Fórum Root.cz

Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: Zelenáč 27. 11. 2015, 05:18:49

Název: Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: Zelenáč 27. 11. 2015, 05:18:49
Zdravím,

 chci se zeptat na něco ohledně pracovní smlouvy. Dělám ve firmě, která není úplně ideální, programátora, jsem zatím ve zkušebce. Jako absolvent, ikdyž práce je docela balast na starém (bastleném) firemním SW, mám z toho zkušenosti a nástupní mzdu mám řekněme běžnou pro můj obor a v mém kraji (25500,-). Uvažoval bychtak, že půlrok bych tam mohl zůstat (myslím si že je to vcelku adekvátní k tomu jaké jsou ve firmě dlouhodobé poměry), nicméně straší mě pracovní smlouva.

 Jde o to, že bych nerad odcházel z firmy s nějakým paragrafem a nevím, jestli se to může stát. Popíšu můj postoj:

V pracovní smlouvě mám, že týdně musím odpracovat 40h, 4 týdny mám dovolenou, 30min pauza na oddech není započítána - tohle vše je řekněme normální, ale dále tam stojí, že mi zaměstnavatel může nařídit práci přesčas 8h týdně, celkově 150h v roce. Dále je uvedeno, že 40% z celkové mzdy je nenárokovatelná složka.

Můj postoj je, že nejsem ochoten pracovat přesčas, přitom dost běžně se děje to, že je na nějaký projekt vyhrazen vyloženě malý počet dní, a když se někdo na něčem zasekne, což je jaksi dost běžné (třeba soft z roku 1995 co se spouští na virtualu), tak sedí v kanclu až do noci.
Tedy kdybych nastoupil do této firmy, nedělal bych přesčas. Pokud bych na nějakém projektu dělal, prostě bych pracoval podlesvého nejlepšího vědomí a svědomí a když nebudu stíhat termíny, které jsou v této firmě dost krátké, nebudu v práci sedět dýl - nemůžu za to, že špatně odhadnou, jak a co bude trvat a dají to za úkol třeba nováčkovi (což v kanclu vidím). Je to spojeno i s tím, že práce přesčas není proplacená, ačkoliv pracovní doba je flexibilní a můžu v jiný den odejít dřív. Nicméně očekával bych, že za 1h přesčasu si můžu vybrat 1.5h volna, ale to už je detail.

Tedy, v kombinaci přesčasy + 40% fixní složky mzdy zde může vzniknout jistá situace: nebudu přesčasovat -> sníží mi fixní složku -> budu mít plat jako uklízečka -> přizpůsobím tomu pracovní morálku (dokážu si představit že si budu dělat na svých projektech v prac. době) -> vysloužím si hrubé porušení pracovní kázně a nějaký ten paragraf.

Moje otázka tedy je, můžu za takovéto jednání, tj. odmítnutí přesčasů atd. dostat paragraf? (Přiznám se že se v těch paragrafech ani moc nevyznám, jen vím, že se o tom dozví další zaměstnavatel)
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: Zelenáč 27. 11. 2015, 05:24:47
Jen ještě pro upřesnění: nyní třeba zaměstnanci museli odpracovat o 20% více času týdně (po několik týdnů, prý nějaké problémy ve frimě) a měli to v rámci té pohyblivé složky mzdy - čili přesčasy zde prostě nejsou v praxi propláceny a v této konkrétní situaci se ani nedaly vybrat na náhradním volnu.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: tralala 27. 11. 2015, 06:22:28
nechapem co sa pytas, ved v ramci skusobky mozes odist zo dna na den bez udania dovodu. nechapem co tam este robis a naco tam budes pol roka
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: tralala 27. 11. 2015, 06:33:52
proste namiesto toho aby si odtisl vypadol co najskor kym mozes hladas sposob ako sa tam pol roka zasivat a potom sa z toho budes pracne dostavat prec. pocitaj s tym ze ak das po skusobke ktora byva tri mesiace vypoved tam tam je vypovedna lehota dva mesiace takze po skusobke budes musiet dat v ten isty mesiac vypoved lebo sa to rata az od toho nasledujuceho. takto zamestnavatelovi len pridavas robotu a bude lepsie ked budes chlap a pojdes prec rovno, ved len stracas cas a jeho nervy a peniaze
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: tralala 27. 11. 2015, 06:43:45
najdi si co najskor inu pracu, zober hocico sj nejaky korporat , tam si ako absolvent dlhu dobu len cislo (ak vobec nieco ine) a prax sa tam zozenie do cv velmi lahko. tento pokus si ani nepis do zivotopisu a nasledujuci zamestnavatel nema odkial vediet ze si odtial v skusobke odisiel.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: tralala 27. 11. 2015, 06:51:13
ak by som bol ja tvoj momentalny zamestnavatel a po skusobke by si mi dal o mesiac vypoved tak by si ma nasral a roztrhol by som ta v zuboch a nechapal by som preco si neodisiel v skusobke.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: Ludva 27. 11. 2015, 07:02:36
A smlouva je uz podepsana, ne? To jsi ji necetl? Kdyz vystrelis ve zkusebce, usetris si frustraci a HR hodne prace. A ano, praci na vlastnim projektu bez vyslovneho svoleni nadrizeneho bych taky povazoval za hrube poruseni pracovni kazne, takze 1) ustni upozorneni, 2) doporuceny dopisem, 3) vypoved ad prislusne ustanoveni pracovni smlouvy.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: tralala 27. 11. 2015, 07:07:12
este jeden postreh a pohlad na vec. je uplne bezne ze to takto funguje v IT a neviem co si si myslel. ano prescasuje sa kopec hodin a neboj nie si jediny. vyhoda je ta, ze ked si mlady tak to mas eate motivaciu a volu trpiet a zatat zuby a vydrzat to tam, naucit sa robit pod stresom s terminom na krku. myslis ze to bude niekde inde ine a ta tvoja firma je nejaka zazracna vynimka? to je skola zivota ... cim si starsi tym menej na taketo podmienky pristupujes lebo uz mas toho dost a uz si si oddrel svoje a mozes si na nieco narokovat, ja som robil prvu pracu ako intern doslova za par supov
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: Mirek 27. 11. 2015, 07:34:28
Můj postoj je, že nejsem ochoten pracovat přesčas...

A řekl jsi to při pohovoru ve firmě? Ví o tom tvůj zaměstnavatel? Co na to říká?

Jestli tam chceš zůstat jen půlrok, co takhle zatnout zuby, vybodnout se na "postoj" a jet? A to všechno místo řešení jak zaměstnavatele okrádat (ano, práce na vlastních projektech v pracovní době je okrádání).

A pokud se ti to opravdu příčí, tak se seber a jdi.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: trrrrr 27. 11. 2015, 08:02:42
este jeden postreh a pohlad na vec. je uplne bezne ze to takto funguje v IT a neviem co si si myslel. ano prescasuje sa kopec hodin a neboj nie si jediny. vyhoda je ta, ze ked si mlady tak to mas eate motivaciu a volu trpiet a zatat zuby a vydrzat to tam, naucit sa robit pod stresom s terminom na krku. myslis ze to bude niekde inde ine a ta tvoja firma je nejaka zazracna vynimka? to je skola zivota ... cim si starsi tym menej na taketo podmienky pristupujes lebo uz mas toho dost a uz si si oddrel svoje a mozes si na nieco narokovat, ja som robil prvu pracu ako intern doslova za par supov

Pokud se tam pravidelně honí termíny může to mít dvě příčiny:
1. Málo zaškolení zaměstnanci, to je chyba zaměstnanců i managementu. Náprava je jasná doučit se to.
2. Špatně vyjednané termíny - tohle je jednoznačně chyba managementu, řešením je vyměnit, nebo zaškolit management

Práce pod stresem je až na vyjímečné případy taky chyba managementu a zvyšuje chybovost. Manager má nastavit prostředí a procesy tak aby zaměstnanci mohli v klidu odvadět svou práci v co nevyšší kvalitě. Jako odstínění od vnějších tlaků má být právě ten manager. Jestli to nezvládá, měl by změnit práci.

Jestli se ti tam nelíbí, běž pryč, jestli se k tobě chovají jako k onuci nejsou tě hodni.

Mimochodem, rozjíždím portál, kde zaměstnanci budou hodnotit zaměstnavatele. Pracovní smlouva (jako každá smlouva) je smlouva rovného s rovným, nikoliv nadřízeného a podřízeného  8)
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: tdvorak 27. 11. 2015, 08:09:31
Mimochodem, rozjíždím portál, kde zaměstnanci budou hodnotit zaměstnavatele.

Něco jako https://www.glassdoor.com ?  :)

Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: JardaP . 27. 11. 2015, 08:34:36
A to, ze zamestnanci delaji prescasy zadarmo, ma jako byt v CR legalni?
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: to_je_jedno 27. 11. 2015, 08:42:09
Můj postoj je, že nejsem ochoten pracovat přesčas
S timhle postojem nemas sanci ani u popelaru. Clovek s timhle postojem je proste na hovno a neni duvod ho zamestnat. Napric vsemi obory je to stejne - nekdy je proste sezona a je potreba projevit firme jistou davku loajality za to, ze ti je chlebodarcem. No a u mladyho cucaka bez praxe? Ha ha.

Samozrejme jina vec je pokud se ma delat prescas zadarmo, ale o tom tady zrejme neni rec.

Mozna jsem divnej, ale ja kdyz nastoupil do prvniho zamestnani tak jsem naopak chtel zamestnavateli dokazat, ze dokazu byt velmi rychle platnym clenem tymu a predevsim - nedelas to pro nej nybrz primarne pro sebe, takze krome osmi hodin v praci jsem doma dalsi minimalne dve travil studiem sortimentu meho zamestnavatele.

Obecne je proste pro ekonomiku a lidi spatne kdyz neexistuje realna nezamestnanost, lidi si pak nevazi toho co maji.

Jo a prace na vlastnim projektu? Letel bys na hodinu a mel tu "nejlepsi" moznou referenci(bohuzel v tomhle komunistickym zrizeni by to asi neslo udelat oficialni cestou, takze by to pro nej bylo jeste horsi). Hele v procesu se casto stavaji chyby, ok nikdo neni dokonaly, to firma nejak proste pokryje "rizikem podnikani". Obcas ma nekdo nejake individualni potreby(kratsi uvazek, flexibilni doba, home office, volno navic ze soukromych duvodu atd atd), ale aby me nekdo vedome a cilene okradal? V normalnim funkcnim pravnim state by mela mit firma moznost takoveho cloveka normalne zazalovat.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: Zelenáč 27. 11. 2015, 08:52:51
Některé odpovědi jsou velice pozoruhodné. Příjde vám v pořádku mít neplacené přesčasy? V čem je problém pro firmu proplatit přesčasy a ještě jak bývá zvykem, s příplatkem? Druhá věc je, že jsem dostatečně jasně vysvětlil poměry ve firmě a přesto zde jistý tralala a jistý zaskočený to_je_jedno mluví něco o okrádání firmy v momentě, kdy zaměstnanec odmítne dělat neplacené přesčasy a mzda mu klesne na mzdu uklízečky pokud mu strhnou pohyblivou složku - máte zajímavý smysl pro spravedlnost vážení.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: k 27. 11. 2015, 08:53:58
A to, ze zamestnanci delaji prescasy zadarmo, ma jako byt v CR legalni?

Maximálně 8 hodin týdně celkem 150 hodin ročně neplacených přesčasů může být zakotveno v pracovní smlouvě, zaměstnanec s tím dobrovolně souhlasí podpisem pracovní smlouvy. Za všechny hodiny přesčasů za rok navíc náleží příplatek +25% nebo náhradní placené volno a zaměstnanec s takovým přesčasem může a nemusí souhlasit.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: lempl 27. 11. 2015, 08:55:24
Jestli to pro tebe bude akorat stres, tak se na to vykasli hned. Z tveho popisu mam dojem, ze ta firma jde pomalu ke dnu, kdyz si ani nemuze poradne dovolit zaplatit praci zamestnancu.

Jestli neco umis, porozhlidni se po lepsich pozicich, kde te nebudou honit a budou ocekavat kvalitni praci namisto odflaknute a narychlo napsane. Kamarad napriklad dela v CZ.NIC a hrozne si to pochvaluje, protoze delaj open-source. Pobocky maj roztahany po republice.

Co se tyce ostatnich komentaru, tak me prekvapuje, ze ti nikdo nezkritizoval mzdu a ze obhajuji praci prescas zadarmo. WTF.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: Tuxik 27. 11. 2015, 08:59:08
Je to dle zákona zcela v pořádku. Podepsal jsi smlouvu na 15300 + možná prémie, tak nevím, na co si stěžuješ. Jsi v oboru, kde je normální pracovat od nevidím do nevidím, odejít domů a tam pracovat dál. Pokud to není pro tebe, máš špatný obor a doporučuji hledat to místo uklízečky. Budeš to mít bez přesčasů a za podobný peníze, jenom ty prémie asi nebudou.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: trrrrr 27. 11. 2015, 08:59:55
Mimochodem, rozjíždím portál, kde zaměstnanci budou hodnotit zaměstnavatele.

Něco jako https://www.glassdoor.com ?  :)

Jo něco takového.
Počítám s tím, že má každý zaměstnanec ve smlouvě, že bude šířít dobré jméno firmy, ale sdílení zkušeností není šíření pomluv a špinění jména firmy.
Je potřeba se na to dívat i z jiného úhlu pohledu.
Zaměstnanec bez firmy přežije. Není to žádná sláva, ale přežije. Firma bez zaměstnanců, nebude moci dostát svým závazkům a nepřežije a firma o které se bude vědět jak se tam mají zaměstnanci bude buď potencionální zaměstnance odhánět a nebo je nebude moct sehnat.

K té práci přesčas. Firmá má právo to přikázat, ale je to zákonem omezeno. a osobně vím, že je potřeba někdy opravdu zabrat, ale mělo by to být spíše vyjímečně, jinak je to chyba managementu. Na proplacení přesčasů má zaměstnanec právo, jinak je to jenom jeho dobrá vůle.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: tralala 27. 11. 2015, 09:02:04
Některé odpovědi jsou velice pozoruhodné. Příjde vám v pořádku mít neplacené přesčasy? V čem je problém pro firmu proplatit přesčasy a ještě jak bývá zvykem, s příplatkem? Druhá věc je, že jsem dostatečně jasně vysvětlil poměry ve firmě a přesto zde jistý tralala a jistý zaskočený to_je_jedno mluví něco o okrádání firmy v momentě, kdy zaměstnanec odmítne dělat neplacené přesčasy a mzda mu klesne na mzdu uklízečky pokud mu strhnou pohyblivou složku - máte zajímavý smysl pro spravedlnost vážení.

no tak chod prec? :) co ti brani a preco tam este si? nemas odvahu zamestnavatelovi povedat do oci ze ides prec? radsej zbabelo budes este cucat jeho prachy a das vypoved a zatial si budes riesit vlastne projekty.

veru tomu hovorim mat pristup ako chlap. ty si proste prizdisrac ktory ani z voza ani na voz
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: Zelenáč 27. 11. 2015, 09:03:03
Je to dle zákona zcela v pořádku. Podepsal jsi smlouvu na 15300 + možná prémie, tak nevím, na co si stěžuješ. Jsi v oboru, kde je normální pracovat od nevidím do nevidím, odejít domů a tam pracovat dál. Pokud to není pro tebe, máš špatný obor a doporučuji hledat to místo uklízečky. Budeš to mít bez přesčasů a za podobný peníze, jenom ty prémie asi nebudou.

Tak to je zajímavá poznámka, protože já si naopak myslím, že jsem v oboru, kde je normální právěže nepracovat od nevidím do nevidím a kde je běžný určitý servis. Obor rozhodně nemám špatný, programování je můj koniček skoro celý život, nevím kde jsi našel rovnítko programátor = můžeš se nechat sedřít z kůže.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: Tuxik 27. 11. 2015, 09:07:13
Co se tyce ostatnich komentaru, tak me prekvapuje, ze ti nikdo nezkritizoval mzdu a ze obhajuji praci prescas zadarmo. WTF.
Ale práce přesčas vlastně není zadarmo, je běžně zahrnuta ve mzdě, tak to člověk podepisuje a tím pádem s tím asi souhlasí a má s tím počítat. Přesně stejně je to i v zákoně. Jestli s tím někdo souhlasí za nějakých 15k základu + nějaký prémie, je to opět jeho problém. Jestli je práce jiná, než si myslel, na to je zkušebka. Jestli si myslí, že je natolik dobrej, může před koncem zkušebky vyjednávat. Když si koupím ojetou škodovku favorita, taky nepolezu na fóra ptát se, jestli je normální, že nejede 250km/h a jestli ji nemám vrátit.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: k 27. 11. 2015, 09:08:26
Je to dle zákona zcela v pořádku. Podepsal jsi smlouvu na 15300 + možná prémie, tak nevím, na co si stěžuješ. Jsi v oboru, kde je normální pracovat od nevidím do nevidím, odejít domů a tam pracovat dál. Pokud to není pro tebe, máš špatný obor a doporučuji hledat to místo uklízečky. Budeš to mít bez přesčasů a za podobný peníze, jenom ty prémie asi nebudou.

