Fórum Root.cz

Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: ohm 13. 10. 2015, 16:16:40

Název: Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: ohm 13. 10. 2015, 16:16:40
Ahoj všichni, mam jednu otázku, proč se neustále cpe elektronika informatikům, když je to většinou vůbec nezajímá a velmi pravděpodobně to budou mít k ničemu. Už na střední mě opruzovali s nějakými měřícími protokoly a teď na vysoké se to znovu opakuje. Opravdu bude mít pro mě nějaký přínos znalost RLC obvodu a jeho chování? Ne nebude, naprosto zbytečný předmět. Bohužel musím vydržet rok a pak už to snad nikdy neuvidím.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: k 13. 10. 2015, 16:25:15
Protože na RLC obvody je vyučujících dostatek.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: ohm 13. 10. 2015, 16:39:14
Nejvíce mě štve, že je tento předmět brán jako vyhazovací, to by snad měly být předměty jako programování nebo algoritmy, ne taková zbytečnost, která se učí jenom z důvodu, protože máme název elektrotechnická v názvu fakulty. Tu poslední větu jsem si nevymyslel, skutečně tak odpověděl profesor na otázku, proč by se to měli informatici učit.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: podlesh 13. 10. 2015, 16:49:59
Nejvíce mě štve, že je tento předmět brán jako vyhazovací, to by snad měly být předměty jako programování nebo algoritmy, ne taková zbytečnost, která se učí jenom z důvodu, protože máme název elektrotechnická v názvu fakulty. Tu poslední větu jsem si nevymyslel, skutečně tak odpověděl profesor na otázku, proč by se to měli informatici učit.
No, je skutečně otázka proč takový hardcore informatik šel na elektrotechnickou fakultu, když mohl jít na jinou, informatičtější (pokud vím, tak ve všech městech kde je FEL je taková fakulta k dispozici).
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: ohm 13. 10. 2015, 17:02:14
Tak nechápejte mě, že tu brečím, i když to tak vypadá  ;D S fakultou jsem spokojený až na tuto věc. Berte to spíše tak, že jsem si přišel postěžovat. Co se týče odpovědi, že jsem měl jít na jinou fakultu, na co tedy máme studijní obory?
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: siemens 13. 10. 2015, 17:05:36
A proč tě to nezajímá?
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: David 13. 10. 2015, 17:09:20
Uci se to tam proto, protoze ten obor je takto zameren. Porovnej studijni plany informatiky na VUT a MUNI, pripadne CVUT a MFF. Pokud sis podal prihlasku aniz bys to predem vedel, ber to jako soucast sita ;D

Nicmene, neni to tezke a naucit se to da.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: lopata 13. 10. 2015, 17:11:52
system ja nastaven do prihradek, ktere nekdo nahore vymyslel. vymyslel je proto, ze tak se naucis dost malo na to, aby si mu mohl ohrozit jeho zidli a pritom se naucis dost na to, aby z tvych vysledku mohl profitovat.

tyhle skatulky jsou vsude, kam ruka elit pachla. od akademie ved az dolu na druhy stupen zakladky. skatulka do ktere te nechaji zaradit se pak plni roli klapek na oci pro kone, co tahne. ty nejsi elita, tak se nemas ptat a patrat, ty mas tupe tahnout.

ma ti byt jedno, ze stat jeste nezaznamenal, ze uz neni jedinym zamestnavatelem v zemi. tedy tim padem budes tahnout nejakou zahranicni firmu nejspis misto toho, aby si generoval domaci prijmy a tahnul firmu svoji na kterou ovsem budes potrebovat aspon zbezne vzdelani jeste v daleko sirsim spektru oboru.

staci se podivat na akademii ved. taky musel prijit borec z venku, ktery se vykaslal na stavajici skatulky oddeleni a udelal mezioborovku fakticky pres 3 skatule a prisel na kulombickou explozi horciku do vody prudce ponoreneho.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: Karel 13. 10. 2015, 17:11:58
Je to součást uceleného vzdělání. Některé předměty jsou z oboru. Jiné jsou ze souvisejících oborů, aby člověk chápal kontext. Pak je tam pár předmětů v kategorii "od vysokoškoláka se tohle čeká bez ohledu na obor". No a nakonec pár předmětů "pro zajímavost" (například sociologie, psychologie, dějiny techniky apod.)

Dalším problémem bývá chápání oborů. Kdo je to ten informatik? Skutečně lze považovat za vysokoškolsky vzdělaného informatika někoho, kdo na stůl dostane něco s Arduinem nebo Raspberry PI a začne jančit "ježiš ono to bliká, dejte to pryč!?"

Chápu, že pokud se vám jedná jen o jeden úzký obor informatiky, například programování webových stránek, tak pro vás elektronika je zcela irrelevantní. To ale i dalších 90% oboru informatiky. Výpočetní geometrie, tvorba překladačů, lisp, prolog, konstrukce databázových systémů, počítačová grafika atd.

Zkrátka to k tomu obecnému vzdělání patří. Někteří vaši spolužáci se třeba plánují živit programováním mikrořadičů. Ale nezoufejte, mohlo by být hůře. To třebas fyzikové mají matematiku z jaké by se vám ježily vlasy (viz divergence a rotace), byť v řadě jejich specializací vystačí s trojčlenkou. Za elektroniku buďte rád a užívejte si, že po vás nechtějí navrhovat VF obvody.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: Bystroushaak 13. 10. 2015, 18:06:19
Imho je to součást principu odstraňování magie, aby z tebe nebyla javascriptová opice, která ve skutečnosti vůbec nechápe, jak funguje zařízení, kolem kterého se točí celý jeho předmět studia.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: karel2 13. 10. 2015, 18:09:06
No mě třeba příjde, že se softwera a hardware právě díky arduinu, picku a jim podobným zase spátky přibližují.
Talže by se do budoucna mohlo hodit vědět jak věci fungují. Uvidíš třeba budeš čučet jak se ti to bude hodit.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: Ivan Nový 13. 10. 2015, 20:15:15
Protože je to dobrý "univerzální" model světa, viz elektromechanická analogie - http://dml.cz/bitstream/handle/10338.dmlcz/119806/ActaOlom_04-1963-1_8.pdf

Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: braqela 13. 10. 2015, 20:27:24
Programátor, který neví jak funguje železo je totéž jak prázdný demižón.
Na co mě bylo obrábění kovů, znalost materiálů, složení litin, třídy ocelí, kalení, popouštění, cementování a byly to vyhazovací otázky u závěrečných zkoušek. Proč jsem začínal dráhu mechanika organizačních a výpočetních strojů v montérkách a komisňákách, denně celý zaliskaný od šmíru? Bo strojírenské učiliště.
Ale jako hadwérář jsem tyto znalosti uplatnil později a  kolikrát v životě se to hodilo i jinde.
Vy mladí ufňukanci byste nejraději přišli k hotovému a nic nedělali. Srůstej a táhni!
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: JardaP . 13. 10. 2015, 20:30:42
Kdysi kdosi rekl, ze vime stale vice o stale mene, az jednou budeme vedet uplne vschno o hovne.

Nevim, ze porad vsichni chteji byt krute specializovani jen na jednu vec. Pak umi programovat, ale doma neumi ani vymenit snuru od zehlicky. Doktori pak umi zavazat akorat palec nohy, ale na malicek nebo na palec ruky je jiny specialista. Zednik pak umi zazdit futro, ale uz neumi postavit prepazku. Odbornik na dlazdicky je umi lepit akorat na zed, zatimco jeho kolega jen na podlahu. A to doma oba maji Windows 8.1!
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: absolvent FELu 13. 10. 2015, 20:57:14
Zkrátka to k tomu obecnému vzdělání patří. Někteří vaši spolužáci se třeba plánují živit programováním mikrořadičů. Ale nezoufejte, mohlo by být hůře. To třebas fyzikové mají matematiku z jaké by se vám ježily vlasy (viz divergence a rotace), byť v řadě jejich specializací vystačí s trojčlenkou. Za elektroniku buďte rád a užívejte si, že po vás nechtějí navrhovat VF obvody.
Jen pro informaci, či jako doklad úpadku VŠ vzdělání. V roce 1985 jsem absolvoval ČVUT FEL obor elektronické počítače. V předmětu o teorii elmg pole se začínalo Maxwellovými rovnicemi a z nich se vpostatě vše odvozovalo. Zkuste si schválně vygooglit, jak ty rovnice vypadají :=)
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: Rádo Se Stalo 13. 10. 2015, 21:39:27
Ahoj všichni, mam jednu otázku, proč se neustále cpe elektronika informatikům, když je to většinou vůbec nezajímá a velmi pravděpodobně to budou mít k ničemu?
Tato otázka by měla být směřována přímo na členy akreditační komise akademickými pracovníky konkrétní vysoké školy. Otázka je konkrétního charakteru, pokusím se, jako člen působností blízký akreditační komisi, odpovědět dle mých možností. Akreditační komise zajišťuje akreditaci všech studijních oborů na vysokých školách v ČR. A teď to hlavní. Úkolem akreditační komise není poskytovat nejlepší odbornou zpětnou vazbu pro jednotlivé generace studentů formou adekvátní akreditace studijních oborů, v žádném případě neslouží k tomu, aby za adekvátní zpětnou vazbu pro absolventa šlo považovat takovou, která absolventům poskytne nejlepší samostatné uplatnění v oboru. Úkolem akreditační komise je poskytovat nejlepší odbornou zpětnou vazbu pro hlavní zájmové subjekty o absolventy konkrétních studijních oborů.

V naprosté většině, pokud usiluje vysoká škola o akreditaci nového studijního oboru, který je obsahově příliš odlišný od obecných předpokladů pro danou oblast studia, stanovisko AK zamítne tuto žádost, obecně, pokud se jedná o aplikovanou informatiku, AK nemá zájem o zjednodušování oboru, či profilování oboru více směry na úkor současné úrovně působnosti schválených akreditací studijního programu dané oblasti. AK nedovolí studovat obor obsahově dostačující pro vykonávání dvou nebo tří vzájemně odborně separovaných oblastí. Zároveň neakredituje studijní program obsahově dostačující pro vykonávání jedné oblasti tak, aby skokově narušila současnou integritu předmětů akreditovaných v konkrétním oboru a tím ohrozila stabilitu všech VŠ, na kterých se obor vyučuje. Narušením stability se myslí jak převis kvalifikovaných akademických pracovníků nad poptávkou, tak nedostačující prostředky pro oborové naplnění nových podmínek a ztráta některých stávajících grantů pro VŠ i dotací, vázaných na výsledky vědecko výzkumných prací. AK nereflektuje změny trhu pro absolventa, AK primárně reflektuje změny trhu pro zaměstnavatele. No a na otázku, zdali by nebylo lepší vytvářet samostatné absolventy, schopné obecné působnosti ve více oblastech v soukromém sektoru a zvyšovat konkurenceschopnost v oboru a ne na trhu práce si snad odpovíte sám. Jen napovím, že dokud finanční prostředky a další zájmy v této oblasti bude hájit  firma s garancemi, nebo stát, vždy v obrovském objemu, versus student s nulovými garancemi, minimálním objemem pro návratnost rizkové investice vysoké školy, situace se nezmění.

Pokud znáte některá stanoviska AK, napovím, že v případě pokusů o výše uvedená inovační opatření v zájmu studenta, AK tyto opatření neguje nejčastěji z důvodu neadekvátního personálního zajištění, spolu s nedostatkem publikační činnosti v dané oblasti, pochybná, či nesplnitelná pedagogicko vědecká erudice vyučujících - neumožní studovat tři obory současně v jednom, či naopak AK nevyhoví z důvodu pochyností o kvalitě připravenosti absolventů v novém oboru, protože hrozí reálné nebezpečí o postrádání způsobilosti k vykonávání praxe v daném oboru - neumožní studovat jeden obor aplikovaný na požadavky praktičtějšího použití na úkor poskytnutí základů výzkumné praxe a větší oborové působnosti (váš případ). Možností je mnoho, ale vlastní zájmy AK zůstavají nad zájmy studentů.

Doufám, že jsem Vám pomohl podívat se na tuto problematiku i z trochu jiného, realističtějšího, úhlu pohledu.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: skrzjdouci 13. 10. 2015, 21:59:12
... A to doma oba maji Windows 8.1!
Které je zahrnují hláškami typu: "Všechno pro vás připravujeme", "Zjišťujeme několik věcí", "Něco se stalo!"  ;D
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: j 13. 10. 2015, 22:57:24
Protože na RLC obvody je vyučujících dostatek.

A protoze je to levne na vyuku a na necem tech 80-90% vyhodit musej.

Je to součást uceleného vzdělání. ...

Mno a to je prave ta nejvetsi pitchovina, protoze firmy/zamestnavatele, vazne nepotrebujou vseobecnyho neumetela, ale potrebujou cloveka, kterej rozumi a vi konkretni vec. Kdyz totiz budu hledat nekoho, od koho chci aby delal mikrokod procesoru, tak je mi lautr uprd.ele, ze nevi, jak vypada html. Na druhou stranu, kdyz budu chtit nekoho, kdo mi napise ten web, tak vazne nepotrebuju, aby vedel jak se zmeri kapacitni zatez.

Jen pro informaci, či jako doklad úpadku VŠ vzdělání. V roce 1985 jsem absolvoval ČVUT FEL obor elektronické počítače. V předmětu o teorii elmg pole se začínalo Maxwellovými rovnicemi a z nich se vpostatě vše odvozovalo. Zkuste si schválně vygooglit, jak ty rovnice vypadají :=)

A ted mi rekni, co praktickyho si kdy stema Maxwelkama delal ...??? Byl sem tamtez o nejakych 10 let pozdejs. A ucilo se tam ... hovno, i z pohledu elektro fakulty. Jooo ... trebas takovy uceni se menu T602 zpameti. Nebo fyzikalni chemie, to elektrikar taky potrebuje. A jasne, co si pamatuju tak 5 matik + algebra + logika. Naprosto bez navaznosti do oborovych predmetu, proste jen protoze protoc. Jasne, budouci elektrikar naprosto nezbytne musi zvladat odvodit derivace z limity ... A samo, taky musi umet zmerit gravitacni konstantu, bez toho by to neslo (to kyvadlo tam urcite jeste je, protoze to muselo bejt uz zarazeny mezi chraneny pamatky tenkrat ...). A pak se resilo, ze studenti si najdou vypracovanej laborat na siti a odevzdaj ho. Ti hloupejsi jak je, ti chytrejsi to aspon lechce modnou. Aby ne, kdyz se tam meri 30let stale totez ...

A pochopitelne, velke finale, zapoctovy test z programovani ... na papir. A resilo se, jestli tam sou stredniky. lol.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: j 13. 10. 2015, 23:02:32
Jop a mimochodem, pokud mi skleroza slouzi, tak presne tohle (ladovani elektriky do ITku) byl primarni duvod proc vznikla na CVUT FIT. Coz ovsem nikterak neznamena, ze se tam neucej kravoviny, jen jinyho razu, to bych si nedelal iluze.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: Snow 13. 10. 2015, 23:26:47
však to je na celém tom programování to nejzábavnější, ovládat tím nějakej HW...

Ale chápu, jestli někoho uspokojuje pogramovat JEN weby v phpčku, tak je mu to asi na prd.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: Lama 13. 10. 2015, 23:27:04
Imho je to součást principu odstraňování magie, aby z tebe nebyla javascriptová opice, která ve skutečnosti vůbec nechápe, jak funguje zařízení, kolem kterého se točí celý jeho předmět studia.

Tak to by se měli učit spíš klopný obvody, Boolovu algebru, architekturu procesorů apod. Může se třebat dostat k programování (dá-li se to tak nazvat) FPGA a tam už se mu budou tyhle znalosti hodit.
K čemu ale bude Javascriptářovi znalost vysokofrekvenčních obvodů, nebo to jak funguje krystalka, mi jaksi uniká...
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: JardaP . 13. 10. 2015, 23:38:42
Mno a to je prave ta nejvetsi pitchovina, protoze firmy/zamestnavatele, vazne nepotrebujou vseobecnyho neumetela, ale potrebujou cloveka, kterej rozumi a vi konkretni vec. Kdyz totiz budu hledat nekoho, od koho chci aby delal mikrokod procesoru, tak je mi lautr uprd.ele, ze nevi, jak vypada html. Na druhou stranu, kdyz budu chtit nekoho, kdo mi napise ten web, tak vazne nepotrebuju, aby vedel jak se zmeri kapacitni zatez.

Jenze student neni clovek, ktereho na VS poslal firma, aby se tam naucil konkretni dovednosti. Na to ma firma skoleni. U studenta se predem nevi, v jakem povolani skonci. Take se nevi, jak se behem studii vyvine pracovni trh a jak dlouho trend vydrzi. Takze naucit studenta akorat treba tvorbu webu take muze znamenat vychovat budouciho nezamestnaneho.

Jinak za mych studii se ze zacatku studovala hlavne matika a to tvrde. Ve vysich rocnicich se pak pouzivala. a) Aby lidi rozumneli tomu, o cem je rec na prednaskach a neucili se zpameti hafo matickych vzorecku, kterym nerozumi, protoze nestudovali potrebny maticky aparat, cimz se treba z elektroniky stane nesmysl, ktery hned kazdy zapomene, b) Pouzivala se k vypoctum elektronickyc obvodu.

Pri zapoctu se programovalo na papir. Ona tehdy FEL mela vsehovsudy par PC, Teslu 200 a k ni hafo dalnopisu na derovani pasek s programy, nejake prehistoricke ICL s celymi 256 MB pameti! a dalsi vykopavky. Takze to asi jinak neslo. Ale koukalo se hlavne na to, jestli algoritmus ma hlavu a patu a jestli program ukazuje na urcitou znalost jazyka.

Takze jestli se na tom neco zmenilo, tak si bez stezovat na Ministerstvo skolstvi s jejich debilnimi trznimi reformami. Take asi na to, ze umoznili, aby se do cel katedet dostalo kdejake pako, ktere pak asi nastolilo nove, progresivni metody, co by nam i Stachanovci zavideli a stare, prezite kadry z predkapitalistickych casu nahradilo odborniky na slovo vzatymi a s modernim myslenim.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: i915 13. 10. 2015, 23:40:24
Zkrátka to k tomu obecnému vzdělání patří. Někteří vaši spolužáci se třeba plánují živit programováním mikrořadičů. Ale nezoufejte, mohlo by být hůře. To třebas fyzikové mají matematiku z jaké by se vám ježily vlasy (viz divergence a rotace), byť v řadě jejich specializací vystačí s trojčlenkou. Za elektroniku buďte rád a užívejte si, že po vás nechtějí navrhovat VF obvody.
Jen pro informaci, či jako doklad úpadku VŠ vzdělání. V roce 1985 jsem absolvoval ČVUT FEL obor elektronické počítače. V předmětu o teorii elmg pole se začínalo Maxwellovými rovnicemi a z nich se vpostatě vše odvozovalo. Zkuste si schválně vygooglit, jak ty rovnice vypadají :=)

Nedávno jsem si stáhl knihu elektřina a magnetismus (stoll, sedlak) a pomalu si to ve volném čase studuji (mám IT školu), protože jsem pochopil, jak hodně jevů kolem nás s elektromagnetismem souvisí (prvotní impuls byla snaha o implementaci vykreslování reálné oblohy (google např. Atmospheric Scattering)). Je tam i ta divergence a rotace vektorového pole :). Konečně jsem pochopil krásu matematiky a fyziky a uvědomil si jednu zásadní věc. PROGRAMOVÁNÍ je jen prostředek pro vyjadřování ostatních vědomostí. V některých případech ty ostatní vědomosti jsou taky hodně úzce vázané na programování, viz. ty webové stránky (HTML5, CSS3 specifikace apod.).

Docela vážné uvažuji nad tím, že je možná lepší jít studovat např. FEL a pak si prohloubit znalosti IT, než studovat IT a pak se doučovat elektroniku a fyziku, leckdy za vysokoškolskou úrovní. Člověk s pokročilou znalostí matematiky a fyziky pochopí snadno o čem to programování je.

Rada začínajícím programátorům - pokud chcete něco dokázat, tak souběžně s biflováním webových frameworků rozvíjejte i vědomosti z nějakých jiných oblastí, nejlépe matika a fyzika.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: JardaP . 13. 10. 2015, 23:49:05
Tak to by se měli učit spíš klopný obvody, Boolovu algebru, architekturu procesorů apod. Může se třebat dostat k programování (dá-li se to tak nazvat) FPGA a tam už se mu budou tyhle znalosti hodit.
K čemu ale bude Javascriptářovi znalost vysokofrekvenčních obvodů, nebo to jak funguje krystalka, mi jaksi uniká...

Vsimni si, ze radu objevu a vynalezu maji na svedomi lidi, kteri meli znacne mezioborove znalosti a diky tomu byly schopni dat do souvislosti veci, ktere predtim nikoho nenapadly. Takze ani u te krystalky nemuzes vyloucit, ze se jednou za sto let jeji staricky princip nebude na neco hodit a ze diky tomu nevznikne neco, na co lidi budou cumet s otevrenou hubou. Ovsem v CR ted mame naplanovanou montovnu ve stylu Indie a s tim, ze by nekdo neco vynalezl se nepocita. Takze si po polarografu a tryskovem stavu jeste par desitek let pockame, nez se neco noveho objevi. Takze asi mas pravdu, lidi, kteri maji spoustu znalosti, jsou v CR k nicemu. Potrebujeme akorat roboty, kteri budou rutinne delat urcitou praci a tim budou budovat kapitalisticke svetle zitrky.

Ovsem na druhou stranu, clovek, ktery musi studovat princip krystalky a nestaci mu, ze to profesor jednou vysvetlil na prednasce, jako historickou perlicku a jako princip uplne nejjednodussiho radia, nema na VS co delat. Kdyby totiz jednou treba prisla rec na superhet nebo fazovy zaves, mohl by se mu zavarit mozek a tak by udelal lepe, kdyby sel prodavat zeleninu. V obchodech se zeleninou byva chladneji, tak se mu tam snad nic nestane.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: Bystroushaak 13. 10. 2015, 23:56:00
Tak to by se měli učit spíš klopný obvody, Boolovu algebru, architekturu procesorů apod. Může se třebat dostat k programování (dá-li se to tak nazvat) FPGA a tam už se mu budou tyhle znalosti hodit.
K čemu ale bude Javascriptářovi znalost vysokofrekvenčních obvodů, nebo to jak funguje krystalka, mi jaksi uniká...

Není ono to tak nějak spojeno jedno s druhým? Třeba už jsem moc ovlivněný, ale přijde mi, že stěží můžu vysvětlit jak funguje logický člen a klopné obvody, když nevysvětlím jak funguje tranzistor.

K čemu ale bude Javascriptářovi znalost vysokofrekvenčních obvodů, nebo to jak funguje krystalka, mi jaksi uniká...

K tomu aby někdy zvládl překročit svůj vlastní stín a měl alespoň nějaké přibližné tušení. Pokud se ale obor jmenuje „Čtyřleté studium na JavaScriptovou opici“, tak to pak smysl skutečně nedává. Zatím to ale vypadá, že si spíš vybral chlapec špatnou školu. Pokud ho zajímá čistě teoretická informatika, tak měl jít studovat compsci.

Jinak je čím dál větší trend cpát do všeho FPGA (viz nové Xeony od intelu), vůbec bych se nedivil, kdyby to byla standardní výbava počítače/procesoru za 10 let. Pak se asi bude nějaká ta znalost návrhu elektronických obvodů hodit i „běžným“ programátorům.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: atarist 13. 10. 2015, 23:57:24
Ahoj všichni, mam jednu otázku, proč se neustále cpe elektronika informatikům, když je to většinou vůbec nezajímá a velmi pravděpodobně to budou mít k ničemu. Už na střední mě opruzovali s nějakými měřícími protokoly a teď na vysoké se to znovu opakuje. Opravdu bude mít pro mě nějaký přínos znalost RLC obvodu a jeho chování? Ne nebude, naprosto zbytečný předmět. Bohužel musím vydržet rok a pak už to snad nikdy neuvidím.

Tak určitě. Podle mě někdy v navazujícím předmětu budete probírat například zpracování signálů (DSP snad ještě je informatika, aspoň doufám, že se to neposunulo úplně do pryč :-), útlum a odrazy na vedení (aneb proč ten zvonkáč namísto TP nevalí) atd. Tam všude nějaká forma RLC je.

A ne - obor informacika se skutečně neučí podle toho, co studenty zrovna zajímá, i když uznávám, že nějaká cvika z WoWka nebo co teď letí, by ušly...
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: cmyk 14. 10. 2015, 08:08:53
Jen pro informaci, či jako doklad úpadku VŠ vzdělání. V roce 1985 jsem absolvoval ČVUT FEL obor elektronické počítače. V předmětu o teorii elmg pole se začínalo Maxwellovými rovnicemi a z nich se vpostatě vše odvozovalo. Zkuste si schválně vygooglit, jak ty rovnice vypadají :=)

V té době v této zemi převažovaly analogové počítače. Souhrn potřebných znalostí byl jiný.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: hawran diskuse 14. 10. 2015, 08:26:46
...ti ... to aspon lechce modnou ...

 ???
Kurwadrát.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: Yarda 14. 10. 2015, 09:18:50
Ahoj všichni, mam jednu otázku, proč se neustále cpe elektronika informatikům, když je to většinou vůbec nezajímá a velmi pravděpodobně to budou mít k ničemu. Už na střední mě opruzovali s nějakými měřícími protokoly a teď na vysoké se to znovu opakuje. Opravdu bude mít pro mě nějaký přínos znalost RLC obvodu a jeho chování? Ne nebude, naprosto zbytečný předmět. Bohužel musím vydržet rok a pak už to snad nikdy neuvidím.
Chlapče. Co si myslíš, že budeš dělat, až vylezeš ze školy s čerstvým diplomem informatika? Je mnoho povolaných a málo vyvolených, tj. takových co jim k počítači někdo přinese na stříbrném tácu zadání očištěné od (z hlediska informatika) veškerého balastu a informatik se může pustit do práce. A když stvoří program, tak ho předá někomu, kdo kolem něj udělá tu (z hlediska informatika) nepodstatnou omáčku a pustí to prostému lidu do užívání.
O těch měřicích protokolech bych neříkal, že je to opruzování. I jako licencovaný přísežný informatik patrně budeš muset ke svému výtvoru vytvořit dokumentaci tak, aby podle ní mohl používat tvůj program i prostý BFU - kdo jiný než ty by tu dokumentaci měl psát. A pokud možno aby byla bez pravopisných chyb. Tak se na těch protokolech procvičuj.
Ale spíš až vylezeš ze školy budeš rád, když seženeš flek v nějaké firmičce, kde budeš sám a kromě ryzí práce informatika po tobě budou chtít, abys zapojoval počítače a dělal různé věci co si hlavní magor ...eee manager představuje, že bys měl umět. A budeš rád, když ti zaměření školy umožní, abys získal osvědčení dle Vyhlášky č. 50/1978 Sb. Českého úřadu bezpečnosti práce a Českého báňského úřadu o odborné způsobilosti v elektrotechnice, § nejméně 6.

