu jinému, aby to za vás vyřídil a vám předal odpověď, takže cílový server vidí IP adresu toho někoho úplně jiného, ale pořád vás může nějaký podlý Torař nabonzovat (stejně jako když řeknete Karlovi, že se má na něco zeptat Jiřiny a říct vám odpověď, tak Jiřina bude mluvit s Karlem a nebude vědět, že jste ho poslal vy, ale jen pokud jí to Karel neřekne).

Akorat ze u toho toru to neprejde jenom pres toho karla, ale take josefa, lenku, zdenka, rudu a vaclava.
Název: Re: Anonymita na internetu
Přispěvatel: Sten 06. 01. 2011, 03:24:06
Akorat ze u toho toru to neprejde jenom pres toho karla, ale take josefa, lenku, zdenka, rudu a vaclava.

To ano, ale i tak lze nějaké informace usuzovat z probíhající komunikace a navíc veškerá vaše komunikace prochází přes jednoho člověka (ten, který se nakonec zeptá veřejného serveru), který vás tam může odposlechnout mnohem snáze, než by získal přístup k routeru někde po standardní cestě. Stejně tak vás lze identifikovat nepřímo — spojit všechny vaše dotazy je na serveru u komunikace přes Tor překvapivě snadné a pak stačí jednou uniklé údaje a mají vás. Je to lepší než přímé spojení, ale pořádnému paranoikovi ani to nestačí a začne se poohlížet po něčem, kde je anonymita dána už samotným principem sítě (používání Tor hidden services aka .onion anebo Freenetu).
Název: Re: Anonymita na internetu
Přispěvatel: David Strejc 06. 01. 2011, 08:12:41
http://www.torproject.org/about/overview.html.en#stayinganonymous

Chlapci chlapci - opet tomu rozumite jako koza petrzeli ... je to cibule, takze o vas nevi nikdo nic ... Nejdriv se cibule zabali a pak se rozbaluje. Prectete si navod ;o)
Název: Re: Anonymita na internetu
Přispěvatel: jn 06. 01. 2011, 11:12:58


To ano, ale i tak lze nějaké informace usuzovat z probíhající komunikace a navíc veškerá vaše komunikace prochází přes jednoho člověka (ten, který se nakonec zeptá veřejného serveru), který vás tam může odposlechnout mnohem snáze, než by získal přístup k routeru někde po standardní cestě.

tak tak,  takze sifrovani je NUTNOST!

Stejně tak vás lze identifikovat nepřímo — spojit všechny vaše dotazy je na serveru u komunikace přes Tor překvapivě snadné a pak stačí jednou uniklé údaje a mají vás.

a tady na to velky pozor. je nutne mit vyhrazeny nejlepe specialni ucet (nebo radeji cely stroj)  pro "anonymni praci" a pak jiny pro tu normalni. Nejde totiz jen o anonymizaci na sitove vrstve ale musite pocitat i s tou aplikacni... Staci pak jedna chyba -  napr. prihlasit se neanonymne ze stejneho browseru, ktery pouzivam na anonymni pripojeni a je to v pytli :) (viz evercookie)
Název: Re: Anonymita na internetu
Přispěvatel: tuxmartin 06. 01. 2011, 12:47:55
Citace

 navíc veškerá vaše komunikace prochází přes jednoho člověka (ten, který se nakonec zeptá veřejného serveru), který vás tam může odposlechnout mnohem snáze, než by získal přístup k routeru někde po standardní cestě.

To ale nicemu nevadi. Posledni router to samozrejme uvidi. Tady jde o to, ze ten posledni router nevi, kdo je "autor" toho pozadavku co vyrizuje.
Jasne, kdyz v  tech udajich bude jmeno a heslo citelne, tak podle toho lze "autora" vystopovat. Ale neni mozne zjistit kde se ten "autor" nachazi.
Název: Re: Anonymita na internetu
Přispěvatel: michal-20 08. 01. 2011, 13:49:11
Proč chcete být anonymní? Chystáte nějakou nelegální akci? Lidé s čistým svědomím a s dobrými úmysly nevymýšlejí, jak být anonymní, aby se na ně nepřišlo. To obvykle dělají pouze zločinci a obecně lidé patřící do kriminálu. Už jen založení diskuze na podobné téma je podezřelé a mělo by se prošetřit.
Název: Re: Anonymita na internetu
Přispěvatel: typhoon_24865 08. 01. 2011, 14:07:09
Už jen založení diskuze na podobné téma je podezřelé a mělo by se prošetřit.
Kamos ty si na tom velmi zle ako citam tvoje prispevky. Jadnoznacne s presetrenim zacni u seba , ale psychologickym  >:( Viditelne nechapes zmysel debaty. tak sa zbytocne nezapajaj aby si si tu na nas potom honil...

