Fórum Root.cz

Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: Pepa 01. 02. 2016, 15:51:53

Název: Sada nářadí pro správce
Přispěvatel: Pepa 01. 02. 2016, 15:51:53
Zdravím,
mám takovou lapálii, čím dál tím častěji dělám drobnou údržbu běžného kancelářského hw, neustále  mi chybí nějaký ten kousek nářadí, můžu si koupit co budu potřebovat, ale mělo by to být najednou. Takže se ptám, čím by se měl vybavit člověk který se stará o cca 250 PC a nb, pět racků a cca 20 tiskáren. A také bych přivítal nějaké doporučení pro úplný základ, který bych měl mít vždy s sebou, abych nejezdil tam a zpátky přes celé město. Někdy jedete jen něco nainstalovat a tam si lidi vzpomenou, že potřebují a potřebuji… Vím, že bych to časem vychytal, ale nerad bych opakoval známé chyby, díky předem.
Pepa
Název: Re:nářadí
Přispěvatel: iviak 01. 02. 2016, 16:24:55
sada šroubováku, kombinačky, čápovky, štipačky, krimpovačky na RJ45, ostrej nůž (řezák) a 0.5 kg kladivo
štipačky 2 - obyčajné elektrikárske a pak ty jemné - neco takovéhle - http://toolguyd.com/blog/wp-content/uploads/2009/06/xuron-micro-shears-170-ii-and-short-nose-pliers-475.jpg

a pak podle toho, jestli budeš taky tahat káble, nebo taky rozebírat telefony - jemných šroubováku není nikdy dost, pilku na železo, imbusy a torxy, a taky nejakou malou sadu klíčů - ať je tam 7, 8, 10, 14, 17...  neco jiního...

pak nejakou akuvrtačku (ja mám sadu s flexou a nevím si to vynachválit), sadu vrtáků, stupňovitý vrták do plechu na pruchodky,

Já nosím sebou taky bandasku s vodou na sadrovaní a taky krompáč a lopatu :)

Jo a 2 - 5kg kladivo, kdy a proč ho použit už budeš vědet v správnem čase :)
Název: Re:nářadí
Přispěvatel: iviak 01. 02. 2016, 16:27:01
pájkovačku a multimeter... ale to naozaj záleží od toho co budeš delat
Název: Re:nářadí
Přispěvatel: source 01. 02. 2016, 16:28:01
Ehm co to je za dotaz? Kup sadu šroubováků, nůž, tavnou pistoli s náplní, lepící pásku, teplovodivou pastu, sekundové lepidlo a cokoliv, co si ještě vzpomeneš- krimpovací kleště, kabely, kompresor. To nalož do nějakého kufru, co mají montážníci, jezdi s ním a jsi v cajku.
Na SW si připrav nějaké médium, flashku s např. Ultimate boot CD, nebo jiným.
Název: Re:nářadí
Přispěvatel: iviak 01. 02. 2016, 16:43:12
velkej tlustej krivej šroubovák na páčení, sekáč do betonu, osciloskop (radej 2) a bourací kladivo (stačí menší), svítidlo - ideálne jsou čelovky, zatahovací pero, vadasku (fázovku, zkoušačku... ) blitzky, klešte na dutinky - izolované aj neizolované, WD-40, MacGyver pásku, izolačky, pero, notes na poznámky, pinzety, pájecí kapalinu...

Proste si nakup co potřebuješ a aj to co nepotřebuješ, když si to budeš vědet obhajit...

Source - je to v posledné době jeden z tech normálnejších dotazů... si prejeď fórum - jenom priklady: Který 250GB SSD kolem 2500 Kč? - Vole první co se ti zalíbí!
Java je nejhorší jazyk, jaký kdy byl stvořen - a co my s tím?
Co je nevhodného na slově prde.l ? - To se jako vážne ptáš ve foru kdysi pro IT elitu?
Název: Re:nářadí
Přispěvatel: Zdenek Henek nereg 01. 02. 2016, 17:57:48
velkej tlustej krivej šroubovák na páčení, sekáč do betonu, osciloskop (radej 2) a bourací kladivo (stačí menší), svítidlo - ideálne jsou čelovky, zatahovací pero, vadasku (fázovku, zkoušačku... ) blitzky, klešte na dutinky - izolované aj neizolované, WD-40, MacGyver pásku, izolačky, pero, notes na poznámky, pinzety, pájecí kapalinu...

