Fórum Root.cz

Hlavní témata => Server => Téma založeno: reoijvreio 08. 03. 2016, 22:47:19

Název: Jak se vyhnout (veřejným) cloudům?
Přispěvatel: reoijvreio 08. 03. 2016, 22:47:19
Jak se vyhnout (veřejným) cloudům?
V poslední době mě celkem začíná vadit, jak je všechno tlačené do cloudu. Jednat mě vadí špatné zabezpečení soukromí, a druhak datamining který se nad těmi daty asi provádí. Další věc je odolnost proti výpadko konektivity.
Teď jde o to, jak tomu zabránit, případně o alternativy aplikací, které jsou do cloudu přemigrovávány.
Lze zabránit Androidu a Windows Phone v připojování na servery výrobce, a lze některé služby (synchronizace, zálohování) řešit na úrovni vlastní infrastruktury?
Stejná otázka asi pro desktopové systémy...
Je možné šifrovat data od konce na konec v případě webových disků?
Název: Re:Jak se vyhnout (veřejným) cloudům?
Přispěvatel: source 08. 03. 2016, 23:39:07
Na Android mám custom ROM bez gapps s DAVdroid, kde synchronizuji na svůj OwnCloud. Easy pokud máš veřejnou IP.
Pro Cloudové úložiště se dívej na možnosti WebDAV, kde to přimountíš jako síťový disk a pak můžeš šifrovat dle libosti.
Název: Re:Jak se vyhnout (veřejným) cloudům?
Přispěvatel: Jenda 09. 03. 2016, 01:38:22
Jako Android používám čistý CyanogenMod, po vypnutí connectivity check už se připojuje jen na NTP, viz https://brmlab.cz/user/jenda/et#cyanogenmod

Linuxové aplikace viz tamtéž. Je vhodné vyhradit si jednoho uživatele na browser, ten se bohužel musí připojovat všude, a ostatním aplikacím dávat jen výjimky - např. pro SSH a poštu výjimka na servery, které spravuješ, a tvůj mailserver. Atd.

Vyšší level paranoi je WubesOS.

> Je možné šifrovat data od konce na konec v případě webových disků?

Dal bych tam LUKS kontejner. Admin ale uvidí, jaké bloky v něm updatuješ.

> a lze některé služby (synchronizace, zálohování) řešit na úrovni vlastní infrastruktury

Na synchronizaci a zálohování souborů rsync, unison. Na kalendář caldav, na mail vlastní imap.
Název: Re:Jak se vyhnout (veřejným) cloudům?
Přispěvatel: to_je_jedno 09. 03. 2016, 13:22:58
Na tuhle paranoidni poruchu osobnosti je nejlepsi program Odpojeni 2.0.
Název: Re:Jak se vyhnout (veřejným) cloudům?
Přispěvatel: Zopper 09. 03. 2016, 14:20:49
Na tuhle paranoidni poruchu osobnosti je nejlepsi program Odpojeni 2.0.
To je ta verze, co využívá kousek olova, nebo ta, co vyžaduje nalezení nejbližší vlakové tratě?
Název: Re:Jak se vyhnout (veřejným) cloudům?
Přispěvatel: to_je_jedno 09. 03. 2016, 16:03:12
Klobouk z alobalu a kubik octa.
Název: Re:Jak se vyhnout (veřejným) cloudům?
Přispěvatel: Radovan. 09. 03. 2016, 16:50:11
Na tuhle paranoidni poruchu osobnosti je nejlepsi program Odpojeni 2.0.
To je ta verze, co využívá kousek olova, nebo ta, co vyžaduje nalezení nejbližší vlakové tratě?
To je ta verze co využívá ostré nástroje. 2.0 je proto, že máš dvě možnosti co přetnout, buď kabely, nebo cévy...
Název: Re:Jak se vyhnout (veřejným) cloudům?
Přispěvatel: D.J.BoBo 10. 03. 2016, 09:38:04
Jak se vyhnout (veřejným) cloudům?
V poslední době mě celkem začíná vadit, jak je všechno tlačené do cloudu. Jednat mě vadí špatné zabezpečení soukromí, a druhak datamining který se nad těmi daty asi provádí. Další věc je odolnost proti výpadko konektivity.
Pokud nejsi majitel/ředitel, doporučuji firmu nechat to udělat. Stejně to udělají, ať s tebou, nebo bez tebe. Prostě kampaň za "obláčky" je cílená a lidi blbnou a tajné služby jásají.
Když to tak chtějí ... já osobně mám vlastní cloud na vlastním železe ...

