Fórum Root.cz

Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: petron 13. 01. 2016, 22:15:07

Název: Státní zakázky v IT
Přispěvatel: petron 13. 01. 2016, 22:15:07
Su ludia robiaci na projektoch pre statnu spravu vacsi "lemplove" ako ludia robiaci pre komercnu sferu? Myslim tym, su programatori lepsi v komerecnej sfere, ktori sa zaoberaju naozaj niecim dolezitejsim, ako programatori pracujuci na IT projektoch pre stat? Je to len zasivaren, kde programatori to nejak zbastlia a spoliehaju sa nato, nejak to pojde? Samozrejme projekt manazeri, im to je jedno, hlavne ze su prachy.
Název: Re:Státní zakázky v IT
Přispěvatel: nejsoupenize 14. 01. 2016, 00:01:34
Je to úplně jedno. Dneska se raději najme větší počet lopat za 60 tisíc, aby to vypadalo početně dobře, než abys nabral jen ty dobré za třeba trojnásobek. Takže lopaty si nemají vzájemně co vyčítat, protože jak komerční, tak státní je stejný odpad. Samozřejmě jsem byl u obou a ne jen u jednoho projektu. Je to dost smutné, ale v ČR se nic moc dobrého nedělá, takže to obvykle vůbec nevadí.
Název: Re:Státní zakázky v IT
Přispěvatel: acr 14. 01. 2016, 02:04:02
O tejto teme diskusna relacia z domaceho prostredia http://www.tyzden.sk/podlampou/27855/pod-lampou-statny-unos-internetu/

Asi sa peniaze k IT ludom ani nedostanu.
Název: Re:Státní zakázky v IT
Přispěvatel: Medo 14. 01. 2016, 07:15:32
Ako sa to vezme. Nie ze by ludia boli blby, skor maju vdaka prostrediu na salame ...
Na druhej strane, ked das idiotovi volnu ruku, sice spravi nieco co ako tak funguje, ale user-friendly interface prip. dlhodoba funkcnost je na facku .. Netyka sa to len statu, ale vsade, kde su nejake peniaze na rozhadzovanie, napr. zdravotnictvo (lekari, poistovne,..).
Moja skusenost je, ze ked aj stat nieco funkcne spravil, maju v tom prsty externe firmy, ktore si dost stavali hlavu, aby to nejak fungovalo ... (co je dobre).
Název: Re:Státní zakázky v IT
Přispěvatel: petron 14. 01. 2016, 09:00:55
ja som raz brigadoval pre jednu nemecku spolocnost. Robil som sice intranetovsku aplikaciu v asp.net webforms, ale bolo vidno, ze to chcu mat urobene poriadne a davali si na tom zalezat. Robil som aj pre firmu, ktora robila na statnej zakazke. Jedina otazka, co som dost casto pocuval od veduceho, kedy to budem mat hotove, a ci mozem robit aj vecer po praci, resp. cez vikend. A ked som to nemal este hotove za ten dany cas, tak dosiel preco to nemam. Tak nejak som to zbastlil narychlo a kaslal nato. Nejak to pojde. Sam som bol z toho znechuteny, lebo bolo cisto vidiet, ze tomu dotycnemu ide hlavne o peniaze a cas, ktory stravim na robeni, aby mi nemusel on tolko zaplatit a jemu zostalo viacej.
Název: Re:Státní zakázky v IT
Přispěvatel: xxx 14. 01. 2016, 21:29:21
Ludia, co robia na statnych zakazkach su (vo vseobecnosti) rovnako schopni ako ti, ktori robia na komercnych projektoch. Obchodnici sice mozu byt rozdeleni podla zakaznickych segmetov, ale projektak (vo vseobecnosti) moze dostat hocijaky projekt, ktory sa vyhral. To iste plati pre analytikov, architektov, programatorov, testerov, sietarov, adminov atd.