Zákoník hovoří jinak :) Zaměstnanec pracuje nějakých 1850 hodin ročně, má 20 dnů placené dovolené, k tomu možná 150 hodin neplacených přesčasů + případné placené přesčasy na kterých se dobrovolně dohodne + případná pracovní pohotovost na které se dobrovolně dohodne. Nikde tam není "odnevidimdonevidim".
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: Zelenáč 27. 11. 2015, 09:11:51
Dobře, takže kromě blbečka tralala, který zřejmě nechápe, že už jsem se tu seznámil s lidma a nechce se mi hned odcházet, jsem se dozvěděl, že tedy pokud mám v prac. smlouvě napsány přesčasy, tak je automaticky bráno, že ty jsou v rámci mzdy a nejsou propláceny. Dobrá, to jsem nevěděl, já myslel že neproplácení je habaďůra, která se ve firmě skryje do pohyblivé složky. To je tedy jiná a v tom případě opravdu nevidím důvod, proč takovou smlouvu podepsat.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: Tuxik 27. 11. 2015, 09:12:02
Tak to je zajímavá poznámka, protože já si naopak myslím, že jsem v oboru, kde je normální právěže nepracovat od nevidím do nevidím a kde je běžný určitý servis. Obor rozhodně nemám špatný, programování je můj koniček skoro celý život, nevím kde jsi našel rovnítko programátor = můžeš se nechat sedřít z kůže.
Nemůžu hodnotit firmu, o které nic nevím a nejsem si jistý, že o ní víš dost ty, ale pokud je to menší firma, prostě se stává, že se nestíhá a je to třeba honit. Až potom nebude 2 měsíce do čeho píchnout a budeš z práce odcházet každej den o dvě hodiny dřív a budeš za to brát svých 15300, který jsi si podepsal, asi se ti to taky nebude líbit. Jestli se ti to nelíbí, mazej do nějaké korporace.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: Fantomas 27. 11. 2015, 09:13:12
Jezisi, to je vul, kaviarove tousty. Zavrete to, protoze tato diskuze nikam nepovede. Resi se tu absolutni kraviny a pritom staci jenom vyzkouset par zamestnani. V teto branzi to neni vubec zadny problem. A pokud se chces flakat za jisty prijem, bez do statni spravy, polovina tvych problemu odpadne.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: tralala 27. 11. 2015, 09:14:57
Dobře, takže kromě blbečka tralala, který zřejmě nechápe, že už jsem se tu seznámil s lidma a nechce se mi hned odcházet, jsem se dozvěděl, že tedy pokud mám v prac. smlouvě napsány přesčasy, tak je automaticky bráno, že ty jsou v rámci mzdy a nejsou propláceny. Dobrá, to jsem nevěděl, já myslel že neproplácení je habaďůra, která se ve firmě skryje do pohyblivé složky. To je tedy jiná a v tom případě opravdu nevidím důvod, proč takovou smlouvu podepsat.

:) pocuvaj Zelenac, toto su take kecy od teba ze konec :D

Takze podla teba ta zamestnavatel teda zdiera ale ty si si tam dokonca uz nasiel chudacik uz bohuzial kamaratov a nechce sa ti ist odtial prec :DD s takymto pristupom si nezarobis ani na slanu vodu.

WTF? :D
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: NooN 27. 11. 2015, 09:15:10
Komu sa robit nechce, ten robit nebude a bude si hladat vsade len vyhovorky.
Aj taky su medzi nami.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: k 27. 11. 2015, 09:23:16
Dobře, takže kromě blbečka tralala, který zřejmě nechápe, že už jsem se tu seznámil s lidma a nechce se mi hned odcházet, jsem se dozvěděl, že tedy pokud mám v prac. smlouvě napsány přesčasy, tak je automaticky bráno, že ty jsou v rámci mzdy a nejsou propláceny. Dobrá, to jsem nevěděl, já myslel že neproplácení je habaďůra, která se ve firmě skryje do pohyblivé složky. To je tedy jiná a v tom případě opravdu nevidím důvod, proč takovou smlouvu podepsat.

Smlouvu podepiš za adekvátně vyšší peníze, 150 hodin přesčasů dělá asi 8 %.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: maspravdu 27. 11. 2015, 09:32:13
Je to dle zákona zcela v pořádku. Podepsal jsi smlouvu na 15300 + možná prémie, tak nevím, na co si stěžuješ. Jsi v oboru, kde je normální pracovat od nevidím do nevidím, odejít domů a tam pracovat dál. Pokud to není pro tebe, máš špatný obor a doporučuji hledat to místo uklízečky. Budeš to mít bez přesčasů a za podobný peníze, jenom ty prémie asi nebudou.

Tak to je zajímavá poznámka, protože já si naopak myslím, že jsem v oboru, kde je normální právěže nepracovat od nevidím do nevidím a kde je běžný určitý servis. Obor rozhodně nemám špatný, programování je můj koniček skoro celý život, nevím kde jsi našel rovnítko programátor = můžeš se nechat sedřít z kůže.

Máš pravdu. Přesčasy jsou pro lopaty. Jen s tím rozdílem, že pokud mi někdo na pohovoru naznačí, že se tam dělají, tak ukončuji komunikaci. Oni si totiž vývoj pletou s fabrikou. Vlastně lopaty to ani jinak neuměj a ještě budou rády, že podržely tým lopat :D Fakt to neřeš, přesčasy normální nejsou a nepracuju ani 8 hodin, i když to mám ve smlouvě.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: to_je_jedno 27. 11. 2015, 09:38:59
Ja jsem nerekl, ze bys mel delat prescasy zadarmo a ty sam jsi na zacatku nic takovyho nepsal. Psal jsi o tom, ze mas flexibilni pracovni dobu a prescasy se resi formou volna.
Pokud si budes delat na vlastnim projektu tak okradas sveho chlebodarce. Pracovni smlouva je smlouva dvou rovnocennych subjektu - nikdo te nenutil ji podepsat, muzes ji vypovedet. Pokud jsi podepsal smlouvu za minimalni mzdu tak je to opet jen tvoje vec.
O zamestnance ktery neni ochoten pracovat prescas (nerikam zdarma!) nebude mit temer nikdo zajem. Jina by byla situace kdybys mel aspon desetiletou praxi a skvele know-how.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: Yarda 27. 11. 2015, 09:43:13
Kamaráde. Píšeš, že jsi absolvent (nepíšeš čeho, zda je to tvé první zaměstnání, jak dlouho jsi nějaké zaměstnání sháněl). Taky nepíšeš, jestli už máš nějakou rodinu a jak moc by ti nějaký ten přesčas narušoval tvé další aktivity.
Tak si myslím, že můžeš být rád, že jsi vůbec nějaké zaměstnání sehnal, dnes zaměstnavatelé hledají spíš absolventy s pětadvaceti lety praxe ;D
Aspoň rok drž hubu a krok a šoupej nohama a získávej zkušenosti, ono v životě to chodí trochu jinak než jak sis to vysnil ve škole (nepíšeš, jestli jsi už při studiu měl nějaké zaměstnání, tak asi ne, živili tě rodiče). A po roce, pokud si nezvykneš, až budeš dávat výpověď se ti bude náramně hodit, až budeš rozesílat životopisy a budeš moci tam napsat, že už jsi v zaměstnání a nějakou praxi máš.
Ostatně pokud se za ten rok osvědčíš a přijdeš na Human Resources (dříve osobní oddělení, případně úsek kádrové a personální práce ;D s výpovědí, třeba ti sami nabídnou nějakou pro tebe výhodnější smlouvu.
BTW: Je tu zmínka o nějakém tvém soukromém projektu co bys dělal během pracovní dobu - četl jsem to v odpovědích ale nenašel jsem to v tvém dotazu. Můžeš to upřesnit.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: tralala 27. 11. 2015, 09:43:19
aj ked je toto offtopic tak vzhladom na to co som si precital tuna od kolegu Zelenaca, ktory ma preventivne nezabudol oznacit za blbecka, kedze sa mu nepaci zrazka s realitou, chcem vyjadrit moj udiv k Zelenacovi za jeho nebojacny a priamy postoj k rieseniu svojich profesnych problemov.

Aby sme si to zhrnuli, tak kolega Zelenac ma vyhrady k tomu, ze ma nejake prescasy, ktore nie su preplacane. To je premisa z ktorej vychadzam.

Jeho pristup je teda ten, ze tam este zostane pol roka, zatial si bude robit vlastne projekty a chce vediet, ze ci za to nemoze mat nejaky postih zo strany zamestnavatela za porusenie pracovnej zmluvy.

Namyslenost a drzost kolegy Zelenaca je do nebavolajuca. Zelenac by mal byt ten ktory by mal byt zalovany za to, ze pracovnej dobe nepracuje pre zamestnavatela a ako to uz niekto spravne podotkol, v pravnom a fungujucom state by mal byt vyhodeny na hodinu a zazalovany a malo by byt po nom vyzadovane aby nahradil svojou necinnostou zamestnavatelovi vznikle skody a naklady.

Po druhe, tym ze neodide nastve zamestnavatela, pretoze pol roka bude zamestnavat lenivca (ktory si bude robit vlastne projekty).

Po tretie, nechce to so zamestnavatelom nijako riesit, ale pyta sa po fore, co ma akoze robit. Ked mu ja poradim, aby sa na to co najrychlejsie vykaslal alebo zatal zuby, nabral prax a odisiel, som oznaceny za "blbecka", pretoze ON SI TAM UZ NASIEL KAMARATOV.

Zelenac preber sa. Byt zamestnavatelom tak ta vyrazim hned. To v akom socializme v tych Cechach zijete? A nielen v Cesku ale na Slovensku a vlastne aj v celej Europe (EU) si viem predstavit ze to na rozne variacie ludia robia rovnako ale vo vychodnom bloku je toto pomylene myslenie ludi tak zazrane do spolocnosti ze je to mor.

Zelenac ved si mlady clovek, preco nechces ist do zahranicia alebo vymenit firmu zo dna na den? Ved si uplne mlady a mas nekonecne vela moznosti ako sa zamestnat, preco sa chces zasit v nejakej zaprdenej firme kde ta zdieraju? lebo si si tam uz nasiel KAMARATOV? Tebe takyto pristup pride uplne normalny? To nemas uz ako absolvent po skole vobec ziadne ambicie?

A este jedna poznamka, ja som pracoval aj prescasy. Ale nie preto, lebo som musel, ale pretoze som to tak chcel a vedel som, ze ma to niekde karierne posunie a je to pre dobro veci. Lenze ty tie prescasy nechces mat v principe vobec, a ked uz tak urcite musia byt platene. Na platenych prescasoch nie je v zasade absolutne nic zle a je to normalne a tiez uz by som zadarmo neprescasoval, lenze ty si mlady, vysiel si zo skoly a uz si tu ides narokovat na to ze ty teda _urcite_ ziadne prescasy mat nebudes. No tak ich nemaj, ale potom sa necuduj ako sa tvoja kariera bude vyvijat a ostatny "blbci", ktory prescasovali ti robia managera.

Dovi, skoncil som.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: jmk 27. 11. 2015, 09:44:53
Jo jo. takové "makáče" mám nejraději. Vedu tým 38 lidí a někdy je práce míň a někdy více. Nářky na to, že musím dělat přesčasy jsou opravdu směšné. Kdo je dneska nedělá ? Všechny přesčasy jsou vždy zaplacené a technik není krácen na ničem. Co se týče práce programátorů tak tam je to opravdu lahůdka. Vedl jsem pár vývojových projektů a pokaždé jsem narazil na to, že se neustále dokola odstraňovali bugy, které ještě chudák programátor chtěl zaplatit zvlášť, když jenom odstraňoval svoje vlastní nedodělky. takže asi tak. Musel jsem prostě reagovat, když vidím nářky takového zelenáče co vypadnul ze školy a myslí si, že sežral Šalamounovo ho.no.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: maspravdu 27. 11. 2015, 09:47:04
My se k tobě taky těšíme. Pracovat ve fabrice byl vždycky náš šen :D
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: j 27. 11. 2015, 09:54:29
Některé odpovědi jsou velice pozoruhodné. Příjde vám v pořádku mít neplacené přesčasy? V čem je problém pro firmu proplatit přesčasy a ještě jak bývá zvykem, s příplatkem? Druhá věc je, že jsem dostatečně jasně vysvětlil poměry ve firmě a přesto zde jistý tralala a jistý zaskočený to_je_jedno mluví něco o okrádání firmy v momentě, kdy zaměstnanec odmítne dělat neplacené přesčasy a mzda mu klesne na mzdu uklízečky pokud mu strhnou pohyblivou složku - máte zajímavý smysl pro spravedlnost vážení.

Mno ... sorry, ale me u toho, ze ty nedelas za 22500, ale za 15300. Coz jen tak mimochodem je porusenim zakona, protoze 15400 je minimalni mzda programatora (takze delas za min nez uklizecka). Ze zakona. Me vzdycky fascinuje, kdyz lidi do vejplaty tahaji premie ...

Dalsi vec je, ze vubec netusis jak funguje pracovne pravni vztah.  http://www.vyplata.cz/vyplatamzdy/praceprescas.php
Do 150 hodin muze zamestnavatel prescasy naridit, do max 400 hodin po dohode. 150 hodin muzes mit ve smlouve, zbytek nahradni volno (samo 1:1) nebo $.

Jo a samo, prace na vlasnim je zcela automaticky hruby poruseni pracovni kazne. Ty si samo do jisty miry muzes delat co chces, ale musis si uvedomit, ze ty pronajimas svuj cas, a musis tedy primarne udelat v ramci toho casu vse, co se po dobe chce. Pokud by ses chctel branit, musel bys prokazat, ze ti zamestnavatel zadnou praci nedal (coz je prozmenu jeho povinost).

Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: to_je_jedno 27. 11. 2015, 09:57:22
Pokud se ti nechce prijit v sobotu do prace tak v nedeli uz chodit nemusis.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: maspravdu 27. 11. 2015, 10:05:51
Pokud nechtěl jít v sobotu, tak asi ani v neděli by neměl čas :D Fakt jsem podobné podmínky nikdy nezažil a naštěstí jako programátor nezažiju
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: to_je_jedno 27. 11. 2015, 10:09:32
To s tim vikendem je (udajne) citat z vyvoje Macu.

A jinak si myslim, ze ta smlouva je vzdy nejakym kompromisem v tom co chces a co muzes dat. Otazka je jestli tady ten clovek ma co dat. Dle meho nikoliv.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: tralala 27. 11. 2015, 10:12:59
To s tim vikendem je (udajne) citat z vyvoje Macu.

A jinak si myslim, ze ta smlouva je vzdy nejakym kompromisem v tom co chces a co muzes dat. Otazka je jestli tady ten clovek ma co dat. Dle meho nikoliv.

presne tak. podla mna je Zelenac nesvojpravne, namyslene a drze decko ktore vyliezlo zo skoly, ktore sa o seba nedokaze vobec postarat, nedokaze si precitat ani pracovnu zmluvu a chce oklamat zamestnavatela
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: k 27. 11. 2015, 10:18:15
Pokud se ti nechce prijit v sobotu do prace tak v nedeli uz chodit nemusis.

Za Sobotu a Neděli náleží příplatek 25 %, k tomu příplatek za práci přesčas 25 %. Proto určitě najdeš mnoho lidí, kteří přijdou.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: Zelenáč 27. 11. 2015, 10:35:19
Tralala, kdybych byl sběratel blbečkovských připomínek, tak ty tvoje bych si zrovna dneska dal do pěkného rámečku.




Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: tralala 27. 11. 2015, 10:41:41
Tralala, kdybych byl sběratel blbečkovských připomínek, tak ty tvoje bych si zrovna dneska dal do pěkného rámečku.

chod za kakakamaratmi, ty ti nejaky pekny ramik daju, mozete sa tam zaramovat vsetci :)
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: Fantomas 27. 11. 2015, 11:06:30
Pokud se ti nechce prijit v sobotu do prace tak v nedeli uz chodit nemusis.

Za Sobotu a Neděli náleží příplatek 25 %, k tomu příplatek za práci přesčas 25 %. Proto určitě najdeš mnoho lidí, kteří přijdou.
Tohle plati u nas obecne, co mam zkusenost, tak se lidi doslova perou, aby mohli o svatcich do prace. Vyjimkou jsou rodice s malymi detmi, ale to je jen kratky usek zivota.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: Marek 27. 11. 2015, 11:07:23
Promluv si o tom se svym nadrizenym. Pokud nenajdete shodu, proste hned odejdi.