... firmy/zamestnavatele, vazne nepotrebujou vseobecnyho neumetela, ale potrebujou cloveka, kterej rozumi a vi konkretni vec. Kdyz totiz budu hledat nekoho, od koho chci aby delal mikrokod procesoru, tak je mi lautr uprd.ele, ze nevi, jak vypada html. Na druhou stranu, kdyz budu chtit nekoho, kdo mi napise ten web, tak vazne nepotrebuju, aby vedel jak se zmeri kapacitni zatez....
Firmy spíš potřebují, aby měly co nejméně zaměstnanců a snaží se "přebytečných" lidí zbavovat. Tak spíš přivítají někoho, kdo má všeobecný přehled a ví na koho venku se obrátit, když tu a tam potřebuje naprogramovat mikrokontolér nebo vytvořit firemní webovou stránku - prostě firma co se tím prioritně nezabývá si nemůže dovolit zaměstnávat a platit experta.

Veselá příhoda z natáčení:
Svého času se na mne obrátil zákazník a dost arogantně se dožadoval zaslání certifikátu o magnetické permeabilitě našich výrobků (já jsem měl ty certifikáty pod palcem). Docela mne tím zdivočel, s tímhle pojmem jsem se setkal naposled ve škole. Tak jsem si oživil, wo co go, nakreslil jsem cívku jak se do ní strká kus železa, napsal příslušné vzorečky (mezitím jsem dělal blbce a poptával jsem se, jestli takový certifikát někdo nevystavuje) a malůvku posla zákazníkovi, jako k čemu mu to bude dobré. Ukázalo se, že chtěl vlastně EMC (a kdyby nebyl línej a blbej, tak si to mohl stáhnout z webových stránek firmy co jsem v ní měl to potěšení být zaměstnán - ale to jsem mu neřekl)
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: k 14. 10. 2015, 09:25:00
Není ono to tak nějak spojeno jedno s druhým? Třeba už jsem moc ovlivněný, ale přijde mi, že stěží můžu vysvětlit jak funguje logický člen a klopné obvody, když nevysvětlím jak funguje tranzistor.

Logický člen je od slova logický, ne fyzický. Dá se sestavit z různých fyzických zařízení a nemusí být vůbec na elektřinu. Znalost tranzistoru není od věci, ale není na pochopení nutná. Natož RLC člen.
Vůbec by stačilo kdyby se budoucí vývojáři software ve školách zabývali hlavně počítači a věcmi s tím spojenými, klidně i to MCU, DSP a FPGA, namísto odtažitých záležitostí z jiných oborů.

útlum a odrazy na vedení (aneb proč ten zvonkáč namísto TP nevalí) atd.

Vývojář software se tímhle nezabývá, to je věc hardwarových vývojářů. Prostě dostane návod jaký kabel a jak daleko může natáhnout a tím to končí.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: Ivan 14. 10. 2015, 09:27:07
Myslim, ze na tvoji otazka nema smysl odpovidat, protoze to jednoduse neni pravda. Alespon obecne.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: mhi_ 14. 10. 2015, 09:29:16
Jen pro informaci, či jako doklad úpadku VŠ vzdělání. V roce 1985 jsem absolvoval ČVUT FEL obor elektronické počítače. V předmětu o teorii elmg pole se začínalo Maxwellovými rovnicemi a z nich se vpostatě vše odvozovalo. Zkuste si schválně vygooglit, jak ty rovnice vypadají :=)

V té době v této zemi převažovaly analogové počítače. Souhrn potřebných znalostí byl jiný.

Maxwellky se ucily i okolo cca 2000 a nerekl bych, ze jejich platnost jakkoliv expirovala, nebo ze jsou nepotrebne pro studenta ELEKTROfakulty.

Na druhou stranu se na FELu usilovne ucila i8051, to povazuji za prezitek. Nekteri vyucujici totiz tehdy ARM meli za sproste slovo a co je SoC vubec netusili. Takze se dratovalo ...
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: mhi_ 14. 10. 2015, 09:35:19
útlum a odrazy na vedení (aneb proč ten zvonkáč namísto TP nevalí) atd.

Vývojář software se tímhle nezabývá, to je věc hardwarových vývojářů. Prostě dostane návod jaký kabel a jak daleko může natáhnout a tím to končí.

Tak ale priznejme si, ze vyvojar, ktery alespon takove veci tusi (nebo dokonce si je dokaze i spocitat, navrhnout), je mnohem efektivnejsi, nez matlal, ktery se jen porad divi, ze neco nefunguje, ze prenos signalu neni nekonecne rychly, apod.

Bez znalosti zakladnich elektroveci sice (mozna) naprogramujete libivou hru, ale uz neudelate ani firmware cekajici na vstup z tlacitka.

Ono jde pokracovat i mimo elektro: proc by mel vyvojar databazi vedet jak funguji prekladace? Zbytecne. Proc ma web-developer vedet neco o sitich, kdyz to je vrstva v OSI nekde vysoko "nad nim" ?
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: hawran diskuse 14. 10. 2015, 09:38:05
...
Chlapče. Co si myslíš, že budeš dělat, až vylezeš ze školy...

 :)
+1
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: k 14. 10. 2015, 09:50:14
Tak ale priznejme si, ze vyvojar, ktery alespon takove veci tusi (nebo dokonce si je dokaze i spocitat, navrhnout), je mnohem efektivnejsi, nez matlal, ktery se jen porad divi, ze neco nefunguje, ze prenos signalu neni nekonecne rychly, apod.

Netuším jak mu tyto znalosti zvýší efektivitu v praxi Vraž tam Cat-6 a nepřekračuj délku xx metrů.
Že se signál šíří konečnou rychlostí moc dobře ví protože ping.

Ono jde pokracovat i mimo elektro: proc by mel vyvojar databazi vedet jak funguji prekladace? Zbytecne. Proc ma web-developer vedet neco o sitich, kdyz to je vrstva v OSI nekde vysoko "nad nim" ?

Vývojář software má mít všeobecné pasivní znalosti o tom co se děje na úrovni software, tedy majoritní OS, databáze, sítě a další. Proto nemá čas se zdržovat s RLC členem.
Web-delevoper bez základní znalosti fungování sítí a TCP/IP protokolu je tak nějak k ničemu.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: Yarda 14. 10. 2015, 09:58:52
Na druhou stranu se na FELu usilovne ucila i8051, to povazuji za prezitek. Nekteri vyucujici totiz tehdy ARM meli za sproste slovo a co je SoC vubec netusili. Takze se dratovalo ...
Když jsem studoval, tak jsem se zapojil do "studentské vědecké činnosti". Nic jsem sice nevybádal, ale dostal jsem se ke znalostem, měřicím přístrojům a součástkám, ke kterým se běžní studenti nedostali. A pomohlo mi to, když jsem po škole nastoupil do pracovního procesu. Tak na FELu se určitě kolem ARMů nebo SoC taky bádalo, jen hledat. IMHO bylo asi dost studentů co jim vědomosti kolem 8051 stačily (pokud zpovzdálí elektroniku sleduji, tahle architektura se ještě pořád vyskytuje).
Chodím na tyhle sleziny
http://www.fel.cvut.cz/elektra/setkani.htm
když nás provádějí po pracovištích, tak nám třeba vysvětlují že tady se pracuje na grantu.., tady bádá doktorant..., ale studenti smějí jen sem...
Ale někteří studenti jsou prý taky pěkná verbež, třeba jeden provádějící na špičkovém měřicím pracovišti říkal, že studenty tam ani moc nepouštějí, třeba měřicí aparatura se šroubovacím vf konektorem, když tam student ten konektor narve přes závit, tak ten konektor za x tisíc korun mohou vyhodit.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: v 14. 10. 2015, 10:10:51
Není ono to tak nějak spojeno jedno s druhým? Třeba už jsem moc ovlivněný, ale přijde mi, že stěží můžu vysvětlit jak funguje logický člen a klopné obvody, když nevysvětlím jak funguje tranzistor.

Logický člen je od slova logický, ne fyzický. Dá se sestavit z různých fyzických zařízení a nemusí být vůbec na elektřinu. Znalost tranzistoru není od věci, ale není na pochopení nutná. Natož RLC člen.
Vůbec by stačilo kdyby se budoucí vývojáři software ve školách zabývali hlavně počítači a věcmi s tím spojenými, klidně i to MCU, DSP a FPGA, namísto odtažitých záležitostí z jiných oborů.

útlum a odrazy na vedení (aneb proč ten zvonkáč namísto TP nevalí) atd.

Vývojář software se tímhle nezabývá, to je věc hardwarových vývojářů. Prostě dostane návod jaký kabel a jak daleko může natáhnout a tím to končí.
programování MCU a FPGA bez znalosti elektroniky? skutečně? možná psát kód podle přesného zadání, ale vymýšlet to prostě ne
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: LadislavK 14. 10. 2015, 10:16:00
Tak ale priznejme si, ze vyvojar, ktery alespon takove veci tusi (nebo dokonce si je dokaze i spocitat, navrhnout), je mnohem efektivnejsi, nez matlal, ktery se jen porad divi, ze neco nefunguje, ze prenos signalu neni nekonecne rychly, apod.

Netuším jak mu tyto znalosti zvýší efektivitu v praxi Vraž tam Cat-6 a nepřekračuj délku xx metrů.
Že se signál šíří konečnou rychlostí moc dobře ví protože ping.
Protože teorie a praxe bývají dvě naprosto jiné věci. A za svou několi desetiletí trvající praxi jsem už vysledoval, že skutečný odborník se pozná ve chvíli, kdy "něco nefunguje, jak teoreticky má" a je třeba to dát do pořádku. Velmi často u počítačů těžím z toho, že jsem začínal se slaboproudou eletrotechnikou a až poté se dostal k počítačům. Už jen tím, že si dokážu představit, co se děje "tam uvnitř" a není to pro mě jen blackbox, který na vstup A, reaguje výstupem B. Protože v reálném světě se tam občas najednou objeví C, i když to "papírově není možné".
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: JardaA 14. 10. 2015, 10:32:59
Jen pro informaci, či jako doklad úpadku VŠ vzdělání. V roce 1985 jsem absolvoval ČVUT FEL obor elektronické počítače. V předmětu o teorii elmg pole se začínalo Maxwellovými rovnicemi a z nich se vpostatě vše odvozovalo. Zkuste si schválně vygooglit, jak ty rovnice vypadají :=)

V té době v této zemi převažovaly analogové počítače. Souhrn potřebných znalostí byl jiný.

První věta rozhodně není pravdivá, tedy pokud nepovažujete za analogový počítač jakýkoliv řídicí systém. Je dobré si uvědomit, že v té době se všude ve světě používaly převážně sálové systémy nebo minipočítače; mikropočítače se teprve rozjížděly (myslím z hlediska seriózních aplikací).  Na druhou stranu analogové počítače kupodivu dodnes nevyhynuly a  možná se s nimi na jiné úrovni zase potkáme.
http://www.memristor.org/reference/294/memristive-memristor-applications
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: Ondro 14. 10. 2015, 10:35:06

Jinak za mych studii se ze zacatku studovala hlavne matika a to tvrde. Ve vysich rocnicich se pak pouzivala. a) Aby lidi rozumneli tomu, o cem je rec na prednaskach a neucili se zpameti hafo matickych vzorecku, kterym nerozumi, protoze nestudovali potrebny maticky aparat, cimz se treba z elektroniky stane nesmysl, ktery hned kazdy zapomene, b) Pouzivala se k vypoctum elektronickyc obvodu.


I za mojich casov sa studovala tvrdo matematika, z ktorej nasledne bolo pri studiu pouzite tak 5% ale len obmedzenou skupinou studentov(v jednom konkretnom odbore). V praxi tu matematiku nasledne vyuziva maximalne jeden-dvaja ludia. Ta matematika sa ale pouzivala ako sito a cez nu nepresla vecsia cast studentov. Niektory z nich mali predpoklady vystudovat svoj odbor(boli v danom odbore sikovny a bavilo ich to) ale zastavila ich ta matematika, ktoru k svojmu ozajstnemu studiu nepotrebovali.
Nebolo by lepsie aby tu matematiku studovali len ty, co ju naozaj potrebuju k studiu? Uplne by stacil jeden-dva predmety so vseobecnou matematikou(proti tej nemam nic) a zvysok neskor len v odbore, kde to vyuziju.
Co normalny clovek urobi s vecami co nepouziva? Zabudne ich, to iste urobili s tou VS matematikou vsetci studenti(aj vratane mna) okrem tych dvoch. Dnes si len hmlisto pametam ako sme pocitali vselijake limity a hladali ci ta krivka ide do nekonecna alebo nie. Derivovat a integrovat samozrejme uz tiez neviem. Chybalo mi tam jedno a to odpoved na otazku - naco mi to bude. Na to mi ziaden vyucujuci neodpovedal a vedel preco. Ak by mi odpovedal, tak by v tom momente stratil on a jeho predmet vyznam a potrebu v ramci mojho studia.

Dnes je to uz lepsie a to z casti aj vdaka rozdeleniu studia na 2 stupne. V prvom bakalarskom stupni sa teraz jednoducho neda studovat matematika polovicu trojrocneho studia.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: Bystroushaak 14. 10. 2015, 10:41:38
Logický člen je od slova logický, ne fyzický. Dá se sestavit z různých fyzických zařízení a nemusí být vůbec na elektřinu. Znalost tranzistoru není od věci, ale není na pochopení nutná. Natož RLC člen.

To sice ano, ale zde se opět uplatňuje ten princip odstraňování magie, co jsem psal úplně na začátku. Cílem imho je, aby to pro lidi přestaly být magické krabičky, které nějak fungují a vůbec netuší jak.

Jinak přijde mi lehce smutné vidět, že se někdo těmhle znalostem brání. Osobně mě vždycky zajímalo jak funguje svět a rád vstřebávám všechny možné informace, které mi moje pochopení zlepšují, speciálně když se to vztahuje k subjektu mého studia. Brečení nad tím, že byl chudák donucen pochopit, jak funguje RLC .. no, nic. To asi nemá cenu pitvat.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: k 14. 10. 2015, 10:46:44
programování MCU a FPGA bez znalosti elektroniky? skutečně?

Skutečně ano, třeba hračky Arduino a podobné. Vývojář software chtějící si naprogramovat nějakou hračku dneska nepotřebuje velké znalosti elektroniky.

Protože teorie a praxe bývají dvě naprosto jiné věci.

Když to hodně nefunguje, tak se to reklamuje nebo se zavolá odborník na sítě.

To sice ano, ale zde se opět uplatňuje ten princip odstraňování magie, co jsem psal úplně na začátku. Cílem imho je, aby to pro lidi přestaly být magické krabičky, které nějak fungují a vůbec netuší jak.

Na to není čas, není čas pochopit všechno potřebné v software a k tomu ještě chování elektrického pole v unipolárním tranzistoru a k tomu dalších 150 věcí.
Hranice je právě ta logika, vývojář hardware připraví logické prvky a vývojář software už pracuje jenom s nimi. Samozřejmě když někdo umí oboje, je to jeho velké plus.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: Jann 14. 10. 2015, 10:48:04
Proč se neustále cpe elektronika informatikům?

A proč to tu neustále nějakej tydýt řeší?

Dneska už je snad dost široký výběr z nejrůznějších studijních programů u nás i za hranicemi, tak si vyber takový, který ti připadá nejpříhodnější, a nebreč tu. Můžeš se klidně připojit k té armádě IT fachidiotů z všelijakých těch obskurních soukromých a venkovských pseudoškol, kteří, dle aktuálních informací, se pomalu ale jistě stavějí po bok podobným „expertům” na ekonomii ve frontách na úřadech práce.

P.S.: Nevím, jakou práci a jak dobře placenou si představuje pro sebe člověk, který bojuje i s pitomým RLC obvodem.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: v 14. 10. 2015, 10:58:30
programování MCU a FPGA bez znalosti elektroniky? skutečně?

Skutečně ano, třeba hračky Arduino a podobné. Vývojář software chtějící si naprogramovat nějakou hračku dneska nepotřebuje velké znalosti elektroniky.
hračku ano, ono to arduino není tak drahé, ale měl jsem dojem, že se bavíme o prefesionálních vývojářích

Hranice je právě ta logika, vývojář hardware připraví logické prvky a vývojář software už pracuje jenom s nimi. Samozřejmě když někdo umí oboje, je to jeho velké plus.
problém nastane v situaci kdy pravda a pravda je pravda, ale nejdřív za deset mikrosekund
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: k 14. 10. 2015, 11:03:07
hračku ano, ono to arduino není tak drahé, ale měl jsem dojem, že se bavíme o prefesionálních vývojářích
problém nastane v situaci kdy pravda a pravda je pravda, ale nejdřív za deset mikrosekund

O profesionálních vývojář software. Jestli máte na mysli vývojáře embedded zařízení, tak ti nepřekvapivě musí umět z obou oborů.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: v 14. 10. 2015, 11:08:38
hračku ano, ono to arduino není tak drahé, ale měl jsem dojem, že se bavíme o prefesionálních vývojářích
problém nastane v situaci kdy pravda a pravda je pravda, ale nejdřív za deset mikrosekund

O profesionálních vývojář software. Jestli máte na mysli vývojáře embedded zařízení, tak ti nepřekvapivě musí umět z obou oborů.
software pro embedded zařízení?
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: j 14. 10. 2015, 11:12:43
Tak to by se měli učit spíš klopný obvody, Boolovu algebru, architekturu procesorů apod. Může se třebat dostat k programování (dá-li se to tak nazvat) FPGA a tam už se mu budou tyhle znalosti hodit.
K čemu ale bude Javascriptářovi znalost vysokofrekvenčních obvodů, nebo to jak funguje krystalka, mi jaksi uniká...

Vsimni si, ze radu objevu a vynalezu maji na svedomi lidi, kteri meli znacne mezioborove znalosti ...

A ty si vsimni, ze vynalezani se bude venovat tak promile toho, co z ty skoly vyleze, ten zbytek pujde "k lopate". Jenze oni tu lopatu neumej ovladat.

Mimochodem, specielne na FELu je to, ze dotycny netusi jak fungujou zakladni elektro obvody naprosto normalni, specilene plati pro vsechny gymplaky. Vysledek pak presne podle toho vypada - neucej se hromady vet a definic, naucej se odvodit pocatek vesmiru, ale k cemu je treba zminenej fazovej zaves nemaj poneti.

Není ono to tak nějak spojeno jedno s druhým? Třeba už jsem moc ovlivněný, ale přijde mi, že stěží můžu vysvětlit jak funguje logický člen a klopné obvody, když nevysvětlím jak funguje tranzistor.

Mas pocit, ze kopac potrebuje vedet, jak se vyrobi ocel, a jaky ma jeho krumpac chemicky slozeni, aby ho zvladnul pouzivat?

útlum a odrazy na vedení (aneb proč ten zvonkáč namísto TP nevalí) atd.

Vývojář software se tímhle nezabývá, to je věc hardwarových vývojářů. Prostě dostane návod jaký kabel a jak daleko může natáhnout a tím to končí.

Tak ale priznejme si, ze vyvojar, ktery alespon takove veci tusi (nebo dokonce si je dokaze i spocitat, navrhnout), je mnohem efektivnejsi, nez matlal, ktery se jen porad divi, ze neco nefunguje, ze prenos signalu neni nekonecne rychly, apod.

Bez znalosti zakladnich elektroveci sice (mozna) naprogramujete libivou hru, ale uz neudelate ani firmware cekajici na vstup z tlacitka.

Ono jde pokracovat i mimo elektro: proc by mel vyvojar databazi vedet jak funguji prekladace? Zbytecne. Proc ma web-developer vedet neco o sitich, kdyz to je vrstva v OSI nekde vysoko "nad nim" ?

Jasne, jenze IT je velice siroky spektrum veci. Patri mezi ne treba i programovani na urovni HW a pak pochopitelne potrebujes vedet, jak ten HW funguje. Jenze prave proto ze to je velice sirokej obor, tak proste nemuzes vychovavat vseobecnyho patlala, protoze takovej nebude vedet o nicem nic.

Kdyz budu "vyrabet" webare, tak samozrejme musi mit primarni znalosti z toho jak funguje web, jak fungujou vyhledavace, prohlizece ... a mozna nejakou zakladni predstavu o protokolech s sitich. Rozhodne nepotrebuje vedet, jak funguje CPU, protoze to je zcela mimo jeho obor.

Kdyz budu "vyrabet" cloveka, kterje treba bude konstruovat rizeni lokomotivy (pripadne obecne pohonu), tak potrebuje samo vedet spousty veci o motorech, chovani ruznych napetovych soustav, brzdeni ... ale rozhodne nepotrebuje vedet, jak funguje html.

V nasem skolstvi ovsem vyrabime cloveka, kterej tusi, ze existuje html, tusi, ze existuje tcp, tusi ze existuje motor a tusi, ze existuje krystalka, ale ve skutecnosti o nicem z toho nevi, jak to funguje. Takovy skolstvi se klidne zrusit muze.

...Chybalo mi tam jedno a to odpoved na otazku - naco mi to bude. ...

Predpokladam, ze dneska odpoved "nahovno" uz znas ... ;D

Sranda je, ze bylo dokonce uplne jedno v jakym poradi si ty matiky zapises, protoze na sebe vubec nenavazovaly.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: JardaP . 14. 10. 2015, 11:13:30
I za mojich casov sa studovala tvrdo matematika, z ktorej nasledne bolo pri studiu pouzite tak 5% ale len obmedzenou skupinou studentov(v jednom konkretnom odbore). V praxi tu matematiku nasledne vyuziva maximalne jeden-dvaja ludia. Ta matematika sa ale pouzivala ako sito a cez nu nepresla vecsia cast studentov. Niektory z nich mali predpoklady vystudovat svoj odbor(boli v danom odbore sikovny a bavilo ich to) ale zastavila ich ta matematika, ktoru k svojmu ozajstnemu studiu nepotrebovali.
Nebolo by lepsie aby tu matematiku studovali len ty, co ju naozaj potrebuju k studiu? Uplne by stacil jeden-dva predmety so vseobecnou matematikou(proti tej nemam nic) a zvysok neskor len v odbore, kde to vyuziju.

Jak ale predem zjistite, jakou matematiku budou lidi jednou potrebovat v praxi? Vetsine bude k nicemu, ale par machrum umozni delat slozite veci. To jako kvuli tomu, ze tech machru je jen par, zrusime machry uplne a budeme ucit jen malou nasobilku?
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: k 14. 10. 2015, 11:19:03
To jako kvuli tomu, ze tech machru je jen par, zrusime machry uplne a budeme ucit jen malou nasobilku?

Pár machrů se potřebné znalosti doučí v postgraduálním studiu. Typická ukázka je problematika šifrování, to vymýšlí doslova pár jednotlivců.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: Jann 14. 10. 2015, 11:25:05
Mas pocit, ze kopac potrebuje vedet, jak se vyrobi ocel, a jaky ma jeho krumpac chemicky slozeni, aby ho zvladnul pouzivat?

Máš pocit, že kopáč potřebuje školu? Máš pocit, že školy sloužej k přípravě kopáčů na jejich povolání? Zas a zas, furt dokolečka. Jestli chcete vstávat v 6 ráno, míchat maltu, stavět z cihel zdi a vracet se domů v monterkách zasviněných od vápna, jděte na učňák. Stavební fakulty studenty připravujou fakt k něčemu trochu jinému.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: hawran diskuse 14. 10. 2015, 11:25:26
To jako kvuli tomu, ze tech machru je jen par, zrusime machry uplne a budeme ucit jen malou nasobilku?

Pár machrů se potřebné znalosti doučí v postgraduálním studiu. Typická ukázka je problematika šifrování, to vymýšlí doslova pár jednotlivců.

Nejlepší by bylo zrušit školství úplně.
Však v běžném životě se to stejně naučí (a naučí se jen to, co budou potřebovat).
A co zrovna nebude dotyčný jedinec vědět, přes nějaký matlací pádlo si to vyinternetuje...
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: Tuxik 14. 10. 2015, 11:51:20
To je debata... a uvědomují si tu někteří, že jestli chce někdo "jenom programovat" a ideálně v jednom oblíbeném jazyku, že se může na školu rovnou vykašlat a za půl roku se toho sám naučí víc, než za celý studium?
A programátora nezajímají útlumy o odrazy v kabelech a jiné technické detaily? A co třeba algoritmy odhalující chyby? I v těch "HW blackboxech" je nějakej firmware, kterej někdo musel naprogramovat. A v tom momentě začne ta správná zábava, kdy i programátor musí vědět, co to vlastně dělá, musí být schopnej spočítat hromady "nesmyslů" a na základě těchto věcí opravdu vymýšlet nové algoritmy a ne jen tupě hledat na netu, jak se to dělá, když zrovna nevím. A že to někoho nezajímá a chce programovat jenom v PHP? Na to mu stačí nedokončená základka, chuť a čas.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: lopata 14. 10. 2015, 11:59:21
Prujem promazan. Ponechany bobky.

akreditační komise ... poskytovat ... pro hlavní zájmové subjekty ... absolventy.

AK nedovolí ... obor obsahově ... dvou nebo tří ... separovaných oblastí.

neakredituje program aby ohrozila stabilitu všech VŠ, převis kvalifikovaných akademických pracovníků nad poptávkou, nedostačující prostředky ztráta grantů pro VŠ i dotací, vázaných na výsledky vědecko výzkumných prací.

AK nereflektuje změny trhu pro absolventa,

AK reflektuje změny trhu pro zaměstnavatele.

Pokud znáte některá stanoviska AK, napovím, že v případě pokusů o výše uvedená inovační opatření v zájmu studenta, AK tyto opatření neguje nejčastěji z důvodu neadekvátního personálního zajištění, spolu s nedostatkem publikační činnosti v dané oblasti, pochybná, či nesplnitelná pedagogicko vědecká erudice vyučujících - neumožní studovat tři obory současně v jednom, či naopak AK nevyhoví z důvodu pochyností o kvalitě připravenosti absolventů v novém oboru, protože hrozí reálné nebezpečí o postrádání způsobilosti k vykonávání praxe v daném oboru - neumožní studovat jeden obor aplikovaný na požadavky praktičtějšího použití na úkor poskytnutí základů výzkumné praxe a větší oborové působnosti (váš případ). Možností je mnoho, ale vlastní zájmy AK zůstavají nad zájmy studentů.

Doufám, že jsem Vám pomohl podívat se na tuto problematiku i z trochu jiného, realističtějšího, úhlu pohledu.

Tak se na to podivame mezioborove. Treba co je potreba k algoritmizaci "uceni" jakozto masivne paralelniho algoritmu. A co vsechno dalsiho je potreba pro algoritmizaci "manipulace a natlaku" neboli reseni konfliktu, ktera slozka paralelniho uciciho algoritmu vyhraje.

Z psychologie znalosti o prenosu a protiprenosu. Seberegulacni techniky terapeuta, poruchy osobnosti a vyvojova stadia jedince. Typicky pak faze potlacene vlastni a prejate ucitelovy osobnosti a jeji mozne mechanismy vyvoje az po prosazeni vlastni nebo prijmuti cizi osobnosti.