Zrovna teď mi jedna z firem oznámila, že se budou stěhovat v dohledné době do cloudu, "je to prostě přirozený vývoj" mi řekli z vedení. Byli někde na MS prezenaci a jejich obchoďáci jsou evidentně fakt dobří.

Takže co lze udělat:
- nerezignuješ a udělá to místo tebe jiný admin/firma
- rezignuješ, provedeš převod dat (a pokud to půjde přes tebe, ještě budeš mít provizi od MS :-) ) a budeš se snažit o prosazení hybridního řešení - MS Server Essential ve firmě a repliky na Cloud. Tím eliminuješ případný dlouhodobý výpadek konetivity a ještě budeš mít data alespoň v kopii někde ve firmě (v ČR)

Jen se modli, aby jednou "cloudy" neskončily jako jiné bubliny aty jsi pak nemusel říkat "já to říkal" ... :-)
Název: Re:Jak se vyhnout (veřejným) cloudům?
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 10. 03. 2016, 10:50:45
Když to tak chtějí ... já osobně mám vlastní cloud na vlastním železe ...

Vazne mas cloud?
Název: Re:Jak se vyhnout (veřejným) cloudům?
Přispěvatel: JardaP . 10. 03. 2016, 11:23:36
Pro Cloudové úložiště se dívej na možnosti WebDAV, ...

Aha a da se pres WebDAV synchronizovat jen zmenena cast souboru? Ja ziskal pocit, ze kdyz v 50 GB souboru zmenim jeden bit, musi se kvuli tomu prenest znovu cely soubor. coz je na dve veci. Krome toho podpora WebDAV v Linuxu je totalne tragicka.
Název: Re:Jak se vyhnout (veřejným) cloudům?
Přispěvatel: D.J.Bobo 10. 03. 2016, 11:31:43
Když to tak chtějí ... já osobně mám vlastní cloud na vlastním železe ...

Vazne mas cloud?
No já nevím, co má kolega, ale já mám ... ownCloud. To se snad za cloudové úložiště dá považovat.
Název: Re:Jak se vyhnout (veřejným) cloudům?
Přispěvatel: to_je_jedno 10. 03. 2016, 11:44:14
Pokud prachsprosty WebDAV uloziste na nejakym webhostingu povazujes za cloud tak pak klidne...
Název: Re:Jak se vyhnout (veřejným) cloudům?
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 10. 03. 2016, 11:58:36
No já nevím, co má kolega, ale já mám ... ownCloud. To se snad za cloudové úložiště dá považovat.

ownCloud je asi tak cloud jako je lidova demokracie demokracie
Název: Re:Jak se vyhnout (veřejným) cloudům?
Přispěvatel: Lubomír Čevela 10. 03. 2016, 13:02:36
Ono dost záleží na tom, co od cloudu člověk očekává. Pokud je to jednoduchá synchronizace souborů napříč různými zařízeními a webový přístup k nim, pak je ownCloud velmi dobře použitelným řešením. Totéž platí o kontaktech synchronizovaných mezi ownCloudem a různými zařízeními (Android, iOS) a webmailovém klientu integrovaném do ownCloudu. Tohle může spoustě uživatelům nahradit například služby Google nebo Dropboxu. Ale server nebo místo na hostingu není to zadarmo a stojí to čas a úsilí se správou ownCloudu. Vím to, protože to takto provozuji už asi rok a půl.
Název: Re:Jak se vyhnout (veřejným) cloudům?
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 10. 03. 2016, 13:17:05
Ono dost záleží na tom, co od cloudu člověk očekává.