Ve sve prvni praci nam prescas taky neproplaceli, protoze se to nikomu nechtelo resit (ani nam). Misto toho jsme meli velmi flexibilni pracovni dobu, nikdo nas nebuzeroval za prichody a neprichody. Kdyz se dokoncoval projekt v nejakem presu, tak jsme si proste udelali dalsi tyden volnejsi. A nakonec se to stejne odrazilo na premiich. To v zamestnaneckem pomeru pokladam za idealni. Ale zalezi hodne na kolektivu, sef musi bejt pohodar.

Jinak je samozrejme moznost OSVC, kde je clovek sam svym panem.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: to_je_jedno 27. 11. 2015, 11:13:54
Tohle netahlo by jako OSVC poslo hlady.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: JardaP . 27. 11. 2015, 11:24:23
Jo jo. takové "makáče" mám nejraději. Vedu tým 38 lidí a někdy je práce míň a někdy více. Nářky na to, že musím dělat přesčasy jsou opravdu směšné. Kdo je dneska nedělá ? Všechny přesčasy jsou vždy zaplacené a technik není krácen na ničem.

Tak ty prescasy prave zaplacene nejsou - tech 150 hodin. A to bys jako chtel, aby ti za tenhle plat nekdo chodil delat zadarmo prescasy??? Na to se ti kazdy vysere, vzdyt to je neco jako minimalni mzda. Tady neni rec o miste, co ma u mzdy vzadu nulu navic.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: cmyk 27. 11. 2015, 11:26:12
A v této diskusi nedochází k porušování smlouvy diskutujícími?
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: to_je_jedno 27. 11. 2015, 11:29:43
Mzda je kompromisem mezi nabidkou a poptavkou. Jestlize neumi nic nabidnout tezko muze neco dostat.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: k 27. 11. 2015, 11:35:40
Jo jo. takové "makáče" mám nejraději. Vedu tým 38 lidí a někdy je práce míň a někdy více. Nářky na to, že musím dělat přesčasy jsou opravdu směšné. Kdo je dneska nedělá ? Všechny přesčasy jsou vždy zaplacené a technik není krácen na ničem.
Tak ty prescasy prave zaplacene nejsou - tech 150 hodin. A to bys jako chtel, aby ti za tenhle plat nekdo chodil delat zadarmo prescasy??? Na to se ti kazdy vysere, vzdyt to je neco jako minimalni mzda. Tady neni rec o miste, co ma u mzdy vzadu nulu navic.

150 hodin přesčasů zakotvených v pracovní smlouvě je zaplaceno v měsíční mzdě. Její výše je věcí oboustranné dohody v pracovní smlouvě.
Že lidi neznají pracovní právo a pak se diví že makají 150 hodin "zadarmo", je věc druhá.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: Tomáš Marný 27. 11. 2015, 12:18:44
A jéje, přispěvatel "j" zase pořádá přehlídku svého právního nevědomí. Žádná "minimální mzda pro programátora" neexistuje. Fakt by mě zajímalo, kam na ty voloviny chodí.

Jinak práci přesčas je možno nařídit jen z vážných provozních důvodů, a to výjimečně (§ 93 ZP). Nemůže se z toho stát pravidlo. Je pravda, že spousta zaměstnavatelů na to kašle a spoléhá na to, že si zaměstnanci nebudou stěžovat (obvykle to mají za příplatek nebo za náhradní volno, takže je to i pro ně výhodné). Ale stačí v takové situaci dát podnět Inspekci práce a pokuta pro zaměstnavatele je téměř jistá. Zaměstnavatel nemůže házet na zaměstnance to, že pravidelně špatně organizuje práci a pravidelně se mýlí v odhadech situace na trhu.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: tm 27. 11. 2015, 12:28:27
Ja hlavne nechápem, prečo toto riešiš tu. Normálne predsa choď za nadriadeným alebo niekým a na rovinu, ale slušne sa ho popýtaj na to, ako u nich fungujú tie nadčasy, či sú platené, ako často bývajú, a tak ďalej. Odpusti si akékoľvek kategorické vyjadrenia typu "na nadčasy mňa nedostanete" a podobne. No a keď budeš poznať fakty, tak sa rozhodni, či do toho ideš alebo nie.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: Jan Ťulák 27. 11. 2015, 12:30:31
A jéje, přispěvatel "j" zase pořádá přehlídku svého právního nevědomí. Žádná "minimální mzda pro programátora" neexistuje. Fakt by mě zajímalo, kam na ty voloviny chodí.

Zaručená mzda je pojem neznámý? - http://www.mpsv.cz/cs/7667

Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: Zelenáč 27. 11. 2015, 12:35:00
Ja hlavne nechápem, prečo toto riešiš tu. Normálne predsa choď za nadriadeným alebo niekým a na rovinu, ale slušne sa ho popýtaj na to, ako u nich fungujú tie nadčasy, či sú platené, ako často bývajú, a tak ďalej. Odpusti si akékoľvek kategorické vyjadrenia typu "na nadčasy mňa nedostanete" a podobne. No a keď budeš poznať fakty, tak sa rozhodni, či do toho ideš alebo nie.

Ty jsi někde získal dojem, že se tady ptám, jestli mám přesčasy plecené nebo ne?
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: tralala 27. 11. 2015, 12:40:52
Ja hlavne nechápem, prečo toto riešiš tu. Normálne predsa choď za nadriadeným alebo niekým a na rovinu, ale slušne sa ho popýtaj na to, ako u nich fungujú tie nadčasy, či sú platené, ako často bývajú, a tak ďalej. Odpusti si akékoľvek kategorické vyjadrenia typu "na nadčasy mňa nedostanete" a podobne. No a keď budeš poznať fakty, tak sa rozhodni, či do toho ideš alebo nie.

Ty jsi někde získal dojem, že se tady ptám, jestli mám přesčasy plecené nebo ne?

nie nie, ty sa len pytas, ci mozes podvadzat zamestnavatela tak, aby na to neprisiel, odides za pol roka, zatial si budes riesit svoje projekty a bude ti luto ze musis odist od kakakamaratov a budes zatial hladat ramecek do ktoreho si das tie moje blbosti. je mi ta a tvojich novych kamaratov luto asi su to tvoji prvi v zivote ze sa ti od nich tak tazko odchadza
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: Yarda 27. 11. 2015, 12:42:45
Škoda, že se tazatel moc neprojevuje, mohla by to být zajímavá a přínosná diskuse.
Jinak co se týká těch přesčasů - je otázka, jestli u takového druhu práce, kdy záleží spíš na kvalitě vymyšleného než na čase odsezeném na pracovní židli, kdy pracovníka třeba zrovna nic přínosného nenapadá a akorát kouká do blba má nějaký nařízený přesčas vůbec smysl (tedy pokud se nejedná o nějakou výjimečnou situaci, třeba že přijedou zákazníci a chtějí o něčem jednat i po pracovní době). Tzv. "duševní" pracovníci si svou práci odnášejí domů - tedy ne, že by si nosili v aktovce štosy papírů, ale v hlavě a přemýšlejí, třeba mimoděk, co ten den udělali a co asi budou dělat další den. Ale vysvětlujte to magorům ...eee managerům.
http://www.cadforum.cz/forum/forum_posts.asp?TID=20822&KW=&title=vykaz-prace
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: Tuxik 27. 11. 2015, 12:55:36
Tak ty prescasy prave zaplacene nejsou - tech 150 hodin. A to bys jako chtel, aby ti za tenhle plat nekdo chodil delat zadarmo prescasy??? Na to se ti kazdy vysere, vzdyt to je neco jako minimalni mzda. Tady neni rec o miste, co ma u mzdy vzadu nulu navic.

Přesčasy samozřejmě zaplacené jsou spolu se vším ostatním. To, že podepsal velmi nevýhodnou smlouvu je věc druhá, předpokládám mu pistoli u hlavy nedrželi a navíc může klidně hned odejít. Na druhou stranu je těch pěněz až moc pro někoho, kdo brečí, že neví co podepisuje a ještě si chce z práce dělat soukromej kancl.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: tralala 27. 11. 2015, 12:58:43
Tak ty prescasy prave zaplacene nejsou - tech 150 hodin. A to bys jako chtel, aby ti za tenhle plat nekdo chodil delat zadarmo prescasy??? Na to se ti kazdy vysere, vzdyt to je neco jako minimalni mzda. Tady neni rec o miste, co ma u mzdy vzadu nulu navic.

Přesčasy samozřejmě zaplacené jsou spolu se vším ostatním. To, že podepsal velmi nevýhodnou smlouvu je věc druhá, předpokládám mu pistoli u hlavy nedrželi a navíc může klidně hned odejít. Na druhou stranu je těch pěněz až moc pro někoho, kdo brečí, že neví co podepisuje a ještě si chce z práce dělat soukromej kancl.

pozor pozor, on nemoze len tak odist, bolo by mu luto ze musi ist prec od novych ludi ktorych za tu kratku dobu spoznal. su to jeho kamarati na zivot a na smrt, bolo to priatelstvo na prvy pohlad, take silne ze ani neskoncila skusobka a uz by nad odchodom uronil slzu.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: Tomáš Crhonek 27. 11. 2015, 13:03:05
Jinak co se týká těch přesčasů - je otázka, jestli u takového druhu práce, kdy záleží spíš na kvalitě vymyšleného než na čase odsezeném na pracovní židli, kdy pracovníka třeba zrovna nic přínosného nenapadá a akorát kouká do blba má nějaký nařízený přesčas vůbec smysl.

Tzv. "duševní" pracovníci si svou práci odnášejí domů - tedy ne, že by si nosili v aktovce štosy papírů, ale v hlavě a přemýšlejí, třeba mimoděk, co ten den udělali a co asi budou dělat další den. Ale vysvětlujte to magorům ...eee managerům.

Asi tak. Celá diskuse je skutečně výživná, pro některé je přesčas normální věc a ještě za to snad ani nechtějí dostat zaplaceno. Člověk není robot, mozek není stavěn na 100% duševní výkon po ani 8h v kuse, natož pak 12-16h. Každá další hodina přináší s sebou vyšší riziko chyb a obecně neefektivity. Hodina volna, kdy člověk přijde na jiné myšlenky, je často mnohem přínosnější, než mnoho hodin usilovné práce.

Což samozřejmě magoři neví, takže neefektivitu způsobenou dlouhodobých stresem z přesčasů řeší dalšími přesčasy s tím, že je to nutné dohnat. Nikdy se to nedožene , ale termín se přece musí stihnot. Tak se vymyslí "alternativní řešení". Výsledky potom vidíme.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: j 27. 11. 2015, 13:47:54

150 hodin přesčasů zakotvených v pracovní smlouvě je zaplaceno v měsíční mzdě. Její výše je věcí oboustranné dohody v pracovní smlouvě.
Že lidi neznají pracovní právo a pak se diví že makají 150 hodin "zadarmo", je věc druhá.

To tam jednak musi byt napsano, druhak zcela zjevne neni, protoze viz vejs, minimalni mzda programatora je 15400Kc - BEZ PRESCASU.

A jéje, přispěvatel "j" zase pořádá přehlídku svého právního nevědomí. Žádná "minimální mzda pro programátora" neexistuje. Fakt by mě zajímalo, kam na ty voloviny chodí.

Ano imbecil opet pise a netusi o cem,

http://www.avizo.cz/blog/minimalni-mzda/

Zcela zjevne patris mezi tu mnozinu blbu, ktery nemaji ani poneti.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: JardaP . 27. 11. 2015, 14:11:48
Tak ty prescasy prave zaplacene nejsou - tech 150 hodin. A to bys jako chtel, aby ti za tenhle plat nekdo chodil delat zadarmo prescasy??? Na to se ti kazdy vysere, vzdyt to je neco jako minimalni mzda. Tady neni rec o miste, co ma u mzdy vzadu nulu navic.

Přesčasy samozřejmě zaplacené jsou spolu se vším ostatním. To, že podepsal velmi nevýhodnou smlouvu je věc druhá, předpokládám mu pistoli u hlavy nedrželi a navíc může klidně hned odejít. Na druhou stranu je těch pěněz až moc pro někoho, kdo brečí, že neví co podepisuje a ještě si chce z práce dělat soukromej kancl.

Tot otazka. Jestli za tuhle mzdu ma povazovat ty prescasy za zaplacene, tak si z nej delaji soufky. Nic proti takove mzde, ale mela by byt vyvazena treba tim, ze zamestnavatel nebude opruzovat.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: Tuxik 27. 11. 2015, 14:25:51
Tot otazka. Jestli za tuhle mzdu ma povazovat ty prescasy za zaplacene, tak si z nej delaji soufky. Nic proti takove mzde, ale mela by byt vyvazena treba tim, ze zamestnavatel nebude opruzovat.

Ber to tak, jestli ze sebou nechá vytírat podlahu, zaměstnavatel může být spokojenej. Jestli nenechá, má odejít. Nědělat v práci svoji práci a omlouvat to tím, že se mi práce za ty prachy nelíbí, to bych ho hnal na hodinu i s paragrafem.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 27. 11. 2015, 14:32:56
Ano imbecil opet pise a netusi o cem,

Co rozlisovat minimalni a zarucenou mzdu?
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: Zelenáč 27. 11. 2015, 14:45:04
Tot otazka. Jestli za tuhle mzdu ma povazovat ty prescasy za zaplacene, tak si z nej delaji soufky. Nic proti takove mzde, ale mela by byt vyvazena treba tim, ze zamestnavatel nebude opruzovat.

Ber to tak, jestli ze sebou nechá vytírat podlahu, zaměstnavatel může být spokojenej. Jestli nenechá, má odejít. Nědělat v práci svoji práci a omlouvat to tím, že se mi práce za ty prachy nelíbí, to bych ho hnal na hodinu i s paragrafem.

Jenže já nepsal úplně, že budu dělat na svých projektech, bylo to v závorce, ber to v souvislosti - ptal jsem se na přesčasy, říkal jsem, že pokud mi strhnou pohyblivou složku, tak budu mít plat jako uklízečka a to co jsem uvedl v závorce je příklad. Jaksi nemůže přece nikdo očekávat, že za 15000,- budu poctivě programovat, to nejde. U nás na Olomoucku je dost jiných firem, takže možná přestoupím, ale tady se prostě jen informuju ohledně přesčasů.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: ET 27. 11. 2015, 14:55:44
@zelenac: zeptej se kamaradu/kolegu v praci, jak jsou (ne)spokojeni - mohlo by ti to dat vetsi rozhled, jak to s prescasy vlastne ve firme je  ;)
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: to_je_jedno 27. 11. 2015, 15:12:23
Minule jsi neodpovedel, takze: je to SW firma s nazvem shodnym jako jeden hypermarketovej retezec?
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: to_je_jedno 27. 11. 2015, 15:14:25
Jinak jsem ochotnej ti na v olomouci nabidnout stejne platove podminky pro NASTUP, ale bez tech prescasu. plat pozdeji jen a pouze dle znalosti, aktivity a prinosu pro firmu. moznost castecne home office. tvorba webu. nedavame stravenky ani jiny podobny chujoviny.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: Zelenáč 27. 11. 2015, 15:17:42
Minule jsi neodpovedel, takze: je to SW firma s nazvem shodnym jako jeden hypermarketovej retezec?

Ne není to Tesco SW, ale je to taky firma která konkuruje především cenou, ne kvalitou.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: Tuxik 27. 11. 2015, 15:20:23
Jenže já nepsal úplně, že budu dělat na svých projektech, bylo to v závorce, ber to v souvislosti - ptal jsem se na přesčasy, říkal jsem, že pokud mi strhnou pohyblivou složku, tak budu mít plat jako uklízečka a to co jsem uvedl v závorce je příklad. Jaksi nemůže přece nikdo očekávat, že za 15000,- budu poctivě programovat, to nejde. U nás na Olomoucku je dost jiných firem, takže možná přestoupím, ale tady se prostě jen informuju ohledně přesčasů.
Zkus se zachovat jako chlap. Je už jasný, že jsi vůbec nevěděl, co podepisuješ, tak máš několik možností.

1) buď si na konci zkušební doby promluv se šéfem a zkus vyjednat lepší podmínky
2) odejdi rovnou
3) pokud je to pro tebe nějakým způsobem zajímavý jako praxe, tak to prostě aspoň rok zkousni a vymáčkni ze sebe maximum. Potom budeš mít lepší pozici pro vyjednávání, případně to bude zajímavý i pro případného dalšího zaměstnavatele.