Z biologie je to pak rozbor dispozic vnimani.

Psychiatrie hlavne psychopatologickych jevu, kterymi se muze kazda cast odlisovat. Dale taky skala vrozenych a vyvojovych poruch vnimani. Predevsim ale poruchy pameti, ktere primo demonstruji konkretni casti algoritmu.

Z historie nabozenstvi pak tu cast o fundamentalistickych vyhlazovacich nabozenskych valkach.

Z elektrotechniky pak alespon povedomi o odstupu signalu od sumu.

Ze socialnich psychologie pak mechanismus prijmani a odmitani spolecenske normy.

No a pak jeste kus matematiky a teoreticke informatiky.


Takze jak vypada zakladni diagram uceni?

Cykleni v latentni fazi nez se navenek projevi priklon k jedne ci druhe moznosti nebo najde neco mezi pripadne bokem v jine axiologii.
A prechodove hrany prostorem, kde jsou hodnoty az k extremnimu posileni fundamentalistickeho vlastniho postoje (pokud existuje) a odmitani pusobeni protinazoru. Az naopak bezpodminecne prijeti protinazoru. Taky tam patri latentni ignorace, odlozeni do dlouhodobejsi epizodicke pameti, zjednoduseni do semanticke pameti az uplne zapomenuti. Taky se to neobejde bez znalosti oborovych meritelnych stupnic. Treba mysleni od tvurciho abstraktniho pres realisticke az k reaktivnimu a pudovemu. A seznamu rozcleneni jevu podle spolecnych znaku a hlavne znalost toho, kde tyto spolecne znaky selhavaji.

Z ceho to vychazi? Z neodhlasovane (cPTSD) komplexni posttraumaticke stresove poruchy, ta je extremnim pripadem autoritativniho uceni. Ma nasledujici rysy. Zavislost zivota, zdravi a kvality ziti na nalade autority. System pravidel znamy na zacatku, ktery se zmeni obvykle z rozmaru autority pripadne externalitou podle ktere autorita zmeni postoj. Traumatem provazejicim konflikt zpusobeny zmenou pravidel a naslednym mechanizmem trauma bondingu prijetim/vyrovnanim nebo jeho odmitnutim.

Vysledky se pak podobaji prave vysledkum nabozenskych valek, kde je traumatem obdobi dekadence predchazejici valce. Nasledne vznikaji ve spolecnosti proudy extremnejsi, cili i fundamentalisticke i protinabozenske nebo jinoverske.

Kde se tam vyskytuje pamet a latentni faze? Latentni faze je ta, kdy "probiha" vypocet ktera strana kde a jak kdy vede. Pamet se tam pak vyskytuje jako preklenovaci prvek socialni zkusenosti a moralky doby pred dekadenci a dekadence samotne.

Funguje to jak:
- na pripade jednotlivce v systemu (cPTSD) a na ukazkach vyvojove psychologie a poruch osobnosti, kdy se zasekne vyvoj v nektere z fazi a vitezi maladaptivni strategie,
- na urovni spolecenskych norem moralky a viry s ni spojene
- spolecnosti samotne treba politicko-ekonomicke prostredi ECB vs. Recko se da interakci tohoto mechanismu pouzit jako zpusob popsani mechanismu natlaku (a na koho kym)
- na urovni neuronu se tim da popsat jev popisujici jak se jdete zlit do hospody s prateli.


Takze ECB vs. Recko

Prvni tlak: Externalita zmenila uroky. Rekove maji napujcovano a nezvladaji platit. Pusobi trauma eurozone, ta pristoupi na odkup dluhopisu skrz ECB za podminek.
Druhy natlak: Recka vlada implementuje podminky a pusobi trauma obcanum. Ti voli necekanou protestni stranu.
Treti talk: Protestni vlada pusobi trauma ECB zmenou podminek splaceni.
Ctvrty natlak: ECB se sprajcne a pusobi trauma obcanum ktere se projevi jako omezeni disponobilnich penez.
Pata latentni faze: Protestni vlada trva na traumatu vuci ECB a nesplaceni. Soucasne pak traumatizuje bohatsi reky co neodvadi dane. Jejich disponibilni castka se smrskava na uroven nejchudsich reku.

Kdo je vitezem? Protestni vlada. Protoze po kompromisnim reseni vytvorila novy politicky stred a muze si vybrat s kym se po dalsich volbach spoji. Jestli s odstepenymi fundametalisty nebo s nekym z puvodniho stredu. Potom taky chudsi cast reku, kteri maji sanci, ze jim jejich preuceny zamestnavatel pochopi jejich situaci. A mozna i recky rozpocet, protoze by vsichni mohli pochopit, ze dane je potreba platit, jinak se budou mit jeste hur. Kdo zdanlive prohral? ECB. Jenze ta ma nastroje, jak na situaci vydelat.

Kde je schovany odstup signalu od sumu? ECB nedokaze jmenovite pusobit slovnimi vyjadrenimi na kazdeho reka. Samostatne zadny rek nedokaze pusobit na ECB ani zadny chudy rek nedokaze takto provest natlak vuci bohatym neplaticum se kterymi nejsou v zamestnanecem pomeru (a i v nem jsou znacne omezeni). Teprve, kdyz je vliv na denni fungovani dostatecne omezujici. Prestoze to muze kazdy zkusit primo, tak ucinnejsi varianta je pouziti tranzitivity pres kanal ktery je v dostatecne silne relaci misto snahy o primou relaci, ktera se ztrati v sumu.


A funguje to napric fenomeny, treba i na biologicke urovni.

Kdyz se rozhodnete, ze jdete vecer s prateli nekam posedet, tak vznikne taky skupina neuronu, co si to pamatuje a az do toho vecera a vecer pak objedna piti a zvedne sklenici a polkne. Proti nim pusobi dalsi co by delaly neco jineho. Vecer pak kdyz se rozhodnete opit a zavedete novy komunikacni kanal v podobe traumatizace neuronu otravou alkoholem, kdy se o slovo prihlasi skupinka ktera ma na starosti davici reflex.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: AlYoSHA 14. 10. 2015, 12:06:06
To je debata... a uvědomují si tu někteří, že jestli chce někdo "jenom programovat" a ideálně v jednom oblíbeném jazyku, že se může na školu rovnou vykašlat a za půl roku se toho sám naučí víc, než za celý studium?
A programátora nezajímají útlumy o odrazy v kabelech a jiné technické detaily? A co třeba algoritmy odhalující chyby? I v těch "HW blackboxech" je nějakej firmware, kterej někdo musel naprogramovat. A v tom momentě začne ta správná zábava, kdy i programátor musí vědět, co to vlastně dělá, musí být schopnej spočítat hromady "nesmyslů" a na základě těchto věcí opravdu vymýšlet nové algoritmy a ne jen tupě hledat na netu, jak se to dělá, když zrovna nevím. A že to někoho nezajímá a chce programovat jenom v PHP? Na to mu stačí nedokončená základka, chuť a čas.
Mar som par kolegov "programatorov" ten najzaujimavejsi priklad: Student ktory s obdretymi usami dokoncil ekonomiku.  Jeho praca podla toho aj vyzerala.  Typek dosiel k zaveru ze subory sa v perle kopiruju tak, ze ich nacitas do pola a potom ich z pola zapises do inehu soboru.  To ze ten subor je niekedy aj 500M log (logy apache) ho uz akosi nedostihlo.  Tento typ "vyskolenych" programatorov nielen ze nevie co robi, ale ani ho to nezaujima.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: karel2 14. 10. 2015, 12:16:28
hračku ano, ono to arduino není tak drahé, ale měl jsem dojem, že se bavíme o prefesionálních vývojářích

k te profesionalite jen todle

https://blog.arduino.cc/2015/07/31/xbee-and-arduino-sent-to-space-by-nasa/comment-page-1/
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: Tuxik 14. 10. 2015, 12:21:35
hračku ano, ono to arduino není tak drahé, ale měl jsem dojem, že se bavíme o prefesionálních vývojářích

k te profesionalite jen todle

https://blog.arduino.cc/2015/07/31/xbee-and-arduino-sent-to-space-by-nasa/comment-page-1/

NASA je banda nevzdělaných amatérských bastlířů :D
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: lopata 14. 10. 2015, 12:30:04
Úkolem akreditační komise není poskytovat nejlepší odbornou zpětnou vazbu pro jednotlivé generace studentů formou adekvátní akreditace studijních oborů, v žádném případě neslouží k tomu, aby za adekvátní zpětnou vazbu pro absolventa šlo považovat takovou, která absolventům poskytne nejlepší samostatné uplatnění v oboru. Úkolem akreditační komise je poskytovat nejlepší odbornou zpětnou vazbu pro hlavní zájmové subjekty o absolventy konkrétních studijních oborů.

No a kdyz se podivate za ocean do USA, tak tam treba hlavni argument americkych odboru o jejich prospesnosti spociva v nasledujicim:

"Kdyby nebyly odbory, tak by si dnes vetsina lidi nemohla dovolit poslat deti na vysokou skolu."

Coz v kontextu fungovani akreditacnich komisi pusobi tragikomicky. Ale je to cele jen projevem reprodukcniho mechanismu SDO viz. https://www.youtube.com/watch?v=Rs7h0ihwUuI
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: v 14. 10. 2015, 12:48:36
hračku ano, ono to arduino není tak drahé, ale měl jsem dojem, že se bavíme o prefesionálních vývojářích

k te profesionalite jen todle

https://blog.arduino.cc/2015/07/31/xbee-and-arduino-sent-to-space-by-nasa/comment-page-1/

netuším co tím chcete říct (že to neprogramovali profesionálové?)
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: Mirek 14. 10. 2015, 12:57:59
Možná to tady v té hromadě reakcí už zaznělo, ale jaká je definice "Informatika"? Jaké činnosti by měl vykonávat? Jestli mězi ně patří cokoliv spojeného s prací na reálném (byť PC) HW - např. výměna karty, paměti, atd - potřebuje zkoušky a osvědčení pro práci na elektrických zařízeních.

A ty může dostat pouze pokud má elektrotechnické vzdělání. Takže když bude mít "čistorukou" informatiku bez jakékoliv elektrotechniky, půjde si udělat učňák.

Takže jaká je tedy v tomhle kontextu definice "Informatika"?
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: k 14. 10. 2015, 13:10:30
To je debata... a uvědomují si tu někteří, že jestli chce někdo "jenom programovat" a ideálně v jednom oblíbeném jazyku, že se může na školu rovnou vykašlat a za půl roku se toho sám naučí víc, než za celý studium?

Není to pravda. V programování je mnoho oblastí, které je nutno obsáhnout. Není to jenom znalost syntaxe jednoho jazyka.

Jestli mězi ně patří cokoliv spojeného s prací na reálném (byť PC) HW - např. výměna karty, paměti, atd - potřebuje zkoušky a osvědčení pro práci na elektrických zařízeních.

Také není pravda, pro práci na zařízení do 24 VDC včetně není třeba žádné vzdělání ani zkoušky.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: Livan 14. 10. 2015, 13:17:46
Myslím, že základní odpověď na otázku "Proč se neustále cpe elektronika informatikům?" je, protože se jim to múže v praxi hodit i ve vztahu k programování. Nedávno na LinuxOs.sk hledali pro zahraniční firmu člověka přesně tohoto zaměření - potřebovali udělat software na vyvíjené hardwarové zařízení na báze ARM procesoru. Hardvérista k mání byl, softvérista ovládající hardware nikoliv.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: dustin 14. 10. 2015, 13:53:22
Ono i u toho arduina je potřeba znát aspoň trošku. Např. vědět, proč a kam se má či nemá použít pullup odpor - a jsme hned u tranzistoru.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: randolf 14. 10. 2015, 14:05:02
Vlakno jsem cele necetl, ale polozil bych Ti otazku: Jaky budes mit titul? Ing nebo Mgr?
Pokud Ing, tak potom moje odpoved je, ze bych nedal titul "inzenyr" nikomu, kdo RLC obvodu nerozumi. Uz jen proto, ze by to mel umet uz z fyziky ze stredni skoly. Stejne, jak bych ho ale nedal nikomu, kdo neni schopny vypocitat molarni hmotnost kila vodiku, nebo vynasobit dve matice.

Soucasti vzdelani na VS, a dle meho trosku extremniho nazoru i dokonce mozna jeho primarnim ucelem, je zajistit, aby se lidi mezi sebou byli schopni domluvit. Nastavit komunikacni standardy a zaklady pro ne... takze kdyz Ti pak jako informatikovi budu neco zadavat jako zakazku, abychom si napr. rozumneli, kdyz reknu termin "casova konstanta" a Ty budes vedet, ze se nejedna o latenci. Tedy podle mne je vhodne, aby se kazdy obor na VS seznamil se zaklady idealne vsech sousednich oboru.

Jiny pohled na vec: jako informatik budes v praxi prichazet do styku s velkym mnozstvim ruznych sousednich oboru - a budes se je muset rychle a efektivne naucit, abys byl schopen dodat to, co zakaznik chce. Pokud dostanes ukol/zakazku z oblasti fiannci (IS, databaze, dokoli), tak budes rychle sprtat financni zakonik - ne do takove miry, abys vyhral soudni spor, ale abys to, co delas, delal dobre. Pokud budes dodavat statisticky SW pro business intelligence, budes se rychle sprtat sociologii. Mel by sis ted stezovat, ze zkouseji, zda jsi schopen naucit se neco zdanlive vubec nesouvicejiciho s Tvym oborem? Pak si budes v praxi stezovat jeste 10x vic - priprav se na to. Nebo skoncis jako mnozi uzce zamereni informatici - zivorici za 20k lepenim webovych stranek strakatych pudliku.

Mozna jsem trosku tvrdy, ale to co dnes z VS leze je des a hruza: kazdy si predstavuje, ze si bude jenom "hrat" (delat to co ho bavi). Spis je finta najit si to co te bavi v tom co musis delat. Takze kdyz mas analyzovat RLC obvod, fajn - hrej si - naprogramuj si maly spice solver pro linearni obvody. Najednou Te to zacne bavit, zjistovat, jak funguje problem, ktery zrovna resis. BTW: Kdyz bude dobry a budes vedet jak to rozsirit na nelinearni prvky, mozna bych pro Tebe mel i dobre misto, presto ze primarne potrebujeme elektrotechniky. Ovsem vyzadovalo by to zajem i o numerickou matematiku, mirny presah do teorie rizeni, apod.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: Tonda 14. 10. 2015, 14:45:06
A proč lezeš na FEL, když tě elektronika nezajímá a když dneska už ČVUT má samostatnou fakultu informatiky?

Když sem v roce 1996 šel na výšku já, tak informatika v Praze byla byla na FELu nebo na MFF UK nebo na VŠE a samozřejmě každá ta škola si tam nacpe ten svůj základ, takže na VŠE je ekonomie, na MFF halda matiky (a ta matika, zejména matematická analýza, tam je to na čem se odděluje zrno od plev). Z toho mi byla nejbližší ta matika, tak sem šel na MFF, z mého pohledu je informatika do značné míry aplikovaná matematika - algoritmizace, složitost, relační databáze, logické výrazy, souvislost mezi matematikou a informatikou je značná.

Jako dítě sem chodil do elektro kroužku při Svazarmu, měl stavebnici MEZ Elektronik, jezdil po jakýchsi soutěžích. Vedle toho tam byly i počítače/programování a tak sem tam chodil taky a to je to co mě chytlo a dál bavilo. Elektronika mě to v podstatě nezajímá a coby Java/JEE vývojáři/analytikovi by mi byla k ničemu, co je RLC obvod sem si musel vygooglovat.

Nicméně s vědomím toho, že mě elektronika nezajímá, sem nestrkal rypák na FEL.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: j 14. 10. 2015, 14:55:09
Mas pocit, ze kopac potrebuje vedet, jak se vyrobi ocel, a jaky ma jeho krumpac chemicky slozeni, aby ho zvladnul pouzivat?

Máš pocit, že kopáč potřebuje školu? Máš pocit, že školy sloužej k přípravě kopáčů na jejich povolání? Zas a zas, furt dokolečka. Jestli chcete vstávat v 6 ráno, míchat maltu, stavět z cihel zdi a vracet se domů v monterkách zasviněných od vápna, jděte na učňák. Stavební fakulty studenty připravujou fakt k něčemu trochu jinému.

Jasne, takze vyrobime zednika, kterej bude zpameti odrikavat vsechny nase krale, bude psat bezchybnej pravopis, ale netusi, ze zazdivany futra je treba vysprajcovat.

A PRESNE takhle vypadaj aobsolventi prakticky vsech vzdelavacich ustavu. Automechanik neumi najit kde ma auto motor. Inzenyr IT netusi, co je to IP adresa. Hlavne ze umi spocitat kubickej integral.

To je debata... a uvědomují si tu někteří, že jestli chce někdo "jenom programovat" a ideálně v jednom oblíbeném jazyku, že se může na školu rovnou vykašlat a za půl roku se toho sám naučí víc, než za celý studium?
A programátora nezajímají útlumy o odrazy v kabelech a jiné technické detaily? A co třeba algoritmy odhalující chyby? I v těch "HW blackboxech" je nějakej firmware, kterej někdo musel naprogramovat. A v tom momentě začne ta správná zábava, kdy i programátor musí vědět, co to vlastně dělá, musí být schopnej spočítat hromady "nesmyslů" a na základě těchto věcí opravdu vymýšlet nové algoritmy a ne jen tupě hledat na netu, jak se to dělá, když zrovna nevím. A že to někoho nezajímá a chce programovat jenom v PHP? Na to mu stačí nedokončená základka, chuť a čas.

Co nechapes na tom, ze skola ma lidi naucit veci, ktere budou v budoucnu potrebovat v PRACI. Alespon drtiva vetsina z nich. Budouci programator by se mel ucit jak se provadi algoritmizace, je jedno v cem, mel by se ucit, v zavislosti na zamereni, konkretni technologie a jejich pouziti. Mel by se ucit cist cizi kod a chapat ho. Skola by pak mela nabidnout dostatecne ruznorody set  specializacnich predmetu, at si kazdy sam zvoli, co si mysli ze bude potrebovat a sam si nese riziko, ze mu to bude knicemu.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: JardaP . 14. 10. 2015, 15:32:31
A ty si vsimni, ze vynalezani se bude venovat tak promile toho, co z ty skoly vyleze, ten zbytek pujde "k lopate". Jenze oni tu lopatu neumej ovladat.

Ty si vsimni, ze tady je rec o studiich a ne o priprave k vykonu urcite konkretni profese. Pokud dotycnemu slo o to, mel se prihlasit do nejakeho kurzu. Studium na VS je o necem vice.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: Tuxik 14. 10. 2015, 15:38:08
Co nechapes na tom, ze skola ma lidi naucit veci, ktere budou v budoucnu potrebovat v PRACI. Alespon drtiva vetsina z nich. Budouci programator by se mel ucit jak se provadi algoritmizace, je jedno v cem, mel by se ucit, v zavislosti na zamereni, konkretni technologie a jejich pouziti. Mel by se ucit cist cizi kod a chapat ho. Skola by pak mela nabidnout dostatecne ruznorody set  specializacnich predmetu, at si kazdy sam zvoli, co si mysli ze bude potrebovat a sam si nese riziko, ze mu to bude knicemu.

Ne a ne a nesouhlasím - na práci tě připraví učňák. Na VŠ bys měl pochopit širší souvislosti a tvoje (do značné míry vrozená) schopnost algoritmizace, chápání cizího kódu a podobný věci už by se měla rozvíjet spíš samovolně. Problém je v tom, že na většině našich VŠ se naučíš maximálně jak se máš učit, ale s chápáním už to pokulhává. Tohle je u nás jakejsi zažitej fenomén už někdy z dob komunismu, že pan inženýr nebo pan doktor jsou něco víc. Stejně tak je u nás bakalář branej jako blbec, kterej vystudoval půlku školy. Ale celý je to úplně jinak, inženýři jsou nabíraní na práci, kterou by zvládl pomalu talentovanej analfabet a nejhorší na tom je, že jejich dosažené vzdělání absolutně nic neříká o tom, co opravdu umí a jak jsou použitelní. Skoro si myslím, že pro "čisté programátory" bez jakýhokoliv zájmu o HW, nebo cokoliv jinýho by byla vhodná spíš nějaká 2letá nástavba a titul DiS, protože to je přesně to, co chtějí. Lidí s titulem z VŠ by mělo být výrazně méně a mělo by se po nich chtít víc myslet a míň se učit skripta z paměti. Taky by takovej člověk měl mít ve svém oboru obecnej rozhled a neměl by se dívat jak debil, když je řeč o šifrování. Tohle má být totiž přesně ten člověk, kterej vysvětlí tupým opicím (programátorům/kodérům) co po nich chce, proč to chce a jakej to má mít výsledek. Taková opice potom nemusí vědět nic o HW a prostě ví, že při kombinaci vstupů vypadne definovanej výstup. Přesně tohle je totiž v dnešní době dost častá práce junior programátora v korporacích, kterej tvoří jakejsi kus programu a vůbec netuší, od kterýho inda mu přichází z jiné části vstup a kterýmu maďarovi jde jeho výstup.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: balki 14. 10. 2015, 15:52:43
Ahoj všichni, mam jednu otázku, proč se neustále cpe elektronika informatikům, když je to většinou vůbec nezajímá a velmi pravděpodobně to budou mít k ničemu. Už na střední mě opruzovali s nějakými měřícími protokoly a teď na vysoké se to znovu opakuje. Opravdu bude mít pro mě nějaký přínos znalost RLC obvodu a jeho chování? Ne nebude, naprosto zbytečný předmět. Bohužel musím vydržet rok a pak už to snad nikdy neuvidím.

Na informatike/softverovom inziniers fiit STU v BA sme nemali elektroniku. Kablikarcina je mi nanic, ucili sme sa, ako analyzovat, navrhovat a vyvyjat softver. Tj, ako to robit poriadne, nie ako to prasit a priletovat si k tomu diodku.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: balki 14. 10. 2015, 16:08:26

Skoro si myslím, že pro "čisté programátory" bez jakýhokoliv zájmu o HW, nebo cokoliv jinýho by byla vhodná spíš nějaká 2letá nástavba a titul DiS, protože to je přesně to, co chtějí.
[/quote]

Nepaci sa mi, ako ste informatiku splostili na programovanie a hardver. Ono je tam ovela viac toho, nez tieto dve veci.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: k 14. 10. 2015, 16:14:41
Ty si vsimni, ze tady je rec o studiich a ne o priprave k vykonu urcite konkretni profese.

Bc. Ing. Mgr. je nade vší pochybnost příprava na budoucí povolání.

Skoro si myslím, že pro "čisté programátory" bez jakýhokoliv zájmu o HW, nebo cokoliv jinýho by byla vhodná spíš nějaká 2letá nástavba a titul DiS, protože to je přesně to, co chtějí.

To jsou nesmysly, čistý programátor může desetiletí programovat třeba serverové aplikace a být v tom dobrý a nepotřebuje k tomu znát elektrické pole v tranzistorech. A za 2 roky se pořádně programovat a věci s tím související nenaučíš.
Existují pracovní pozice, kde programátor musí mít i znalosti HW, ale není jich mnoho a nejsou pravidlem.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: Ivan 14. 10. 2015, 16:27:22
A PRESNE takhle vypadaj aobsolventi prakticky vsech vzdelavacich ustavu. Automechanik neumi najit kde ma auto motor. Inzenyr IT netusi, co je to IP adresa. Hlavne ze umi spocitat kubickej integral.

A to je prece dobre ne? Tim ze umi spocitat kubickej integral prokazal ze umi abstraktne myslet a ze dokaze naucit i netrivialni veci.
Takovyho cloveka rada zamestna kazda technologicka firma a rada ho nauci svoje interni know-how.

Za poslednich par let jsem vystridal nekolik firem, kterym bylo vice-mene jedno co umim. Stacilo jim vedet, ze se dokazu naucit to co umi jedine oni.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: lopata 14. 10. 2015, 16:42:30
Soucasti vzdelani na VS, a dle meho trosku extremniho nazoru i dokonce mozna jeho primarnim ucelem, je zajistit, aby se lidi mezi sebou byli schopni domluvit. Nastavit komunikacni standardy a zaklady pro ne...

zvlastni. me to prislo presne naopak. soucasti studia na VS je vytvorit vlastni CESKOU bublinu nazvoslovi ve ktere muzu delat machra a upevnit si pozici v ni. zatim co clovek se vzdelanim s mezinarodnim - rekneme si na rovinu anglickym vzhledem k mnozstvi publikaci a snadnosti nauceni se jazyka - nazvoslovim je poslan k sipku, protoze ja jsem tady profesor a umim jen rusky a cesky nazvoslovi.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: balki 14. 10. 2015, 17:03:22
Soucasti vzdelani na VS, a dle meho trosku extremniho nazoru i dokonce mozna jeho primarnim ucelem, je zajistit, aby se lidi mezi sebou byli schopni domluvit. Nastavit komunikacni standardy a zaklady pro ne...

zvlastni. me to prislo presne naopak. soucasti studia na VS je vytvorit vlastni CESKOU bublinu nazvoslovi ve ktere muzu delat machra a upevnit si pozici v ni. zatim co clovek se vzdelanim s mezinarodnim - rekneme si na rovinu anglickym vzhledem k mnozstvi publikaci a snadnosti nauceni se jazyka - nazvoslovim je poslan k sipku, protoze ja jsem tady profesor a umim jen rusky a cesky nazvoslovi.

Anglicke nazvoslovie by sa malo pouzivat v anglicky pisanych textoch (co aj byva zvykom bezne pisat dokumenty po anglicky). Najhorsie je, ked niekto pouziva zmesky - pospaja niekolko dobre znejucich slov dokopy a ty nevies, ci ti nadava, nieco od teba pozaduje, alebo chvali  obed z restauracie. To zvyknu robit nestudovani.

(vtipna overovacia otazka, k teme) Ve kterém měsíci proběhla sametová revoluce? : November, Novembr, .... aha Listopad.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: k 14. 10. 2015, 17:22:01
A to je prece dobre ne? Tim ze umi spocitat kubickej integral prokazal ze umi abstraktne myslet a ze dokaze naucit i netrivialni veci.
Takovyho cloveka rada zamestna kazda technologicka firma a rada ho nauci svoje interni know-how.

Není. Bc. Ing. Mgr. je příprava na budoucí povolání, nikoliv jakási zkouška dospělosti jako vojna nebo kriminál.

Anglicke nazvoslovie by sa malo pouzivat v anglicky pisanych textoch

Naprosto tragické jsou třeba slovo smerník a počeštěné funkce v Excelu. Díky tomu že česká abeceda umožňuje zapsat všechny slova v originále, není důvod zavádět počeštěné pojmy.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: Jann 14. 10. 2015, 19:35:11
Mas pocit, ze kopac potrebuje vedet, jak se vyrobi ocel, a jaky ma jeho krumpac chemicky slozeni, aby ho zvladnul pouzivat?