Taktiez by som netvrdil, ze je projektovym manazerom jedno, ci je nieco zbastlene, a "hlavne, ze su prachy". Niekedy je to ale tak, ze treba nieco odovzdat v konkretnom case. Ked mam moznost prefinancovat projekt len do datumu xx.yy.zzzz, tak to musim dovtedy dat objednavatelovi na stol. Nemozem splachnut peniaze do zachoda, lebo z coho by mali vyplaty vsetci ti mudri programatori. Odovzdavat a prezentovat zabugovany projekt nie je radost pre nikoho.
Název: Re:Státní zakázky v IT
Přispěvatel: petron 14. 01. 2016, 23:01:10
ty si urcite projektovy manazer :) vies ale je rozdiel ked projekt manazer naslubuje hory doly, v nehorazne kratkom case. potom nech sa necuduje, ze prezentuje zabugovany projekt. potom ma on na tom najvacsi podiel viny. a tak to je, ze vedenie sa takto chova. pritom tu najdolezitejsiu pracu spravi programator s architektom. ani projektak ani analytik
Název: Re:Státní zakázky v IT
Přispěvatel: xxx 15. 01. 2016, 07:19:42
Podla mna sa mylis, ale vyracat ti to nebudem. Podstatne je, ze mi na projekt nikto neda naschval horsieho architekta alebo programatora, len preto, lebo je to statna zakazka.
Název: Re:Státní zakázky v IT
Přispěvatel: Medo 15. 01. 2016, 07:31:56
No k projektakom sa musim pridat, toto bola funckia, ktoru nikto z nas naozaj nemusel.
Robil som pre jedneho operatora na vystavbe, a robit s projektakmi (az na jedneho !!!) bol des .. Srali na robotu, na terminy, material, tf.cisla na kontaktne osoby, ... Ale ! prachy z projektu mali vzdy najvyssie, a mali vzdy, aj ked my nie (pozornemu citatelovi neujde, ze ked sme chceli mat robotu nacas a bez kriku, tak sme si vyssie uvedene zabezpecili sami).
Sice nas to nebavilo, a pitchovali sme, ale toto bola cesta mensieho zla. Neskor sme im to davali vyzrat nasou ochotou spolupracovat :-))), ked chceli nejaku drobnost. Projekt manager v mojom ponimani je clovek, co sa dokaze efektivne zadrbavat :-( (Asi preto tam neskor boli cistky a slusna fluktuacia).
Název: Re:Státní zakázky v IT
Přispěvatel: petron 15. 01. 2016, 07:53:49
tiez si myslim, ze projektak je robota, ktoru moze robit hocikto, vazne hocikto, bez toho aby rozumel danej technologii. ja som mal nad sebou projektaka, asi o 2 roky starsi odo mna, a kedysi robil novinara, alebo pisal clanky a zrazu projektak na IT projektoch. a najlepsie na tom je, ze ked clovek vykaze viac hodin na nejakej ulohe, tak sa projektak pyta, ze preco to tak dlho trvalo, alebo ze na tomto tasku sme stravili vela casu. nech sa pojebe a spravi si to sam. to je banda zbytocnych ludi, co sa profesie tyka
Název: Re:Státní zakázky v IT
Přispěvatel: Michal K 15. 01. 2016, 08:17:35
Hmmm ... Debata se posunula na "hodnocení" PM. Je to jako se vším - jsou dobří PM a jsou katastrofy profese a vše mezi tím...

Co se týče státních zakázek - jako vždy platí základní pravidlo - všechno je o lidech. A ze zřejmých důvodů státní správa ve stávající podobě nemůže/nechce/neumí přitáhnout talenty. Osobně si myslím, že dodavatelé by rádi dodali kvalitu a funkčnost. Ale pokud tohle není požadováno, dodají a vyfakturují co je ve smlouvě  :(
Název: Re:Státní zakázky v IT
Přispěvatel: k 15. 01. 2016, 09:03:50
Hmmm ... Debata se posunula na "hodnocení" PM. Je to jako se vším - jsou dobří PM a jsou katastrofy profese a vše mezi tím...