Další varianta je tam zůstat, ale kašlat na to. Budeš odcházet buď s platem uklizečky a zaměstnavatel si i tak bude mnout ruce, jak má levnou lopatu, nebo poletíš s paragrafem a dost si zkomplikuješ další hledání.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: tralala 27. 11. 2015, 15:53:50
Jenže já nepsal úplně, že budu dělat na svých projektech, bylo to v závorce, ber to v souvislosti - ptal jsem se na přesčasy, říkal jsem, že pokud mi strhnou pohyblivou složku, tak budu mít plat jako uklízečka a to co jsem uvedl v závorce je příklad. Jaksi nemůže přece nikdo očekávat, že za 15000,- budu poctivě programovat, to nejde. U nás na Olomoucku je dost jiných firem, takže možná přestoupím, ale tady se prostě jen informuju ohledně přesčasů.
Zkus se zachovat jako chlap. Je už jasný, že jsi vůbec nevěděl, co podepisuješ, tak máš několik možností.

1) buď si na konci zkušební doby promluv se šéfem a zkus vyjednat lepší podmínky
2) odejdi rovnou
3) pokud je to pro tebe nějakým způsobem zajímavý jako praxe, tak to prostě aspoň rok zkousni a vymáčkni ze sebe maximum. Potom budeš mít lepší pozici pro vyjednávání, případně to bude zajímavý i pro případného dalšího zaměstnavatele.

Další varianta je tam zůstat, ale kašlat na to. Budeš odcházet buď s platem uklizečky a zaměstnavatel si i tak bude mnout ruce, jak má levnou lopatu, nebo poletíš s paragrafem a dost si zkomplikuješ další hledání.

ja by som zvolil 2) ale na to Zelenac nema ocividne gule, museli by s nim ist aj jeho kamosi
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: Hmmm 27. 11. 2015, 16:07:40
...když nebudu stíhat termíny, které jsou v této firmě dost krátké, nebudu v práci sedět dýl - nemůžu za to, že špatně odhadnou, jak a co bude trvat...
To dufam nemyslis vazne... Odkial beries istotu, ze tvoje meskanie je sposobene zlym odhadom? Kludne to moze byt tvojou neschopnostou, pracovnou moralkou a tym, ze pracovny cas zabijas vlastnymi projektami.

Alebo kvoli tomu, ze sa ty zaseknes, pretoze nevies, maju teraz ztrojnasobovat odhady?
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: tralala 27. 11. 2015, 16:15:04
...když nebudu stíhat termíny, které jsou v této firmě dost krátké, nebudu v práci sedět dýl - nemůžu za to, že špatně odhadnou, jak a co bude trvat...
To dufam nemyslis vazne... Odkial beries istotu, ze tvoje meskanie je sposobene zlym odhadom? Kludne to moze byt tvojou neschopnostou, pracovnou moralkou a tym, ze pracovny cas zabijas vlastnymi projektami.

Alebo kvoli tomu, ze sa ty zaseknes, pretoze nevies, maju teraz ztrojnasobovat odhady?

dobry postreh, toto som si v jeho originalnom prispevku ani nevsimol. nuz, to je len dalsia ukazka toho, ako je v tejto dobe velmi lahke ukazovat prstom na druhych, ze za nieco mozu. urcite sa treba v prvom rade zbavit vlastnej zodpovednosti a za svoje problemy a nepohodlie mozu primarne a v prvom radi "ti druhi".

lenze ved on, majster sveta, expert na odhady s bohatymi skusenostami, prave vyliezol zo skoly, takze urcite je hned schopny kvalifikovane rozhodnut, ci je cas prideleny k jeho praci akurat.

ALE URCITE ZIADNY PRESCAS!!!
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: Tomáš Crhonek 27. 11. 2015, 16:21:31
lenze ved on, majster sveta, expert na odhady s bohatymi skusenostami, prave vyliezol zo skoly, takze urcite je hned schopny kvalifikovane rozhodnut, ci je cas prideleny k jeho praci akurat.

Na to nemusí být expert se zkušenostmi a dokonce ani studovaný. To, že je čas přidělený špatně, se pozná podle toho, že je potřeba přesčas. Kdyby byl čas přidělený dobře, tak se to stihne v normální pracovní době.

Pokud se navíc daná situace opakuje (a to ještě tak, že tým pracoval několik týdnů 120% času), tak je jasné, na které straně je problém.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: Ludva 27. 11. 2015, 16:28:33
Jenže já nepsal úplně, že budu dělat na svých projektech, bylo to v závorce, ber to v souvislosti - ptal jsem se na přesčasy, říkal jsem, že pokud mi strhnou pohyblivou složku, tak budu mít plat jako uklízečka a to co jsem uvedl v závorce je příklad. Jaksi nemůže přece nikdo očekávat, že za 15000,- budu poctivě programovat, to nejde. U nás na Olomoucku je dost jiných firem, takže možná přestoupím, ale tady se prostě jen informuju ohledně přesčasů.

Hele a co teda potřebuješ vědět? Jak tu padlo tak tvoje pracovní smlouva zřejmě nebude ze zákoníkem práce v rozporu. Mzda je diskutabilní, každý potřebuje víc než má ale sám píšeš že ti přijde odpovídající pozici i lokalitě. Jinak být někde půl roku, tak to snad ani neuváděl v životopise, protože to je pro rekrutory takový červený hadřík. 

K přesčasům obecně, ty nepadají jen tak z nebe (teď nemám na mysli zaplavené datacentrum v Chennai :) ), takže pokud na pracovišti vládne aspoň nějaká základní komunikace tak věřím, že se včas dozvíš o tom že budou třeba koncem měsíce nějakou dobu nutné (do limitu 150/rok) a zároveň se budete moci domluvit na kompenzaci např. formou volnější pracovní doby jindy.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: Hmmm 27. 11. 2015, 16:30:14
Nicméně očekával bych, že za 1h přesčasu si můžu vybrat 1.5h volna, ale to už je detail.
Este aj toto je gol, ale to je uz detail... Za to, ze chudacik bol v praci o hodinu dlhsie, tak by chcel este dalsiu polhodinu ako nahradu. Ufff.

No necudujem sa, ze ta firma vynika cenou a nie kvalitou, ked zamestnava takychto uzasnych pracovnikov.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: tralala 27. 11. 2015, 16:36:30
Nicméně očekával bych, že za 1h přesčasu si můžu vybrat 1.5h volna, ale to už je detail.
Este aj toto je gol, ale to je uz detail... Za to, ze chudacik bol v praci o hodinu dlhsie, tak by chcel este dalsiu polhodinu ako nahradu. Ufff.

No necudujem sa, ze ta firma vynika cenou a nie kvalitou, ked zamestnava takychto uzasnych pracovnikov.

Dakujem. Uz som sa tu citil ako sam kol v plote ze ten typek je nejaky divny :D

Mozno som na neho az prehnane kriticky a schvalne pouzivam ironiu a zvelicujem aby sa Zelenac prebudil z toho ... to nie je ani sen, skorej koma. Si ho predstav v realnom zivote, prizdisrac ktory si nedokaze ani povedat podmienky za ktorych bude pracovat a ide s tym na forum kde si vyleje dusu ze teda takto to nemoze dalej ist :D
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: Zelenáč 27. 11. 2015, 17:04:53
Já jsem si tady nepřišel na nic stěžovat, prostě a jasně se jen ptám, jak je to s poviností plnit přesčasy, jsou-li uvedeny v pracovní smlouvě. Opět se zde sešla jistá skupina lidí, kteří neumějí číst. Druhá věc je, že ikdyž neumíte číst, nevím proč tu s Tralala v čele druhým a mě podsouváte, že je mají dělat? Není úplně běžné mít přesčasy. Bývalí spolužáci z ročíku na UPOL, kteří už taky pracují, třeba žádné přesčasy v práci nemívají. Chcete je, dělejte si je.

Další věc je mít proplacený a neproplacený přesčas. A v neposlední řadě, to jaká je ve firmě situace celkově, kterou jsem zde neuvedl - což je další důvod k tomu, abyste se nevyjadřovali k mému postoji. A ani uvádět nebudu, v Olomouci není těch firem zase tak moc, abych zde řekl úplně vše a bylo jasné, kdo jsem.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: perceptron 27. 11. 2015, 17:15:34
prescasy sa nikde nepreplacaju. ak tak sa to zohladni v odmenach. ale rofly typu "1 hodina nadcasov = 1.5 hodina volna" su rofly.

su firmy kde prescasy nedovolia resp s vedomim nadriadeneho ale casto je to o projektoch s maintenancom alebo niecim kde nie je tlak na terminy.

a su firmy kde tyzden mozno crunchujes do deadlinu ale zase potom dalsie dni si prides odrobit par hodin alebo sa ta nik nepyta kedy si bol v praci ked mas tasky v jira urobene

Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: perceptron 27. 11. 2015, 17:16:27
Citace
á jsem si tady nepřišel na nic stěžovat, prostě a jasně se jen ptám, jak je to s poviností plnit přesčasy, jsou-li uvedeny v pracovní smlouvě.
a jeste jedna vec: to teamleader sa s tebou o s vami rozpraval alebo ste precitali zmluvu, nepochopili, a nejasnosti isli riesit na root?
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: Hmmm 27. 11. 2015, 17:38:05
Bývalí spolužáci z ročíku na UPOL, kteří už taky pracují
Jo, ti toho vedia o pracovanie a praxi viac nez ludia s viacrocnymi skusenostami a s viacerymi firmami v CV....  ;)
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: Honza 27. 11. 2015, 17:59:34
Ahoj,
nejsem si zcela jist zda se ptas na spravnem miste. Pokud po Tobe zamestnavatel chce aby jsi prescasy plnil a ty je plnit nebudes pak prijdes o pohyblivou slozku. Tak to proste je. Je jen na Tobe jak s tim nalozis. Muzes bud vydrzet a udelat si rok, dva tri praxi s tim, ze se neco naucis a budes to brat jako vklad do budoucna (takhle jsem to mel ja) nebo to risknes a zkusis jinde, jsi jeste ve zkusebce takze je idealni cas na to odejit. Rozhodoval bych se podle toho zda Ti soucasna prace neco dava, zda projekt na kterem pracujes je zajimavy, zda mas kolegy od kterych se muzes neco naucit, zda mas pocit ze firma pro kterou pracujes ma potencial na to se rozvejit nebo ne. Vsimal bych si i atmosfery v praci, zda ostatni na pomery nadavji a planuji si ze co nejdrive vypadnou a nebo jen tak brblaji ale ve finale jim to zas tolik nevadi. Ososbne jsem ve sve prvni praci bral taky par korun, prescasy byly na denim poradku ale protoze jsme vsichni byli mladosi plni nadseni a delali jsme na zajimavejch projektech, tak nas moc ani nenapdlo odchazet a muzu rict ze v te dobe mi ta prace dala strasne moc.

Na druhou stranu, rozumny zamestnavatel se snazi aby se prescasy platily a bylo jich co nejmene, protoze vi ze makani prescas je na ukor casu ktery muzes travit s rodinou, konicky etc. A vi ze zamestnanec, ktery ma na hrbu at uz po technicke nebo managment strace projekt na nem bude makat blbe kdyz se s nim rozchazi manzelka paac neni porad doma. Pokud jsou prescasy na denim poradku nejsou proplaceny je to znamka toho ze Tvuj zamestnavatel setri na Vas jako zamestnancich (lidove vas oskubova), projekt zamerne poddimenzuje aby smrsknul naklady na co mozna nejnizsi miru. Chapu ze obcas clovek musi makat v noci (padne server, hori uzaverka, nejede kriticka aplikace atd) ale vsechno by melo byt imho s mirou a nalezite oceneno.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: davkol 27. 11. 2015, 20:51:14
Bývalí spolužáci z ročíku na UPOL, kteří už taky pracují
Kdo z vás je bývalý student, protože nedal paráče? ^_^
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: Yarda 27. 11. 2015, 21:07:36
Chlapci asi ještě neoschnul inkoust na maturitním vysvědčení a jeho největší starostí v prvním zaměstnání je, aby nemusel dělat přesčasy a když, tak jen zaplacené. Hochu, až se trochu otrkáš, tak na tenhle problém zapomeneš, budeš mít důležitější.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: Zelenáč 28. 11. 2015, 02:26:15
Chlapci asi ještě neoschnul inkoust na maturitním vysvědčení a jeho největší starostí v prvním zaměstnání je, aby nemusel dělat přesčasy a když, tak jen zaplacené. Hochu, až se trochu otrkáš, tak na tenhle problém zapomeneš, budeš mít důležitější.

Jo? Že nebudu mít žádný osobní život, jako třeba ty, to máš na mysli tím důležitějším problémem?
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: to_je_jedno 28. 11. 2015, 09:34:48
Proboha, prescasy nevylucuji osobni zivot. Jak bylo psano tak tech 8% neni nejaka morda. Dale jsou nejakym zpusobem refundovany - penezne nebo casove. Zamestnani je vzdy o kompromisech. Vadi ti prescasy, ale jsou potreba? Tak si musite dohodnout takovou refundaci aby to pro tebe bylo cajk. Znam spousty lidi kteri si radsi daji 4x9 hodin a v patek na poledne fajront. Jsou lidi kteri radi maknou v sobotu kdyz se blizi deadline aby si za dva tydny vzali cely pondeli (pozdni prijezd z vikendu, vyrizovani na uradech) apod.

Pokud ti nevyhovuje jedna cast pracovni smlouvy tak je na tobe si vyjednat jinou natolik dobrou aby to byl win-win deal.

Nechapu jakej muze mit absolvent, evidentne bez jakychkoliv zavazku za problem s tim, ze by mu obcasny prescas znicil osobni zivot. Ve tvych letech a tvyma nezkusenostma bys mel predevsim napnout sve sily na pracovni zivot.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: atarist 28. 11. 2015, 10:37:34
Proboha, prescasy nevylucuji osobni zivot. Jak bylo psano tak tech 8% neni nejaka morda. Dale jsou nejakym zpusobem refundovany - penezne nebo casove. Zamestnani je vzdy o kompromisech. Vadi ti prescasy, ale jsou potreba? Tak si musite dohodnout takovou refundaci aby to pro tebe bylo cajk. Znam spousty lidi kteri si radsi daji 4x9 hodin a v patek na poledne fajront. Jsou lidi kteri radi maknou v sobotu kdyz se blizi deadline aby si za dva tydny vzali cely pondeli (pozdni prijezd z vikendu, vyrizovani na uradech) apod.

Pokud ti nevyhovuje jedna cast pracovni smlouvy tak je na tobe si vyjednat jinou natolik dobrou aby to byl win-win deal.

Nechapu jakej muze mit absolvent, evidentne bez jakychkoliv zavazku za problem s tim, ze by mu obcasny prescas znicil osobni zivot. Ve tvych letech a tvyma nezkusenostma bys mel predevsim napnout sve sily na pracovni zivot.

Hele ja to taky dlouho nechapal s mladsima kolegama, ale toto mi otevrelo oci:
http://www.huffingtonpost.com/wait-but-why/generation-y-unhappy_b_3930620.html

Proste to maji v hlave "naprogramovane" uplne jinak
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: žádnágenerace 28. 11. 2015, 11:58:06

Proste to maji v hlave "naprogramovane" uplne jinak

Spíše to nejsou blbci, kterým stačí podprůměrná mzda, aby se snažili. Většina lidí tady ukázala akorát, že jsou neschopné lopaty a špatní manažeři. Na programování bude vždy nedostatek lidí, protože to většina lidí nezvládne. Takže není důvod být rád za práci, kterou děláš pro cizí.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: Zelenáč 28. 11. 2015, 12:24:54

Proste to maji v hlave "naprogramovane" uplne jinak

Spíše to nejsou blbci, kterým stačí podprůměrná mzda, aby se snažili. Většina lidí tady ukázala akorát, že jsou neschopné lopaty a špatní manažeři. Na programování bude vždy nedostatek lidí, protože to většina lidí nezvládne. Takže není důvod být rád za práci, kterou děláš pro cizí.

Tak tak. Já chodil na IT SŠ průmku která byla nejlepší ve městě, nával tam byl obrovský a vzali jen malou část, z mojí IT třídy, kde nás bylo 30, je nás programátorů nakonec jen 6, zbytek se na to vyprdl víceméně proto, jaká je to lopota. Dělají adminy, konzultanty a obyčejnější spíše manuální práce. Na VŠ nás bylo na informatice taky hodně, ale z toho několik desítek procent odešlo v 2. ročníku na jiné specializace, aby se prgramování vyhnuli. Ani ti co zůstali u nás nedělají všichni programátory, jsou tam ikonzultantni, opět admini, vedoucí na různých IT pozicích.