Máš pocit, že kopáč potřebuje školu? Máš pocit, že školy sloužej k přípravě kopáčů na jejich povolání? Zas a zas, furt dokolečka. Jestli chcete vstávat v 6 ráno, míchat maltu, stavět z cihel zdi a vracet se domů v monterkách zasviněných od vápna, jděte na učňák. Stavební fakulty studenty připravujou fakt k něčemu trochu jinému.

Jasne, takze vyrobime zednika, kterej bude zpameti odrikavat vsechny nase krale, bude psat bezchybnej pravopis, ale netusi, ze zazdivany futra je treba vysprajcovat.

A PRESNE takhle vypadaj aobsolventi prakticky vsech vzdelavacich ustavu. Automechanik neumi najit kde ma auto motor. Inzenyr IT netusi, co je to IP adresa. Hlavne ze umi spocitat kubickej integral.

Stále jsi nepochopil ten rozdíl mezi zedníkem a stavebním inženýrem. Stavebnímu inženýrovi je šumák, pomocí jakých fíglů budou zedníci osazovat futra, aby byla rovně a nekroutila se. Ale za to se od něj čeká, že když dostane za úkol staticky zajistit kostel z doby Václava II. (když už jsme teda u těch králů), tak bude mít nějakou představu o tehdy používaných technologiích, postupech a materiálech a jejich (ne)slučitelnosti s dnešními postupy a bude si uvědomovat, že více-méně rozhoduje o milionech korun, o osudu 700 let staré památky a o životech a zdraví lidí, kteří se tam budou pohybovat.
A k tomu všemu spíš využije znalosti reálií doby Václava II., stavební geologii, nauku o materiálech a stavebních hmotách, a nakonec i ten integrál, než jak rychle a přesně osadit typizované sedmdesátky futra do sádroše.
Nakonec – ta futra se taky naučí osazovat jako ten zedník během jednoho odpoledne, bude-li to potřebovat. Obráceně to platit nebude.


To je debata... a uvědomují si tu někteří, že jestli chce někdo "jenom programovat" a ideálně v jednom oblíbeném jazyku, že se může na školu rovnou vykašlat a za půl roku se toho sám naučí víc, než za celý studium?
A programátora nezajímají útlumy o odrazy v kabelech a jiné technické detaily? A co třeba algoritmy odhalující chyby? I v těch "HW blackboxech" je nějakej firmware, kterej někdo musel naprogramovat. A v tom momentě začne ta správná zábava, kdy i programátor musí vědět, co to vlastně dělá, musí být schopnej spočítat hromady "nesmyslů" a na základě těchto věcí opravdu vymýšlet nové algoritmy a ne jen tupě hledat na netu, jak se to dělá, když zrovna nevím. A že to někoho nezajímá a chce programovat jenom v PHP? Na to mu stačí nedokončená základka, chuť a čas.

Co nechapes na tom, ze skola ma lidi naucit veci, ktere budou v budoucnu potrebovat v PRACI. Alespon drtiva vetsina z nich. Budouci programator by se mel ucit jak se provadi algoritmizace, je jedno v cem, mel by se ucit, v zavislosti na zamereni, konkretni technologie a jejich pouziti. Mel by se ucit cist cizi kod a chapat ho. Skola by pak mela nabidnout dostatecne ruznorody set  specializacnich predmetu, at si kazdy sam zvoli, co si mysli ze bude potrebovat a sam si nese riziko, ze mu to bude knicemu.

1) S konkrétními technologiemi, které jsem se učil na škole já, bych dnes mohl být zaměstnán leda jako živý exponát v nějakém technickém muzeu. A to mi ještě není ani 40! Ještěže ty zubu času nepodléhající věci v učivu drtivě převažovaly. Naučit se Excel 95, OrCAD, Borland C++ – to vše jsou prkotiny, které vůbec není třeba učit na škole. To se každý blb naučí za pár odpolední sám. Ale naučit se zoptimalizovat algoritmus nebo prakticky implementovat nějaký výpočet, který dostanete popsaný matematickým formalismem, to se doma po večerech, bez odborného vedení člověk učí podstatně hůř, podstatně déle a přitom se na tom nic nezmění ani za 20 let.
2) Ony ty studijní programy, co školy nabízejí, zkoumají nejen uchazeči o studium, ale i potenciální zaměstnavatelé. Na pohovoru není čas zjišťovat vše, taky je škoda vyřadit někoho jen kvůli tomu, že neměl zrovna šťastný den. Když se hlásí na pohovor (no, spíš když ho lákáte na lepší podmínky) jaderňák s deseti lety praxe, tak si zaměstnavatel může už z tohoto údaje udělat jakousi představu o jeho schopnostech a znalostech.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: JardaP . 14. 10. 2015, 20:05:04
Stavebnímu inženýrovi je šumák, pomocí jakých fíglů budou zedníci osazovat futra, aby byla rovně a nekroutila se. Ale za to se od něj čeká, že když dostane za úkol staticky zajistit kostel z doby Václava II. (když už jsme teda u těch králů), tak bude mít nějakou představu o tehdy používaných technologiích, postupech a materiálech a jejich (ne)slučitelnosti s dnešními postupy...

Tohle by normalne meli osefovat pamatkari, kteri, pokud delaji svoji praci, budou pri kazde nepravosti hned jecet jak prase na jatkach. Ovsem v CR je mozne uplne vsechno a tak Karluv most se opravuje s uplne stejnym pristupem, jako panelak z dob bolsevika a nikomu to nevadi. Soudruzi dostali uplatek a stavebni inzenyr, i kdyz ma potrebne znalosti, na tom nic nezmeni, protoze to dostane rozkazem, protoze se katuji kosty a musi praci udelat i s lidmi, kteri predtim leda tak dlazdili supermarkety a urcite nejsou vyuceni kamenici s pamatkarskou specializaci, kteri vedi, jak se v kterem stoleti opracovaval kamen a umi vyrobit presne kopie. Se tam bez podivat, jak to tam doprasili. Sutry tam jsou strojove rezane, co se dalo nakrajeli rozbruskou, vcetne puvodnich kamenu, lepili to jakymisi omitkovymi smesmi, jejichz slozeni odmitli zverejnit. Za to mel nekdo jit brucet na dvacet let.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: j 14. 10. 2015, 20:23:54
A ty si vsimni, ze vynalezani se bude venovat tak promile toho, co z ty skoly vyleze, ten zbytek pujde "k lopate". Jenze oni tu lopatu neumej ovladat.

Ty si vsimni, ze tady je rec o studiich a ne o priprave k vykonu urcite konkretni profese. Pokud dotycnemu slo o to, mel se prihlasit do nejakeho kurzu. Studium na VS je o necem vice.

Ty zjevne porad nachapese, ze SKOLA je presne TO, co te ma ucit KONKRETNI profesi. A presne proto, ze neuci, jsou vsichni absloventi (az na par vyjimek) k hovnu a zcela nepouzitelny. A presne proto pak vysokoskolak sedi u kasy v marketu, protoze na nic jinyho se pouzit neda. Efektivne vynalozeny penize na vzdelani ... pravda.

Ne a ne a nesouhlasím - na práci tě připraví učňák. ...
Kecy, bez se na nakej ucnak podivat.


A to je prece dobre ne? Tim ze umi spocitat kubickej integral prokazal ze umi abstraktne myslet a ze dokaze naucit i netrivialni veci.
Takovyho cloveka rada zamestna kazda technologicka firma a rada ho nauci svoje interni know-how.

Za poslednich par let jsem vystridal nekolik firem, kterym bylo vice-mene jedno co umim. Stacilo jim vedet, ze se dokazu naucit to co umi jedine oni.
A kcemu mi takovej clovek je? Takovyho cloveka dneska nikdo nezamestna. Co myslis, zamestnam asolventa VS, kteryho budu muset ucit zametat, nebo stredoskolaka, kterej uz ma 5 let praxe, a kdyz nic jinyho, tak to koste ovlada? Ja potrebuju napsat SQL query, mam na to hodinu, a nepotrebuju analyzovat, jestli to nejde napsat o 3% vykonejsi. A vis jak dopadnu s tim vysokoskolakem? On to ani za tejden nebude mit hotovy, kdezto ten stredoskolak si to vygoogli a nejak to zmasti.

Navic ten "mistr sveta s cervenym diplomem" prijde, a rekne si o 100k.

Ano, je mi jedno co ten clovek umi, kdyz se nauci co potrebuju, ale na to nepotrebuju vysokoskolaka. Predevsim proto, ze mozek stredoskolaka je daleko min deformovanej kokotinama a prevazne se snazi ucit chapanim, kdezto drtiva vetsina VS se uci zpameti.

Anglicke nazvoslovie by sa malo pouzivat v anglicky pisanych textoch (co aj byva zvykom bezne pisat dokumenty po anglicky). Najhorsie je, ked niekto pouziva zmesky - pospaja niekolko dobre znejucich slov dokopy a ty nevies, ci ti nadava, nieco od teba pozaduje, alebo chvali  obed z restauracie. To zvyknu robit nestudovani.

(vtipna overovacia otazka, k teme) Ve kterém měsíci proběhla sametová revoluce? : November, Novembr, .... aha Listopad.
Heh ... pan je vtipalek. v IT existuje pro drtivou vetsinu veci EN vyraz, ktery se v cestine pouziva maximalne "pocesteny". Bohuzel, na VS sou ti schopni cpat do script pseudoceske alternativy a vyzadovat jejich pouzivani. Vis co to je nosocistoplena?

Naprosto tragické jsou třeba slovo smerník a počeštěné funkce v Excelu. Díky tomu že česká abeceda umožňuje zapsat všechny slova v originále, není důvod zavádět počeštěné pojmy.
Nekde mam jeste mozna i scripta, kde sou vyvojovy diagramy ... a je to cely v cestine ... (presne na tema toho excelu).

Stále jsi nepochopil ten rozdíl mezi zedníkem a stavebním inženýrem. Stavebnímu inženýrovi je šumák, ...
Jasne, jemu je to sumak, proto mu nedela problem navrhnout zed na storcku jako nosnou. Takovej projekt bych mozna i dohledal v kolegovo archivu ... debil k pohledani, to i ten nejblbejsi zednik chape, ze zed musi bejt nejak siroka. Pripadne jine vesele pribehy, kdy pan inzenych rozuren nadava, ze ten kruhac mel byt o 100m jinde, nacez mu ten stredoskolskej nevzdelanec predlozi jim podepsanej a orazitkovanej projekt.

Zajimavy ze z tech VS lezou tisice blbu, ktery se ani ten dementni excel naucit neumej.

Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: k 14. 10. 2015, 20:38:51
1) S konkrétními technologiemi, které jsem se učil na škole já, bych dnes mohl být zaměstnán leda jako živý exponát v nějakém technickém muzeu. A to mi ještě není ani 40! Ještěže ty zubu času nepodléhající věci v učivu drtivě převažovaly. Naučit se Excel 95, OrCAD, Borland C++ – to vše jsou prkotiny, které vůbec není třeba učit na škole. To se každý blb naučí za pár odpolední sám.

To je přece v pořádku, po absolvování jsi mohl hned vykonávat povolání (třeba programátor C++ nebo kreslič v OrCadu) a to je smysl přípravy na budoucí povolání.
Věci nepodléhající zubu času si můžeš přečíst ve volných zimních večerech, na to máš času dost když to nepodléhá zkáze :)
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: balki 14. 10. 2015, 21:25:56
[qoute]
Věci nepodléhající zubu času si můžeš přečíst ve volných zimních večerech, na to máš času dost když to nepodléhá zkáze :)
[/quote]

Nie je to celkom tak. Na take veci popri zamestnani a rodine nezostane cas a nie je po ruke nikto, kto by poradil. Potom len ostava si milion krat natlct drzku a ucit sa na vlastnych chybach.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: JardaP . 14. 10. 2015, 21:34:05
Ty zjevne porad nachapese, ze SKOLA je presne TO, co te ma ucit KONKRETNI profesi. A presne proto, ze neuci, jsou vsichni absloventi (az na par vyjimek) k hovnu a zcela nepouzitelny. A presne proto pak vysokoskolak sedi u kasy v marketu, protoze na nic jinyho se pouzit neda. Efektivne vynalozeny penize na vzdelani ... pravda.

Ne, tohle tedy nechapu. Co me se tyka, tak smyslem VS je poskytnout vzdelani k vykonu celeho hafa profesi v urcitem zamereni. Nikdo totiz nemuze naplanovat, ze po skonceni skolu budeme potrebovat 5783 programatoru JS, 759 stavebnich inzenyru, co umi vyprojektovat strechy a 8256 inzenyru, co umi naprojektovat topeni, z toho 847 topeni parni, ti ostatni vodni a 57 jadernych inzenyru do Temelina. Prilis uzkou specializaci akorat nadelas budouci nezamestnane, az dojde k posunu na pracovnim trhu, protoze jejich znalosti budou moci pouzit tak leda k zametani ulic nebo prodeji hamburgeru.

To, co pozadujes ty, nejsou vysokoskolska studia, ale specializovane kurzy a z tech ti nevyleze nic vic, nez specialisti na urcitou vec, za jejiz hranici znaji hovno.

Tento trend je tady proto, ze bylo dovoleno podnikum, aby prilis kecaly do skolstvi. To vede k degradaci vzdelani na mnozinu vedomosti k vykonu jedne konkretni veci. Tento trend se stale prohlubuje a tak se da cekat, ze jednou bude u velke casti populace upusteno i od vyuky takovych zbytecnosti, jako cteni a psani, protoze to ve spouste povolani k nicemu neni, zato to bude efektivni.

Vzdelani ve spolecnosti, ktera aspiruje i na jine cile, nez naplnit potreby zahranicnich montoven, z definice nemuze byt rizene ciste pozadavky efektivity. Podivej se, kam to dopracovali v USA, kde si uz musi kupovat vetsinu mozku ze zahranici, ze zemi, kde stale jeste maji zastarale vzdelani.

Dovolit firmam, aby kaffraly do vzdelani, byla obrovska chyba. Drive firma poskytla lidem praxi nebo kurzy. Dnes ocekava, ze za penize danoveho poplatnika dostane naservirovane absolventy, ktere rovnou postavi k pasu a budou sroubovat. Kazdy bude specialista na mackani te jedne packy a nic vic nebude umet, protoze to je neefektivni. Jenze na tom se neda planovat jina budoucnost, nez budoucnost montovny na urovni tretiho sveta a take s takovymi platy.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: k 14. 10. 2015, 22:42:01
Nie je to celkom tak. Na take veci popri zamestnani a rodine nezostane cas a nie je po ruke nikto, kto by poradil. Potom len ostava si milion krat natlct drzku a ucit sa na vlastnych chybach.

Ale nepovídej, tohle byl problém před internetem, ne dnes.

Ne, tohle tedy nechapu. Co me se tyka, tak smyslem VS je poskytnout vzdelani k vykonu celeho hafa profesi v urcitem zamereni.

Potom doporučuji kurzy gastronomie a stolování, na oběd chodí zaměstnanci téměř v každé profesi.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: balki 14. 10. 2015, 23:42:20
Nie je to celkom tak. Na take veci popri zamestnani a rodine nezostane cas a nie je po ruke nikto, kto by poradil. Potom len ostava si milion krat natlct drzku a ucit sa na vlastnych chybach.

Ale nepovídej, tohle byl problém před internetem, ne dnes.

Komplexne veci sa clovek tazko nauci 5 minutovym googlenim.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: Lama 14. 10. 2015, 23:42:30
Logický člen je od slova logický, ne fyzický. Dá se sestavit z různých fyzických zařízení a nemusí být vůbec na elektřinu. Znalost tranzistoru není od věci, ale není na pochopení nutná. Natož RLC člen.

To sice ano, ale zde se opět uplatňuje ten princip odstraňování magie, co jsem psal úplně na začátku. Cílem imho je, aby to pro lidi přestaly být magické krabičky, které nějak fungují a vůbec netuší jak.
Jenže ona tam ta magie bude vždy, jen na jiné úrovni. Potřebuju znát hlavně tu úroveň, kterou používám, plus mít třeba základní povědomí o tom, jak to funguje pod kapotou, tedy o úroveň níž, budiž. O tranzistorech by měl něco vědět. Ale do jaké hloubky má smysl to rozpitvávat? Tímto způsobem se dostanu až někam k elementárním částicím, a skončit třeba u filosofování nad nesmrtelností chrousta. Má to smysl?
Ale stejně se na to hradlo bude dívat jako na černou krabičku. Zrovna princip hradel se dá dobře přirovnat ke spínačům. Funkci členu AND můžu demonstrovat pomocí sériově zapojených spínačů, OR zas paralelně, jestli si to nepletu, snad ne. Když to takto někomu ukážu, tak to pochopí snad každý. Že tam nejsou mech. spínače, ale tranzistory? A záleží na tom?
Jinak přijde mi lehce smutné vidět, že se někdo těmhle znalostem brání. Osobně mě vždycky zajímalo jak funguje svět a rád vstřebávám všechny možné informace, které mi moje pochopení zlepšují, speciálně když se to vztahuje k subjektu mého studia. Brečení nad tím, že byl chudák donucen pochopit, jak funguje RLC .. no, nic. To asi nemá cenu pitvat.
Aby ses nerozplakal. Brání se znalostem, které podle něj nemají smysl, což neznamená, že se brání všem znalostem. Určitě je spousta jiných věcí, které si rád nastuduje patřičně do hloubky. A na tom nic smutného není. Naopak.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: takystudent 15. 10. 2015, 00:17:21

Aby ses nerozplakal. Brání se znalostem, které podle něj nemají smysl, což neznamená, že se brání všem znalostem. Určitě je spousta jiných věcí, které si rád nastuduje patřičně do hloubky. A na tom nic smutného není. Naopak.

Přesně tak. Učit se nesmysly je docela blbost. Protože zatímco ty se učíš nesmysly, někdo jiný se učí to, co má smysl a pak ve stejný čas na tom budete jinak. Ani nepomůže tvrdit, že svoje znalosti určitě někdy využiješ, jen ještě nevíš vůbec kdy, protože je to jen takový blábol, který jsi často slyšel.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: Mirek 15. 10. 2015, 07:10:38
Jestli mězi ně patří cokoliv spojeného s prací na reálném (byť PC) HW - např. výměna karty, paměti, atd - potřebuje zkoušky a osvědčení pro práci na elektrických zařízeních.

Také není pravda, pro práci na zařízení do 24 VDC včetně není třeba žádné vzdělání ani zkoušky.

Ano, to máš pravdu. A proto je třeba si říct, co je to "Informatik" a jaká je jeho očekávaná náplň. Pak se uvidí, kolik jich ani náhodou nikdy nepřijde do styku s ničím nad bezpečné napětí.

Na druhou stranu si stejně myslím, že na studiu informatiky je vhodné rozvinout znalosti z fyziky základních a středních škol (elektřina a magnetismus atd) a znát alespoň základní principy technologií, na kterých dělám.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: k 15. 10. 2015, 07:27:29
Na druhou stranu si stejně myslím, že na studiu informatiky je vhodné rozvinout znalosti z fyziky základních a středních škol (elektřina a magnetismus atd) a znát alespoň základní principy technologií, na kterých dělám.

Programátor má přednostně dobře znát programování, OS, sítě a podobně. Jestli stihne po večerech něco víc, tak je to jeho plus, ale není to nutné. Je sice hezké vědět jak funguje třeba ATX zdroj, ale programátor to opravdu nepotřebuje.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: Tuxik 15. 10. 2015, 08:28:06
Programátor má přednostně dobře znát programování, OS, sítě a podobně. Jestli stihne po večerech něco víc, tak je to jeho plus, ale není to nutné. Je sice hezké vědět jak funguje třeba ATX zdroj, ale programátor to opravdu nepotřebuje.
Ano, programátor samouk, nebo s maturitou, nebo s výučňákem, nebo DiS má znát především programování a musí umět udělat to, co mu nadiktují, i když vůbec nemá tušení, proč někdo jeho metodu volá s konkrétníma parametrama a proč musí být výsledek zrovna takovej. Nad ním je potom někdo vzdělanější, kdo to celý lepí dohromady, má představu o tom, jaké hodnoty do programu lezou, co má být výstupem a organizuje práci do jednotlivých částí. Pro takovýho člověka je potom velmi výhodné, když má nějakou představu o tom, co dělá všechno kolem. Pokud řeší ovládání HW, je pro něj znalost HW výhodou, pokud vyvíjí účetní systémy, je pro něho výhodou znalost účetnictví. Podle toho, co chce dělat, může si vybrat konkrétnější obor, ale na této pozici je prostě pouhé programování málo. Jak už jsem řekl, když někdo nemá hlavu na tvoření algoritmů, nikdo ho to nenaučí, možná pochytí nějaký postupy v praxi, ale jeho schopnost vypořádat se s novým problémem se bude limitně blížit nule.
Já se třeba ve škole (střední) učil assembler 8051 a 8086, Pascal (samozřejmě DOSovej) a čistý HTML bez jakýhokoliv skriptování (pracovalo se na 386 s Win 3.1 a Netscapem). Obor jsem měl elektrotechnika a zaměření na informatiku bylo až ve 4. ročníku. Pak jsem se rozhodl jít na VŠ, ale vykašlal jsem se na to po prvním semestru, protože informatika na VUT byla tenkrát ve velmi podivném stavu a studijní plán byl snad z doby komunismu, zaměřenej především na vývoj výpočetní techniky v JZD Slušovice, nebo něco podobnýho.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: cmyk 15. 10. 2015, 08:49:02
Ano, to máš pravdu. A proto je třeba si říct, co je to "Informatik" a jaká je jeho očekávaná náplň. Pak se uvidí, kolik jich ani náhodou nikdy nepřijde do styku s ničím nad bezpečné napětí.

Na druhou stranu si stejně myslím, že na studiu informatiky je vhodné rozvinout znalosti z fyziky základních a středních škol (elektřina a magnetismus atd) a znát alespoň základní principy technologií, na kterých dělám.
Z fyziky se občas informatikovi může hodit modelování. Když mu matematik/fyzik/ekonom předá vzoreček tak ho správně implementovat na PC aby to počítalo, popř. vizualizovalo. Tzn. pár fíglů, jako šíření chyby, porovnání dvou double, hornerovo schéma, derivace numericky, mít v poznámkách algo na násobení matic, použití vizualizační knihovny pro vypovídající graf. Je jedno, jestli to je RLC, nebo výpočet optimálních skladových zásob. To už jsou doménové znalosti, které si zjistí až to bude potřebovat.

Kvůli napětí většímu, než bezpečnému být inž. To je trochu kanónem na vrabce. Dnes už je téma neaktuální, za FEL existují alternativy. Btw měl jsem cestu kolem, tak jsem se tam stavil z nostalgie na sekaný v bufetu. Baštilo tam víc zaměstnanců, než studentů. To nebývalo.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: atarist 15. 10. 2015, 09:19:55
Ale stejně se na to hradlo bude dívat jako na černou krabičku. Zrovna princip hradel se dá dobře přirovnat ke spínačům. Funkci členu AND můžu demonstrovat pomocí sériově zapojených spínačů, OR zas paralelně, jestli si to nepletu, snad ne. Když to takto někomu ukážu, tak to pochopí snad každý. Že tam nejsou mech. spínače, ale tranzistory? A záleží na tom?

No a tady narazis uz u pitomeho klopneho obvodu, takze mu nevysvetlis ani registry, citace a vlastne ani mikroprogramovy radic :)
Takze to musis doplnit aspon o diody a princip diody se mozna (coz je paradox) vysvetluje sloziteji nez tranzistorovy jev...

Aby ses nerozplakal. Brání se znalostem, které podle něj nemají smysl, což neznamená, že se brání všem znalostem.

Jenze on neni v te pozici, kdy by dokazal posoudit smysl/nesmysl te dane veci. A dodam, ze v te pozici neni ani ten profesor (spis naopak, ten muze mit jeste uzsi pohled) a dokonce ani ne oborova komise.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: balki 15. 10. 2015, 09:20:32
Ano, programátor samouk, nebo s maturitou, nebo s výučňákem, nebo DiS má znát především programování a musí umět udělat to, co mu nadiktují, i když vůbec nemá tušení, proč někdo jeho metodu volá s konkrétníma parametrama a proč musí být výsledek zrovna takovej. Nad ním je potom někdo vzdělanější, kdo to celý lepí dohromady, má představu o tom, jaké hodnoty do programu lezou, co má být výstupem a organizuje práci do jednotlivých částí.

Cele zle, modularita sa prejavuje na viacerych urovniach abstrakcie aplikacie. Ked nechas lempla kodit, porobi tam neskutocne spagety. Uz som niekolkorat take musel debugovat a nebolo to nic prijemne. Nepozna ani navrhove vzory, ani veci ohladom refaktoringu, tvrdi ze to robia len frikulini. Ide mu algoritmys pomaly, spytas sa, aku to ma zlozitost. Odpoved je - "Uhmm, ehmm, zlozitost?". Ked pracuje s db, tak nevie, co je to bulk commit, a pouziva smatlave pomale query. Ked nevie, ake ma mat jeho cast vstupy a vystupy, tazko si porobi testy. A potom sa to zaintegruje, robi to nepredvidatelne veci. Das mu porobit statistiky prace algortimy ... Uhmm, ehm, co je to stredna hodnota?

Uz som raz robil s kodiacimi ekonomami a elektrikarmi, nikdy viac. Zacnu ta presviedcat, ze mesiac je zo syra, ze oni to tak zvuknu robit x rokov. A ked im ukazes knizku, kde je to napisane, ze to robia zle, tak ju po tebe hodia.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: takystudent 15. 10. 2015, 09:29:25
Jenze on neni v te pozici, kdy by dokazal posoudit smysl/nesmysl te dane veci.

Takže je hloupý a vůbec nechápe, co opravdu potřebuje? Tak takhle to dnes na VŠ chodí. Naučíme se to, protože je to určitě dobré :D
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: Tuxik 15. 10. 2015, 09:50:46
Cele zle, modularita sa prejavuje na viacerych urovniach abstrakcie aplikacie. Ked nechas lempla kodit, porobi tam neskutocne spagety. Uz som niekolkorat take musel debugovat a nebolo to nic prijemne. Nepozna ani navrhove vzory, ani veci ohladom refaktoringu, tvrdi ze to robia len frikulini. Ide mu algoritmys pomaly, spytas sa, aku to ma zlozitost. Odpoved je - "Uhmm, ehmm, zlozitost?". Ked pracuje s db, tak nevie, co je to bulk commit, a pouziva smatlave pomale query. Ked nevie, ake ma mat jeho cast vstupy a vystupy, tazko si porobi testy. A potom sa to zaintegruje, robi to nepredvidatelne veci. Das mu porobit statistiky prace algortimy ... Uhmm, ehm, co je to stredna hodnota?

Uz som raz robil s kodiacimi ekonomami a elektrikarmi, nikdy viac. Zacnu ta presviedcat, ze mesiac je zo syra, ze oni to tak zvuknu robit x rokov. A ked im ukazes knizku, kde je to napisane, ze to robia zle, tak ju po tebe hodia.