Anonymita je v dnesnej dobe fakt velka a uz asi aj vymierajuca vec, a nejde pritom len o paranoju. Skoda ze nejake lacne a sikovne riesenie nebezi aj u nas v SK a Cz.

Napriklad mne v praci blokuju velke mnozstvo stranok a sluzieb. Ak by bolo nieco co by vedelo obist hlupy GFI webmonitor bol by som len rad.
Popripade ci nema niekto napisane nieco ako anonymizer poskytol by som aj priestor na serveri po dohode.....
Název: Re: Anonymita na internetu
Přispěvatel: michal-20 08. 01. 2011, 14:17:56
Možná k tomu blokování mají nějaký důvod. Třeba abys místo práce nechodil někde po webu. Nepředpokládám, že by ti blokovali přístup na firemní obsah nutný k výkonu povolání. Pokud ano, obrať se na svého nadřízeného, který by měl zjednat nápravu.

Nebo se mýlím?
Název: Re: Anonymita na internetu
Přispěvatel: tomATOM 08. 01. 2011, 17:06:31
michal-20: Tvé názory v této době jsou velmi nebezpečné a připomíná mi to jednu takzvanou demokracii s afroamerickým prezidentem. Pokud je mi známo tak není nikde napsáno že nemohu chtít být anonymní na jakémkoli poli a v jakékoli situaci. Mohu si udělat i šifrovaná spojení s 16384 bitovým klíčem a každému to může být jedno. Tvé názory směřují k tomu, že vše bude kontrolováno a jakákoli snaha zakrýt si to co dělám, protože po tom nikomu jinému nic není, jako něco nelegálního. Nelíbí se mi to a určitě nejsem jediný, kdo to bere jako omezení svého soukromí a svých práv
Název: Re: Anonymita na internetu
Přispěvatel: x2y 08. 01. 2011, 21:13:07
tomATOM:
Presne tak. Chteji lidi zbavit soukromi - internet je k tomu dokonaly nastroj. Zjistili, ze zdatnejsi lide si dokazi vytvorit anonymitu sifrovanim... Co udelaji aby se to nedelo? Nakecaji ovcim, ze pokud nekdo sifruje, je v tom nelegalni cinnost. Ovce souhlasi a nasleduji sveho vudce... Tzn., ani nemaji tendenci konvergovat k uchovani anonymity pomoci kryptografie.
Název: Re: Anonymita na internetu
Přispěvatel: michal-20 08. 01. 2011, 22:39:56
Taková činnost ale maří vyšetřování policejním institucím. Nedávno dávali ve zprávách, že právě šifrované hovory přes skype jim velmi ztěžují pachatele odhalit. Právě možnost sledování lidí na internetu umožní bojovat proti trestné činnosti a to právě chrání celou naši společnost a zajišťuje nám bezpečí. Před nástupem do letadla vás také prohledají a zkuste si stěžovat. Nebýt toho, nemusel byste cestu přežít kvůli teroristům.
Název: Re: Anonymita na internetu
Přispěvatel: x2y 08. 01. 2011, 22:47:27
Nebud naivni... Teroristi a zlocin jsou jen zaminka pro blbce.
Název: Re: Anonymita na internetu
Přispěvatel: tomATOM 09. 01. 2011, 09:12:30
michal-20: Opět je vidět, že jsou tvé názory nebezpečné, jak jsem psal minule. Pokud vím, tak nikde není psáno, že občan má používat takové prostředky, aby policii nebo jiným vyšetřovacím orgánům usnadnil práci. Ono je úplně jedno co se rozhodneš použít a každému to může být jedno. Ano, i vyšetřovacím či jiným orgánům. Oni totiž mají za úkol vypátrat a dokázat, že byl z tvojí nebo mojí strany porušen zákon. A zároveň má každý ze zákona právo nedávat takové informace, které povedou k obvinění jeho samotného a doonce myslím, že to platí i na jeho rodinu.
Svých pokusů o načkování lidí aby se vzdali svého soukromí dobrovolně můžeš nechat, tady nenajdeš takové naivky, kteří uvěří tvým hezky idealizovaným příspěvkům s nechutným dopadem na soukromí a svobodu jedince.
Název: Re: Anonymita na internetu
Přispěvatel: Mmad 09. 01. 2011, 13:09:38
siva: Pokud ti neběží nějaký flash či podobně vysoká technika a dáváš si pozor na prsty na klávesnici, tak stopování špatně. Pro extrémisty doporučuju udělat si cibulku pomocí soustavy proxyn.
typhoon: http://www.sourceforge.net/projects/poxy/ (starý, trochu omezený -nemá FTP , SSL , JS handler -, ale stále dobrý)
michal-20: Tvé názory jsou nebezpečné a měl bys být asanován. Nesmíš se bránit.
Název: Re: Anonymita na internetu
Přispěvatel: typhoon_24865 09. 01. 2011, 18:05:24
http://www.sourceforge.net/projects/poxy/ (starý, trochu omezený -nemá FTP , SSL , JS handler -, ale stále dobrý)