Nakonec programátorů, kteří to mají v krvi, není moc, a nikdy ani nebude. Takže dokud nám sem nepříjdou hromady Indů jako v USA, kteří budou konkurovat, tak si můžeme diktovat, a po právu, ne zaměstnavatelé nabo vedoucí lidí - kteří tady nasraně teď píšou.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: Zelenáč 28. 11. 2015, 12:51:31
Citace
Hele ja to taky dlouho nechapal s mladsima kolegama, ale toto mi otevrelo oci:
http://www.huffingtonpost.com/wait-but-why/generation-y-unhappy_b_3930620.html

Proste to maji v hlave "naprogramovane" uplne jinak

Zaprvé, jsme generace co nemá v hlavě jen červené trenýrky, bílé tričko a STB Igráčka - nic ve zlém, já bych to bral. Zadruhé, ti co čtou furt fantasy a hrajou jen hry, jsou menšína. Zatřetí ajťáci programátoři v kombinaci nedostatek testosteronu a žen jsou tím postiženi poněkud víc. A myslím že si toho jsou smutně vědomi.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: Ludva 28. 11. 2015, 13:20:15
S těmi Indy, to si musím zapamatovat  :) až budu v kanclu, hned to řeknu Anchal, Sathii, Sureshovi a dalším x Indům co mi sedí za zády a programujou databáze jako na drátku. To se jim bude moc líbit, že jsou v ČR ještě jiní skvělí zaměstnanci. Oni už tady jsou, jenom se jim moc nechce do menších měst, protože se jich lekají babičky u konzumu.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: Trident 28. 11. 2015, 13:24:55

Proste to maji v hlave "naprogramovane" uplne jinak

Spíše to nejsou blbci, kterým stačí podprůměrná mzda, aby se snažili. Většina lidí tady ukázala akorát, že jsou neschopné lopaty a špatní manažeři. Na programování bude vždy nedostatek lidí, protože to většina lidí nezvládne. Takže není důvod být rád za práci, kterou děláš pro cizí.

Tak tak. Já chodil na IT SŠ průmku která byla nejlepší ve městě, nával tam byl obrovský a vzali jen malou část, z mojí IT třídy, kde nás bylo 30, je nás programátorů nakonec jen 6, zbytek se na to vyprdl víceméně proto, jaká je to lopota. Dělají adminy, konzultanty a obyčejnější spíše manuální práce. Na VŠ nás bylo na informatice taky hodně, ale z toho několik desítek procent odešlo v 2. ročníku na jiné specializace, aby se prgramování vyhnuli. Ani ti co zůstali u nás nedělají všichni programátory, jsou tam ikonzultantni, opět admini, vedoucí na různých IT pozicích.

Nakonec programátorů, kteří to mají v krvi, není moc, a nikdy ani nebude. Takže dokud nám sem nepříjdou hromady Indů jako v USA, kteří budou konkurovat, tak si můžeme diktovat, a po právu, ne zaměstnavatelé nabo vedoucí lidí - kteří tady nasraně teď píšou.
Ja nechodil umyslne na prumku, ale stredni skolu jsem si zvolil aby mne neotravovala v mych IT zajmech. Navic mne tam i podporovali coz jsem necekal. Vedel jsem ze na prumce to za moc nestoji a skola mne vzdycky nebavila-ten system. Technicko-spolecensky background mi dostatecne dala rodina - otec(FEL/biologie),deda(hudebnik a strojar), matka(vytvarne umeni/ekonomie) a babicka(filozofie/literatura). Tedy docela dobry zaklad na to abych nebyl beznej omezenej ajtak nebo progros. Ale jen tak na 60 procent:)
Skola typu prumka mne tolik neotravovala takze bylo dost casu venovat se IT. VS jsem zkusil ale prvni rocniky nuda, skoro zadny pristup do specializovanych labu a hromada kakademickych exotu. Slabota a tehdy samy pascalista a javista. Zadne know how o hloubce technologie. Musel jsem se vypracovat karierou sam a hlavne silne prevazovalo sysadmin+programovani. Ale jsem za to neskutecne vdecny. Ze nedelam jen blbeho progrose ale davam vetsi celky dohromady;) Ze mi nechybi nadhled.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: Zelenáč 28. 11. 2015, 13:26:41
S těmi Indy, to si musím zapamatovat  :) až budu v kanclu, hned to řeknu Anchal, Sathii, Sureshovi a dalším x Indům co mi sedí za zády a programujou databáze jako na drátku. To se jim bude moc líbit, že jsou v ČR ještě jiní skvělí zaměstnanci. Oni už tady jsou, jenom se jim moc nechce do menších měst, protože se jich lekají babičky u konzumu.

No ti se mají, tak pozor aby jim někdy nepřišla domů do schránky brožůrka s názvem "Žij a pracuj v Německu", měli byste si to pohlídat  :P
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: Zelenáč 28. 11. 2015, 13:33:20
Resp. s názvem "Mahátmaprográmskrtjána Deutchseland"
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: žádnágenerace 28. 11. 2015, 13:37:34
Souhlasím s vámi, pánové. Ale taky se mi stává, že prostě místo mě vemou raději lopatu za půlku. Pokud si přečtu zdejší názory, tak se tomu ani moc nedivím. Kvalitních lidí je strašně málo, ale bohužel se zatím v ČR moc nehledají, protože tady pořád zůstává socialismus. Všem stejně a pokud někdo vybočuje, tak zneškodnit.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: Zelenáč 28. 11. 2015, 13:38:27
Ze nedelam jen blbeho progrose ale davam vetsi celky dohromady;) Ze mi nechybi nadhled.

Ty zřejmě totiž trpíš komplexem udělal-jsem-si-sám, a stejně děláš blbého sysadmiňáka. Komplexem proto, že se návážíš do progmátorů na VŠ. Půlka z nich bude lepších než ty.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: Mirek 28. 11. 2015, 13:47:22
Tak tak. Já chodil na IT SŠ průmku která byla nejlepší ve městě, nával tam byl obrovský a vzali jen malou část, z mojí IT třídy, kde nás bylo 30, je nás programátorů nakonec jen 6, zbytek se na to vyprdl víceméně proto, jaká je to lopota. Dělají adminy, konzultanty a obyčejnější spíše manuální práce. Na VŠ nás bylo na informatice taky hodně, ale z toho několik desítek procent odešlo v 2. ročníku na jiné specializace, aby se prgramování vyhnuli. Ani ti co zůstali u nás nedělají všichni programátory, jsou tam ikonzultantni, opět admini, vedoucí na různých IT pozicích.
Jsi čerstvý absolvent a tví spolužáci z VŠ (absolventi) dělají už vedoucí na různých IT pozicích?

Tady něco nehraje.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: Rejpal 28. 11. 2015, 13:48:37
Nakonec programátorů, kteří to mají v krvi, není moc, a nikdy ani nebude. Takže dokud nám sem nepříjdou hromady Indů jako v USA, kteří budou konkurovat, tak si můžeme diktovat, a po právu, ne zaměstnavatelé nabo vedoucí lidí - kteří tady nasraně teď píšou.

Mate recht! Tak se na ty imperialisty, co davaji praci, musi! Nadiktovat si po pravu 15.400,- a prescasy zdarma!
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: Zelenáč 28. 11. 2015, 13:50:31

Jsi čerstvý absolvent a tví spolužáci z VŠ (absolventi) dělají už vedoucí na různých IT pozicích?

Tady něco nehraje.

Tak to teda hraje, dostanou post jako inženýři třeba v bance.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: žádnágenerace 28. 11. 2015, 13:50:48
Ze nedelam jen blbeho progrose ale davam vetsi celky dohromady;) Ze mi nechybi nadhled.

Ty zřejmě totiž trpíš komplexem udělal-jsem-si-sám, a stejně děláš blbého sysadmiňáka. Komplexem proto, že se návážíš do progmátorů na VŠ. Půlka z nich bude lepších než ty.

Zrovna Trident nemluví jako běžná lopata. Většinu VŠ věcí, které potřebuje, pravděpodobně stejně umí. Takže bych to spíše viděl, že viděl tragickou kvalitu našeho školství a šel na to sám. Dnes po mnoha letech je úplně jinde než lepší VŠ lidi. Popravdě tedy lepší je a občas se to asi nebojí připomenout :)
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: Ludva 28. 11. 2015, 14:10:54
No ti se mají, tak pozor aby jim někdy nepřišla domů do schránky brožůrka s názvem "Žij a pracuj v Německu", měli byste si to pohlídat  :P

Ale to je v pořádku, když přijde, tak přijde, třeba i přesvědčí, probůh proč bych někomu bránil v kariérním rozletu. Za řekou je tráva zelenější a nejsme v Japonsku, aby zaměstnanec z té samé firmy odešel jako sešlý stařík. Jo a pardon za off-topic.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: Mirek 28. 11. 2015, 14:42:28

Jsi čerstvý absolvent a tví spolužáci z VŠ (absolventi) dělají už vedoucí na různých IT pozicích?

Tady něco nehraje.

Tak to teda hraje, dostanou post jako inženýři třeba v bance.
A koho na tom "postu" jako absolventi vedou?
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: Zelenáč 28. 11. 2015, 14:53:15
Nejspíš nemají na starost programátory, ale jsou spíše v manažmentu, nevím co přesně dělají. Není na tom nic neuvěřitelného, stačím mít vystupování a sebevědomí :P znám takové případy i u středoškoláků. Čímž netvrdím, že tomu fandím.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: atarist 28. 11. 2015, 15:25:31
Citace
Hele ja to taky dlouho nechapal s mladsima kolegama, ale toto mi otevrelo oci:
http://www.huffingtonpost.com/wait-but-why/generation-y-unhappy_b_3930620.html

Proste to maji v hlave "naprogramovane" uplne jinak

Zaprvé, jsme generace co nemá v hlavě jen červené trenýrky, bílé tričko a STB Igráčka - nic ve zlém, já bych to bral. Zadruhé, ti co čtou furt fantasy a hrajou jen hry, jsou menšína. Zatřetí ajťáci programátoři v kombinaci nedostatek testosteronu a žen jsou tím postiženi poněkud víc. A myslím že si toho jsou smutně vědomi.

Fajn, tvuj nazor, ovsem uvedom si, ze ty jsi jako cerstvej absolvent uplne h...o v trave a zamestnava Te starsi generace, minimalne prvni rok jsi pro firmu cista ztrata. Me osobne to nevadi, cim hur na tom budete, tim lepe pro me (a ano, skutecne neresim nejakych 25k z toho 40% pohybliva slozka :)
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: to_je_jedno 28. 11. 2015, 15:36:45
No tak asi nemas vystupovani, sebevedomi a znalosti jako oni - proto si svuj mindracek resis tady. Kdybys byl schopny a znalostma zajimavy clovek tak si muzes vybirat. Evidentne nejsi takze budes muset byt rad za to co mas.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: soudruh 28. 11. 2015, 15:39:29
Citace
Hele ja to taky dlouho nechapal s mladsima kolegama, ale toto mi otevrelo oci:
http://www.huffingtonpost.com/wait-but-why/generation-y-unhappy_b_3930620.html

Proste to maji v hlave "naprogramovane" uplne jinak

Zaprvé, jsme generace co nemá v hlavě jen červené trenýrky, bílé tričko a STB Igráčka - nic ve zlém, já bych to bral. Zadruhé, ti co čtou furt fantasy a hrajou jen hry, jsou menšína. Zatřetí ajťáci programátoři v kombinaci nedostatek testosteronu a žen jsou tím postiženi poněkud víc. A myslím že si toho jsou smutně vědomi.

Fajn, tvuj nazor, ovsem uvedom si, ze ty jsi jako cerstvej absolvent uplne h...o v trave a zamestnava Te starsi generace, minimalne prvni rok jsi pro firmu cista ztrata. Me osobne to nevadi, cim hur na tom budete, tim lepe pro me (a ano, skutecne neresim nejakych 25k z toho 40% pohybliva slozka :)

To je samozřejmě nesmysl. Pokud je někdo skvělý programátor, tak určitě nezačínal na VŠ. Na střední už měl luxusní projekty, které strčí do kapsy plno běžných věcí. Na VŠ to akorát mohl ještě vylepšit. Takže takový absolvent může být lepší než nejlepší senior lopaty po 10 letech. Stará generace je spíše už trochu senilní. Ty jejich socialistické řeči jsou fakt k smíchu. Jediná vaše výhoda je, že když dostanete 80 tisíc, tak si myslíte, že musíte být fakt našláplí.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: tisnik 28. 11. 2015, 15:43:41
S těmi Indy, to si musím zapamatovat  :) až budu v kanclu, hned to řeknu Anchal, Sathii, Sureshovi a dalším x Indům co mi sedí za zády a programujou databáze jako na drátku. To se jim bude moc líbit, že jsou v ČR ještě jiní skvělí zaměstnanci. Oni už tady jsou, jenom se jim moc nechce do menších měst, protože se jich lekají babičky u konzumu.

Taky bych to mohl přeložit kolegům z našeho teamu, kde je rodilých Čechů/Moravanů necelá půlka. Zbytek Slováci (ti mají asi nejlepší startovní pozici), Ital, amíci co žijou tady, borci z Ukrajiny a dokonce i z Bulharska, jeden Rus - dobré je si uvědomit, že ti všichni nám konkurují (tedy nejen spolužáci z uprděné místní VŠ) na tom samém trhu práce, to uvidíte na trošku vyšších pozicích, než tady řeší pan absolvent z 25k nezaručené mzdy.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: atarist 28. 11. 2015, 16:09:37
Citace
Hele ja to taky dlouho nechapal s mladsima kolegama, ale toto mi otevrelo oci:
http://www.huffingtonpost.com/wait-but-why/generation-y-unhappy_b_3930620.html

Proste to maji v hlave "naprogramovane" uplne jinak

Zaprvé, jsme generace co nemá v hlavě jen červené trenýrky, bílé tričko a STB Igráčka - nic ve zlém, já bych to bral. Zadruhé, ti co čtou furt fantasy a hrajou jen hry, jsou menšína. Zatřetí ajťáci programátoři v kombinaci nedostatek testosteronu a žen jsou tím postiženi poněkud víc. A myslím že si toho jsou smutně vědomi.

Fajn, tvuj nazor, ovsem uvedom si, ze ty jsi jako cerstvej absolvent uplne h...o v trave a zamestnava Te starsi generace, minimalne prvni rok jsi pro firmu cista ztrata. Me osobne to nevadi, cim hur na tom budete, tim lepe pro me (a ano, skutecne neresim nejakych 25k z toho 40% pohybliva slozka :)

To je samozřejmě nesmysl. Pokud je někdo skvělý programátor, tak určitě nezačínal na VŠ. Na střední už měl luxusní projekty, které strčí do kapsy plno běžných věcí. Na VŠ to akorát mohl ještě vylepšit. Takže takový absolvent může být lepší než nejlepší senior lopaty po 10 letech. Stará generace je spíše už trochu senilní. Ty jejich socialistické řeči jsou fakt k smíchu. Jediná vaše výhoda je, že když dostanete 80 tisíc, tak si myslíte, že musíte být fakt našláplí.

Souhlas, ale to mluvíš o špičce, možná tak o jednom z dvaceti a ti mají možnost si vybírat (a vždycky měli). Cca jeden z padesáti se potom dá na stranu zla a zaměstnává další lidi :-) Ale "to" co teď chodí na pohovory, je těch zbývajících 19 z 20 a já jsem jen rád, že spoustu z nich odfiltruje už HR oddělení (starší by řekli "kádrováci" :-). A mimochodem, možná si ujasněme, že se bavíme přibližně o třech generacích, ne o dvou. Tedy o té právě nastupující generaci (ta je typická mj. i tím, že hází dotazy na Root/SO atd. aniž by si cokoli nejdřív zjistili), dále o lidech s 10-20 lety praxe, kteří socík jakožto pracující nezažili o potom staré pardy, ale ti v naprosté většině případů neprogramují, ale jsou již na vyšších pozicích (buď po 1990 založili a ideálně potom prodali vlastní firmu, nebo prostě klasicky povyšovali, mj. i proto, že je průměrných pět hodin přesčasů za měsíc nechalo v naprostém klidu).
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: soudruh 28. 11. 2015, 16:26:08
Citace
Hele ja to taky dlouho nechapal s mladsima kolegama, ale toto mi otevrelo oci:
http://www.huffingtonpost.com/wait-but-why/generation-y-unhappy_b_3930620.html

Proste to maji v hlave "naprogramovane" uplne jinak

Zaprvé, jsme generace co nemá v hlavě jen červené trenýrky, bílé tričko a STB Igráčka - nic ve zlém, já bych to bral. Zadruhé, ti co čtou furt fantasy a hrajou jen hry, jsou menšína. Zatřetí ajťáci programátoři v kombinaci nedostatek testosteronu a žen jsou tím postiženi poněkud víc. A myslím že si toho jsou smutně vědomi.

Fajn, tvuj nazor, ovsem uvedom si, ze ty jsi jako cerstvej absolvent uplne h...o v trave a zamestnava Te starsi generace, minimalne prvni rok jsi pro firmu cista ztrata. Me osobne to nevadi, cim hur na tom budete, tim lepe pro me (a ano, skutecne neresim nejakych 25k z toho 40% pohybliva slozka :)

To je samozřejmě nesmysl. Pokud je někdo skvělý programátor, tak určitě nezačínal na VŠ. Na střední už měl luxusní projekty, které strčí do kapsy plno běžných věcí. Na VŠ to akorát mohl ještě vylepšit. Takže takový absolvent může být lepší než nejlepší senior lopaty po 10 letech. Stará generace je spíše už trochu senilní. Ty jejich socialistické řeči jsou fakt k smíchu. Jediná vaše výhoda je, že když dostanete 80 tisíc, tak si myslíte, že musíte být fakt našláplí.