Z toho co jsi napsal - návrhové vzory, složitost algoritmů, refaktoring, testování - ano, to patří do školy pro programátory, ale na to nepotřebuješ 5 let studovat, základy s přehledem zvládneš mnohem rychleji, k tomu se stihneš ještě v rámci SŠ naučit literaturu, dějepis a další pro programátora nepostradatelné předměty. A nakonec to stejně dopiluješ až v praxi. Co se týče DB, to už je otázka, určitě návrhy databází pro big data a složité operace s nima už není triviální záležitostí a zde už se nějaké  studium na VŠ může využít, už se dá diskutovat o dělení návrhu a implementace mezi různé lidi atd. A i potom se využije "opice kodér", kterýmu přesně řekneš, co potřebuješ a on ti to krásně nakódí (třeba frontend), zatímco ty se budeš jako guru za 10x vyšší plat zabývat tvorbou a optimalizací backendu.

A měsíc není ze sýra?
Knížky jsou k ničemu, chce to cit a rozum, pokud někdo nelogicky porcuje aplikaci do stovek podivných metod jen proto, že si přečetl, že metoda má mít max 20 řádků a výsledkem je větší bordel, než kdyby to nechal být, tak je to smutný. Stejně tak comment v kódu hned neznamená, že je autor neschopnej to napsat hezky a občas je lepší jeden comment, než "function TatoFunceMiScitaHodnotyAaBaPakJeNasobiCaOdecitaOdVysledkuD", nebo se může jednat o něco, co na první pohled vypadá nelogický, ale souvisí to třeba s nějakou chybou chování ovládaného HW, nebo cokoliv....
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: iwtu 15. 10. 2015, 09:58:11
Vyštudoval som MFF UK informatiku. S elektronikou som sa tam nestretol. Nikto z nej odo mňa nič nechcel..
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: balki 15. 10. 2015, 10:00:55
A měsíc není ze sýra?
Knížky jsou k ničemu, chce to cit a rozum, pokud někdo nelogicky porcuje aplikaci do stovek podivných metod jen proto, že si přečetl, že metoda má mít max 20 řádků a výsledkem je větší bordel, než kdyby to nechal být, tak je to smutný. Stejně tak comment v kódu hned neznamená, že je autor neschopnej to napsat hezky a občas je lepší jeden comment, než "function TatoFunceMiScitaHodnotyAaBaPakJeNasobiCaOdecitaOdVysledkuD", nebo se může jednat o něco, co na první pohled vypadá nelogický, ale souvisí to třeba s nějakou chybou chování ovládaného HW, nebo cokoliv....

To je "shotgun surgery", pach zdrojoveho kodu. Ktory sa uci pri refaktoringu bezne:
https://refactoring.guru/smells/shotgun-surgery

Kniha k tomu  je riadne hruba, deti zavriet do klietky, manzelku poslat za milencom a po veceroch citat:
http://www.amazon.com/Refactoring-Improving-Design-Existing-Code/dp/0201485672/ref=asap_bc?ie=UTF8

Otazka na overenie bola - Doplňte název palné zbraně (br.k.vn.ce)... :)))))
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: atarist 15. 10. 2015, 10:23:57
Jenze on neni v te pozici, kdy by dokazal posoudit smysl/nesmysl te dane veci.

Takže je hloupý a vůbec nechápe, co opravdu potřebuje? Tak takhle to dnes na VŠ chodí. Naučíme se to, protože je to určitě dobré :D

Nemusi byt hloupy, ale neni jeste zkuseny (nebo muzeme rict moudry), ostatne proto sel na tu VS a ani si neprecetl studijni plan ne?
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: k 15. 10. 2015, 10:38:49
Ano, programátor samouk, nebo s maturitou, nebo s výučňákem, nebo DiS má znát především programování a musí umět udělat to, co mu nadiktují, i když vůbec nemá tušení, proč někdo jeho metodu volá s konkrétníma parametrama a proč musí být výsledek zrovna takovej. Nad ním je potom někdo vzdělanější, kdo to celý lepí dohromady, má představu o tom, jaké hodnoty do programu lezou, co má být výstupem a organizuje práci do jednotlivých částí. Pro takovýho člověka je potom velmi výhodné, když má nějakou představu o tom, co dělá všechno kolem.

Pojem programátor anebo vývojář software zahrnuje celou oblast software co se děje na počítači. Je toho skutečně dost, co musí ovládat. Samozřejmě náhled do řešené problematiky je vhodný.

Pokud řeší ovládání HW, je pro něj znalost HW výhodou, pokud vyvíjí účetní systémy, je pro něho výhodou znalost účetnictví.

Zřejmě volně zaměňuješ pojmy "znalost" za "projel kolem toho v Pendolinu". Žádný běžný člověk nemůže být dobrý programátor a zároveň znalý hardware nebo účetnictví, nelze to časově zvládnout.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: Tuxik 15. 10. 2015, 11:18:20
Zřejmě volně zaměňuješ pojmy "znalost" za "projel kolem toho v Pendolinu". Žádný běžný člověk nemůže být dobrý programátor a zároveň znalý hardware nebo účetnictví, nelze to časově zvládnout.

Ne, spíš někde mezi, programátor, kterej chvíli neprogramuje, tak vypadne, stejně jako účetní, jako někdo od HW... Ale je potřeba mít o tom nějaké povědomí, pokud někdo dělá účetní systém, měl by znát základní účetní principy, vědět, co je to faktura, proforma a co já vím co ještě. Nemusí z hlavy vyblít poslední úpravy v zákonech, ale musí se alespoň vyznat v pojmech a znát vazby. Pokud se něco změní v zákonech zásadně, pravděpodobně se ho to dotkne a to co potřebuje se samovolně doučí. A navíc, dobrej programátor je dost širokej pojem... jakej píše kód? Ideálně samozřejmě funkční a bez chyb, ale má upřednostnit čitelnost kódu, nebo rychlost programu, nebo jak? K výkonostním optimalizacím by bylo dobrý znát velmi přesně chování kompileru, který se může s každou verzí změnit... Já jsem třeba v podstatě začínal s assemblerem (když vynechám Basic na 8bitech) a bylo to bezva, hodiny sedět nad instrukční sadou a počítat, kolik taktů zabere která instrukce, jestli se vyplatí smyčka atd. Programování grafiky bylo velmi zábavné, když byl režim 320x200, jedna z velmi zajímavých optimalizací pro vykreslování čáry byla 320x za sebou uložení bytu do paměti a podle toho, kolik pixelů za sebou se mělo vykreslit, tolik se skočilo od konce této šílenosti... nebo násobení 320xněco bylo něco s bitovým posunem 8 plus něco s bitovým posunem 6, což bylo výrazně rychlejší, než instrukce násobení. A byl to hezkej kód? Ani náhodou, kdo to nedělal, koukal do toho hodiny, než pochopil, co tím kdo chtěl říct. Ale nebýt takových věcí, hry by prostě tenkrát nebyly (aspoň ne tak hezký). Takový věci už dneska nevidíš, něco možná kompiler udělá, ale nikdy nevíš. Protože dneska je prostě levnější lopatou přihazovat CPU a RAMky do PC, než něco udělat pořádně. Smutná doba...
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: balki 15. 10. 2015, 11:30:11
K výkonostním optimalizacím by bylo dobrý znát velmi přesně chování kompileru, který se může s každou verzí změnit... Já jsem třeba v podstatě začínal s assemblerem (když vynechám Basic na 8bitech) a bylo to bezva, hodiny sedět nad instrukční sadou a počítat, kolik taktů zabere která instrukce, jestli se vyplatí smyčka atd. Programování grafiky bylo velmi zábavné, když byl režim 320x200, jedna z velmi zajímavých optimalizací pro vykreslování čáry byla 320x za sebou uložení bytu do paměti a podle toho, kolik pixelů za sebou se mělo vykreslit, tolik se skočilo od konce této šílenosti... nebo násobení 320xněco bylo něco s bitovým posunem 8 plus něco s bitovým posunem 6, což bylo výrazně rychlejší, než instrukce násobení. A byl to hezkej kód? Ani náhodou, kdo to nedělal, koukal do toho hodiny, než pochopil, co tím kdo chtěl říct. Ale nebýt takových věcí, hry by prostě tenkrát nebyly (aspoň ne tak hezký). Takový věci už dneska nevidíš, něco možná kompiler udělá, ale nikdy nevíš. Protože dneska je prostě levnější lopatou přihazovat CPU a RAMky do PC, než něco udělat pořádně. Smutná doba...

To mi pripomina :)
http://web.mit.edu/humor/Computers/real.programmers

Vediet assembler je pekna vec. Ale ked mas zelezo dnes arm, zajtra x86 a pozajtre sparc, operacny system aky si prave architekt/klient vymysli ,tak to aby mal toho clovek  plnu hlavu. Od toho vymysleli C, aby sa od podobnych veci abstrahovalo. Ja ovladam x86 assembler pod ms-dos a je mi to na dve veci, kedze ms-dos prave nie je velmi ziadana platforma.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: k 15. 10. 2015, 11:41:10
Ne, spíš někde mezi, programátor, kterej chvíli neprogramuje, tak vypadne, stejně jako účetní, jako někdo od HW... Ale je potřeba mít o tom nějaké povědomí, pokud někdo dělá účetní systém, měl by znát základní účetní principy, vědět, co je to faktura, proforma a co já vím co ještě. Nemusí z hlavy vyblít poslední úpravy v zákonech, ale musí se alespoň vyznat v pojmech a znát vazby. Pokud se něco změní v zákonech zásadně, pravděpodobně se ho to dotkne a to co potřebuje se samovolně doučí.

Povědomí není znalost a znalosti na úrovni rozdílu mezi fakturou a proformou jsou prakticky nulové. Programátor má naplno programovat a nemá vymýšlet účetní postupy které stejnak vymyslí blbě, ty mu řekne účetní která se místo fušování do programování zabývá naplno účetnictvím. Dál se o tom nebavím.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: ondra.kl 15. 10. 2015, 11:48:00
Jenze on neni v te pozici, kdy by dokazal posoudit smysl/nesmysl te dane veci.

Takže je hloupý a vůbec nechápe, co opravdu potřebuje? Tak takhle to dnes na VŠ chodí. Naučíme se to, protože je to určitě dobré :D

Spíš nemá stroj času. Nebo vy snad víte, do jakého zaměstnání vás vezmou po té co dokončíte školu ... tedy za 5-7 let od výběru oboru?
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: mhi_ 15. 10. 2015, 12:11:06
programování MCU a FPGA bez znalosti elektroniky? skutečně?

Skutečně ano, třeba hračky Arduino a podobné. Vývojář software chtějící si naprogramovat nějakou hračku dneska nepotřebuje velké znalosti elektroniky.


Zrovna u toho Arduina ta amaterstina cele komunity je krasne videt a spojit znalosti fyziky (elektro) a programovani by opravdu potrebovali. Nekde se rikalo, ze clovek je pripraveny jit na zkousku az kdyz vi, cemu vsemu nerozumi :-). Prijde mi to tak i v praktickem zivote ... clovek si vetsinou mysli "to dam" ... "delal jsem i horsi" ... "me znalosti jsou dostatecne" nez zjisti jaka je praxe.

btw, uplne dokonale to je videt v oblasti autoopravarenstvi - automechanici se az zase tak dobre nemaji a tak "berou vse" a pousti se do veci, se kterymi nemaji zkusenosti ani vzdelani. Paradoxne treba spousta lidi dnes neni schopna opravit karburatorovy motor v sekacce nebo motorce ... kdyz jim diagnostika neukaze kde je problem a nepomuze ani vymena souvisejicich komponent, jsou vetsinou v koncich. Samozrejme cest vyjimkam!
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: Tuxik 15. 10. 2015, 12:23:28
Povědomí není znalost a znalosti na úrovni rozdílu mezi fakturou a proformou jsou prakticky nulové. Programátor má naplno programovat a nemá vymýšlet účetní postupy které stejnak vymyslí blbě, ty mu řekne účetní která se místo fušování do programování zabývá naplno účetnictvím. Dál se o tom nebavím.

Jo a pak to vypadá, jak to vypadá. Účetnictví upravený na míru a potom řešit s programátorem, že je třeba něco změnit. Dělá se to na 8x, protože vůbec netuší o co jde a evidentně v celé firmě není nikdo, kdo by mu to objasnil. A pak se nestydí poslat fakturu na 20 hodin práce za triviální úpravu, kterou mohl mít hotovou za pár minut a v rámci dobrých vztahů a pravidelných měsíčních paušálů za podporu se na nějakou fakturaci mohl klidně vykašlat. Ale když s ním napoprvé řeší účetní, co potřebuje, tak to je mistr, všemu rozumí a všechno chápe. A to je přesně ta opice, kterou vůbec nezajímá co dělá, ani léta práce na účetním SW ho nepoznamenala, protože to není jeho problém, ale hlavně že má titul. Tohle je přesně ten člověk, kterýmu stačí víkendovej kurz programování a nad ním má být nějakej SW architekt, kterej může, ale nemusí i programovat, nicméně musí mít alespoň základní představu jak o dané problematice, kterou se SW zabývá, tak o programování samotným. Programovat už může cvičená opice, která to umí a z druhé strany by měl mít někoho minimálně na konzultaci, kdo zase rozumí tomu účetnictví.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: mhi_ 15. 10. 2015, 12:33:47
Stavebnímu inženýrovi je šumák, pomocí jakých fíglů budou zedníci osazovat futra, aby byla rovně a nekroutila se. Ale za to se od něj čeká, že když dostane za úkol staticky zajistit kostel z doby Václava II. (když už jsme teda u těch králů), tak bude mít nějakou představu o tehdy používaných technologiích, postupech a materiálech a jejich (ne)slučitelnosti s dnešními postupy...

Tohle by normalne meli osefovat pamatkari, kteri, pokud delaji svoji praci, budou ...

Jardo Jardo, prave jste ukazal, ze tomu vubec nerozumite a presto mate jasny nazor. Ja tomu tedy take nerozumim, ale co jsem pochytil, tak ukolem pamatkaru neni rozhodne resit statiku stavebnich kci-. Staticky vypocet dela jedine statik. A ne statik, ktery se naucil pouzivat aplikaci na vypocty, ale ma sirsi obzor, takze bude schopen do vypoctu zahrnout i nejake stare stavebni postupy (na coz mu uz zase nebude nejspis stacit dnesni aplikace, ze). Takze takovy statik nejspis musi znat dobre i matematiku, fyziku, zrejme i nejakou historii, pripadne chemii.

Ja bych VS rozhodne nevycital, ze se me pokouseli ucit fyziku, elektro, apod. Vycitam jim to, ze me nutili plnit ukoly na zastaralych technologiich (treba i8051 kdyz jsem v te dobe bezne delal s ARMy, PICy, MIPSem a samozrejme tu i8051 take ovladal). Dale jim vycitam, ze matematika na FELu byla jen o znalosti vzorecku a schopnosti je uplatnit.

U statnic clovek predemnou nevedel co je obecne integral (chteli po nem odpoved ze to je "plocha pod grafem"). Ja jsem ocekavane dostal otazku co je to derivace. Tak jsem jim tam rozepsal limitu, nakreslil tecnu, apod. a vsechny nematematiky tim okouzlil :-). No a pak jsem dostal otazku z teorie elmg. pole kde jsem vyhorel a "nechapali", ze jsem nezabral ani na napovedy typu "no to je ten zluty material" ...

PS: Jinak pamatkari tu jsou zejmena od toho aby zajistili co nejrychlejsi chatrani historickych budov, protoze z me zkusenosti spousta z nich nastavi latku stavebnich uprav/rekonstrukci tak vysoko, ze pro majitele je ekonomictejsi budovu nechat spadnout a postavit novou, nez opravit. Treba zrovna jim mezioborova znalost ekonomie fatalne chybi.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: icu 15. 10. 2015, 12:34:20
Ano, programátor samouk, nebo s maturitou, nebo s výučňákem, nebo DiS má znát především programování a musí umět udělat to, co mu nadiktují, i když vůbec nemá tušení, proč někdo jeho metodu volá s konkrétníma parametrama a proč musí být výsledek zrovna takovej.

A k tomu se myslím hodí dodat, že je jen otázkou času, kdy tento level bude dělat výhradně bez lidské účasti.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: atarist 15. 10. 2015, 12:57:43
Jenze on neni v te pozici, kdy by dokazal posoudit smysl/nesmysl te dane veci.

Takže je hloupý a vůbec nechápe, co opravdu potřebuje? Tak takhle to dnes na VŠ chodí. Naučíme se to, protože je to určitě dobré :D

Spíš nemá stroj času. Nebo vy snad víte, do jakého zaměstnání vás vezmou po té co dokončíte školu ... tedy za 5-7 let od výběru oboru?

Vite jak se to dela v zahranici, kde se za (top) skoly hodne plati? Tam je jeden z nejdulezitejsich lidi studijni poradce, ktery *musi* umet navrhnout studijni plan, *musi* znat pozadavky firem (ostatne je to i v zajmu firem dostat pripravene lidi ze?) a davat feedback na to, co se ma ucit. Student to nevi, proto je student, profesor/garant oboru to nevi, protoze jeho cilem je co nejrychleji oducit a delat si na grantech (prosim o rozporovani, ze to tak neni :) A cilem studenta by nemelo byt ziskat co nejlepvneji titul, ale byt uspesny na top mistech.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: Tuxik 15. 10. 2015, 13:04:10
Zrovna u toho Arduina ta amaterstina cele komunity je krasne videt a spojit znalosti fyziky (elektro) a programovani by opravdu potrebovali.
Trošku mi to připomíná jednoho kolegu, kterýmu jsem ukazoval nějaký pokusy v nepájivým poli na atmelím ATMEGA. Jakožto eletrotechnicky nepolíbenému člověku se to strašně líbilo, jak je to jednoduchý, objednal si součástky v tmečku, nasázel to do pole včetně ethernet controleru, všechno pozapojoval a vrhnul se do programování (nahrával to tam přes LPT bastl, kterej jsem mu půjčil). Pak za mnou došel, jakože bezva, že diody diodují (zkoušel jakýsi blikátko), ale že není schopnej rozchodit ten ethernet. Vůbec mu nebylo divný, že na PC mu to ani nelinkuje a když jsem se ho ptal, jestli si uvědomuje, že ethernet se připojuje přes oddělovací transformátory, koukal na mě jak puk. A já se jenom chechtal, že měl na výstupy z ethernet controleru připojenej ustřiženej patchcord :) Tohle už teda netvrdím, že musí vědět každej programátor, ale pobavilo mě to.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: Mirek 15. 10. 2015, 14:01:40
Na druhou stranu si stejně myslím, že na studiu informatiky je vhodné rozvinout znalosti z fyziky základních a středních škol (elektřina a magnetismus atd) a znát alespoň základní principy technologií, na kterých dělám.

Programátor má přednostně dobře znát programování, OS, sítě a podobně. Jestli stihne po večerech něco víc, tak je to jeho plus, ale není to nutné. Je sice hezké vědět jak funguje třeba ATX zdroj, ale programátor to opravdu nepotřebuje.

Jestli máš na mysli programátorskou lopatu, která má i na zapojení monitoru do zásuvky nějakého IT Support otroka, tak souhlasím. Ale taková lopata nepotřebuje VŠ. Stačí jí SŠ + specializované kurzy.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: balki 15. 10. 2015, 14:04:33
Na druhou stranu si stejně myslím, že na studiu informatiky je vhodné rozvinout znalosti z fyziky základních a středních škol (elektřina a magnetismus atd) a znát alespoň základní principy technologií, na kterých dělám.

Programátor má přednostně dobře znát programování, OS, sítě a podobně. Jestli stihne po večerech něco víc, tak je to jeho plus, ale není to nutné. Je sice hezké vědět jak funguje třeba ATX zdroj, ale programátor to opravdu nepotřebuje.

Jestli máš na mysli programátorskou lopatu, která má i na zapojení monitoru do zásuvky nějakého IT Support otroka, tak souhlasím. Ale taková lopata nepotřebuje VŠ. Stačí jí SŠ + specializované kurzy.

Kablikarom zasa staci zakladna skola + cisco kurzy.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: Mirek 15. 10. 2015, 14:05:57
Vyštudoval som MFF UK informatiku. S elektronikou som sa tam nestretol. Nikto z nej odo mňa nič nechcel..

A tak je to v pořádku. Můžeš si vybrat mezi studijními programy bez hlubšího pochopení základní funkce počítačů a ne s ním. Volba je na tobě podle tvého uvažovaného budoucího zaměření.

Takhle je to v pořádku a má to tak být.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: Mirek 15. 10. 2015, 14:13:36
Na druhou stranu si stejně myslím, že na studiu informatiky je vhodné rozvinout znalosti z fyziky základních a středních škol (elektřina a magnetismus atd) a znát alespoň základní principy technologií, na kterých dělám.

Programátor má přednostně dobře znát programování, OS, sítě a podobně. Jestli stihne po večerech něco víc, tak je to jeho plus, ale není to nutné. Je sice hezké vědět jak funguje třeba ATX zdroj, ale programátor to opravdu nepotřebuje.

Jestli máš na mysli programátorskou lopatu, která má i na zapojení monitoru do zásuvky nějakého IT Support otroka, tak souhlasím. Ale taková lopata nepotřebuje VŠ. Stačí jí SŠ + specializované kurzy.

Kablikarom zasa staci zakladna skola + cisco kurzy.

Souhlasím.

Takže jsme si vysvětlili že na úzce zaměřené a relativně rutinní profese není VŠ nutná.

A jsme zpátky u toho, co to znamená "Informatik s VŠ" a jaké má být jeho zaměření a proč. Já si dokáži představit dost lidí v IT, kteří nikdy nic z elektroniky potřebovat nebudou. A potom spoustu těch, kteří ano. A proto je podle mně správné, že existují studijní plány pro "Informatiky" nepolíbené čímkoliv mimo programování samotné a pro "Informatiky" s přesahem do ostatních oborů.

A student má mít možnost si vybrat.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: k 15. 10. 2015, 14:52:51
Jestli máš na mysli programátorskou lopatu, která má i na zapojení monitoru do zásuvky nějakého IT Support otroka, tak souhlasím. Ale taková lopata nepotřebuje VŠ. Stačí jí SŠ + specializované kurzy.

Nemyslím. Zapojit monitor zvládne i moje babička když si vezme brýle a dopočítá se pinů, programátor to jistě dokáže také.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: Mirek 15. 10. 2015, 15:21:44
Jestli máš na mysli programátorskou lopatu, která má i na zapojení monitoru do zásuvky nějakého IT Support otroka, tak souhlasím. Ale taková lopata nepotřebuje VŠ. Stačí jí SŠ + specializované kurzy.

Nemyslím. Zapojit monitor zvládne i moje babička když si vezme brýle a dopočítá se pinů, programátor to jistě dokáže také.
To byla drobná nadsázka. Ale nic to nemění na tom, že takovému člověku stačí SŠ (neelektro) + specializované kurzy.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: balki 15. 10. 2015, 15:27:45
Jestli máš na mysli programátorskou lopatu, která má i na zapojení monitoru do zásuvky nějakého IT Support otroka, tak souhlasím. Ale taková lopata nepotřebuje VŠ. Stačí jí SŠ + specializované kurzy.

Nemyslím. Zapojit monitor zvládne i moje babička když si vezme brýle a dopočítá se pinů, programátor to jistě dokáže také.
To byla drobná nadsázka. Ale nic to nemění na tom, že takovému člověku stačí SŠ (neelektro) + specializované kurzy.

Ak je v poziadavkach ze ma zle kodit, tak ano.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: noef 15. 10. 2015, 18:37:00
...
Takže jsme si vysvětlili že na úzce zaměřené a relativně rutinní profese není VŠ nutná.
...

Osobne nevidim ani tak problem ve VS, jako ve firmach - i na tyto rutinni profese je minimu bc., vetsinou chteji mgr/ing. VS by nemely byt pro masy, jak je tomu ted a nemely by byt vyzadovany na zamestnani, kde nejsou potreba. Stat je klasifikuje IIRC jako "soustavnou pripravu na budouci povolani", pritom tento ucel vetsinou neplni.

Nechapal jsem, kdyz jsem videl inzerat na uklizecku a pozadovali alespon maturitni vzdelani :o.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: k 15. 10. 2015, 19:24:06
To byla drobná nadsázka. Ale nic to nemění na tom, že takovému člověku stačí SŠ (neelektro) + specializované kurzy.

Zase špatně. Vývoj software a související věci jsou dneska natolik složité, že se nedají zvládnout za 4 roky SŠ. "Výroba" programátora trvá 10 let, nejméně.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: Mirek 15. 10. 2015, 19:33:37
To byla drobná nadsázka. Ale nic to nemění na tom, že takovému člověku stačí SŠ (neelektro) + specializované kurzy.

Zase špatně. Vývoj software a související věci jsou dneska natolik složité, že se nedají zvládnout za 4 roky SŠ. "Výroba" programátora trvá 10 let, nejméně.

Ne, není to špatně. Mluvíme o (tupé) programátorské lopatě, která dělá strikně podle přesného a detailního zadání a nalajnovaných postupů. Před sebou má architekta, který specifikuje požadavky + někoho kdo definuje přesnou metodiku, a za sebou testera a quality inženýra, kteří kontrolují jestli to dělá dobře.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: balki 15. 10. 2015, 20:20:58
To byla drobná nadsázka. Ale nic to nemění na tom, že takovému člověku stačí SŠ (neelektro) + specializované kurzy.

Zase špatně. Vývoj software a související věci jsou dneska natolik složité, že se nedají zvládnout za 4 roky SŠ. "Výroba" programátora trvá 10 let, nejméně.

Ne, není to špatně. Mluvíme o (tupé) programátorské lopatě, která dělá strikně podle přesného a detailního zadání a nalajnovaných postupů. Před sebou má architekta, který specifikuje požadavky + někoho kdo definuje přesnou metodiku, a za sebou testera a quality inženýra, kteří kontrolují jestli to dělá dobře.

Taki nemaju co v praxi robit, ked im musi analytik do detailov vsetko rozpisat, to uz rovno moze kodit analytik.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: Pupi1 15. 10. 2015, 21:28:52
Na VUT som mal fyziku a preberalo sa tam sirenie svetla, merali sme tam rozne fyzikalne veliciny pomocou pristrojov a zapisovali do protokolov. Nechapem k comu. Zbytocny predmet. Podobne Teoria obvodov, kde ste mali elektricke obvody a pocitali ste prudy a diferencialne rovnice a ine sracky.
IT ma byt o IT a nie o elektrike. ak niekto chce vyucovat elektriku, nech to robi na elektrotechnickej fakulte, nie na IT. Potom zo skol vychadzaju ludia, ktori hovno vedia, resp. vedia z kazdeho nieco a poriadne nic. Je to na zaplakanie. Vyvojar, analytik, soft. architekt nikdy nepride do kontaktu s obvodmi, nikdy nebude pocitat prudy a ine picoviny, proste je to tak. A ti co tvrdia opak, tak nevideli realnu prax, alebo su jedinecni. V 4 firmach som posobil, ale nikde sa elektrika neriesila a normalna IT firma to ani neriesi, pokial nie je zamerana na HW, ale tam maju nato aj ludi, ktori to ovladaju.
Skolam chyba vela, a vacsina tychto predmetov je ako sito.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: Mirek 15. 10. 2015, 21:41:01
Taki nemaju co v praxi robit, ked im musi analytik do detailov vsetko rozpisat, to uz rovno moze kodit analytik.