Cloud je cloud. Synchronizacni sluzba je synchronizacni sluzba. Synchronizacni sluzba muze byr v cloudu.. a nemusi. OwnCloud neni cloud.
Název: Re:Jak se vyhnout (veřejným) cloudům?
Přispěvatel: Ondrej Nemecek 10. 03. 2016, 13:41:58
Cloud je buzzword. Proto nikdo neví, co to je. Ale všichni to chtějí. Pokud by nebyl, lidi by se neptali a ho nechtěli. Anebo jen ti, co vědí.
Název: Re:Jak se vyhnout (veřejným) cloudům?
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 10. 03. 2016, 13:50:26
Cloud je buzzword. Proto nikdo neví, co to je. Ale všichni to chtějí. Pokud by nebyl, lidi by se neptali a ho nechtěli. Anebo jen ti, co vědí.

Cloud je buzzword. Ale to neznamena, ze nema nejaky obsah.
Název: Re:Jak se vyhnout (veřejným) cloudům?
Přispěvatel: D.J.Bobo 10. 03. 2016, 20:20:42
ownCloud je asi tak cloud jako je lidova demokracie demokracie
Njn, ale pořád je to "demokratická strana" (nevraždí lidi...zatím).

Ale díky za info. Je to pravda, cloud může mít pro lidi mnoho podob. i WebDAV může být cloudem. Pokud se data "synchronizují" z různých zařízení a jsou dostupná různým zařízením, myslím, že by to mohlo být definováno jako cloudové úložiště.

Mj,co si představujete pod pojmem "cloud"? Rád se nechám poučit (myslím to vážně).
Název: Re:Jak se vyhnout (veřejným) cloudům?
Přispěvatel: to_je_jedno 10. 03. 2016, 21:58:54
ownCloud je asi tak cloud jako je lidova demokracie demokracie
Njn, ale pořád je to "demokratická strana" (nevraždí lidi...zatím).
myslim, ze tady neslo o stranu nybrz zrizeni - a to lidi dost vrazdi(lo)
Název: Re:Jak se vyhnout (veřejným) cloudům?
Přispěvatel: Jenda 11. 03. 2016, 01:47:19
Ale díky za info. Je to pravda, cloud může mít pro lidi mnoho podob. i WebDAV může být cloudem. Pokud se data "synchronizují" z různých zařízení a jsou dostupná různým zařízením, myslím, že by to mohlo být definováno jako cloudové úložiště.

Mj,co si představujete pod pojmem "cloud"? Rád se nechám poučit (myslím to vážně).
Cloud je, když hardwarové prostředky alokuji dynamicky z poolu poskytovatele, a platím jen za ty, které jsem si právě alokoval.

Je úplně jedno, jestli ty prostředky jsou diskový prostor, nebo třeba výpočetní jádra clusteru.

Naopak když mám WebDAV doma na počítači se dvěma disky, tak to cloud není, protože jaksi chybí ta možnost říct „teď mi stačí 50 GB a chci platit málo“ a „teď najednou potřebuju 40 TB, *KLIK*, mám 40 TB“.

Co ty si představuješ pod cloudem?
Název: Re:Jak se vyhnout (veřejným) cloudům?
Přispěvatel: rCa03fS6EvSj500x 11. 03. 2016, 02:16:31
nechci delat chytryho, ale urcite bych doporucil si nejdrive zjistit co je to ten "cloud" teda, treba v cestine https://cs.wikipedia.org/wiki/Cloud_computing, pripadne pro odvaznejsi https://en.wikipedia.org/wiki/Cloud_computing
Název: Re:Jak se vyhnout (veřejným) cloudům?
Přispěvatel: D.J.Bobo 11. 03. 2016, 08:29:30
nechci delat chytryho, ale urcite bych doporucil si nejdrive zjistit co je to ten "cloud" teda, treba v cestine https://cs.wikipedia.org/wiki/Cloud_computing, pripadne pro odvaznejsi https://en.wikipedia.org/wiki/Cloud_computing
Díky za odkazy (jsem nějak zapomněl na Wiki, i když tam hledám často).