Souhlas, ale to mluvíš o špičce, možná tak o jednom z dvaceti a ti mají možnost si vybírat (a vždycky měli). Cca jeden z padesáti se potom dá na stranu zla a zaměstnává další lidi :-) Ale "to" co teď chodí na pohovory, je těch zbývajících 19 z 20 a já jsem jen rád, že spoustu z nich odfiltruje už HR oddělení (starší by řekli "kádrováci" :-). A mimochodem, možná si ujasněme, že se bavíme přibližně o třech generacích, ne o dvou. Tedy o té právě nastupující generaci (ta je typická mj. i tím, že hází dotazy na Root/SO atd. aniž by si cokoli nejdřív zjistili), dále o lidech s 10-20 lety praxe, kteří socík jakožto pracující nezažili o potom staré pardy, ale ti v naprosté většině případů neprogramují, ale jsou již na vyšších pozicích (buď po 1990 založili a ideálně potom prodali vlastní firmu, nebo prostě klasicky povyšovali, mj. i proto, že je průměrných pět hodin přesčasů za měsíc nechalo v naprostém klidu).

Ano, nemluvím o většině :) Jen to tak vyznělo, že Zelenáč je automaticky k ničemu.

Spíše mi jde o důraz na kvalitu před cenou. Starší nemají problém dělat za malé peníze, protože před 25 lety brali dva tisíce. Mladí často zase mívají přehnaná očekávání a nic nenabízejí. Takže těžko říct, co vlastně řešit. Problém je v tom, že starší lopaty chtějí nabírat mladší lopaty a pro kvalitu tu nikde není místo. Jde přece o cenu a rychlost, ne? Tak se dnes dělá SW. Je to škoda, ale zase tam můžeš mít i ty přesčasy, protože u průměrného (polofunkčního) softu to moc problémů nenadělá.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: to_je_jedno 28. 11. 2015, 18:14:56
Ano, nemluvím o většině :) Jen to tak vyznělo, že Zelenáč je automaticky k ničemu.
Ale on je k ničemu. Kdyby k necemu byl tak se tady nepta jak vocas na takovyhle veci.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: Hmmm 28. 11. 2015, 18:31:13
Ze nedelam jen blbeho progrose ale davam vetsi celky dohromady;) Ze mi nechybi nadhled.

Ty zřejmě totiž trpíš komplexem udělal-jsem-si-sám, a stejně děláš blbého sysadmiňáka. Komplexem proto, že se návážíš do progmátorů na VŠ. Půlka z nich bude lepších než ty.
Programatori na VS? Nic v zlom, ale nam tu prechadza niekolko absolventov programatorov z VS a vacsina nestoji za nic. Myslis, ze to, ze ste z VS z vas robi nieco viac? Vies co z vas urobi nieco viac? Vies co z vas urobi programatorov? Prax a desiatky skutocnych projektov. Nie VS.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: tralala 28. 11. 2015, 19:42:41
programovanie asi je a aj zostane najviac kontroverznym zamestnanim vobec. tolko mytov a polopravd co sa okolo programovania hemzi ... sila. navyse je to obor ktory sa neustale meni a prinasa stale nove trendy, moze to robit hocikto (technicky), netreba na to ziadnu atestaciu, nie je za to vlastne ziadna zodpovednost a da sa to robit viac menej od hocikial. taketo povolanie tu fakt este nebolo. pre niekoho su vsetci lopaty, niekto povazuje programatora cloveka ktory kod od 3 rokov ... niekto by za 100k nevstal z postele ... silna doba :D
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: Zelenáč 28. 11. 2015, 19:58:52
Ze nedelam jen blbeho progrose ale davam vetsi celky dohromady;) Ze mi nechybi nadhled.

Ty zřejmě totiž trpíš komplexem udělal-jsem-si-sám, a stejně děláš blbého sysadmiňáka. Komplexem proto, že se návážíš do progmátorů na VŠ. Půlka z nich bude lepších než ty.
Programatori na VS? Nic v zlom, ale nam tu prechadza niekolko absolventov programatorov z VS a vacsina nestoji za nic. Myslis, ze to, ze ste z VS z vas robi nieco viac? Vies co z vas urobi nieco viac? Vies co z vas urobi programatorov? Prax a desiatky skutocnych projektov. Nie VS.

To jsou typické řeči nevysokoškoláků trpících pocitem méněcennosti, a je jich dost. Jasně že inženýr po škole nebude mít praxi a kdejaký párek, co si myslí, jaký nění frajer bez vš, ho strčí do kapsy. Tak po dvou třech letech se ale karty obrátí ;)
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: tralala 28. 11. 2015, 20:01:22
mne je osobne z dnesnej doby zle. tento thread to celkom odzrkadluje. tolko namyslenych a "self-righteous" ludi pokope sa len tak nevidi. jedno je fakt pravdou a to ze programatori su fakt elita co sa tyka financnej stranky. 90% ludi nema plat priemerneho programatora. napr. kamarat, uplne normalny typek, ma 60k v hrubom.

median v cesku je 22230 (1) v hrubom co znamena ze polovica ma menej ako ta suma a polovica viac. priemer je okolo 26000. Ak ma bezny programator 60k + premie tak sa dostava do minimalne top 5% co sa medianu tyka.

Nezda sa vam, ze vam chyba trocha pokory a skromnosti? Nezda sa vam, ze vyroky ako "za 100k nevstanem z postele" a "vsetci su lopaty za 50k" su uplne odtrhnute od reality? Za co potom povazujete uplne beznych ludi? Polovica ludi si tu nevidi na spicku nosa.

To by som bol fakt ale naozaj fakt zvedavy, co s tymi stotisicmi budete robit. Normalne ma to fakt zaujima a netrollujem. Zoberme si ze nejaky dvoj / trojizbak stoji 2.5 miliona. Nech ma nas hypoteticky programator plat 60k (teda lopatak par excelance pre niektorych). Ja mam podobny plat a po zdaneni si idem setrit 27-30k mesacne (som single, zijem relativne jednoducho a byvam v podnajme) co je cca 1k euro mesacne bokom. Mam 27 rokov a uz mam 40k euro. 2.5 miliona czk je 90k euro, takze mi este zostava nasporit 50k na normalny a pekny byt. Tento rok ocakavam ze si nasporim cca 12k euro, to je uz 52k, takze to su este cca 3-4 roky, cize do 30tky ak sa nieco extra nepokazi tak mam v pohodicke nasporene na byt ktory je kupeny za hotove a nemam dlhy. Predomnou je este 20 aktivnych rokov zivota. Takze aj ked by som robil uplne v pohodicke nejaku "lopatarcinu" tak mi z toho vychadza ze s tymi prachmi nebudem vediet co robit. Nasetrit si na obstojne (moze byt aj ojazdene) auto - do pol roka - nove do roka. Naco akoze chcete zarabat miliony?

(1) http://www.kurzy.cz/makroekonomika/mzdy/
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: soudruh 28. 11. 2015, 20:10:44
Tak po dvou třech letech se ale karty obrátí ;)

Jak obrátí? Proč by se něco obracelo?

Za co potom povazujete uplne beznych ludi? Polovica ludi si tu nevidi na spicku nosa.

Běžní lidé jsou úplně k ničemu a jejich práci můžou dělat stroje, které programátoři naprogramují.

Hlavně asi ne každého je snem hnusný malý být. Ty jsi fakt úplně mimo. V bytě žijou ty nejchudší vrstvy. Zkus tam mít rodinu a uvidíš. Jaké máš auto? Kolik do něj měsíčně vrazíš? Co holky, kolik do nich dáváš? Nějaké certifikace, kolik stojej? Dovolené, zájmy... ? Ten tvůj život musí být fakt pecka :D
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: Zelenáč 28. 11. 2015, 20:14:00
To by som bol fakt ale naozaj fakt zvedavy, co s tymi stotisicmi budete robit.

To je pracovník! To je snad vrchní programátor v Pyjthonu uživatele to_je_jedno! Neví si rady se 100tis., miluje neplacené přesčasy a ve svém krátkém  volnu zbrojí proti těm, co chtějí pracovat jen 8h denně!

Tak dnes se dozvíš co můžeš robit se 100tis., je to tvůj šťastný den. Se 100tis. nemusíš robit nic každé 2-3 měsíce po tom, co je inkasuješ. Takže nic pro tebe, smůla.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: tralala 28. 11. 2015, 20:26:09
a vies co je na tom uplne najlepsie? :) ze ja som presne toto posledneho pol roka robil - teda ze som nerobil nic, pretoze sa mam jak prasa v zite a moj volny cas je nonstop kedze prave nechodim do prace lebo nemusim takze si naozaj mozem dovolit davat rady chudakovi jak tebe a cez vikend pisat do for ako je toto :) ja viem ze mi nebudes verit ale nie je moja uloha ta o tom presviedcat. ja som sa podielal na projekte pre jednu americku firmu a podarilo sa im ten startup predat za radovo stovky tisic dolarov o com sa bohuzial tebe moze len snivat

soudruh: na dovolenky chodim viac krat do roka, vzdy do Juznej Ameriky, tak mi padla najviac do oka.

chlapi, uvedomte si, ze rozdiel je v tom, ze ja na rozdiel od vas nie som tak neskutocne chamtivy ako vy. aj beriem peniaze ako nastroj na prezitie. vy ich beriete ako ciel. vy ste si postavili hon za peniazmi a nenazranost za tie najvyssie hodnoty. nechapem co je zle na byte. ak to soudruhovi pomoze, tak moze vymenit byt za dom v mojom prispevku a nezmeni sa nic.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: soudruh 28. 11. 2015, 20:37:39
Nástroj na přežití? Jsme ve středověku? My ho jako cíl nebereme. Ta tvoje logika ti stačí tak na něch 60k. Zelenáč přece psal, že chce víc peněz, aby mohl dělat více zajímavých věcí. Když vyměníš byt za barák, tak zjistíš, že se 60k bys na něj ani nedostal hypotéku a ani bys ho nikdy nesplatil :D

Kvalita něco prostě stojí. Pokud víš, že na víc nemáš, tak samozřejmě můžeš hrát, že ti to nevadí. Ale ne každý je běžná lopata bez nápadů, co dělat s penězi. To nemyslím špatně, líbí se mi, že přiznáš, že na víc nemáš.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: tralala 28. 11. 2015, 20:46:35
Nástroj na přežití? Jsme ve středověku? My ho jako cíl nebereme. Ta tvoje logika ti stačí tak na něch 60k. Zelenáč přece psal, že chce víc peněz, aby mohl dělat více zajímavých věcí. Když vyměníš byt za barák, tak zjistíš, že se 60k bys na něj ani nedostal hypotéku a ani bys ho nikdy nesplatil :D

Kvalita něco prostě stojí. Pokud víš, že na víc nemáš, tak samozřejmě můžeš hrát, že ti to nevadí. Ale ne každý je běžná lopata bez nápadů, co dělat s penězi. To nemyslím špatně, líbí se mi, že přiznáš, že na víc nemáš.

... líbí se mi, že přiznáš, že na víc nemáš. ...

je neskutocne usmevne si toto citat :) sposobuje mi to strasne dobre pocity a satisfakciu za to, ze som tie roky na sebe makal a odkodil som si zadek. ja tu nejakemu soudruhovi fakt nejdem vysvetlovat a obhajovat sa. soudruh mysli si fakt co chces. nemas ani paru jak mi to robi dobre ze ma tu urazas s tym ze "na viac nemam" a ze som nula ci co. uplne strata casu z tvojej strany bohuzial.

co je teda pravdepodobnejsie, ze som teda naozaj ten strasny chudacik co si silou mocou musi na internete nieco dokazovat uz druhy den pri komunikacii so Zelenacom ktory je UPLNE MIMO alebo je teda pravdepodobnejsie to, ze to co pisem je cista pravda? len uplny psychopat by pisal na forum a klamal by. to fakt robia asi len dusevny chudaci typu Zelenac a spol.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: soudruh 28. 11. 2015, 20:50:35
Neurážím tě, jen ty to tak asi vidíš. Věřim ti tu tvou historku a sám si psal, že bereš 60k a že ti to stačí. Tím jsi řekl vše.

Zelenáč trochu trollí, ale to sem tam tady každý. Jsem rád, že jsem tě potěšil tim, že patříš mezi lopaty. Jde o to, že Zelenáč má v plno věcech pravdu.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: Zelenáč 28. 11. 2015, 20:54:31
len uplny psychopat by pisal na forum a klamal by. to fakt robia asi len dusevny chudaci typu Zelenac a spol.
l
já už jsem zde na foru s uživatelem tralalalala v konfrontaci po několikáté a jakoby mi bral teď slova z úst. Že jsi pychopat si o tobě myslím už dávno.

A tvrzení "jen úplný psychopat by psal na forum a lhal by" to, to je prostě, to je... to je taková perlička na závěr no.  ::)
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: tralala 28. 11. 2015, 20:58:29
ja chapem jeho pristup "zarobim 100k a nebudem par mesiacov pracovat". ved kto by to nechcel, ved to je super mat peniaze a venovat sa sebe. lenze jeho pristup sa mi zda uplne az taky neuroticky, ze bez penazi zivot nebude nikdy kompletny a nikdy nebude spokojny pretoze ma nejaky "blby byt", "ojazdene auto" a na dovolenku pojde raz za rok niekam k moru.

lenze, akokolvek pateticky to bude zniet, zivot naozaj nie je len o peniazoch. ano, Zelenac si dohovori robotu za 25k s prescasmi, ja za 65 bez nich. a cuduj sa svete, mne naozaj tych 65 _momentalne_ staci a opat, akokolvek pateticky to bude zniet, ja nemam motivaciu ist niekam do zahranicia a zarabat tam tazke peniaze. ono to ma aj svoje negativa a usudil som ze prevazuju pozitiva. to nie je o tom, ze na viac nemam ale _momentalne_ to proste nepotrebujem riesit. ja som zil v zahranici a viem sa o seba postarat velmi dobre ale prave teraz mi to vyhovuje v cechach a nic extra viac mi netreba. takze radsej uprednostnim klud ako sa nejako nahanat, makat prescasy a uhnat si nejaku mrtvicu zo stresu.

to ale vobec neznamena, ze som leniva lopata. toto si uvedom prosim ta
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: Zelenáč 28. 11. 2015, 21:06:47
To, co ty říkáš, je typické přemýšlení někoho, kdo nemá a ani nechce mít rodinu a děti. Jasně že bych se klidně sebral a na břehu rybníka si postavil typovou dřevěnou dvoupatrovou chatku za 200tis., popíjel bychs kámošema krabičák a seděl u ohně a stačilo by mi brát 20k. Jenže když máš děcka a manželku, tak jaksi nechceš mít staré odrbané auto, v zimě se oblíkat do medvědí kůže a opíkat si nad ohněm kozí maso, nebo ve tvém případě plést korbačíky. Co je horší, už vůbec si jaksi nechceš pořídit byt někde na sídlišti a sledovat z oken jak tam pořvávají cigáni. A chceš normální barák na venkově. Pro sebe a pro rodinu. A na to potřebuješ prachy a potřebuješ jich dost, aby jsi kvůli této "malé" věci nemusel sedět v práci od rána do večera.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: Vertex 28. 11. 2015, 21:12:01
Ja už neviem či toto je profesionálny trolling alebo toľko ľudí žije úplne mimo realitu. Väčšina ľudí nemá ani priemernú mzdu. Vaša arogancia je tak neskutočná, že si fakt zaslúžite dostať od života brutálnu kopačku do ksichtu. Ako to asi robia ľudia čo majú menej než 20k CZK, že majú deti a aj žijú? Dúfam, že fakt len trollujete. Nechcem veriť, že niekto má tak prepláchnutý mozog propagandou o spotrebke a mamone.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: Zelenáč 28. 11. 2015, 21:15:14
Ja už neviem či toto je profesionálny trolling alebo toľko ľudí žije úplne mimo realitu. Väčšina ľudí nemá ani priemernú mzdu. Vaša arogancia je tak neskutočná, že si fakt zaslúžite dostať od života brutálnu kopačku do ksichtu. Ako to asi robia ľudia čo majú menej než 20k CZK, že majú deti a aj žijú? Dúfam, že fakt len trollujete. Nechcem veriť, že niekto má tak prepláchnutý mozog propagandou o spotrebke a mamone.