Vidíš, přesto spousta firem takhle funguje.

A tím se vracíme zpátky k otázce, co je to "Informatik" a jaké činnosti tato profese pokrývá. Odtud vede cesta k odpovědi na otázku, jestli je nutné se učit základy elektroniky*elektrotechniky a nebo ne.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: Mirek 15. 10. 2015, 23:05:18
Na VUT som mal fyziku a preberalo sa tam sirenie svetla, merali sme tam rozne fyzikalne veliciny pomocou pristrojov a zapisovali do protokolov. Nechapem k comu. Zbytocny predmet. Podobne Teoria obvodov, kde ste mali elektricke obvody a pocitali ste prudy a diferencialne rovnice a ine sracky.
IT ma byt o IT a nie o elektrike. ak niekto chce vyucovat elektriku, nech to robi na elektrotechnickej fakulte, nie na IT. Potom zo skol vychadzaju ludia, ktori hovno vedia, resp. vedia z kazdeho nieco a poriadne nic. Je to na zaplakanie. Vyvojar, analytik, soft. architekt nikdy nepride do kontaktu s obvodmi, nikdy nebude pocitat prudy a ine picoviny, proste je to tak. A ti co tvrdia opak, tak nevideli realnu prax, alebo su jedinecni. V 4 firmach som posobil, ale nikde sa elektrika neriesila a normalna IT firma to ani neriesi, pokial nie je zamerana na HW, ale tam maju nato aj ludi, ktori to ovladaju.
Skolam chyba vela, a vacsina tychto predmetov je ako sito.

Jen víc lidí s takovými názory. Alespoň budou lidi s přesahem a širším záběrem pořád dobře placení.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: Pupi1 15. 10. 2015, 23:13:15
aj ja som dobre plateny a aj znameho mam co je dobre plateny (3000-5000e je dost si myslim), a nerobime s elektrikou, programujeme, a robime aj webove aplikacie, ktore tu niekto zhadzuje ze to je lepenie kodu weboviek. joj kiezby ste mali ale pravdu niektori.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: iwtu 16. 10. 2015, 01:15:02
Na VUT som mal fyziku a preberalo sa tam sirenie svetla, merali sme tam rozne fyzikalne veliciny pomocou pristrojov a zapisovali do protokolov. Nechapem k comu. Zbytocny predmet. Podobne Teoria obvodov, kde ste mali elektricke obvody a pocitali ste prudy a diferencialne rovnice a ine sracky.
IT ma byt o IT a nie o elektrike. ak niekto chce vyucovat elektriku, nech to robi na elektrotechnickej fakulte, nie na IT. Potom zo skol vychadzaju ludia, ktori hovno vedia, resp. vedia z kazdeho nieco a poriadne nic. Je to na zaplakanie. Vyvojar, analytik, soft. architekt nikdy nepride do kontaktu s obvodmi, nikdy nebude pocitat prudy a ine picoviny, proste je to tak. A ti co tvrdia opak, tak nevideli realnu prax, alebo su jedinecni. V 4 firmach som posobil, ale nikde sa elektrika neriesila a normalna IT firma to ani neriesi, pokial nie je zamerana na HW, ale tam maju nato aj ludi, ktori to ovladaju.
Skolam chyba vela, a vacsina tychto predmetov je ako sito.

Často ma udivuje, ako si všade bol, všetko poznáš a všade vieš, ako to chodí. Ako som spomínal, ja o elektronike nemám ponatie, no napodiv, kedže sme dodávali produkt HW + SW, my sme riešili iba SW a HW skladaný v nemenovaj firme, nastala situácia, kde sa ten istý kód začal odrazu chovať ináč, padať a nikto nevedel prečo. Šéfovi, ktorý je posledné roky viac manažér ako analytik, architekt či vývojár, otvoril si novú HW schému a všimol si, že nám nevinne dali vymenil jeden rezistor za rezistor s väčším odporom, aby niekde šikovnejšie vyleriešili nápajánie nejakej súčastky či čo. Avšak ten rezistol mal väčšiu teplotu a bol blízko neviem čoho, tak to ovplynilo nejakú inštrukciu procesora. Prosto komplet všetko nám dodrbala výmena nejakého blbého rezistoru a keby an to neprišiel šéf, tak fakt neviem, ao by sa to riešilo ale stálo by to milóny..

Ale samozrejme ďalej píš svoje príspevky, ako sa vyhrabať zo štátnych zákazok (napodiv osobne nepoznám nikoho, kto nejakú robil), ako má fungovať IT lebo kto lepšie pozná prax ako ty. Možno si niekedy uvedomiš, že existuje aj iné IT s akým si sa ty stretol..
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: Tuxik 16. 10. 2015, 07:53:08
Vyvojar, analytik, soft. architekt nikdy nepride do kontaktu s obvodmi, nikdy nebude pocitat prudy a ine picoviny, proste je to tak. A ti co tvrdia opak, tak nevideli realnu prax, alebo su jedinecni.
Ano, pokud programuješ (kecám, správnej název je většinou skriptuješ) weby, nic takovýho nepotřebuješ. Když potom někdo takovej má ovládat nějakej HW, lezou z toho zmetky a při každém pokusu o komunikaci následuje jakejsi záhadnej na pevno nastavenej timeout, kterej prostě čeká na HW. A proč? No protože to bez toho nefunguje. A proč to není řešený jinak? Protože programátor netuší, co vlastně dělá, není ani schopnej přečíst si dokumentaci a zacházet s HW způsobem, jakým se má. A že to semtam neprojde a celý se ti to sesype jak domeček z karet? No co, buď prodloužím čekání, nebo prostě prohlásím, že je HW nefunkční šmejd. A že tě to nezajímá a nechceš s HW dělat? No tak si kup knížku "Začínáme s FrontPage" a nelez na školu. Stejně to pro tebe bude pouze spousta ztracenýho času, protože profesoři jsou kreténi, osnovy jsou špatně a stejně jsi nejlepší i bez titulu, což ti nikdo nevymluví. Pokud chceš "jenom programovat", v absolutní většině firem bude záležet na schopnostech, ne na papírech.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: maxwell 16. 10. 2015, 08:14:40
Šéfovi, ktorý je posledné roky viac manažér ako analytik, architekt či vývojár, otvoril si novú HW schému a všimol si, že nám nevinne dali vymenil jeden rezistor za rezistor s väčším odporom, aby niekde šikovnejšie vyleriešili nápajánie nejakej súčastky či čo. Avšak ten rezistol mal väčšiu teplotu a bol blízko neviem čoho, tak to ovplynilo nejakú inštrukciu procesora.

Tak určitě...
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: k 16. 10. 2015, 08:57:41
Ne, není to špatně. Mluvíme o (tupé) programátorské lopatě, která dělá strikně podle přesného a detailního zadání a nalajnovaných postupů.

Tupá programátorská lopata vygeneruje sračky, jestli program má za něco stát pak musí i kodér dobře rozumět programování, dál k tomu nemám co dodat.

Ano, pokud programuješ (kecám, správnej název je většinou skriptuješ) weby, nic takovýho nepotřebuješ. Když potom někdo takovej má ovládat nějakej HW, lezou z toho zmetky a při každém pokusu o komunikaci následuje jakejsi záhadnej na pevno nastavenej timeout, kterej prostě čeká na HW. A proč? No protože to bez toho nefunguje. A proč to není řešený jinak? Protože programátor netuší, co vlastně dělá, není ani schopnej přečíst si dokumentaci a zacházet s HW způsobem, jakým se má. A že to semtam neprojde a celý se ti to sesype jak domeček z karet?

Neustále si pleteš co je to software a hardware. Aby ti bylo jasné co je to ten hardware, tak tady máš malou ukázku co se dneska v hardware často řeší:
http://media.digikey.com/photos/rdl/dc1561b_schematic_full.png

Na pochopení komunikačního protokolu třeba RS232 nebo USB nebo 802.3 žádné hardwarové znalosti nepotřebuješ a to že je někdo líný si nastudovat dokumentaci nezadává důvod studovat elektrické pole v tranzistoru.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: eiffel 16. 10. 2015, 09:23:46
Před závorkou: Neděláme weby ani účetní či jiný kancelářský SW.
Je na první pohled vidět, zda zařízení programoval čistokrevný programátor - mutant, nebo to psal někdo, kdo má šiřší rozhled a dokáže se vžít do mozku budoucího uživatele. Pokud ne, je to katastrofa. A v dnešní módě dotykových panelů je tento mor ještě zřetelnější. Často jsem viděl obslužný SW napsaný tak, že zařízení nešlo bez dvoudenního školení ani zapnout.

Ono to jde dál - vývojová prostředí se bez myši neobejdou, takže pokud jsem dříve napsal kód za hodinu jen pomocí klávesnice a zkratek, dnes to trvá den. Ne proto, že bych to neuměl, ono to prostě rychleji nejde. Znalci potvrdí - např. Siemens TIA portál ...
 
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: j 16. 10. 2015, 09:26:39
Na druhou stranu si stejně myslím, že na studiu informatiky je vhodné rozvinout znalosti z fyziky základních a středních škol (elektřina a magnetismus atd) a znát alespoň základní principy technologií, na kterých dělám.
Jasne, a pak mame programatora, kterej si pamatuje Maxwelky, o kterych stejne nevi co znamenaj a kcemu by to mohlo byt ... a tuny dalsich podobnych ptakovin. Je to presne stejna hovadina, jako chtit po ridici aby vedel jak funguje motor. Jemu je to uzadeke, nehlede na to, ze tam muze mit elektromotor, benzin, naftu ... pripadne kombinaci. Klidne tam muze mit i turbinu ...

Jenze on neni v te pozici, kdy by dokazal posoudit smysl/nesmysl te dane veci. A dodam, ze v te pozici neni ani ten profesor (spis naopak, ten muze mit jeste uzsi pohled) a dokonce ani ne oborova komise.
Naopak, on je v pozici ze MUSI vyhodnotit nesmyslnost tech hovadin ktere mu predkladaji, protoze v opacnym pripade pujde ze skoly rovnou na pracak.


...Paradoxne treba spousta lidi dnes neni schopna opravit karburatorovy motor v sekacce nebo motorce ... kdyz jim diagnostika neukaze kde je problem a nepomuze ani vymena souvisejicich komponent, jsou vetsinou v koncich. Samozrejme cest vyjimkam!
V 90% "autorizovanych" servisech neumej opravit auto ani kdyz jim TY zcela presne reknes, co je rozbity a v cem je problem. Klidne ti vratej auto s tim, ze tomu nic neni. A pokud mas zavadu na tema "hlasi to chybu, zjistete co to je", tak ti vymenujou 1/2 auta za cenu novyho auta, ze to "mozna" bude ono.
Mimo jine taky vysledek naseho skostvi....
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: v 16. 10. 2015, 09:27:10
dobře rozumět programování

co to znamená? co by se teda mělo učit na "IT" vysoké škole?
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: Tuxik 16. 10. 2015, 09:42:53
Neustále si pleteš co je to software a hardware. Aby ti bylo jasné co je to ten hardware, tak tady máš malou ukázku co se dneska v hardware často řeší:
http://media.digikey.com/photos/rdl/dc1561b_schematic_full.png

Na pochopení komunikačního protokolu třeba RS232 nebo USB nebo 802.3 žádné hardwarové znalosti nepotřebuješ a to že je někdo líný si nastudovat dokumentaci nezadává důvod studovat elektrické pole v tranzistoru.

Vím co je HW a SW, ale ty pořád nechápeš moji pointu. Na programování bez jakékoliv potřeby znalostí navazujících technologií je VŠ zcela zbytečná, na to ti stačí pomalu víkendovej kurz + zájem + pár let praxe na junior pozici. VŠ ti navíc poskytne návazující obory - elektrotechnika, která se hodí třeba pro bastlení embedded zařízení, matematika, bez které se těžko budeš pouštět do kryptografie atd. Jen těžko budeš shánět VŠ, která bude jen a pouze čistě o programování, protože škola je především o teorii a té je prostě moc málo na to, abys z toho mohl udělat samostatný obor. Pokud někdo přesně ví, co chce dělat a je si jistej, že to bude dělat, ať se na to zaměří sám a nehrne se do studií, který mu k tomu nabalí 95% pro něj nepoužitelných věcí.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: hu 16. 10. 2015, 09:46:08
Jasne, a pak mame programatora, kterej si pamatuje Maxwelky, o kterych stejne nevi co znamenaj a kcemu by to mohlo byt ... a tuny dalsich podobnych ptakovin. Je to presne stejna hovadina, jako chtit po ridici aby vedel jak funguje motor. Jemu je to uzadeke, nehlede na to, ze tam muze mit elektromotor, benzin, naftu ... pripadne kombinaci. Klidne tam muze mit i turbinu ...

Mně tenhle utilitární přístup nesedí. Čekal bych, že na exaktně orientované obory (kterými teoretická informatika i výpočetní technika jistě jsou) se budou hlásit zejména lidé, které zajímá, jak svět funguje v obecné rovině. Vlastně bych to čekal tak nějak u všech potenciálních vysokoškoláků, klapky na očích podle mě implikují ignorantství.

Nebudu nicméně předstírat, že dominující motivaci proč studovat techniku znám. Třeba se opravdu na IT fakulatách vyskytují v nadprůměrné míře studenti, pro které je hlavní obdržení státní certifikace (diplomu) a nikoliv přírodovědný rozhled s nějakou konkrétnější specializací.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: Tuxik 16. 10. 2015, 09:59:25
Je to presne stejna hovadina, jako chtit po ridici aby vedel jak funguje motor. Jemu je to uzadeke, nehlede na to, ze tam muze mit elektromotor, benzin, naftu ... pripadne kombinaci. Klidne tam muze mit i turbinu ...
Buď nemáš řidičák, nebo nevím... i když děláš řidičák na Bčko, musíš základy znát, protože je to u zkoušek. Když děláš řidičák na C,D a výš, je technická příprava ještě obsáhlejší a rozhodně musíš vědět, že má auto motor, převodovku a pár blbostí kolem. Bývalo to tak (dřív), že profesionální řidiče dělali především vyučení automechanici, kteří prostě nezůstali stát někde v Rusku za Uralem kvůli upadané hadičce od kdoví čeho. A mimochodem, ve větších firmách možná dostane řidič naleštěnej kamion a dispečing mu tam pošle servisáka i kvůli blbé výměně kola, ale u menších dopravců se řidiči starají o svoje auta, většinou mají k dispozici dílnu a drobné opravy a úpravy si řeší sami. Takže tohle přirovnání ti moc nevyšlo. Jedině že bys chtěl řadového programátora stavět na úroveň víkendového řidiče, jehož vrcholným servisním výkonem je zvednout telefon a zavolat servis.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: hu 16. 10. 2015, 10:01:21
Je to presne stejna hovadina, jako chtit po ridici aby vedel jak funguje motor. Jemu je to uzadeke, nehlede na to, ze tam muze mit elektromotor, benzin, naftu ... pripadne kombinaci. Klidne tam muze mit i turbinu ...
Buď nemáš řidičák, nebo nevím... i když děláš řidičák na Bčko, musíš základy znát, protože je to u zkoušek.

Už není.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: k 16. 10. 2015, 10:10:04
co to znamená? co by se teda mělo učit na "IT" vysoké škole?

Nepřekvapivě činnost soudobých počítačů, jak je programovat a související problematika. To obnáší celé spektrum znalostí od OS, DB, sítí, několika programovacích jazyků, obvyklých problémů a postupů k jejich řešení, dále jak se dělá analýza, testování a další. Polopaticky absolvent by měl vědět co se v počítači děje na úrovni software, jak se tvoří nový software a měl by to i umět dobře, bez zbytečných chyb.

Na programování bez jakékoliv potřeby znalostí navazujících technologií je VŠ zcela zbytečná, na to ti stačí pomalu víkendovej kurz + zájem + pár let praxe na junior pozici.

S psychiatrickými pacienty, co mají utkvělou představu že na programování stačí víkendový kurz a zájem, nehodlám dále ztrácet čas.

Jasne, a pak mame programatora, kterej si pamatuje Maxwelky, o kterych stejne nevi co znamenaj a kcemu by to mohlo byt ... a tuny dalsich podobnych ptakovin. Je to presne stejna hovadina, jako chtit po ridici aby vedel jak funguje motor. Jemu je to uzadeke, nehlede na to, ze tam muze mit elektromotor, benzin, naftu ... pripadne kombinaci. Klidne tam muze mit i turbinu ...

Dobrý řidič musí pasivně znát činnost motoru, převodovky, turba, diferenciálu a další. Nemusí to umět konstruovat, ale musí vědět co se tam děje. Jinak to bude řidič nahovno.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: ondra.kl 16. 10. 2015, 10:17:33
Jenze on neni v te pozici, kdy by dokazal posoudit smysl/nesmysl te dane veci.

Takže je hloupý a vůbec nechápe, co opravdu potřebuje? Tak takhle to dnes na VŠ chodí. Naučíme se to, protože je to určitě dobré :D

Spíš nemá stroj času. Nebo vy snad víte, do jakého zaměstnání vás vezmou po té co dokončíte školu ... tedy za 5-7 let od výběru oboru?

Vite jak se to dela v zahranici, kde se za (top) skoly hodne plati? Tam je jeden z nejdulezitejsich lidi studijni poradce, ktery *musi* umet navrhnout studijni plan, *musi* znat pozadavky firem (ostatne je to i v zajmu firem dostat pripravene lidi ze?) a davat feedback na to, co se ma ucit. Student to nevi, proto je student, profesor/garant oboru to nevi, protoze jeho cilem je co nejrychleji oducit a delat si na grantech (prosim o rozporovani, ze to tak neni :) A cilem studenta by nemelo byt ziskat co nejlepvneji titul, ale byt uspesny na top mistech.
To je hezké, že studijní poradce v zahraničí musí umět navrhnout studijní plán (to ostatně musí umět i ti naši) a musí znát požadavky firem (znát současné požadavky firem není problém ani u nás) ... ale řekněte mi jak zjistí budoucích požadavky firem, použije stroj času? A jak zjistí do kterých firem ty absolventy přijmou? Opět stroj času?

Tenhle studijní poradce je na tom úplně stejně jako ty firmy a jako ten student. Vůbec neví co bude za 5 a více let potřeba. Pouze se to snaží odhadnout co nejlépe.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: Tuxik 16. 10. 2015, 10:24:19
S psychiatrickými pacienty, co mají utkvělou představu že na programování stačí víkendový kurz a zájem, nehodlám dále ztrácet čas.
Áááá pán je uraženej programátor :D Zapoměl jsi ale to nejdůležitější kromě kurzu a zájmu a to je ta praxe.
Citace
To obnáší celé spektrum znalostí od OS, DB, sítí, několika programovacích jazyků, obvyklých problémů a postupů k jejich řešení, dále jak se dělá analýza, testování a další.
a proč se chudák student má učit o OS, když chce dělat multiplatformní aplikace? A proč DB, když je nechce používat? A proč sítě, když chcu programovat lokální kraviny? A proč několik programovacích jazyků, když se mi líbí jen jeden? A na co analýzu? A co mám testovat, když programuju bezchybně? A proč ne elektrotechniku, když se chci zabývat embedded a IoT?
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: hu 16. 10. 2015, 10:38:19
Kdybych tady s neutilitárním přístupem k nabývání znalostí neuspěl, zkusím dodat motivaci i těm, co si potenciál širšího rozhledu zatím neuvědomují.

Historicky za vznikem a rozvojem výpočetní techniky stála potřeba řešit konkrétní problémy. Vzpomeňme na různé balistické stroje či generování statistik ze sčítání lidu. Chci tím zejména říct, že informatika bez informací, nad kterými je třeba konat zpracování, je poněkud samoúčelná; už z toho důvodu by měl informatik mít kromě zobecnitelných informačních konceptů (třídění, efektivní datové struktury, diskrétní matematika) i přesah do nějaké jiné oblasti či oblastí lidského konání.

V úvodu zazněl dotaz, proč by se měla učit teorie obvodů, takže teď k tomu zmíněnému přesahu. Můžeme to považovat za poměrně arbitrární volbu (pomineme-li, že asi tak 100% smysluplných výpočetních strojů je pomocí elektrických obvodů realizováno), ale zároveň se může jednat o zajímavý odrazový můstek, jelikož při analýze lineárních obvodů se používá několik relevantních nástrojů - stran sestavování obvodových rovnic to bývá první seznámení s teorií grafů a její první účelná aplikace (konkrétně hledání kostry grafu).
Diferenciální rovnice raději zmíním jen okrajově, neboť mi bude jistě vyčteno, že je jejich znalost naprostá zbytečnost; osobně si myslím si opak, považuju za důležité alespoň pochopit, co vlastně vyjadřují; vyskytují se ve fyzice všude a vlastně ve všech systémech s pamětí (např. i v ekonomii). Nicméně se dozvíme, jak jejich určitou třídu řešit pomocí standardních algebraických rovnic skrze Laplaceovu transformace, což je poněkud rozšířená transformace Fourierova. O FFT předpokládám všichni slyšeli.
Součástí výuky obvodů bývá obvykle i syntéza filtrů a od obvodů už je to jen krok k teorii vzorkování a diskrétním systémům, a protože umíme syntetizovat filtry, rázem zvládáme naprogramovat ekvalizér do winampu nebo korektní resampling obrázku, umíme v něm detekovat hrany a vůbec, začínáme rozumět DSP - a to DSP obecně, není třeba, aby zpracovávaný signál měl elektrický původ.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: v 16. 10. 2015, 10:47:51
Diferenciální rovnice
kvůli nim to vzniklo, ne?
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: hu 16. 10. 2015, 10:59:10
Diferenciální rovnice
kvůli nim to vzniklo, ne?

Pokud narážíš na počítací stroje obecně, tak mimojiný jo, ale to hlavně kvůli těm, co je třeba řešit numericky. Viz to zmíněný počítání balistickejch křivek.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: JardaP . 16. 10. 2015, 11:30:19
Ze to porad resite. Nebylo by jednodussi, kdyby ajtaci, kteri maji pocit, ze studiem elektroniky na FELu nezaslouzene trpi, sli radsi prodavat hamburgery? Tam je elektronikou nikdo tyrat nebude. Dostanou prouzkovanou kosili a ksilt a celkove to tam bude mnohem lepsi.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: Tuxik 16. 10. 2015, 11:35:54
Ze to porad resite. Nebylo by jednodussi, kdyby ajtaci, kteri maji pocit, ze studiem elektroniky na FELu nezaslouzene trpi, sli radsi prodavat hamburgery? Tam je elektronikou nikdo tyrat nebude. Dostanou prouzkovanou kosili a ksilt a celkove to tam bude mnohem lepsi.
Třeba tam do nich budou hustit drastickou chemii aneb výrobní postup syntetického fritovacího oleje z ropy a recyklovaných PET flašek :D
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: hu 16. 10. 2015, 11:57:02
Ze to porad resite. Nebylo by jednodussi, kdyby ajtaci, kteri maji pocit, ze studiem elektroniky na FELu nezaslouzene trpi, sli radsi prodavat hamburgery? Tam je elektronikou nikdo tyrat nebude. Dostanou prouzkovanou kosili a ksilt a celkove to tam bude mnohem lepsi.

Pro všechny by hlavně bylo jednodušší nesnažit se bejt za každou cenu vtipnej a vyjadřovat se k věci.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: JardaP . 16. 10. 2015, 12:12:48
K veci tu bylo jiz vyjadreno dost. Jestlize si dotycny vybere skolu, kde se k IT uci i elektronika, nevim, proc si stezuje, ze se uci elektronika. To je jak vegetarian, ktery se jde nazrat do putyky a stezuje si, ze kdyz chce bramborove knedliky se spenatem, tak na jidelnicku je maji akorat s uzenou krkovickou.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: hu 16. 10. 2015, 12:25:40
K veci tu bylo jiz vyjadreno dost. Jestlize si dotycny vybere skolu, kde se k IT uci i elektronika, nevim, proc si stezuje, ze se uci elektronika. To je jak vegetarian, ktery se jde nazrat do putyky a stezuje si, ze kdyz chce bramborove knedliky se spenatem, tak na jidelnicku je maji akorat s uzenou krkovickou.
No a oba skončej tak, že si daj rum.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: JardaP . 16. 10. 2015, 12:55:43
Radsi s mirou, aby si pak na naledi nezlomili jatra. BTW, copak asi dela Kapitan Rum? Nejak tu dlouho nebyl.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: Pupi1 16. 10. 2015, 13:34:00
mne sa paci, ako tu vela ludi na tomto fore hovori, ze aki su budisnicemovia ti, co robia weby, rozumej webove aplikacie, inf. systemy. nehovorim o webikoch v php a html. IT je aj softver a patri tam aj tvorba webu, a inych aplikacii. co je dnes moderne? mobilne aplikacie, weby, desktopove aplikacie, SAP. vyfiltrujte si ponuky a kolko z nich je na programovanie a kolko z nich si ziada nejake elektricke vzdelanie?
Ked niekoho nieco bavi, tak sa tomu venuje a ked mu to vynasa prachy, preco nie? mat ako s.r.o 4500e nie je zly prijem, kolko ludi si vobec pricuchne k takemuto platu? predsa to nemaju ani nemusia mat ti, ktori maju neviem aky siroky prehlad ;)
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: j 16. 10. 2015, 14:03:09
Mně tenhle utilitární přístup nesedí. Čekal bych, že na exaktně orientované obory (kterými teoretická informatika i výpočetní technika jistě jsou) se budou hlásit zejména lidé, které zajímá, jak svět funguje v obecné rovině. Vlastně bych to čekal tak nějak u všech potenciálních vysokoškoláků, klapky na očích podle mě implikují ignorantství.

Nebudu nicméně předstírat, že dominující motivaci proč studovat techniku znám. Třeba se opravdu na IT fakulatách vyskytují v nadprůměrné míře studenti, pro které je hlavní obdržení státní certifikace (diplomu) a nikoliv přírodovědný rozhled s nějakou konkrétnější specializací.

Boze, dalsi .. takze znova SKOLA je ustav, ktery te pripravuje na VYKON BUDOUCIHO POVOLANI. Kdyz budes chtit delat vedu, tak se muzes nasledne dovzdelat, ale takovych lidi spoelcnost potrebuje promile, narozdil od lidi, kteri by meli rozumet a ovladat konkretni techniky a technologie.

A jestli to chces polopaticky, tak na zakladce se naucis cist a psat, na stredni se naucis jak funguje smycka, jak bys mel psat kod abys ho neprasil, ... a na VS se muzes (treba) ucit, jak fungujou ruzny graficky operace, muzes se ucit psat AI, databaze - navrh a optimalizace, testovani SW .... jsou tisice veci, ktery vyzadujou spoustu casu a je kolem toho spousta veci, ktery by clovek mel znat. Ale NEEXISTUJE skola, ktera by to ucila, protoze uci misto toho picoviny.