Proste si nakup co potřebuješ a aj to co nepotřebuješ, když si to budeš vědet obhajit...

Source - je to v posledné době jeden z tech normálnejších dotazů... si prejeď fórum - jenom priklady: Který 250GB SSD kolem 2500 Kč? - Vole první co se ti zalíbí!
Java je nejhorší jazyk, jaký kdy byl stvořen - a co my s tím?
Co je nevhodného na slově prde.l ? - To se jako vážne ptáš ve foru kdysi pro IT elitu?

Jeste se tu rozjel docela dobre bazar hw :)
Název: Re:Sada nářadí pro správce
Přispěvatel: JardaP . 01. 02. 2016, 19:49:09
můžu si koupit co budu potřebovat, ale mělo by to být najednou.

No tak si hlavne kupte nejakou sadu vercajku. Ty jsou uplne nejlepsi, protoze je delaji bud z pretavenych konzerv nebo spatne legovane/spalen/nevhodne zakalene ci jinak zkurvene oceli.

Jestli chcete dobry vercajk, obejdete bazary a kupte, co vypada dobre. Kdyz to vydrzelo tak dlouho, asi se jedna o dobre kousky. Co nenajdete v bazaru, kupte nekde, kde se prodava vercajk. Ale ne vsechno v jednom krame, protoze budete rad, kdyz v tom typickem aususu najdete jeden nebo dva slusne vypadajici kousky. Co tam vyhlednete, tak sundejte par kusu z haku, individualne prohlednete a vyberte ten nejmene spatny. Treba stipacky, zejmena stranove, typicky jsou nabrousene pekne sejdrem. Maji predkus, byvaji tupe a jeste treba mezi celistmi prosvitaji. Konkretne stipacky zkuste Sandvik, jestli najdete. Jedny mam a celkem muzu pochvalit.

U stelovacich klicu zase byva dobry spek v tom, ze se sbihaji celisti, nekdy i hodne, takze to na matku nenasadite bez toho, ze byste to povolil a utahl az na matce.

U srubovaku je v posledni dobe zase moda delat drzaky jak krava a to i u malych prumeru, kde to nema smysl, protoze takovou silu ten sroub stejne nesnese, protoze se strhne a kdyz ne sroub, zkurvi se treba sroubovak. Takze prumer drzaku by mel davat smysl v pomeru k prumeru oceli. Moda je take delat gumove potahy, ktere se v bedne s vercajkem zhuntuji a zaserou. Najdou se i debilove, kteri na ty rukojeti delaji akupunkturni cudliky (nejlepsi je to pak na klestich). Z toho mate za chvili tak zrasene ruce, ze bez rukavic dal nemuzete. Kdysi delal dobre sroubovaky Stanley, ale bohuzel mezi tim zmenili drzaky, takze uz to neni ono. Jinak konkretne na pocitace nejsou spatne sroubovaky s dlanovou operkou (musi se zlehka otacet) a neprilis velkym prumerem drzaku. Rychle se s nimi otaci a v nejhorsim, kdyz to nejde povolit, tak to povolim vetsim sroubovake a pak vezmu ten s operkou.

Zejmena se pak vyhnete lesklym sroubovakum ze silne chromovane oceli, na kterych jsou videt hrub stopy po brouseni, jako kdyz to sovetsky muzik drhnul nekde o skalu. To jsou typicky presne ty, ktere delaji z konzerv od kociciho zradla a strhnou se hned napoprve, jakmile o ne trochu zaberete. Pozor, nezamenovat se sroubovaky, ktere jsou sice take necim galvanizovane, ale ne leskle jak naraznik od povalecneho Mercedesu, ale matne sede.

Pocitejte, ze jestli chcete slusny vercajk, ktery vam vydrzi, tak se prohnete. Ja nedavno v Irsku koupil kombinacky s tenkymi celistmi TengTools okolo 20€, coz jeste neni tak uplne nejdrazsi a mam male fajnove stipacky na elektroniku (tenke dratky atd, kde clovek chce dobry strih, ne jako kdyz to ukousla ovce) a ty staly pomalu 50€. Ale vetsinu vercajku mam z bazaru, blesaku atd. za par krejcaru, jenze to chce cas a trpelivost hledat. Ale obcas se najdou fajnove kousky a i vercajk, ktery clovek jinde nenajde.