Proto bývalo dobrým zvykem, že se do řídících pozic dávali lidé s desetiletou praxí ve stejném oboru a tyto katastrofy se tak nestávaly.
Název: Re:Státní zakázky v IT
Přispěvatel: nesoupenize 15. 01. 2016, 09:16:21
A ze zřejmých důvodů státní správa ve stávající podobě nemůže/nechce/neumí přitáhnout talenty. Osobně si myslím, že dodavatelé by rádi dodali kvalitu a funkčnost.

A která soukromá firma tohle umí? To neumí v ČR skoro nikdo. A dodavatelé by rádi získali peníze a kvalita je až na druhém místě, když nemáš lidi, které jsi nezískal, protože to neumíš. Nevím, jestli jsi viděl třeba bankovní projekty, kde je to sama soukromá firma a papírově nejlepší lidi na světě.
Název: Re:Státní zakázky v IT
Přispěvatel: j 15. 01. 2016, 09:39:03
Je to easy, soukroma firma (vetsinou) najme programatora/firmu ktera ma programatory/techniky/... a snima se nejak dohodne co jak a zakolik. Osobne kdyz s nekym o necem jednam, tak rovnou vyhazuju vsechny obchodaky a dalsi iluminaty, chci jednat s lidma co vedi o cem je rec. Protoze kdyz chci treba upravu appky, tak se s programatorem dohodnu za 10 minut a on mi to za hodinu posle. Kdyz se budu dohadovat s obchodakem, tak budu 3 nedele cekat na nabidku, ktera bude zcela mimo, a ve finale misto hrebiku dostanu fosnu.

Stat najme kamose, ten si najme 10 dalsich kamosu a ti 100 dalsich ... a teprve ti jdou za ... svym synackem, kterej prece hraje na PC ty hry, tak tomu rozumi a urcite to vpohode zvladne. Cestou se samo odparej vsechny ty miliardy a vysledek tomu presne odpovida.
Název: Re:Státní zakázky v IT
Přispěvatel: petron 15. 01. 2016, 09:42:13
presne to vystihol "j". statne zakazky idu cez kamaratov, a ich kamaratov a dohodnute firmy. kvalita je nepodstatna
Název: Re:Státní zakázky v IT
Přispěvatel: Michal K 15. 01. 2016, 10:58:12
A ze zřejmých důvodů státní správa ve stávající podobě nemůže/nechce/neumí přitáhnout talenty. Osobně si myslím, že dodavatelé by rádi dodali kvalitu a funkčnost.

A která soukromá firma tohle umí? To neumí v ČR skoro nikdo. A dodavatelé by rádi získali peníze a kvalita je až na druhém místě, když nemáš lidi, které jsi nezískal, protože to neumíš. Nevím, jestli jsi viděl třeba bankovní projekty, kde je to sama soukromá firma a papírově nejlepší lidi na světě.

Viděl jsem hodně projektů ve finančním sektoru (a logistice, letectví, automobilovém průmyslu i státní správě)... A viděl jsem i kód :-) Nicméně musím souhlasit, s většinou komentářů. Ale vrátím se k původní myšlence - motivaci nedělají firmy, ale jejich lidi. Pokud je v soukromé firmě hmmm "jinak inteligentní" manager - jde to celé do kopru.

Rád bych ještě napsal nejspíše zcela samozřejmou věc - soukromá firma je tu pro zisk majitele. Pokud ji projde prodej "nekvality" (často mnoho let) - je zcela výjimečné, aby se s tím dalo něco dělat zevnitř firmy... A "stát" je největší odběratele IT služeb - a cyklus je uzavřen...
Název: Re:Státní zakázky v IT
Přispěvatel: kolemjdouci 16. 01. 2016, 10:16:12
Tak snad se najdou firmy, které berou státní zakázky a mají dobré zaměstnance a zaměstnanci jsou spokojení /v té firmě/ . Z paneláku se divám na budovu české televize na Pankráci, je tam i obrovské logo IT firmy :-D .
Třeba hledej odpověď tam ...