Jo? Já takových lidí pár znám a mám je kolem sebe. Mají děti a i trochu žijou. To jsi řekl přesně. Zeptej se jich zda by měnili. Třeba náš soused, typický příklad něoho takového. Peněz má jako dělník tak málo, že si ani auto nemůže dovolit dát opravit a celý en se v něm hrabe a vzteká se. A děcka ani nemůže vzít v létě do Chorvatska.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: tralala 28. 11. 2015, 21:16:39
Ja už neviem či toto je profesionálny trolling alebo toľko ľudí žije úplne mimo realitu. Väčšina ľudí nemá ani priemernú mzdu. Vaša arogancia je tak neskutočná, že si fakt zaslúžite dostať od života brutálnu kopačku do ksichtu. Ako to asi robia ľudia čo majú menej než 20k CZK, že majú deti a aj žijú? Dúfam, že fakt len trollujete. Nechcem veriť, že niekto má tak prepláchnutý mozog propagandou o spotrebke a mamone.

dakujem za nazor a plne sa s nim stotoznujem. ako som uz vravel o par prispevkov vyssie, nechcem vediet za co povazuju soudruh a Zelenac beznych ludi, ktori ziju v nejakom "blbom byte". ja som si svojho stastia vedomy a zijem uplne skromne.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: Vertex 28. 11. 2015, 21:25:36
Ja už neviem či toto je profesionálny trolling alebo toľko ľudí žije úplne mimo realitu. Väčšina ľudí nemá ani priemernú mzdu. Vaša arogancia je tak neskutočná, že si fakt zaslúžite dostať od života brutálnu kopačku do ksichtu. Ako to asi robia ľudia čo majú menej než 20k CZK, že majú deti a aj žijú? Dúfam, že fakt len trollujete. Nechcem veriť, že niekto má tak prepláchnutý mozog propagandou o spotrebke a mamone.

dakujem za nazor a plne sa s nim stotoznujem. ako som uz vravel o par prispevkov vyssie, nechcem vediet za co povazuju soudruh a Zelenac beznych ludi, ktori ziju v nejakom "blbom byte". ja som si svojho stastia vedomy a zijem uplne skromne.
Mňa hlavne šokuje táto arogancia. Nerád to robím, ale nepríde ti to akým sa títo demokratickí, kapitalistickí ľudia vyjadrujú o ľuďoch s nižšími príjmami podobný k niečomu čo sa už v minulosti stalo? Skoro by som povedal, že by ich potešilo, keby títo ľudia "zmizli". Dúfam, že sú to len moje projekcie a mýlim sa. Hlavne očakávam od dospelého človeka to, že si uvedomuje, že život to je sĺzavé údolie a nie nekonečná jazda mamonu a nenažratosti. Čím neimplikujem, že si človek nezaslúži férovu odmenu za prácu, ale tak, tvrdenia, že za 100k CZK niekto nevstane z postele?  Niekto toho chleba musí upiecť, aj odhrnúť sneh z cesty, aj položiť tehlu na tehlu.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: Zelenac 28. 11. 2015, 21:43:36
to zní hezky, odhrnut snieh, dat cihlu k cihle, sklidit obili z pole, a viš v čem je ale ta finta? Že ačkoliv ten dělník se nadře, tak ten inženýr, ktery navrhl rolbu, nebo kombajn, nebo technologii výroby noveho typu cihel, udělal větší objem práce, ačkoliv se mín nadřel. to co říkáš je argumentace prOstého venkovana, který je, a je mi ho líto, odsouzen k dělničině a k tomu, aby každých 5 let vhodil do urničky volební lísteček komunistům.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: to_je_jedno 28. 11. 2015, 21:51:11
tak jaksi nechceš mít staré odrbané auto...  Co je horší, už vůbec si jaksi nechceš pořídit byt někde na sídlišti...
Proc myslis? Bud zijes mimo realitu ty nebo cela vase generace. Nic z toho nejsou veci ktere by ti prinesly spokojeny zivot. Az je budes mit tak ti bude chybet neco jineho materialniho(golfove hole, vetsi auto, mladsi milenka...) a pak te stejne ojebe matka tvych deti takze z tebe bude nuzak a ona se ti bude smat a valet se ve tvym baraku s jinym kravatakem... Jen tak BTW lidi kteri tohle maji tak nikdo z nich nezacinal profesni karieru tim, ze nebude delat prescasy. Neco si precti o tech tzv bohatych lidech a o tom jak zacinali, kolik casu a usili investovali do toho rozjezdu a kolik casu a usili venuji byznysu dnes i kdyz by mohli lezet na plazi a do smrti si objednavat drinky a stetky. Ty jsi ted na zacatku a uz ted vis, ze tomu nechces dat vubec nic. Tak co cekas ze dostanes?

A jinak stare odrbane auto nam na pohodu staci, az dojezdim koupim jiny. Mel bych utracet prachy abych mohl rict "mam karu" nebo aby me zavideli sousedi? Radsi ty penize "vyhodim" za kvalitnejsi jidlo nez vetsina ovecek. Za byt jsme radi (na rozdil od baraku je to temer bezudrzbove - lepsi je mit chalupu nebo ty miliony za barak proste procestovat). A ze to neni 5+2? Mala se pred chvili narodila a dneska ji bude 10, to to leti... Za chvili vypadne z domu a co pak s takovym velkym bytem? Do chorvatska deti neberu, radsi mame cundr po ceskych horach (to neni otazka penez, to je otazka zivotnich postoju a priorit, proste nas to bavi).

Ty rodinu nemas a v nejblizsi dobe nebudes mit -> makej na sobe (a makat na sobe znamena taky prescasy, samostudium atd) a za treba budes mit vic.

Nedavno byla statistika, ze cesi a slovaci jsou nejbohatsi v EU. Najdi si to, najdi si proc to tak ja, proc prumerny nemec ma mensi majetek nez prumerny cech.

A vis co ti reknu? Moje nejvetsi zivotni stesti je to, ze jsou deti zdrave. To ti nezaruci ani milionovy plat.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: atarist 28. 11. 2015, 23:12:30
Proc myslis? Bud zijes mimo realitu ty nebo cela vase generace. Nic z toho nejsou veci ktere by ti prinesly spokojeny zivot.

Nedavno byla statistika, ze cesi a slovaci jsou nejbohatsi v EU. Najdi si to, najdi si proc to tak ja, proc prumerny nemec ma mensi majetek nez prumerny cech.

A vis co ti reknu? Moje nejvetsi zivotni stesti je to, ze jsou deti zdrave. To ti nezaruci ani milionovy plat.

Tyjo naprostej souhlas, uz jsem si myslel, ze ja jsem nejak divnej, ze to taky tak vidim, vlastne jsem si znovuuvedomil ty posledni dve vety a tak nejak se stydim, proc jsem vlastne semtam nespokojenej, kdyz to zakladni ja a moje rodina mam (tuk tuk).

Btw odkaz na tu statistiku by nebyl? To by me zajimalo. Co vim, tak cizinci, co u nas makaji, jsou tady hodne spokojeni, hlavne bezpecnost, lekarska pece atd. a porad se divi, co jako vsici na neco brblame.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: Zelenáč 28. 11. 2015, 23:48:16
Odkaz by byl, jedná se o pěknou hloupost a nic neříkající statistiku. V podstatě o tom, že u nás stojí za prd služby, takže každý bydlí pokud možno ve svém, zatímco nuzní Němci, vlastně nejnuznější v EU, nemají pořádný majetek, protože za něj platí druhým. Je to směšné. Pohádka se nekoná.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: Zelenac 29. 11. 2015, 00:04:57
Kdyby u nás  byl pořádný trh, což vzhledem k naší velikosti se asi moc nestane, tak tady taky bydlí víc lidí v podnájmu. Jenže dělal by to jen blázen, vzhledem k tomu, že splácení hypotéky výjde stejně draho jako podnájem. Což je důsledek zřejmě velice slabé konkurence na trhu a nevědomosti lidí. Pokud v Německu trh výborně funguje, jakože asi jo, tak je možné, že podnájem je tam tak výhodný, že nikdo nemá potřebu vlastní bydlení kupovat. Proto v této statistice, která počítá majetek, dopadli nejhůř Němci.  :P
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: to_je_jedno 29. 11. 2015, 04:04:59
To neni o trhu, to je o mentalite. Dum si do penalu nevezmes...
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: Mirek 29. 11. 2015, 11:04:06
"Zelenaci" máš to v hlavě nějak pomíchané. Chceš špičkově placenou práci na max 8 hod denně, jednou za 2-3 měsíce delší volno, a abys vůbec založil rodinu chceš nutně patřit příjmově mezi 5-10% top vydělávajících lidí.

A přitom podepíšeš smlouvu za cca 25 k, kde garantovenou máš tak polovinu a zahrnuté přesčasy. A divíš se.

Takhle ten blahobyt nevybudeješ.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: to_je_jedno 29. 11. 2015, 11:20:00
Jo a jeste jeden dovetek (nejen) s ohledem na soucasnou politickou situaci: dum se blbe bali do batohu kdyz chces nekam migrovat, dum ti znehodnoti politik jednim rozhodnutim...
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: Iviak 29. 11. 2015, 11:53:42
Pri podpise ste boli s nadriadeným určite dohodnutý na sume peňazí, za ktoré si ochotný pracovať. Prečo si sa neozval, že tak ako je to napísané, zmluvu nepodpíšeš? Mne sa to stalo veľakrát a ani raz nebol problém aby mi to upravili ako som chcel. Vždy sa môžeš ozvať, že to chceš zmeniť a vedúci na to pristúpi alebo nie.
Nadčasy. Nadčasy máš v zákone určené, koľko môžeš maximálne ročne. Tiež pri nástupe hovorím, že pokiaľ sú vo firme nadčasy časté, tak to radšej ani nenastúpim, lebo mám tiež svoj život. Nejaké 2-3 hodinky 2x za mesiac mi nevadí, ale keby som mal byť v práci 10,12 hodín denne tak to nie. Je normálne, že niekedy sa toho nahromadí a treba potiahnuť dlhšie. Všetko je to na dohode. Ja si radšej ako peniaze vyberiem náhradné voľno 1:1 s nadčasom.
Vlastné projekty - Pokiaľ máš svoju prácu urobenú, nevidím v tom problém, za podmienky, že o tom tvoj zamestnávateľ vie. Mne častokrát aj pomohol s vecami, ktoré mi robili problém. Takže je to zase na dohode. Samozrejme som mu nepovedal v prvý deň že si tam chcem robiť svoj projekt. Nejaký mesiac dva je slušné počkať, kým sa oťukáte.
Odchod za 6 mesiacov - pokiaľ tam chceš ostať pol roka, mal si to povedať tiež pri podpise zmluvy. Dali by ti na dobu určitú (áno aj to je možné), alebo by ti povedali dovidenia. Ja osobne by som s tebou vyrazil dvere keby si mi tesne po skúšobnej oznámil, že odchádzaš a ešte by som z teba vysúdil ušlý zisk.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: Iviak 29. 11. 2015, 12:44:44
Páči sa mi kam tá diskusia speje (môj predchádzajúci príspevok patril prvému príspevku na fóre)
Tiež som chcel voľakedy obrovský dom, letné sídlo bandu lokajov a majordoma, zbierku aut a neobmedzený prísun nažhavených žien. A dospelo to k tomu, že som mesačne zarobil 3600 € (slovom tritisícšesťsto - na české si to vynásobte 27) a napriek tomu furt v sračkách. Potom som si všimol že sú bohatý a bohatý. Zelenáč, vieš, je jedno koľko budeš mať peňazí, každý na tebe bude vidieť že si chudák. prezradia ťa tvoje hladné oči a povýšenecké správanie, lebo si myslíš že si niečo viac. Nie si. Keby si bol, tak tu neriešiš 15 000, ale užívaš si život.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: Trident 29. 11. 2015, 12:49:29
Ze nedelam jen blbeho progrose ale davam vetsi celky dohromady;) Ze mi nechybi nadhled.

Ty zřejmě totiž trpíš komplexem udělal-jsem-si-sám, a stejně děláš blbého sysadmiňáka. Komplexem proto, že se návážíš do progmátorů na VŠ. Půlka z nich bude lepších než ty.
Obavam se ze na nektere sysadminske pozice potrebujes mnohem sirsi znalosti nez obycejny programator. Nevim kde se bere pro pozice sysadmin takovy despekt. Predstav si ze nekdy mas i docineni s vecmi jako superpocitace, "big iron" a veci se kterymi si nevi subdodavatel rady protoze v zivote nevidel tak stary HW v aktivni sluzbe:). Resit problemy na obrovske infrastrukture skladajici se z ruzneho HW,OS, prumyslovych pocitacu. Mozna i takovych o kterych jsi v zivote neslysel ale treba bys bez nich nemohl jednoduse letet na dovolenou;)
A porad muzes vedet desetinu toho co ja a muzes vydelat velmi slusne penize. Ale ne tady.

Problem je ze rada omezenych programatoru tu komplexitu oboru nevidi a stejne tak rada sysadminu je take stejne omezenych ze nevidi do jake softwarove katastrofy kombinaci se riti.  O pak jsou tu firmy ktere jsou ochotny zaplatit za nekoho kdo ma znalosti z obou oboru.

Myslim ze se jedna o jakysi relikt nasi stare generace. Ktera (snad diky osmibitum) musela mit prozkoumany kazdy registr, kazdy drat, kazdou charakteristiku. A programoval kazdej protoze to tenkrat bylo to same jako "pouzivat pocitac".
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: investor 29. 11. 2015, 13:01:23
A dospelo to k tomu, že som mesačne zarobil 3600 € (slovom tritisícšesťsto - na české si to vynásobte 27) a napriek tomu furt v sračkách.

Problém je v tom, že 3600 nic není. Ale chápu, co jsi tim chtěl říct. I s 1000 můžeš být šťastný.

O pak jsou tu firmy ktere jsou ochotny zaplatit za nekoho kdo ma znalosti z obou oboru.

Bohužel jsem jich moc neviděl. Ono když si často stahují otázky pro konkrétní pozici z netu, tak se není co divit, že tam nejsou třeba sítě. Ale máš pravdu, běžný programátor neví moc o sítích, systémových volání a celkově systémech a podle toho to vypadá.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: Zelenáč 29. 11. 2015, 13:39:48
Páči sa mi kam tá diskusia speje (môj predchádzajúci príspevok patril prvému príspevku na fóre)
Tiež som chcel voľakedy obrovský dom, letné sídlo bandu lokajov a majordoma, zbierku aut a neobmedzený prísun nažhavených žien. A dospelo to k tomu, že som mesačne zarobil 3600 € (slovom tritisícšesťsto - na české si to vynásobte 27) a napriek tomu furt v sračkách. Potom som si všimol že sú bohatý a bohatý. Zelenáč, vieš, je jedno koľko budeš mať peňazí, každý na tebe bude vidieť že si chudák. prezradia ťa tvoje hladné oči a povýšenecké správanie, lebo si myslíš že si niečo viac. Nie si. Keby si bol, tak tu neriešiš 15 000, ale užívaš si život.

Neznám moc lidí, kteří jsou ve vatě, včetně té v osobním životě, která je nejdůležitější. Nakonec, když se nad tím zamyslím, takových lidí jsou menšína. Znám chlapíka, v rodině, který má krásné 2 děti, teď už maturanty, hezkou ženu, je fakt v pohodě. Z osobního života má všechno: spousty kámošů a známých, pěknou ženu, bydlí na dědině ve svém. Jenže dře jako mezek, dělá denně i 10-12hodin - musí, aby se dělnickou prací uživil, už spoustu let, rok za rokem. Chodí domů totálně vyřízený. Nakonec má volné jen víkendy. Zbytečné tady psát všechny příklady, prostě: nevím o moc lidech, o kkterých bych řekl: "Mají se."


Řeknu jiný příklad. Znám jednoho angličana, kterýžto je právník - nic extra, prostě průměrný právník vážení. Vydělá si okolo 10000 liber měsíčně. Dělá to, že rok někde pracuje, a další rok si užívá: cestuje po světě, všudemožně. Nemá ani auto - nepotřebuje ho. Vy tady nevíte, co s prachama. Sorry, ale jestli nevíte co s penězma, tak je mi vás opravdu líto. Známená to, že nemáte žádné koníčky a osobní ambice, že zřejmě ani nechcete cestovat. Že zřejmě ani nemáte problém s přesčasy, protože v prostě příjdete domů, a nemáte co dělat. To já třeba vůbec tohleto neznám.

Nakonec lidí, kteří mají vyvážený osobní život a příjem, tedy jsou na te zlaté střední cestě, není mnoho - nicméně nikdo nepoírá, že TO jsou ti šťastlivci.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: davkol 29. 11. 2015, 13:48:57
Kartička do vědecké knihovny vyjde na 150 korun ročně, vesnické připojení k Internetu asi 300 korun měsíčně. To je intelektuálních podnětů až-až. Horší je to s tím časem.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: Zelenáč 29. 11. 2015, 13:52:19
Kartička do vědecké knihovny vyjde na 150 korun ročně, vesnické připojení k Internetu asi 300 korun měsíčně. To je intelektuálních podnětů až-až. Horší je to s tím časem.