Citace
A také bych přivítal nějaké doporučení pro úplný základ, který bych měl mít vždy s sebou, abych nejezdil tam a zpátky přes celé město.

No, to si budete muset vyzkouset podle toho, co delate. Co neni v hlave musi byt v nohach.
Název: Re:Sada nářadí pro správce
Přispěvatel: akoze 01. 02. 2016, 20:46:21
jarda a potom si tie chirurgicke presne nastroje par krat pozicaju kolegovia, kamarati, priatelky, manzelky a tebe budu stavat vlasy dupkom. hlavne ked ti bude zena tymi 50 eurovymi kliestikmi na jemne vodice stikat viazaci drot a este sa pochvali ako jej to slo lahko.
Název: Re:Sada nářadí pro správce
Přispěvatel: jose_d 01. 02. 2016, 21:11:07
Někdy jedete jen něco nainstalovat

Jo, to si pamatuju.. Ten chce vyměnit router, a ten zase potřebuje chemickou kotvou chytit konzoli pro wifi do polystyrenový fasády.., no nakonec radši jezdíš dodávkou.

Pěkný sady byly "ProsKit", maj je u slona.
Dobrý kleště jsem zažil od Knipexu.
"Hrubší" vercajk dělá slušnej Tona - byl jsem v jejich firemní prodejně a bylo to takový hračkářství pro velký kluky :)

Šroubováky - do začátku bych si koupil kvalitní bity a k tomu rozumnou rukojeť.
No a nejčastěji používaný velikosti separátně (nebo pokud potřebuješ izolovaný rukojeti)

Takový ty sady s 50 bity jsou většinou na jedno použití.

U toho typu práce co děláš je mít vychytaný nářadí jedním z know-how a spoustu utratíš za nářadí který použiješ 1x za uherský rok.
Název: Re:Sada nářadí pro správce
Přispěvatel: Medo 01. 02. 2016, 21:23:14
Sorry za reklamu, u mna rozumny pomer cena - vykon ...

Ak mas obmedzeny rozpocet, da sa odrazit z niecim takymto
http://www.uni-max.cz/brasna-s-naradim-82-ks/d/

Do toho racnovy srobovak
www.uni-max.cz/sroubovak-racnovy-s-hroty/d/

A stipacky na jemnu kabelaz
http://www.uni-max.cz/kleste-stipaci-bocni-125-mm-crv/d/
(naozaj idu dobre,  toto nie je verzia pre elektrikarov, ktorym staci tupy cumak)
(toto mi vydrzalo celkom dlho, nez som bol nuteny rozsirit arzenal :-))

Ak nie (lepsi rozpocet), tak mozes poriesit nieco lepsie
http://www.uni-max.cz/kufrik-s-naradim-toolbox-125/d/
Ale vlacit to je otrava ..Zase ta asi nic nezaskoci ...

Na obcasnu pracu s kabelazou kombinovane Rj45+RJ11, na vecsi pocet, origo celuste len na RJ45.

Merak na ETH obycajny za 6-7 eur ... (ebay :-))
(tu je to sialene predrazene, ale nechce sa mi hladat lepsie linky)
http://www.atcomp.sk/zbozi/cable-tester-led-rj-45-rj-11-rj-12/detail.aspx?p=z:113250

Ak si chces ulahcit zivot, zainvestuj, tento pomera aj dlzku aj prerusenie kabelaze.. (vraj +/- 0.5m)
Za tie prachy som nic lepsie nenasiel ...
http://www.atcomp.sk/zbozi/gembird-eth-kabel-tester-nct-3-pro-rj11-rj45-rg58/detail.aspx?p=z:318896

Multimeter, pajkovacku, samozmrstovacky, izolacku PVC+TEXTIL+Vulkanizacnu ... (podla potreby)
Nejake kladivo ... Vrtacka podla financnych moznosti a ucelu ... (a prislusne vrtaky)

Orezavaci nozik, ako uz bolo spomenute, pri castejsej praci origo orezavatko
http://www.atcomp.sk/zbozi/orezavaci-nastroj-plastovy/detail.aspx?p=z:113164
http://www.atcomp.sk/zbozi/orezavaci-nastroj/detail.aspx?p=z:99692