Buď nemáš řidičák, nebo nevím...
Ja uz vim, ty ses uplne blbej. Protoze nedokazes pochopit ani jednoduchou vetu. KCEMU dopice potrebuje ridic vedet jak funguje motor? Je mu to UPLNE KNOVNU! A to pro tvoji informaci mam Ccko. A protoze vis hovno tak ani netusis, ze kamionak nic jinyho nez ze zvedne telefon ani delat NESMI. Vazne te chci videt, jak budes nekde sam vymenovat rezervu, ktera vazi 200kg nebo opravovat vstrikovani ... vnoci na silnici.

Ano, musime vsechny duchodce naucit, jak se vyrobi CPU, a kazdy z nich to musi umet jak kdyz bicem, bez toho nelze pripustit, aby sedeli u pocitace.

Dobrý řidič musí pasivně znát činnost motoru, převodovky, turba, diferenciálu a další. Nemusí to umět konstruovat, ale musí vědět co se tam děje. Jinak to bude řidič nahovno.
Ne, ridic nemusi vubec tusit, ze neco takovyho v aute ma. Stejne jako 99,9999% uzivatelu netusi, ze v ty krabici pod nohama je nejaka RAM, CPU, Chipset, ... presto to muze byt treba spickovy grafik, animator, ...
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: Tuxik 16. 10. 2015, 14:25:09
Aha, tak už tomu začínám rozumět. Tím se vysvětlilo vše potřebné a další diskuze s J opravdu nemá cenu. Vrať se k práci, protože diskutování evidentně není tvým oborem, evidentně jsi se na tento předmět nepřihlásil a nejsi k tomu dostatečně kompetentní. Nakecal jsi teď takový nepodložený kraviny, že se stydím i za tebe. A to vše navíc tónem "já jsem nejlepší, vím všechno a ostatní jsou kreténi". Gratuluju.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: hu 16. 10. 2015, 14:50:37
...A jestli to chces polopaticky, tak na zakladce se naucis cist a psat, na stredni se naucis jak funguje smycka, jak bys mel psat kod abys ho neprasil...

Tak tohle mě zajímá. Jsi schopen nějakým způsobem shrnout, jaké výstupní kvality by podle tebe měl mít absolvent střední školy (předpokládejme úplné vzdělání zakončené maturitou)? Protože existují diametrální rozdíly mezi jednotlivými typy škol - střední odborné školy budou patrně orientované na jinou skupinu studentů než gymnázia či lycea.

A BTW, jaká je tvoje motivace k tomu se vzdělávat? Jdeš prostě tam, kde jsou prachy?
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: davkol 16. 10. 2015, 18:30:58
Na VUT som mal fyziku a preberalo sa tam sirenie svetla, merali sme tam rozne fyzikalne veliciny pomocou pristrojov a zapisovali do protokolov. Nechapem k comu. Zbytocny predmet. Podobne Teoria obvodov, kde ste mali elektricke obvody a pocitali ste prudy a diferencialne rovnice a ine sracky.
IT ma byt o IT a nie o elektrike. ak niekto chce vyucovat elektriku, nech to robi na elektrotechnickej fakulte, nie na IT. Potom zo skol vychadzaju ludia, ktori hovno vedia, resp. vedia z kazdeho nieco a poriadne nic. Je to na zaplakanie. Vyvojar, analytik, soft. architekt nikdy nepride do kontaktu s obvodmi, nikdy nebude pocitat prudy a ine picoviny, proste je to tak. A ti co tvrdia opak, tak nevideli realnu prax, alebo su jedinecni. V 4 firmach som posobil, ale nikde sa elektrika neriesila a normalna IT firma to ani neriesi, pokial nie je zamerana na HW, ale tam maju nato aj ludi, ktori to ovladaju.
Skolam chyba vela, a vacsina tychto predmetov je ako sito.
Tomu se pak, mezi námi děvčaty, říká fachidiot.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: davkol 16. 10. 2015, 18:32:31
@OP: Klasika: http://www.karlin.mff.cuni.cz/~becvar/Kcemumitobude.pdf
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: Pupi1 16. 10. 2015, 19:00:19
Na VUT som mal fyziku a preberalo sa tam sirenie svetla, merali sme tam rozne fyzikalne veliciny pomocou pristrojov a zapisovali do protokolov. Nechapem k comu. Zbytocny predmet. Podobne Teoria obvodov, kde ste mali elektricke obvody a pocitali ste prudy a diferencialne rovnice a ine sracky.
IT ma byt o IT a nie o elektrike. ak niekto chce vyucovat elektriku, nech to robi na elektrotechnickej fakulte, nie na IT. Potom zo skol vychadzaju ludia, ktori hovno vedia, resp. vedia z kazdeho nieco a poriadne nic. Je to na zaplakanie. Vyvojar, analytik, soft. architekt nikdy nepride do kontaktu s obvodmi, nikdy nebude pocitat prudy a ine picoviny, proste je to tak. A ti co tvrdia opak, tak nevideli realnu prax, alebo su jedinecni. V 4 firmach som posobil, ale nikde sa elektrika neriesila a normalna IT firma to ani neriesi, pokial nie je zamerana na HW, ale tam maju nato aj ludi, ktori to ovladaju.
Skolam chyba vela, a vacsina tychto predmetov je ako sito.
Tomu se pak, mezi námi děvčaty, říká fachidiot.

fachidiot za 3000-5000? budiz no :)

fakt su tu podaktori prispievatelia vtipni...
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: davkol 16. 10. 2015, 19:23:06
Jsou i jiné hodnoty než výše příjmu.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: Mirek 16. 10. 2015, 19:55:14
@OP: Klasika: http://www.karlin.mff.cuni.cz/~becvar/Kcemumitobude.pdf

Nejhodnotnější příspěvek celé diskuze...
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: tourčitě 16. 10. 2015, 20:01:45
@OP: Klasika: http://www.karlin.mff.cuni.cz/~becvar/Kcemumitobude.pdf

Nejhodnotnější příspěvek celé diskuze...

Pokud je ti 12, tak určitě. Nemá cenu snad řešit, že někdo ve 20 neví, co se má učit, ne? To má asi docela problém a VŠ mu jeho bídnou situaci nijak nezhorší. Ne všichni jsou ale lemplové.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: atarist 16. 10. 2015, 20:44:55
Jenze on neni v te pozici, kdy by dokazal posoudit smysl/nesmysl te dane veci.

Takže je hloupý a vůbec nechápe, co opravdu potřebuje? Tak takhle to dnes na VŠ chodí. Naučíme se to, protože je to určitě dobré :D

Spíš nemá stroj času. Nebo vy snad víte, do jakého zaměstnání vás vezmou po té co dokončíte školu ... tedy za 5-7 let od výběru oboru?

Vite jak se to dela v zahranici, kde se za (top) skoly hodne plati? Tam je jeden z nejdulezitejsich lidi studijni poradce, ktery *musi* umet navrhnout studijni plan, *musi* znat pozadavky firem (ostatne je to i v zajmu firem dostat pripravene lidi ze?) a davat feedback na to, co se ma ucit. Student to nevi, proto je student, profesor/garant oboru to nevi, protoze jeho cilem je co nejrychleji oducit a delat si na grantech (prosim o rozporovani, ze to tak neni :) A cilem studenta by nemelo byt ziskat co nejlepvneji titul, ale byt uspesny na top mistech.
To je hezké, že studijní poradce v zahraničí musí umět navrhnout studijní plán (to ostatně musí umět i ti naši) a musí znát požadavky firem (znát současné požadavky firem není problém ani u nás) ... ale řekněte mi jak zjistí budoucích požadavky firem, použije stroj času? A jak zjistí do kterých firem ty absolventy přijmou? Opět stroj času?

Tenhle studijní poradce je na tom úplně stejně jako ty firmy a jako ten student. Vůbec neví co bude za 5 a více let potřeba. Pouze se to snaží odhadnout co nejlépe.

Tak za prvé znám pár studijních poradců (ze všech tří stran :-) student, kolega, zástupce firmy) a někteří z nich (chceš konkrétní jména?) si už léta rochní ve svých studijních plánech a mnohdy šílených grafech prerekvizit zcela odtržených od reality a firmy jsou pro ně takové nutné zlo, kterého je třeba se zbavit, navíc když to nenese přímé peníze (studentů se zbavují lehce už jen z výšky a váhy své pozice).

A za druhé - ale ano, pět let není žádná dlouhá doba, toto se dá predikovat celkem rozumně. Ono ani v IT se nemění paradigma každý pátek a pokud je tady tlak v určitých oblastech, které "letí", za 5 let to bude +- podobné. Maximálně tak může vzniknout pár projektů okolo IoT (no každý si o tom myslí svoje), ale co se jinak změní: IBM tady bude asi pořád, požadavky jsou známé, větší firmy jako Unicorn mají také pořád stejný set technologií, RH dtto, určitě přijdeš na další větší firmy. Predikovat nějaký startup to samozřejmě neumí nikdo, ale hlavní směry ano.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: davkol 16. 10. 2015, 21:16:16
Nástup do praxe pět let po nástupu na školu. Prý relevantní technologie. Pche. Tabulkový věk pro odchod do důchodu je pro příslušné ročníky někde kolem sedmdesátky, a to čert ví, jak to bude se souvisejícími institucemi tou dobou. Každopádně, to znamená [hypoteticky] přes 40 let na trhu práce. Co za technologie [by byli bývali] učili na VŠ v roce 1970?
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: Ivan 17. 10. 2015, 00:15:27
Na VUT som mal fyziku a preberalo sa tam sirenie svetla, merali sme tam rozne fyzikalne veliciny pomocou pristrojov a zapisovali do protokolov. Nechapem k comu. Zbytocny predmet. V 4 firmach som posobil, ale nikde sa elektrika neriesila a normalna IT firma to ani neriesi, pokial nie je zamerana na HW, ale tam maju nato aj ludi, ktori to ovladaju.
Skolam chyba vela, a vacsina tychto predmetov je ako sito.
Ve firmach kde jsem pracoval ja jsem se setkal i s lidma, kteri nebyli schopni vytvorit nejaky rozumny dokument. Nedej boze aby po nich nekdo chtel nejaky protokol z mereni. Ti lide neco cely den testovali a pak rekli "Nefunguje to". A nebyli schopni ani rict o co presne se snazili a v jakem poradi. A pak byli lidi, kteri si vzali tuzku a papir a automaticky zacali zapisovat "protokol" kdykoliv bylo potreba udelat neco slozitejnsiho nez spustit ping.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: j 17. 10. 2015, 09:59:35
Aha, tak už tomu začínám rozumět. Tím se vysvětlilo vše potřebné a další diskuze s J opravdu nemá cenu. Vrať se k práci, protože diskutování evidentně není tvým oborem, evidentně jsi se na tento předmět nepřihlásil a nejsi k tomu dostatečně kompetentní. Nakecal jsi teď takový nepodložený kraviny, že se stydím i za tebe. A to vše navíc tónem "já jsem nejlepší, vím všechno a ostatní jsou kreténi". Gratuluju.

Jedinej uplnej kreten tu ses ty. Takhle vypadaj ty tvoji vseobecni rozhledove http://finance.idnes.cz/s-diplomem-primo-na-urad-prace-d2h-/podnikani.aspx?c=A151014_134628_podnikani_mrs


...A jestli to chces polopaticky, tak na zakladce se naucis cist a psat, na stredni se naucis jak funguje smycka, jak bys mel psat kod abys ho neprasil...

Tak tohle mě zajímá. Jsi schopen nějakým způsobem shrnout, jaké výstupní kvality by podle tebe měl mít absolvent střední školy (předpokládejme úplné vzdělání zakončené maturitou)? Protože existují diametrální rozdíly mezi jednotlivými typy škol - střední odborné školy budou patrně orientované na jinou skupinu studentů než gymnázia či lycea.

A BTW, jaká je tvoje motivace k tomu se vzdělávat? Jdeš prostě tam, kde jsou prachy?

Od maturanta ocekavam, ze je schopen obratem delat v oboru ve kterym se ucil neco na urovni mistra, pripadne samosatne pokud tomu profese odpovida => programator umi podle zadani ktery mu da zakaznik sestavit algoritmus a implementovat ho. Na urovni stredni trebas neocekavam, ze bude stavet jadernou elektrarnu. Ale kdyz mu zakaznik rekne, ze chce 3 vstupni pole, na vystup je secist, a poslat mailem, ze to pro nej je brnkacka.

Gymply jsou vzdelavaci ustavy nahoven, protoze z lidi co z nich vylezou jsou bez dalsiho zcela nepouzitelny. Defakto je to odkladiste pro lidi, ktery nevedi coby. Zkusenost z FELu pak ukazuje, jak to vypada, kdyz prijde gymplak do laborky. Neumi zmerit odporovou zatez, netusi, ze merak je soucasti obvodu ... myslis ze tohle ma ucit VS?

Nástup do praxe pět let po nástupu na školu. Prý relevantní technologie. Pche. Tabulkový věk pro odchod do důchodu je pro příslušné ročníky někde kolem sedmdesátky, a to čert ví, jak to bude se souvisejícími institucemi tou dobou. Každopádně, to znamená [hypoteticky] přes 40 let na trhu práce. Co za technologie [by byli bývali] učili na VŠ v roce 1970?

Boze ... skola te nauci to, co potrebujes do prace TED (nebo za tech +-5 let, coz se jak bylo receno predikovat vpohode da) dalsi samovzdelani je na tobe. Moje babi zazila jeste doby, kdy auto bylo neco jako ufo. A nejakym rizenim osudu ma ridicak. Divny co?
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 17. 10. 2015, 10:11:27
j prohlasi nekoho za kretena... check. To uz si pomalu zaslouzi prohlasit za prirodni zakon.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: iwtu 17. 10. 2015, 11:55:42
fachidiot za 3000-5000? budiz no :)
fakt su tu podaktori prispievatelia vtipni...

Nerozumieš, že argumentovať svojím príjmom je trochu hlúpe? Aj Babiš ma prachy a argumentuju za neho jeho činy a slová, ktoré sú na basu.. Harabin detto. Spustu IT robiace štátne zákazky majú prachy, váčšinou za nič..
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: Tuxik 17. 10. 2015, 12:01:35
Jo. Kdyby tu někdo založil téma o správném kojení, tak se asi dozvíme, že J to umí nejlíp a všichni kolem jsou kreténi. Cpeš svoje pseudopravdy úplně do všech oborů, kdyby byla pravda to, co jsi prohlašoval zde, tak by jsi musel být buď nadčlověk, kterej rozumí všemu, nebo totální debil, kterej umí všechno a přitom nic.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: Yarda 17. 10. 2015, 12:41:12
Tady je zajímavý dotaz:
http://www.zive.cz/Poradna/sc-20/koncovy-zesilovac-zvuku/cq-562875/default.aspx?consultanswers=1
Ještě pořád si, soudruzi informatici, myslíte, že elektronika, aspoň základy, vám v životě vůbec, ale VŮBEC k ničemu nebudou?
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: JardaP . 17. 10. 2015, 13:29:08
Jo. Kdyby tu někdo založil téma o správném kojení, tak se asi dozvíme, že J to umí nejlíp a všichni kolem jsou kreténi.

Tak az J bude kojit, doufam, ze da na web fotky. Ale doporucoval bych, aby to delal pod dozorem nekolika lidi, kteri zachrani dite v pripade, ze na nej J zacne rvat, ze je kreten a bude s nim chtit mlatit o zed.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: hu 17. 10. 2015, 13:45:05
Tady je zajímavý dotaz:
http://www.zive.cz/Poradna/sc-20/koncovy-zesilovac-zvuku/cq-562875/default.aspx?consultanswers=1
Ještě pořád si, soudruzi informatici, myslíte, že elektronika, aspoň základy, vám v životě vůbec, ale VŮBEC k ničemu nebudou?

No to je peklo :-)
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: hu 17. 10. 2015, 13:58:03
Od maturanta ocekavam, ze je schopen obratem delat v oboru ve kterym se ucil neco na urovni mistra, pripadne samosatne pokud tomu profese odpovida => programator umi podle zadani ktery mu da zakaznik sestavit algoritmus a implementovat ho. Na urovni stredni trebas neocekavam, ze bude stavet jadernou elektrarnu. Ale kdyz mu zakaznik rekne, ze chce 3 vstupni pole, na vystup je secist, a poslat mailem, ze to pro nej je brnkacka.

Gymply jsou vzdelavaci ustavy nahoven, protoze z lidi co z nich vylezou jsou bez dalsiho zcela nepouzitelny. Defakto je to odkladiste pro lidi, ktery nevedi coby. Zkusenost z FELu pak ukazuje, jak to vypada, kdyz prijde gymplak do laborky. Neumi zmerit odporovou zatez, netusi, ze merak je soucasti obvodu ... myslis ze tohle ma ucit VS?

Takže gymnazisti jsou úplně na hovno, a proto se z jejich řad rekrutuje například většina budoucích lékařů a obecně mají i na techických VŠ větší šanci na úspěšný průchod než jejich kolegové z průmek. Dokážeš pochopit, že abys mohl vyhodnotit, kterým směrem se v budoucnu vydáš, musíš k příslušnému oboru někde aspoň přičichnout? To ti třeba gympl dá v mnohem větším rozsahu než odborné školy, prostě tam potkáš na smysluplné úrovni chemii, fyziku, biologii, jazyky, matematiku, zkrátka ten základní framework, na kterém pak staví přírodovědné i humanitní specializace.

Někdo má třeba v 15 jasno, já jsem měl taky, a dnes toho lituju - jít na gympl, možná dnes dělám místo elektrikáře fyzika.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: Yarda 17. 10. 2015, 14:12:27
Co se týká gymplu - tedy když jsem tam byl já, tak se tomu říkalo SVVŠ - tak když studenti pokračovali na VŠ, víceméně věděli, že nejsou nic a tu školu musí dodělat. Průmyslováci takovou motivaci neměli a mnozí, když přemýšleli, jestli se mají pět let mořit se studiem nebo to zabalit a jít si vydělávat tak to VŠ studium zabalili.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: hu 17. 10. 2015, 14:43:50
Co se týká gymplu - tedy když jsem tam byl já, tak se tomu říkalo SVVŠ - tak když studenti pokračovali na VŠ, víceméně věděli, že nejsou nic a tu školu musí dodělat. Průmyslováci takovou motivaci neměli a mnozí, když přemýšleli, jestli se mají pět let mořit se studiem nebo to zabalit a jít si vydělávat tak to VŠ studium zabalili.

Jo, to je obecně rožšířený dojem. Statistiky mluví jinak:
(http://www.eduin.cz/wp-content/uploads/2013/11/Obr1_Nezamestanost_absolventi_2009_2013-1024x368.png)
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: zboj 17. 10. 2015, 15:04:33
Jo. Kdyby tu někdo založil téma o správném kojení, tak se asi dozvíme, že J to umí nejlíp a všichni kolem jsou kreténi.

Tak az J bude kojit, doufam, ze da na web fotky. Ale doporucoval bych, aby to delal pod dozorem nekolika lidi, kteri zachrani dite v pripade, ze na nej J zacne rvat, ze je kreten a bude s nim chtit mlatit o zed.
:D
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: Pupi1 17. 10. 2015, 15:17:09
iwtu:
aj do ust treba dat co jest, aj treba niekde byvat, aj treba zabezpecit rodinu. takze je pre mna vyhodne mat 4000€ ako 1500, hoc so sirokym zaberom vedomosti, ale s 30 rocnou hypotekou. 5000 sa da bezproblemov dostat aj nie na statnych zakazkach. :)
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: pupinator 17. 10. 2015, 15:59:07
iwtu:
aj do ust treba dat co jest, aj treba niekde byvat, aj treba zabezpecit rodinu. takze je pre mna vyhodne mat 4000€ ako 1500, hoc so sirokym zaberom vedomosti, ale s 30 rocnou hypotekou. 5000 sa da bezproblemov dostat aj nie na statnych zakazkach. :)

Kdybys radši místo nesmyslů napsal něco konkrétně. Jaké město, jaká práce, jaký typ úvazku, kolik hodin měsíčně atd.? Ať to jde nějak porovnat.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: Pupi1 17. 10. 2015, 17:57:47
co su nezmysly ty vuul?
8h denne, s.r.o, cca. 4500€ mesacne. co viac chces? vela vsevedov tu na roote, s prehladom o akom sa nam niemandom ani nesnivalo, takyto plat ani nema ;). ale ano, obyxajny koder je niemand
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: pupinator 17. 10. 2015, 18:06:05
I se čtením to bude horší, co? :D Typ úvazku a město?
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: txt 17. 10. 2015, 18:32:01
co su nezmysly ty vuul?
8h denne, s.r.o, cca. 4500€ mesacne. co viac chces? vela vsevedov tu na roote, s prehladom o akom sa nam niemandom ani nesnivalo, takyto plat ani nema ;). ale ano, obyxajny koder je niemand

Zdravím pupi. To SSME jsi dokončil, nebo to tam zařízl?

Které technologie nejvíc používáš? Děláš architekta pro .NET / Javu, nebo něco jiného?
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: Pupi1 17. 10. 2015, 18:47:35
nevies citat? ked napisem ze s.r.o, tak aky typ uvazku to asi bude? zeby contract/freelancing?

txt:
vykaslal som sa nato. ta kopa sraciek co sa tam uci, je k "nezaplateniu". a robim .NET vyvojara, ako freelancer, tzv. svarcsystem.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: JS 17. 10. 2015, 19:54:09
Existuji ruzne tradice toho, co se uci ve skole, a zadna neni nutne lepsi nebo horsi, a kazdemu vyhovuje neco jineho (a s tim kolik kdo vydelava to uz vubec prakticky nema co delat).

Ted jsem koukal na starsi rozhovor s astronautkou Samanthou Christoforetti. NASA/ESA kladou pri treninku vic duraz na konkretni prakticke dovednosti, s tim, ze na zemi jsou vzdy letovi specialiste, kteri budou pomahat. Naproti tomu Roskosmos pripravuje kosmounaty mnohem vice teoreticky, tak, aby jejich znalosti byly temer srovnatelne s letovymi specialisty. Roskosmos ma take oproti NASA mnohem vic formalni zkousky kosmonautu (napriklad ta slavna predletova zkouska, kterou si zatim nikdo nedovolil neudelat).

Za sebe musim rict, ze se mi ten rusky pristup libi vic. Je to proste takova vetsi vyzva, clovek, ktery chce uspet, musi byt asi vic motivovany. Ale kazdeho jeho boj.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: iwtu 17. 10. 2015, 19:58:14
iwtu: Argumentovať svojím príjmom je trochu hlúpe.
Pupi1: aj do ust treba dat co jest, aj treba niekde byvat, aj treba zabezpecit rodinu. takze je pre mna vyhodne mat 4000€ ako 1500, hoc so sirokym zaberom vedomosti, ale s 30 rocnou hypotekou. 5000 sa da bezproblemov dostat aj nie na statnych zakazkach. :)

Záver si urobí ctený čitateľ sám..
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: Mirek 18. 10. 2015, 01:41:31
Co se týká gymplu - tedy když jsem tam byl já, tak se tomu říkalo SVVŠ - tak když studenti pokračovali na VŠ, víceméně věděli, že nejsou nic a tu školu musí dodělat. Průmyslováci takovou motivaci neměli a mnozí, když přemýšleli, jestli se mají pět let mořit se studiem nebo to zabalit a jít si vydělávat tak to VŠ studium zabalili.

Jo, to je obecně rožšířený dojem. Statistiky mluví jinak:
(http://www.eduin.cz/wp-content/uploads/2013/11/Obr1_Nezamestanost_absolventi_2009_2013-1024x368.png)

A tímhle jsi teď názorně ukázal jak to vypadá, když se někdo ohání daty, kterým nerozumí a vydává je za něco, co nejsou...
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: hu 18. 10. 2015, 02:02:41
Co se týká gymplu - tedy když jsem tam byl já, tak se tomu říkalo SVVŠ - tak když studenti pokračovali na VŠ, víceméně věděli, že nejsou nic a tu školu musí dodělat. Průmyslováci takovou motivaci neměli a mnozí, když přemýšleli, jestli se mají pět let mořit se studiem nebo to zabalit a jít si vydělávat tak to VŠ studium zabalili.

Jo, to je obecně rožšířený dojem. Statistiky mluví jinak:
(http://www.eduin.cz/wp-content/uploads/2013/11/Obr1_Nezamestanost_absolventi_2009_2013-1024x368.png)

A tímhle jsi teď názorně ukázal jak to vypadá, když se někdo ohání daty, kterým nerozumí a vydává je za něco, co nejsou...

:-) Jsem byl právě zvědavej, kdo se chytne udice, bo je samozřejmé, že skupiny "čerstvých absolventů" jsou obtížně porovnatelné napříč typy škol; u gympláků je tahle statistika patrně brutálně nerelevantní zejména tím, že čerstvých zaměstnaných absolventů je relativně minimum, protože na ty vejšky prostě choděj (homework: dodej statistiku).

Ale stejně stojí za zamyšlení, proč je těch pár procent na VŠ nevstupivších gymnazistů zaměstnatelnejch líp, než obecnej človek se SOŠ.

Samozřejmě si uvědomuju, že do SOŠ se krom průmek řadí i znoucectnosti typu hotelovek, ekonomek a podobnejch znouzectností, ale bylo by hezké si to celé vyjasnit.

Jestli jsem tu předvedl argumentační faul, prosím o upozornění.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: hu 18. 10. 2015, 02:06:22
co su nezmysly ty vuul?
8h denne, s.r.o, cca. 4500€ mesacne. co viac chces? vela vsevedov tu na roote, s prehladom o akom sa nam niemandom ani nesnivalo, takyto plat ani nema ;). ale ano, obyxajny koder je niemand

Zdravím pupi. To SSME jsi dokončil, nebo to tam zařízl?

Které technologie nejvíc používáš? Děláš architekta pro .NET / Javu, nebo něco jiného?

Tiptuju ABAP nebou nějakou jinou korporátní zombie.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: Yarda 18. 10. 2015, 08:54:54
Co se týká gymplu - tedy když jsem tam byl já, tak se tomu říkalo SVVŠ - tak když studenti pokračovali na VŠ, víceméně věděli, že nejsou nic a tu školu musí dodělat. Průmyslováci takovou motivaci neměli a mnozí, když přemýšleli, jestli se mají pět let mořit se studiem nebo to zabalit a jít si vydělávat tak to VŠ studium zabalili.

Jo, to je obecně rožšířený dojem. Statistiky mluví jinak:
....
Nevím, jak mluví statistiky teď (ostatně statistika je jako bikiny - hodně napoví, ale to nejdůležitější neukáže ;D, když jsem studoval já, ještě za totality, tak nebyl problém nějakou práci sehnat, třeba jen s maturitou na SVVŠ.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: Mirek 18. 10. 2015, 10:57:00
Co se týká gymplu - tedy když jsem tam byl já, tak se tomu říkalo SVVŠ - tak když studenti pokračovali na VŠ, víceméně věděli, že nejsou nic a tu školu musí dodělat. Průmyslováci takovou motivaci neměli a mnozí, když přemýšleli, jestli se mají pět let mořit se studiem nebo to zabalit a jít si vydělávat tak to VŠ studium zabalili.