Ďakujem Funguje skvele  ;)
Název: Re: Anonymita na internetu
Přispěvatel: Johny 09. 01. 2011, 20:11:05
Puvodně jsem chtěl argumentovat, ale kašlu na to... Nechci krmit ovčany.....

Ps. Když jste tak proti anonymitě, proč se nepodepíšete jménem pane Koleso?
Název: Re: Anonymita na internetu
Přispěvatel: Petr Krčmář 09. 01. 2011, 22:16:43
To Johny: teď jsi mě vyděsil. Vážně to vypadá, že se jedná o mistra Michala Kolesu (http://exotopedia.org/wiki/Michal_Kolesa). Když jsem si přečetl některé jeho hlášky tady, docela se to shoduje s výlevy na jiných fórech. Asi mám jedinou radu:
Název: Re: Anonymita na internetu
Přispěvatel: michal-20 09. 01. 2011, 23:25:11
Ale já opravdu nejsem Kolesa, Kolesa je konkurenční troll. Ale přečetl jsem si o něm na exotopedii a koukám, že to je docela fajn týpek. Shlédnul jsem jeho audiovizuální díla a mnohému jsem se naučil. Neustále tu získávám nové znalosti, a to díky vám.
Tak vám děkuju za přínosnou diskuzi.
Název: Re: Anonymita na internetu
Přispěvatel: myšpulín 10. 01. 2011, 07:17:13
michal-20 opravdu není Míša Kolesa, je to jeho konkurence
http://pauza.zive.cz/viewtopic.php?p=7935109#p7935109
Název: Re: Anonymita na internetu
Přispěvatel: E. 27. 02. 2011, 12:04:16
Zdarec vsichni :)
Koukam, zajimave vlakno  ;D

Muze mi nekdo z tor&linux gurus pomoct rozjet JanusVM na Linuxu ? Viz - Jak rozjet JanusVM na Linuxu (http://forum.root.cz/index.php?topic=1804.msg13262;topicseen)
Dekuji.
Název: Re: Anonymita na internetu
Přispěvatel: ventrilak 31. 03. 2011, 16:50:32
Michale prosím tě nekopíruj ty stupidní příspěvky z linuxsoftu. Ona anonymita je prospěšná když ti zákony něco zakazují a ano já patřím do kriminálu podle zákona a lidé jako ty tomuhle pos***mu systému pomáhají i když jsou absolutně pod obraz. Takže zkus poznat nějaké lidi proč používají anonymitu na internetu, zkus je pochopit, pochopit jestli je ten zákon vůbec správný a pak o nich psát. Určitě by jsi nechtěl jen tak zavírat lidi když ani nechápeš smysl toho co dělají, bohužel to je v naší společnosti normální.
btw určitě jsi dost chytrý na to aby jsi to časem pochopil
Název: Re: Anonymita na internetu
Přispěvatel: smoofy 01. 04. 2011, 09:20:49
Anonyminta je potreba. Spise mne fascinuje, kolik lidi se ji zbavuji psanim statusu na facebooku :).
Název: Re: Anonymita na internetu
Přispěvatel: Debian 23. 04. 2011, 18:26:03
Hodne lidi pise o ruznych typech anonymizace, ale posledni dobou mam pocit, ze za zminku stoji pouze (ale dobre nastaveny ovsem ;)) Tor.
Hodne lidi papouskuje VPN, ale najit spolehlivy VPN, aby se z nej jednou nestal criminal-records-database, pokud by najednou zmenil "stranu" :D to je umeni...

Takze, IMHO - Tor ale na VMs (nejaky VirtualBox-ed OS, na kterem by bezel Tor, vcetne ochrany DNS leaks ;)).
Název: Re: Anonymita na internetu
Přispěvatel: Vašek S. 24. 04. 2011, 09:51:19
Hodne lidi papouskuje VPN, ale najit spolehlivy VPN, aby se z nej jednou nestal criminal-records-database, pokud by najednou zmenil "stranu" :D to je umeni...

Takze, IMHO - Tor ale na VMs (nejaky VirtualBox-ed OS, na kterem by bezel Tor, vcetne ochrany DNS leaks ;)).

Konkrétně jaký VPN server nebo jinou ochranu byste tedy doporučil?