Na Patch panely a  zasuvky boxer, alebo KRONE
http://www.atcomp.sk/zbozi/zarezovy-nastroj-110-mrkev-/detail.aspx?p=z:181210
http://www.atcomp.sk/zbozi/zarezovy-nastroj-lsa-s-aretaci/detail.aspx?p=z:92336

Zvinovaci x-meter (sem tam). Celovku tu uz kolegovia spomenuli.
Název: Re:Sada nářadí pro správce
Přispěvatel: Olda 01. 02. 2016, 21:48:13
Velmi šikovné jsou šroubováky Wiha, systém kombinovaných čepelí. Sada dříků v tloušťce 4 nebo 6mm, bez boule která překáží u výměných bitů.
Zubařské zrcátko a lupa.
Název: Re:nářadí
Přispěvatel: Lol Phirae 01. 02. 2016, 21:57:32
Jo a 2 - 5kg kladivo, kdy a proč ho použit už budeš vědet v správnem čase :)

To je zbytečný, v těchto chvílích se z každého nářadí stává kladivo  ;D :D
Název: Re:Sada nářadí pro správce
Přispěvatel: JardaP . 01. 02. 2016, 21:59:02
jarda a potom si tie chirurgicke presne nastroje par krat pozicaju kolegovia, kamarati, priatelky, manzelky a tebe budu stavat vlasy dupkom. hlavne ked ti bude zena tymi 50 eurovymi kliestikmi na jemne vodice stikat viazaci drot a este sa pochvali ako jej to slo lahko.

Je vercajk, ktery pujcim a je vercajk, na ktery nesmi hned tak nekdo sahnout. A klestickami za 50 se mimo normalni pouziti smi leda tak strihat psovi drapy. Jinak se nejedna o zadne chirurgicke nastroje, ale o sbirku sikovneho vercajku. By ses divil, jaky ma treba tvar drzaku sroubovaku vliv na to, jak blbe a pomalu nebo naopak se ti s nim dela.
Název: Re:Sada nářadí pro správce
Přispěvatel: Pepa 02. 02. 2016, 09:23:00
Zdravím a moc děkuji všem za ochotu, přesně takové info jsem potřeboval.
Pepa
Název: Re:Sada nářadí pro správce
Přispěvatel: Turban Legend 02. 02. 2016, 09:37:55
Zdravím,
mám takovou lapálii, čím dál tím častěji dělám drobnou údržbu běžného kancelářského hw, neustále  mi chybí nějaký ten kousek nářadí, můžu si koupit co budu potřebovat, ale mělo by to být najednou. Takže se ptám, čím by se měl vybavit člověk který se stará o cca 250 PC a nb, pět racků a cca 20 tiskáren. A také bych přivítal nějaké doporučení pro úplný základ, který bych měl mít vždy s sebou, abych nejezdil tam a zpátky přes celé město. Někdy jedete jen něco nainstalovat a tam si lidi vzpomenou, že potřebují a potřebuji… Vím, že bych to časem vychytal, ale nerad bych opakoval známé chyby, díky předem.
Pepa

Takový základ je:


Vteřinové lepidlo je taky celkem dobrý nápad – třeba když jim tam něco ulomíš, tak to můžeš rychle spravit :-)

A pak podle situace – když půjdeš tahat síťové kabely, tak krimpovací kleště, konektory a ty kabely, že? :-) Když půjdeš spravovat mobil, tak torx šroubováky – ale to stejně nemá moc cenu dělat venku v terénu a je lepší si to vzít k sobě do dílny – stejně bys totiž potřeboval nějaký materiál nebo další nářadí/nástroje (rozebrat a sestavit je samo o sobě na nic).

Na všechno se připravit nejde – hrozí, že s sebou budeš tahat náklaďák nářadí a přístrojů, 99 % z nich nikdy nepoužiješ, ale naopak ti vždycky stejně bude něco chybět. Snaž se víc komunikovat předem a po telefonu/e-mailu zjistit, co bude potřeba.

P.S. a pak jsou věci, které s sebou normální chlap nosí, i když zrovna nejde nikomu opravovat počítač: nůž, případně nějaký ten multitool (Gerber/Leatherman). Taky není od věci mít s sebou náplast a dezinfekci – když se poškrábeš o skříň, tak ať to tam všude kolem nezakrvácíš.