Takže v podstatě, když mám ve firmě ownCloud integrovaný s RoundCube webmailem, kde v own je i kalendář, tak poskytuju soukromý cloud (Mail+Kalendář+Kontakty+Úložiště dokumentů s možností sdílení mezi uživateli i náhodnými uživateli navzájem, ano? Navíc, když own umí editovat jednoduché soubory a nyní mi zvládne i otevřít ODT/DOCX soubor ... jediné, co nejde naklikat prostředky. Ale uživatelům je to jedno. Mají svůj limit, který jim můžu zvýšit nebo snížit - i když u privátního cloudu vlastně vše platí zaměstnavatel zaměstnancům v jedné hromadě.

Něco podobného (s více možnostmi) nabízí i Google i MS, něco zadarmo, něco za peníze...

Takže jsem význam "cloud" evidentně chápal správně.
Ještě jednou díky za skvělý "pokec"  ;)
Název: Re:Jak se vyhnout (veřejným) cloudům?
Přispěvatel: to_je_jedno 11. 03. 2016, 08:33:19
Jestli povazujes nejaky uloziste za cloud protoze se tak jmenuje ten SW tak prosim.

Rozdil mezi tvym resenim a google/ms je prave v te skalovatelnosti. Tobe kdyz se zaplni disk/ram nebo nebudou stihat CPU tak jedinou sanci mas koupit silnejsi zelezo.
Název: Re:Jak se vyhnout (veřejným) cloudům?
Přispěvatel: Ondrej Nemecek 11. 03. 2016, 14:06:21
Cloud je buzzword. Proto nikdo neví, co to je. Ale všichni to chtějí. Pokud by nebyl, lidi by se neptali a ho nechtěli. Anebo jen ti, co vědí.

Cloud je buzzword. Ale to neznamena, ze nema nejaky obsah.

Samozřejmě - myslel jsem to tak, že cloud je tu s námi již déle, ale k zamlžení jeho významu došlo právě s tím, jak se z něj stal buzzword. Každý o něm slyší a mluví, ale málokdo si dá práci si zjistit, o co ve skutečnosti jde. Je to skoro takový žolík, který si každý nalepí na cokoli, co chce, aby se prodalo a dobře to vypadalo.

I ten výše uváděný článek na wikipedii mi přijde zavádějící, když jako příklad uvádí mail na seznam.cz. Pak by to znamenalo, že každý webmail je cloud. Asi to tak autor článku i myslí. Pak je ale otázka, jak odlišit webmail v cloudu od obyčejného webmailu. Lepší je ten článek na naglické wikipedii, kde je lépe popsána historie.

Co je tedy podle Vás cloud?
Název: Re:Jak se vyhnout (veřejným) cloudům?
Přispěvatel: vana-hb 11. 03. 2016, 21:22:02
Cloud je, když hardwarové prostředky alokuji dynamicky z poolu poskytovatele, a platím jen za ty, které jsem si právě alokoval.

Co ty si představuješ pod cloudem?
Napsals to "učeně", ale cloudové služby kde by se platilo podle vytěžování sdíleného hw asi nejsou zrovna běžná věc. Dovolím si tvrdit, že nětšina společností nabízejících cloud účtuje peníze za službu a je jim jedno jestli ji používáš víc nebo míň.
Název: Re:Jak se vyhnout (veřejným) cloudům?
Přispěvatel: Hever 16. 03. 2016, 21:45:47
Co je cloud podle mě:

Cloud (neboli Cloud computing) je marketingový pojem, který neoznažuje žádnou konkrétní technologii, jako spíše existuje několik koncepcí, které se dají označit jako cloudové

Pojem je velmi mlhavý a dle potřeby je do něj možné schovat kde co. A také je zavádějící, protože pojmenovává mnoho praktik, které je nutné rozlišovat a zcela odvádí pozornost od pojmů, které jsou důležite, jako třeba soukromé vlastnictví dat.

There is no cloud, only someone else's computer.

Pojem cloud se začal výrazněji objevovat v letech 20082)-2010 s velkou a úspěšnou marketingovou kampaní (hype). Ta, přestože nikdy nespecifikovala co vlastně konkrétně cloud je, byla velmi úspěšná a pojem se zařadil do IT slovníku.

Neznamená to však, že by v tu dobu vznikaly nové technologie, jen vznikl nový název, pod kterým se lépe prodávaly technologie stávající (a třeba jen přejmenované), které už na trhu byly mnohdy i desítky let.