Sorry ale to je takový hlod, že se tě musím zeptat, jestli už sis někdy vůbec zašukal (s ženou).
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: mapravdu 29. 11. 2015, 13:56:26
Kartička do vědecké knihovny vyjde na 150 korun ročně, vesnické připojení k Internetu asi 300 korun měsíčně. To je intelektuálních podnětů až-až. Horší je to s tím časem.

Sorry ale to je takový hlod, že se tě musím zeptat, jestli už sis někdy vůbec zašukal (s ženou).

On psal o intelektuálních podnětech. Žena a děti jsou pro lopaty, které na víc nemají.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: atarist 29. 11. 2015, 14:08:23
Sorry, ale jestli nevíte co s penězma, tak je mi vás opravdu líto. Známená to, že nemáte žádné koníčky a osobní ambice, že zřejmě ani nechcete cestovat. Že zřejmě ani nemáte problém s přesčasy, protože v prostě příjdete domů, a nemáte co dělat. To já třeba vůbec tohleto neznám.

To máš ovšem dost zkreslenou představu o koníčcích. Mnoho lidí, včetně mě, má koníčky, které jsou prakticky zadarmo (resp. zadarmo v porovnání se mzdou člověka z IT). Já taky kdysi dost dávno dával docela dost peněz na sport (relativně, v porovnání s tehdejší mzdou), než jsem si uvědomil, že z funkčního, zdravotního i časového hlediska je lepší nejít cestou mainstreamu, ale dělat můj oblíbený sport trošku jinak (a teď se z této alternativy taky trošku stává mainstream, divný :-)

Kolega je blázen do rybaření, ale takovej normální - nakoupil si za pár tisíc vybavení, to vydrží na furt, potom pár korun za lístek, jednou za rok jede někam do severských zemí a spokojenej jak želva (v porovnání s jeho platem to vyjde snad na 3-5% ročních příjmů, tj. prakticky zanedbatelná položka). Další kolega rád hraje na kytaru, taky žádné extra výdaje a můžeme pokračovat dál a dál.

S cestováním to tak být může, já se do toho například nehrnu, stačí 2-3 dovolené ročně (a nemusí to být daleko, spíš naopak), ale zase někdo to má jako top priority, takže skutečně záleží na každém, jak si to zařídí.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: davkol 29. 11. 2015, 14:27:57
Kartička do vědecké knihovny vyjde na 150 korun ročně, vesnické připojení k Internetu asi 300 korun měsíčně. To je intelektuálních podnětů až-až. Horší je to s tím časem.

Sorry ale to je takový hlod, že se tě musím zeptat, jestli už sis někdy vůbec zašukal (s ženou).
Až tak blbou reakci jsem nečekal.

Dovolím si připomenout, že
Z toho stojí za vypíchnutí to libido. Zdaleka ne každý touží po souložení furt.

Jinak souhlas s ataristou.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: to_je_jedno 29. 11. 2015, 15:07:22
ty zelenaci, ten stret s realitou asi dost boli co?
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: Yarda 29. 11. 2015, 15:24:08
Zajímavé, jak se vyvinula diskuse pod dotazem, jestli ten klučina se může nějak vykroutit z povinných přesčasů co s nimi neuváženě souhlasil v pracovní smlouvě.
A když se tu mnozí chlubí, jak jsou ve vatě nebo jak do té vaty chtějí, co se takhle ještě zapsat do tohoto seznamu?
http://sekretariat-stary.aecr.cz/ODZPLST.HTM
Já už tam jsem.

No nic. Sranda musí být, kdyby fotra věšeli ;D
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: Mirek 29. 11. 2015, 19:59:39
Tak jsem na to přišel. Zelenáč nechce dělat přesčasy proto, aby měl čas na hloupé diskuze na Root.cz... A to se vyplatí.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: nechapu 29. 11. 2015, 21:14:06
Co je na nich hloupého? Ověřil si, že většina lidí na fórech je úplně mimo a s tím teď může v pondělí do práce. Jako hlody, že 100 tisíc je tolik, že to ani neutratíš, by chtělo někam psát :D Prostě super diskuse, která ukázala lopaty v pravém světle.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: tralala 29. 11. 2015, 22:51:24
Co je na nich hloupého? Ověřil si, že většina lidí na fórech je úplně mimo a s tím teď může v pondělí do práce. Jako hlody, že 100 tisíc je tolik, že to ani neutratíš, by chtělo někam psát :D Prostě super diskuse, která ukázala lopaty v pravém světle.

tvoj zasadny problem je ten, ze akonahle niekto nema prijem taky aky by si si predstavoval za idealny ty a nema ani ambicie ho mat, automaticky ho oznacujes za luzra / neschopaka / lopataka a absolutne popieras fakt, ze mu to staci. akokeby museli vsetci podla teba chciet zarabat miliony a vsetci sa za tym musia hrnut a ist cez mrtvoly pretoze len az ked budes zarabat xyz, az potom sa kvalifikujes ako clovek. toto je uplne chore zmyslanie hodne tejto doby.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: Trident 29. 11. 2015, 22:53:53
Co je na nich hloupého? Ověřil si, že většina lidí na fórech je úplně mimo a s tím teď může v pondělí do práce. Jako hlody, že 100 tisíc je tolik, že to ani neutratíš, by chtělo někam psát :D Prostě super diskuse, která ukázala lopaty v pravém světle.
Je to otazka odstupu. Pokud treba zdedis barak po rodicich nebo byt v praze po babicce tak potrebujes na vyziti jine penize nez kdyz zacinas od nuly bez dotaci rodicu. To je mj. i duvod proc je pro mladsiho cloveka otazka penez vice podstatna nez pro starsiho ktery se chce venovat dete/vnoucatum.On uz ma sve zajistene.

Jasne ze lide ziji za podstatne mnohem mene penez. Ale to nejsou zmineny vsechny aspekty. Neni zmineno ze maji splaceny barak, topi drivim a sousedi si vypomahaji. Maji hospodarstvi a rodice treba zivnost, mami prarodice kteri se postaraji o deti.  Ze se domu vrati ve tri a mezitim si dostavi ten plot za ktery by jinak dali 50kkc. 
A pokud uz neco maji, tak zasitovany pozemek nekde na konci republiky je 20x levnejsi nez pobliz prahy.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: nechapu 30. 11. 2015, 00:15:14
Přesně jak píšeš. Je rozdíl začínat úplně od nuly a třeba i s rodiči na krku a nebo začínat s něčí podporou. Ale ambice lopaty to nikdy asi neovlivní, protože to prostě nesouvisí. Vždy můžeš být rád za méně a nebo za více. Nevím jak ty, ale hlavní motivace pro mě byla být nejlepší. Peníze samozřejmě za to také chci, ale to je vedlejší.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: Pavel.. 30. 11. 2015, 06:47:33
ale hlavní motivace pro mě byla být nejlepší

Pokial si clovek nezuzi mnozinu konkurentov na par ludi, tak je take nieco pre temer vsetkych tuho nerealisticky plan.
Samozrejme, ak to hovori clovek v puberte, ma to  isty motivacny zmysel.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: NooN 30. 11. 2015, 08:42:35
On psal o intelektuálních podnětech. Žena a děti jsou pro lopaty, které na víc nemají.

Hmm, zaujimavy nazor, len skoda ze tvoji rodicia sa nestali intelektuálmi, svet by bol krajsi...
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 30. 11. 2015, 10:29:18
Obavam se ze na nektere sysadminske pozice potrebujes mnohem sirsi znalosti nez obycejny programator. Nevim kde se bere pro pozice sysadmin takovy despekt.
V pohodě, s tím, jak je v současnosti populární "DevOps" a "NoOps" si postupně spousta programátorů vyzkouší, že to žádná zadek není a ještě rádi to zpátky předají někomu, kdo o tom něco ví :)
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: Ado 30. 11. 2015, 17:30:27
Cim vacsia chujovina, tym dlhsia diskusia.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: Wololo 30. 11. 2015, 17:38:30
Hodne odpovedi me neprekvapuje. Jasne programovani za 15K a 8h prescasu kazdy tyden, takze to rovnou muzu chodit v sobotu. Jste upadli ne? Ty slovaci co tady pisou, je to vrchol, ale oni jsou proste uz takovi. Seber si proste svejch pet svestek a utikej dokud ti nohy budou stacit. To co je schopnej si dovolit zamestnavatel v CR je na urovni cisnkyho otrokarstvi nebo japonskyho fanatismu. Ale tak nekomu to asi vyhovuje .... Yo a doporuc na svoji pozici nejakou uklizecku, ta to zvladne a v mezicase jeste uklidi.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: peter 30. 11. 2015, 18:59:42
Niekedy si myslím, že tieto flame wars zakladajú miestny brigádnici aby sa iac zarobilo na reklame. A zaujímalo by ma koľko diskutérov si reklamu nehalo zapnutú.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: j 30. 11. 2015, 19:04:06
Obavam se ze na nektere sysadminske pozice potrebujes mnohem sirsi znalosti nez obycejny programator. Nevim kde se bere pro pozice sysadmin takovy despekt.
V pohodě, s tím, jak je v současnosti populární "DevOps" a "NoOps" si postupně spousta programátorů vyzkouší, že to žádná zadek není a ještě rádi to zpátky předají někomu, kdo o tom něco ví :)
Tak hlavne kdyz to pise blbej programator, co si neumi precist ani smlouvu. Ale miliony by vydelavat chtel ...

BTW: Neznam admina, kterej by zaroven neumel programovat, zato znam spoustu "programatoru", ktery o tom, proc ten jejich soft vubec bezi nemaji paru (a podle toho to taky casto vypada).


...
A jinak stare odrbane auto nam na pohodu staci, az dojezdim koupim jiny. Mel bych utracet prachy abych mohl rict "mam karu" nebo aby me zavideli sousedi?
...
Nejvetsi prca na tom, je, ze presne takovyhle uvazovani maj presne ti, co maj doslova holou pr.el. Porad si stezujou, ze maj malo, ale o hodinu dyl v praci nezustanou. Kdyz si ty pudes dat obed za kilo, tak ti reknou ze ses milionar, ale sami jdou dou Mc na ten umelohmotnej humus, a nechaj tam klido 5tikilo za plastovy hracky. Jen proto, aby uzazali, ze oni na to maj ... a pak resej, ze na ucte nemaj ani korunu, takze kdyz se jim podela lednice, dou zebrat k rodicum.

Samo, nemuzou si odpustit zadnou kravinu, takze na vanoce se musi koupit nova telka, i kdyby na zradlo nebylo, protoze je treba se pochlubit sousedum.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: Stanley 30. 11. 2015, 20:22:12
Kartička do vědecké knihovny vyjde na 150 korun ročně, vesnické připojení k Internetu asi 300 korun měsíčně. To je intelektuálních podnětů až-až. Horší je to s tím časem.

Sorry ale to je takový hlod, že se tě musím zeptat, jestli už sis někdy vůbec zašukal (s ženou).
Až tak blbou reakci jsem nečekal.

Dovolím si připomenout, že
  • většina populace je na Kinseyho škále někde mezi (tj. nikoliv čistě heterosexuální),
  • asi 4 % populace jsou homosexuální,
  • přes 1 % populace je asexuální,
  • libido a sexuální atrakce jsou dvě různé věci,
  • říká se, že nejlepší sex je zadarmo.
Z toho stojí za vypíchnutí to libido. Zdaleka ne každý touží po souložení furt.

Jinak souhlas s ataristou.

Tak šukal jsi už nebo ne?
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: typický diskutujici 30. 11. 2015, 21:53:10
Tak šukal jsi už nebo ne?

Při ceně 1000-1500 za hodinu v privátu by se jenom hlupák nezbavil handicapu u žen v podobě nezkušenosti. Riziko lze snížit na přijatelné hodnoty. Čerstvý absolvent si to třeba může dovolit jenom párkrát do roka, programátor na seniorské pozici klidně častěji (sw architekt si bude moct dovolit stálou milenku). Nelze to provozovat donekonečna, ale lze to sloučit s kariérou snadněji, než trávit volný čas zjišťováním požadavků samic na samce (praktická psychologie, emoce, statistika, doménové znalosti z oblastí s potenciálním průnikem zájmů, fyzická výkonnost) a zdlouhavou implementací nápravných opatření.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: jenlopatysukaj 30. 11. 2015, 22:55:14
Tak hlavně je to jen pro lopaty. Se zeptej Bleka, jestli umí programovat a kolik jich už měl.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: to_je_jedno 30. 11. 2015, 23:48:49
Hodne odpovedi me neprekvapuje. Jasne programovani za 15K a 8h prescasu kazdy tyden, takze to rovnou muzu chodit v sobotu. Jste upadli ne? Ty slovaci co tady pisou, je to vrchol, ale oni jsou proste uz takovi. Seber si proste svejch pet svestek a utikej dokud ti nohy budou stacit. To co je schopnej si dovolit zamestnavatel v CR je na urovni cisnkyho otrokarstvi nebo japonskyho fanatismu. Ale tak nekomu to asi vyhovuje .... Yo a doporuc na svoji pozici nejakou uklizecku, ta to zvladne a v mezicase jeste uklidi.

Tak hlavne proste nabidka te firmy zrejme odpovida schopnostem a dalsim kriteriim ze strany zamestnance. Kdyby mel v zivotopise neco zajimavyho nebo by neco zajimavyho umel tak si muze vybrat lepsiho zamestnavatele. Nebo treba kdyby byl ochoten odejit od kakakamaradu a maminky nekam do sveta. Jak tu nekdo psal: kver u hlavy mu urcite pri podpisu nedrzeli.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: Hmmm 01. 12. 2015, 10:57:07
Hodne odpovedi me neprekvapuje. Jasne programovani za 15K a 8h prescasu kazdy tyden, takze to rovnou muzu chodit v sobotu. Jste upadli ne? Ty slovaci co tady pisou, je to vrchol, ale oni jsou proste uz takovi. Seber si proste svejch pet svestek a utikej dokud ti nohy budou stacit. To co je schopnej si dovolit zamestnavatel v CR je na urovni cisnkyho otrokarstvi nebo japonskyho fanatismu. Ale tak nekomu to asi vyhovuje .... Yo a doporuc na svoji pozici nejakou uklizecku, ta to zvladne a v mezicase jeste uklidi.
Akych 8 hodin prescasov tyzdenne? Nikto tu nic take nepisal. Ale pokial treba, tak nie je nic nenormalne tahat prescasy z casu na cas, ked je treba.
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: tommm 07. 12. 2015, 13:48:33
O cem je tohle vlakno sakra?
150 hodin prescasu resi zakonik prace. Pokud nejsi ani sto pochopit jak funguje vztah zmestnavatel x zamestnanec a jak je to podchycene v zakoniku prace, tak jak chces fungovat v zivote?

Na vyhodnoceni, zda tobe/zamestnavateli vyhovuej spoluprace mate 3 mesice zkusebni doby.

Hrube poruseni pracovni kazne popisuje opet zakonik prace. Hrube poruseni pracovni kazne musi byt jednoznacne prokazano a nejedna se o poruseni kazde chujoviny ve vnitrnim predpisu firmy.

Jako priklad: Zamestnavatel si uvede, ze nemas pouzivat firemni mail k soukromemu ucelu. Udelas si rezervaci v hospode prez firemni mail. Zamestavatel se to snazi pouzit jako duvod k "vyhazovu", protoze je to v podminkach firmy. Nelze.

Takze paragrafu se neboj. Pokud nechodis do prace vozralej nebo si nepoustit v open office Pcko na plne kule, tak muze hovno.

Zvas pro a proti a normalne podej vypoved pokud nezustanes.
Prescasy netahej pokud nechces. Zvas konkretni situaci. Obcas je proste potreba zustat dele. To je povaha teto prace. At ses dev nebo ops. Samozrejme pokud to nekdo zacne pokladat za samozrejmost, tak je to zase spatne. Je to o dohode. Ty zustanes dele nebo makas v sobotu, ale soboty jsou na slusne domluve predem a take se pak dava nahradni volno nebo proste prides pozdeji do prace atd.

Rozhodne nebrat nazory, ze ses cucak bez praxe a tedy drz hubu a krok. Nikdy se k tomu nesniz. Zustane ti to a budes vohnout a lopata.

GL
Název: Re:Vážné porušení pracovní smlouvy
Přispěvatel: Hmmm 08. 12. 2015, 14:36:36
Jo, nie je dobre sa stat lopatou a nechat si skakat po hlave. Ale pristup musi byt priamo umerny vedomostiam a skusenostiam.

Ak sa bude vysad dozadovat ucho, ktore iba vyliezlo zo skoly a ma za sebou mozno 3 skolske a 2 vlastne projekty, tak dostane pozaucho a vyleti von oknom. A ano, to sa tyka teba Zelenac.