P.P.S. rozlišoval bych případy, kdy jdeš a) za zákazníkem a za b) jdeš něco hackovat, bavit se, experimentovat, hrát si, frajeřit před kamarády z hackerspacu… případně když se připravuješ na apokalypsu a život po ní. U zákazníků se hraje na jistotu – vyměnit vadný díl, přeinstalovat atd. žádné velké kejkle.
Název: Re:Sada nářadí pro správce
Přispěvatel: JardaP . 02. 02. 2016, 10:28:32
Vteřinové lepidlo je taky celkem dobrý nápad – třeba když jim tam něco ulomíš, tak to můžeš rychle spravit :-)

Ano, vterinove lepidlo je nejlepsi. Akorat je problem, ze se na vetsinu veci nehodi a skoro nic jim nedrzi.
Název: Re:Sada nářadí pro správce
Přispěvatel: vana-hb 02. 02. 2016, 19:11:37
Člověk co tvrdí že se stará o 250 počítačů a pět racků? se ptá co si má vzít za nářadí ...tohle mi připadá jako dobrej vtip. Opravdu je to myšleno vážně? Někdo ti dal zodpovědnost za 250 pc v možná rozlehlé síti a ty ani nevíš co potřebuješ ža nářadí?

Ale jo, je to dotaz a rád ti poradím. Je to stejné jak u jednoho počítače, jen toho nářadí potřebuješ 250x víc. A rackům kup housky, ale nepřekrmuj je a jedna denně každému musí stačit.
Název: Re:Sada nářadí pro správce
Přispěvatel: Medo 02. 02. 2016, 21:08:05
off-top
Zazil som adminov, co mali rucicky dozadu ... Proste vedel supnut server do police, ale namontovat lyziny tak, aby korespondovali spravne v prednych aj zadnych vertikalnych listach bolo nad ich sily .. Ale napr. s linuxom to vedeli naramne ...
Proste to chalan doteraz nepotreboval, riesilo sa to doteraz externe napr ...
Název: Re:Sada nářadí pro správce
Přispěvatel: iviak 03. 02. 2016, 04:32:02
Člověk co tvrdí že se stará o 250 počítačů a pět racků? se ptá co si má vzít za nářadí ...tohle mi připadá jako dobrej vtip. Opravdu je to myšleno vážně? Někdo ti dal zodpovědnost za 250 pc v možná rozlehlé síti a ty ani nevíš co potřebuješ ža nářadí?

Ale jo, je to dotaz a rád ti poradím. Je to stejné jak u jednoho počítače, jen toho nářadí potřebuješ 250x víc. A rackům kup housky, ale nepřekrmuj je a jedna denně každému musí stačit.

250 počítačov zase není až tak moc
Název: Re:Sada nářadí pro správce
Přispěvatel: JSH 03. 02. 2016, 09:46:49
Ak mas obmedzeny rozpocet, da sa odrazit z niecim takymto
http://www.uni-max.cz/brasna-s-naradim-82-ks/d/
Citace
Tohle už nebude snad ani z plechovek, ale lisované z perníku, ne? Takovýhle vercajk je horší než žádný.
Název: Re:Sada nářadí pro správce
Přispěvatel: UUU 03. 02. 2016, 09:47:58
off-top
Zazil som adminov, co mali rucicky dozadu ... Proste vedel supnut server do police, ale namontovat lyziny tak, aby korespondovali

Píše se ližiny, nikoliv lyžiny. Je to odvozeno od slova líha, nikoliv lyže ;-).
Když jsem před více než 40 lety chodil do ZDŠ, mívali jsme předmět zvaný Dílny. I ten největší blb se naučil držet pilku nebo šroubovák a ublížit si přitom jen docela málo. Také jsme demontovali staré krámy, třeba televize (už předpřipravené, bez obrazovek) - bylo to fajn, člověk okoukl všelijaké konstruktérské finty a získal cit pro materiál(no) - to se sezením u kompjútru získat nedá. Dneska by po takové výuce následovala nejspíše série žalob: od rodičů, od ekoteroristů, od EU, samozřejmě od ombudsmanky atd.
Název: Re:Sada nářadí pro správce
Přispěvatel: JardaP . 03. 02. 2016, 11:00:26
Dneska by po takové výuce následovala nejspíše série žalob: od rodičů, od ekoteroristů, od EU, samozřejmě od ombudsmanky atd.

Jenze driv decka obvykle dorazila do dilen jiz s tim, ze vedeli jak vypada nejen kladivo, ale dokonce i kombinacky, nekteri jedinci pak i sikovky. Tim si dnes nejsem moc jisty. Situce pomalu speje k tomu, co je bezne v zapadni populaci. Date decku kladivo a hrebik a pak ho budete muset sundat z prkna, kam se pritluce. Date mu do ruky hasak a ono si s nim vypichne oko nebo odsroubuje nohu. O pile bych radsi ani neuvazoval, to by mohl byt masakr, jak v hororovem filmu.
Název: Re:Sada nářadí pro správce
Přispěvatel: Pepa 03. 02. 2016, 23:26:32
Člověk co tvrdí že se stará o 250 počítačů a pět racků? se ptá co si má vzít za nářadí ...tohle mi připadá jako dobrej vtip. Opravdu je to myšleno vážně? Někdo ti dal zodpovědnost za 250 pc v možná rozlehlé síti a ty ani nevíš co potřebuješ ža nářadí?

Ale jo, je to dotaz a rád ti poradím. Je to stejné jak u jednoho počítače, jen toho nářadí potřebuješ 250x víc. A rackům kup housky, ale nepřekrmuj je a jedna denně každému musí stačit.

Ale ano, svěřili mi i nějaké to železo a páč nemám tak bohaté zkušenosti a hodlám dělat práci co možná nejlépe a nejefektivněji, tak se ptám tam, kde očekávám, že jsou znalejší kolegové. Pokus-omyl mi v takovýchto případech přijde nerozumný. Jinak jsem rád, že jsem Vás pobavil.
Název: Re:Sada nářadí pro správce
Přispěvatel: JardaP . 04. 02. 2016, 01:13:39
Ale ano, svěřili mi i nějaké to železo a páč nemám tak bohaté zkušenosti a hodlám dělat práci co možná nejlépe a nejefektivněji, tak se ptám tam, kde očekávám, že jsou znalejší kolegové. Pokus-omyl mi v takovýchto případech přijde nerozumný. Jinak jsem rád, že jsem Vás pobavil.

Ptat se nema cenu. Co clovek potrebuje se zjisti praxi. Takze koupit nejaky rozumny zaklad a dokupovat. Pokud se chcete predzasobit, mohl byste skoncit s nakladakem vercajku a pak byste treba zjistil, ze hoblovku, feldsmiru a geiger mulleruv pocitac nepotrebujete.
Název: Re:Sada nářadí pro správce
Přispěvatel: vana-hb 04. 02. 2016, 09:48:52
Čím víc se s hov--m ser-š tim víc smrdí".
Název: Re:Sada nářadí pro správce
Přispěvatel: semestralka 04. 02. 2016, 12:22:02
Člověk co tvrdí že se stará o 250 počítačů a pět racků? se ptá co si má vzít za nářadí ...tohle mi připadá jako dobrej vtip. Opravdu je to myšleno vážně? Někdo ti dal zodpovědnost za 250 pc v možná rozlehlé síti a ty ani nevíš co potřebuješ ža nářadí?

Ale jo, je to dotaz a rád ti poradím. Je to stejné jak u jednoho počítače, jen toho nářadí potřebuješ 250x víc. A rackům kup housky, ale nepřekrmuj je a jedna denně každému musí stačit.

toje teda rada nad zlato  8)
http://www.lidovky.cz/v-decinske-zoo-uhynuly-dve-vzacne-ovce-vinou-navstevniku-prekrmili-je-pecivem-1y8-/zpravy-domov.aspx?c=A160127_164357_ln_domov_ELE (http://www.lidovky.cz/v-decinske-zoo-uhynuly-dve-vzacne-ovce-vinou-navstevniku-prekrmili-je-pecivem-1y8-/zpravy-domov.aspx?c=A160127_164357_ln_domov_ELE)
rackům byměl dávat ryby ne??

ale uplně nejlepší by byl outsourcing na nějaký joudy který by je krmili za něj jako to bylo předtim  8)
Název: Re:Sada nářadí pro správce
Přispěvatel: Tomáš Roll 04. 02. 2016, 12:52:10
Smeták, lopatka. Použiješ nejčastěji.