Jo, to je obecně rožšířený dojem. Statistiky mluví jinak:
(http://www.eduin.cz/wp-content/uploads/2013/11/Obr1_Nezamestanost_absolventi_2009_2013-1024x368.png)

A tímhle jsi teď názorně ukázal jak to vypadá, když se někdo ohání daty, kterým nerozumí a vydává je za něco, co nejsou...

:-) Jsem byl právě zvědavej, kdo se chytne udice, bo je samozřejmé, že skupiny "čerstvých absolventů" jsou obtížně porovnatelné napříč typy škol; u gympláků je tahle statistika patrně brutálně nerelevantní zejména tím, že čerstvých zaměstnaných absolventů je relativně minimum, protože na ty vejšky prostě choděj (homework: dodej statistiku).

Ale stejně stojí za zamyšlení, proč je těch pár procent na VŠ nevstupivších gymnazistů zaměstnatelnejch líp, než obecnej človek se SOŠ.

Samozřejmě si uvědomuju, že do SOŠ se krom průmek řadí i znoucectnosti typu hotelovek, ekonomek a podobnejch znouzectností, ale bylo by hezké si to celé vyjasnit.

Jestli jsem tu předvedl argumentační faul, prosím o upozornění.
Kde máš popsanou metodiku? Bez znalosti toho, co data znamenají, nemůžeš udělat vůbec žádný závěr. Tak třeba hned první otázka - jde o statistiku toho, jaký podíl absolventů danného stupně vzdělání nesehnal práci a nebo toho jaký podíl absolventů danného stupně, kteří se rozhodli dále nestudovat, nesehnal práci?

Já bych si TIPNUL že jde o ten první případ. Dej sem metodiku a můžeme se bavit dál.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: Lama 18. 10. 2015, 22:36:19
Tady je zajímavý dotaz:
http://www.zive.cz/Poradna/sc-20/koncovy-zesilovac-zvuku/cq-562875/default.aspx?consultanswers=1
Ještě pořád si, soudruzi informatici, myslíte, že elektronika, aspoň základy, vám v životě vůbec, ale VŮBEC k ničemu nebudou?

Já sem tudle řešil výměnu svíček a nevim, proč zrovna na mém autě jsou dvoukontaktový. Nebude vadit, když tam dám jednokontaktový? Bohužel, základy nějaké automechaniky či autoelektriky jsme ve škole nebrali. Možná mi namítnete, že mám jít do servisu a svěřit to někomu, kdo tomu rozumí. Ale to samé mohu namítnout i tomu maníkovi s mixákem. Ať si pozve profi zvukaře, když tomu nerozumí, že jo.
Jinak základy elektra (stejně jako základy automecha/elektro-niky) se určitě hodí, ale co všechno mezi základy patří? Umět spočítat RLC člen?
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: j 19. 10. 2015, 08:59:58
Co se týká gymplu - tedy když jsem tam byl já, tak se tomu říkalo SVVŠ - tak když studenti pokračovali na VŠ, víceméně věděli, že nejsou nic a tu školu musí dodělat. Průmyslováci takovou motivaci neměli a mnozí, když přemýšleli, jestli se mají pět let mořit se studiem nebo to zabalit a jít si vydělávat tak to VŠ studium zabalili.
To zdejsi negramoti nemuzou pochopit.

Ale stejně stojí za zamyšlení, proč je těch pár procent na VŠ nevstupivších gymnazistů zaměstnatelnejch líp, než obecnej človek se SOŠ.
Jestli ono to nebude tim, ze si stale nepochopil, jaky kraviny tu scitas.

Já bych si TIPNUL že jde o ten první případ. Dej sem metodiku a můžeme se bavit dál.
...

Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: Ivan Nový 19. 10. 2015, 14:28:18
@OP: Klasika: http://www.karlin.mff.cuni.cz/~becvar/Kcemumitobude.pdf

Nejhodnotnější příspěvek celé diskuze...

Znalosti a informace = peníze a u těch se nikdo neptá, k čemu mu budou :-))) Chce jich mít co nejvíc. Jinak význam znalostí se ukáže v krizi, až naše civilizace zkrachuje. A ten okamžik se blíží, je velká šance, že právě mladí, se toho dožijí. Modelový případ je ve filmu Král krysa, kdy krizové okamžiky šly přežít díky fyzické síle a nebo znalostem. Jde-li někdo třetí cestou, je v krizi určen na odpis.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: lopata 20. 10. 2015, 13:37:51
Ano, programátor samouk, nebo s maturitou, nebo s výučňákem, nebo DiS má znát především programování a musí umět udělat to, co mu nadiktují, i když vůbec nemá tušení, proč někdo jeho metodu volá s konkrétníma parametrama a proč musí být výsledek zrovna takovej.

A k tomu se myslím hodí dodat, že je jen otázkou času, kdy tento level bude dělat výhradně bez lidské účasti.

tak to si troufam tvrdit, ze to jeste nejakou celkem delsi dobu potrva.

duvodu je dost. je to neuplne vyjadreni pri komunikaci zadani. zadani se totiz prenasi jako konecne a soucasne neuplne. kdy z priblizne predstavy o vysledku vytvorite seznam pozadavku a ty musite nejak usporadat. predstava je svazana s vasi zkusenosti a znalostmi a ty jsou v ten moment neprenosne.

takze po tom co je pozadavek verbalizovan a prenesen na protistranu, tak je potreba revidovat splnitelnost a optimalne i ukoncitelnost a uplnost. a to se deje ale proti zkusenostem a znalostem resitele nikoliv zadavatele. a v ten moment jste s klasickym pristupem skoncil. leda jej prizpusobite tomu co mate. takze revidujete jen uplnost splnitelnosti zadani nikoliv reseni a musite dokazat pracovat s neurcitosti. v matematice se tomu nejlip podobaji parametricke rovnice, kde je fakticky obsazeno axiologicky kompletni nespocetno. tohle uz musite mit jako soucast verbalizace zadani a komunikace.

pak je ale jeste cast s tim jak vyhodnocujete zda predane reseni odpovida zadani. tam se zase vraci ta materializace/verbalizace reseni. a odlisne vnimani a vyhodnoceni tech parametrickych casti kazdou stranou. komunikace je v optimalnim pripade prunikem. znalosti pak sjednocenim. a relevantni zkusenosti nemusi mit (ne)prazdny prunik. kdyz se vezme zadavatel a resitel jako "solver" proces rezoluce, tak pak je problem v tom, ze se nepredavaji veskere parametry k provedeni rezoluce, ale jen omezena cast. a zbytek se dolepi z tech osobnich odlisnosti.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: icu 20. 10. 2015, 14:40:59
A k tomu se myslím hodí dodat, že je jen otázkou času, kdy tento level bude dělat výhradně bez lidské účasti.
tak to si troufam tvrdit, ze to jeste nejakou celkem delsi dobu potrva.

Ani netvrdím, že to bude hned zítra či za rok a jsem si velmi dobře vědom, že to nebude jednoduchá cesta. Ale už dnes je dost oborůChci jen zdůraznit, že dnešní studenti informatiky by si tohoto rizika měli být vědomi a přistupovat podle toho i k té elektronice.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: lopata 20. 10. 2015, 17:06:41
Predikovat nějaký startup to samozřejmě neumí nikdo, ale hlavní směry ano.

Proc? Protoze startup je obvykle mimo ony skatulky. Jinak bude prevalcovan nebo zapadne do nezajimaveho prumeru.

http://content.time.com/time/specials/packages/article/0,28804,1988080_1988093_1988082,00.htm
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: Yarda 20. 10. 2015, 19:26:10
...Já sem tudle řešil výměnu svíček a nevim, proč zrovna na mém autě jsou dvoukontaktový. Nebude vadit, když tam dám jednokontaktový? Bohužel, základy nějaké automechaniky či autoelektriky jsme ve škole nebrali. Možná mi namítnete, že mám jít do servisu a svěřit to někomu, kdo tomu rozumí. Ale to samé mohu namítnout i tomu maníkovi s mixákem. Ať si pozve profi zvukaře, když tomu nerozumí, že jo...
Třeba ta autoelektrika a ostatní práce kolem aut je problém. Dřív byla v autě základní sada nářadí a takové banality jako výměna svíčky nebo zapalovací cívky se dala dělat na cestě. V příčurce co se dávala k autu byly popsané možné závady a jak je odstranit. A k běžným autům byly k mání servisní návody i s nákresy přípravků co k různým úkonům byly potřeba. Teď v návodech co se k autům dávají jsou popsaní všelijaké přihrádky, ale co se týká možných závad, tak pokud se o nich píše, tak to končí radou "...a obraťte se na autorizovaný servis." Třeba já jsem se musel nedávno nechat odtáhnout, zgabla mi v autě baterka po osmi letech služby. Po konzultaci se servisem, že asi nebude nutné auto kvůli tomu k nim dávat jsem koupil novou baterku a vyměnit se mi ji podařilo díky tomu, že jsem měl doma nářadí co není zcela běžné. A to jsem předtím musel se servisem probrat, co se stane s autem, když tu baterku odpojím.
Ty základy elektriky a elektroniky by studentům měly dát aspoň vědomosti, co taková elektrika obnáší a v čem by se neměli šťourat. Protože kolik dotazů typu "...jak zapojit schodišťový nebo lustrový přepínač..." už na různých konferencích bylo. Já na ně odpovídám: "Když se na takové základní věci musíš ptát, dej to udělat někomu, kdo se ptát nemusí."
A s tím maníkem co se ptá na zesilovač - pokud mu někdo půjčí mixpukt a to je obvykle dost drahý kus nábytku, on začne experimentovat a z mixpultu se zakouří, tak ten co mu mixpult patří ho asi nebude milovat.
Je otázka, jestli je vhodné, aby se budoucí programátoři učili zrovna o RLC členech něco víc než základní informace.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: JardaP . 20. 10. 2015, 19:58:53
Teď v návodech co se k autům dávají jsou popsaní všelijaké přihrádky, ale co se týká možných závad, tak pokud se o nich píše, tak to končí radou "...a obraťte se na autorizovaný servis."

Jo, jenze auta drive byla konstruovana tak, ze se s tim doma dalo neco delat. Ted treba na Opelu Kadetu se neda vymenit termostat bez demontaze rozvodneho remenu a deklu. WTF??? A pred par dny jsem si muzel najit na YT video, abych zname vymenil zarovku ve Fordu Mondeo. Kristova noho, on se tam musi vymontovat reflektor, aby se k tomu clovek dostal! Dva srouby na reflektoru odsroubovat, jeden povolit a dva na odsroubovani masky, to vse kvuli posrane zarovce. A to to tam ani nesedi na nejakem poradnem dorazu, aby bylo zaruceno, ze po remontazi clovek nema ujeta svetla. Takze pocitam, ze po vymene zarovky muzete jit nechat sestelovat svetla. No ktery kreten tohle vymyslel? Asi nejky genius, co na studiich usoudil, ze nektere predmety jsou na hovno. Vykastrovat a napichnout na kul!
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: zboj 20. 10. 2015, 21:54:05
Teď v návodech co se k autům dávají jsou popsaní všelijaké přihrádky, ale co se týká možných závad, tak pokud se o nich píše, tak to končí radou "...a obraťte se na autorizovaný servis."

Jo, jenze auta drive byla konstruovana tak, ze se s tim doma dalo neco delat. Ted treba na Opelu Kadetu se neda vymenit termostat bez demontaze rozvodneho remenu a deklu. WTF??? A pred par dny jsem si muzel najit na YT video, abych zname vymenil zarovku ve Fordu Mondeo. Kristova noho, on se tam musi vymontovat reflektor, aby se k tomu clovek dostal! Dva srouby na reflektoru odsroubovat, jeden povolit a dva na odsroubovani masky, to vse kvuli posrane zarovce. A to to tam ani nesedi na nejakem poradnem dorazu, aby bylo zaruceno, ze po remontazi clovek nema ujeta svetla. Takze pocitam, ze po vymene zarovky muzete jit nechat sestelovat svetla. No ktery kreten tohle vymyslel? Asi nejky genius, co na studiich usoudil, ze nektere predmety jsou na hovno. Vykastrovat a napichnout na kul!
:D
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: j 20. 10. 2015, 22:43:37
Jo, jenze auta drive byla konstruovana tak, ze se s tim doma dalo neco delat. Ted treba na Opelu Kadetu se neda vymenit termostat bez demontaze rozvodneho remenu a deklu. WTF??? A pred par dny jsem si muzel najit na YT video, abych zname vymenil zarovku ve Fordu Mondeo. Kristova noho, on se tam musi vymontovat reflektor, aby se k tomu clovek dostal! Dva srouby na reflektoru odsroubovat, jeden povolit a dva na odsroubovani masky, to vse kvuli posrane zarovce. A to to tam ani nesedi na nejakem poradnem dorazu, aby bylo zaruceno, ze po remontazi clovek nema ujeta svetla. Takze pocitam, ze po vymene zarovky muzete jit nechat sestelovat svetla. No ktery kreten tohle vymyslel? Asi nejky genius, co na studiich usoudil, ze nektere predmety jsou na hovno. Vykastrovat a napichnout na kul!

Nikolive, to navrhoval kreten, kterej se misto toho, jak ma vypadat auto, ucil, jak odrecitovat Maxwelky. Mimochodem, ta zarovka se vymenit da, zenska by to mohla zvladnout lip, protoze ma (vetsinou) mensi ruce. Ale je to srani na 20 minut a padne pri tom nemalo hodne peprnych nadavek. Pritom by stacilo, aby ten kreten o 10cm posunul na jedny strane rezonator a na druhy tusim baterku, mista je tam habadej. Jo, v autorizaku si a tu vymenu zarovky reknou 1k++ (jen za praci).
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: JardaP . 20. 10. 2015, 22:50:58
Mimochodem, ta zarovka se vymenit da, zenska by to mohla zvladnout lip, protoze ma (vetsinou) mensi ruce.

Jo, zenska tak do deseti let a vybavena endoskopickou kamerou. Ja uz kdysi nadaval na kreteny z VW, ze jsem kvuli zarovce na jedne strane musel vymontovat saci potrubi a na druhe strane jakysi zcela zbytecny dekl okolo nadrzky na brzdovou kapalinu. Ale Ford me tedy dorazil, horsi to snad uz nejde. Ja se jen desim, jestli kvuli vymene oleje a filtru je potreba vyndat motor.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: j 21. 10. 2015, 09:33:55
;D, delal sem to na Corse, takze predpokladam ze to bude podobny, samo to delas poslepu a po hmatu, musis si nejdriv taky osahat a zapamatovat, jakym smerem je tam ta zarovka cvakla a pak ji dvema prstama odpojit od konektoru ... Finale je, ze vytahnes odrenou pracku a mas chut jit nekomu nakopat rit.

Kdyz mas kliku, tak ti nekam do ksa uleti pero co drzi krytku, pripadne ti nekam do auta zapadne ta krytka. Takze nekde vnoci na silnici ... je lepsi jet potme (pripadne si zapnout mlhovky ... ono se to nepotento).

Jo, taky se to da poresit tak, ze sundas masku, urazis z lamp plastovej zobak, a pak uz dou vyndavat i pres masku po vysroubovani dvou sroubu. To ze po takovy operaci jsou svetla rozhozeny je ovsem 100% jisty, protoze stejne je zpet nikdy nedas.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: JardaP . 21. 10. 2015, 21:13:30
Jo, taky se to da poresit tak, ze sundas masku, urazis z lamp plastovej zobak, a pak uz dou vyndavat i pres masku po vysroubovani dvou sroubu. To ze po takovy operaci jsou svetla rozhozeny je ovsem 100% jisty, protoze stejne je zpet nikdy nedas.

Neda, za maskou je jeden z tech tri sroubu.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: hawran diskuse 22. 10. 2015, 08:43:22
Tak snad je už tazateli jasné, proč "se informatikům cpe elektronika".

Protože
Citace
Opelu Kadetu se neda vymenit termostat bez demontaze rozvodneho remenu a deklu.
a
Citace
Návrháře Fiatu Mondeo je třeba vykastrovat a napichnout na kul.

A
Citace
Nedejbože Corsa...
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: Mirek 29. 10. 2015, 17:21:05
Proč by lidé měli studovat alespoň základy elektroniky?

Proto, aby nekreslili schémata takovýmto způsobem:
(http://forum.allaboutcircuits.com/proxy.php?image=http%3A%2F%2Fitp.nyu.edu%2Fphyscomp%2Fuploads%2Farduino_bb_pot_transistor_motor2.png&hash=8ed64436a4c45d69aa301befd892c7c3)
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: Mirek 29. 10. 2015, 17:23:20
Proč by lidé měli studovat alespoň základy elektroniky?

Proto, aby nekreslili schémata takovýmto způsobem:
(http://forum.allaboutcircuits.com/proxy.php?image=http%3A%2F%2Fitp.nyu.edu%2Fphyscomp%2Fuploads%2Farduino_bb_pot_transistor_motor2.png&hash=8ed64436a4c45d69aa301befd892c7c3)
(https://learn.adafruit.com/system/guides/images/000/000/097/medium800/logger.png)
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: F. 29. 10. 2015, 17:33:07
Tos nikdy neslysel nebo nevidel pojem vyrobni/montazni vykres?

 
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: k 29. 10. 2015, 17:40:01
Proto, aby nekreslili schémata takovýmto způsobem:

Takovýmto způsobem se schémata zapojení vnitřku přístrojů běžně kreslí a to nejméně 50 let.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: j 29. 10. 2015, 18:30:36
Tos nikdy neslysel nebo nevidel pojem vyrobni/montazni vykres?

On zjevne vubec netusi ktera bije, ze neco diametralni jinyho je elektricky schema a neco jinyho montazni vykres, a neco jinyho zcela zjevnej BFUlike navod jak co a kam nastrkat. Natoz takovy nuance jako ze tu mam (od stary tesly) schema a k tomu rozlozeni na plosnaku z kazdy strany extra + k tomu sou jeste dalsi nakresy ruznych detailu (vcetne vyobrazeni soucastek). Tudiz i polodebil kterymu se to predlozi s pytlikem komponent to posklada, aniz by potreboval tusit, jak a proc to funguje.

Tohle je zjevne presne stejnej priklad. Navic pomerne pekne graficky vyvedenej.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: iwtu 29. 10. 2015, 19:18:20
Proč by lidé měli studovat alespoň základy elektroniky?

Proto, aby nekreslili schémata takovýmto způsobem:
(http://forum.allaboutcircuits.com/proxy.php?image=http%3A%2F%2Fitp.nyu.edu%2Fphyscomp%2Fuploads%2Farduino_bb_pot_transistor_motor2.png&hash=8ed64436a4c45d69aa301befd892c7c3)

Nie som informatik ak toto neviem nakreslit? Mimochodom, schemy kreslit nebudem. Nech ich kresli niekto, kto vie..
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: JardaP . 29. 10. 2015, 23:01:05
@iwtu: Blahopreji! Stal jste se autorem jubilejniho, dvousteho prispevku. Obratte se prosim na redakci a pozadejte o informaci, jaka je momentalni vyhra.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: Mirek 30. 10. 2015, 06:05:19
Takovýmto způsobem se schémata zapojení vnitřku přístrojů běžně kreslí a to nejméně 50 let.

Tos nikdy neslysel nebo nevidel pojem vyrobni/montazni vykres?

On zjevne vubec netusi ktera bije, ze neco diametralni jinyho je elektricky schema a neco jinyho montazni vykres, a neco jinyho zcela zjevnej BFUlike navod jak co a kam nastrkat. Natoz takovy nuance jako ze tu mam (od stary tesly) schema a k tomu rozlozeni na plosnaku z kazdy strany extra + k tomu sou jeste dalsi nakresy ruznych detailu (vcetne vyobrazeni soucastek). Tudiz i polodebil kterymu se to predlozi s pytlikem komponent to posklada, aniz by potreboval tusit, jak a proc to funguje.

Tohle je zjevne presne stejnej priklad. Navic pomerne pekne graficky vyvedenej.

Tos nikdy neslysel nebo nevidel pojem vyrobni/montazni vykres?

To jste mi to nandali. Odkdy se montážním výkresem názorně vysvětluje funkce obvodu? Tato zapojení jsou tak primitivní, že je zvládne na kontaktní pole zapojit úplně každý a kreslit mu, na úkor srozumitelnosti, kam zapíchnout jaký drátek je úplně mimo mísu.

Schopnost zvolit nejvíce efektivní způsob jak předat informaci patří také ke všeobecnému vzdělání.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: Tuxik 30. 10. 2015, 08:15:20
On zjevne vubec netusi ktera bije, ze neco diametralni jinyho je elektricky schema a neco jinyho montazni vykres, a neco jinyho zcela zjevnej BFUlike navod jak co a kam nastrkat. Natoz takovy nuance jako ze tu mam (od stary tesly) schema a k tomu rozlozeni na plosnaku z kazdy strany extra + k tomu sou jeste dalsi nakresy ruznych detailu (vcetne vyobrazeni soucastek). Tudiz i polodebil kterymu se to predlozi s pytlikem komponent to posklada, aniz by potreboval tusit, jak a proc to funguje.

Tohle je zjevne presne stejnej priklad. Navic pomerne pekne graficky vyvedenej.
Jen polodebil si může myslet, že k poskládání čehokoliv složitějšího stačí schéma, nákresy DPS a pytlík součástek. Protože další polodebil, kterej to bude skládat, tak nebude mít vůbec tušení o tom, v jakém pořadí součástky na DPS pájet a jak, takže v lepším případě některým způsobí "pouze" změny vlastností kvůli přehřátí, v horším případě je rovnou zlikviduje a už nikdy v životě nezjistí, proč mu to nefunguje. Taky oživování má svoje pravidla, je potřeba obvod zkontrolovat, složitělší věci už mají definované měřící body, případně je dobré si něco málo propočítat a vymyslet, jenom hazardér nasype na DPS součástky za několik set/tisíc a pak do toho směle připojí napájení a bude se modlit za první dobrou.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: j 30. 10. 2015, 08:32:36
Pise autorizovanej imbecil ... kterej vubec netusi, jak se veci delaji... a uz chci videt, jak si takovej imbecil bude neco pocitat na obvodu, na kterym je vic nez jeden tranzistor.

Schvalne, spocitej proc funguje ronja ala vrabci hnizdo a proc to nefunguje na plosnaku. Ten obvod je naprosto primitivni.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: hawran diskuse 30. 10. 2015, 09:19:01
Pise autorizovanej imbecil ... kterej vubec netusi, jak se veci delaji... a uz chci videt, jak si takovej imbecil bude neco pocitat na obvodu, na kterym je vic nez jeden tranzistor.

Schvalne, spocitej proc funguje ronja ala vrabci hnizdo a proc to nefunguje na plosnaku. Ten obvod je naprosto primitivni.

Já ti hrozně strašně moc závidím, jak ty máš vždycky ve všem jasno.
A za tvou nekonečnou trpělivost, s jakou den co den sestupuješ z Olympu, aby sis poskvrnil paty námi bezvýznamnými, za tu ti každý večer zapaluji vonné tyčinky na oltáři...
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: Tuxik 30. 10. 2015, 09:21:02
Pise autorizovanej imbecil ... kterej vubec netusi, jak se veci delaji... a uz chci videt, jak si takovej imbecil bude neco pocitat na obvodu, na kterym je vic nez jeden tranzistor.

Schvalne, spocitej proc funguje ronja ala vrabci hnizdo a proc to nefunguje na plosnaku. Ten obvod je naprosto primitivni.

To nemusím počítat, to je zcela evidentní návrhovej fail. Pokud něco funguje pouze kvůli parazitním kapacitám, indukcím, nedejbože přechodovým odporům, znamená to pouze to, že dotyčný si ukousl moc velký sousto a minimálně nemá správný vybavení na to, aby to udělal pořádně. V podobných případech je nejjednodušším postupem použít osciloskop a zjistit rozdíly. Většinou to spraví jedna vhodně zvolená a umístěná součástka, občas stačí i malá plošná cívka přímo na DPS.
Většina složitějších obvodů se dá rozdělit na bloky a ty s vhodným vybavením oživovat postupně. Pokud má někdo doma jen trafopájku a místo měřáku používá žárovku, jeho šance na úspěšné sestavení i třeba jen blbýho tranzistorovýho rádia jsou malý a v závislosti na jeho nezkušenosti se ještě výrazně snižují.
Udávat jako příklad obvod, kde se součástky málem kroutí za nožičky a pak se celej bastl různě ohýbá, dokud nezačne fungovat, to není šťastněj tah. Nehledě k tomu, že se jedná o obvod pracující s vysokofrekvenčním signálem, tam už se i běžné sučástky můžou chovat všelijak, je potřeba vybírat vhodné atd. Ale to určitě všechno víš.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: Mirek 30. 10. 2015, 12:18:22
Jen polodebil si může myslet, že...

Pise autorizovanej imbecil ...

Pánové, to je tedy úroveň. Co takhle trochu slušnosti.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: JardaP . 30. 10. 2015, 12:36:15
Já ti hrozně strašně moc závidím, jak ty máš vždycky ve všem jasno.
A za tvou nekonečnou trpělivost, s jakou den co den sestupuješ z Olympu, aby sis poskvrnil paty námi bezvýznamnými, za tu ti každý večer zapaluji vonné tyčinky na oltáři...

To by mne zajimalo, kde ted prodavaji ty vonne tycinky z praseciho trusu.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: Tuxik 30. 10. 2015, 12:37:35
Pánové, to je tedy úroveň. Co takhle trochu slušnosti.

Tobě a dalším nezúčastněným se omlouvám, ale po několika konverzacích s J jsem už trošku rezignoval. Někteří lidi evidentně slušné řeči dostatečně nerozumí a je potřeba jim některé věci vysvětlit "jejich jazykem". Ono to stejně asi nebude fungovat, ale za pokus to stálo.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: PH 30. 10. 2015, 14:04:07
Proč by lidé měli studovat alespoň základy elektroniky?

Proto, aby nekreslili schémata takovýmto způsobem:
(http://forum.allaboutcircuits.com/proxy.php?image=http%3A%2F%2Fitp.nyu.edu%2Fphyscomp%2Fuploads%2Farduino_bb_pot_transistor_motor2.png&hash=8ed64436a4c45d69aa301befd892c7c3)
(https://learn.adafruit.com/system/guides/images/000/000/097/medium800/logger.png)

Kdo to kreslil tomu evidentně rozumí a ještě měl tolik snahy vysvětlit to i "amatérům". Většina schémat pro Arduino se dělá takto.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: hu 30. 10. 2015, 15:00:56
Kdo to kreslil tomu evidentně rozumí a ještě měl tolik snahy vysvětlit to i "amatérům". Většina schémat pro Arduino se dělá takto.

Za prvé, ten obrázek nic nevysvětluje, naopak, činí zapojení na pohled složitějším, než ve skutečnosti je. Nebo když chceš pochopit nějakej obvod a máš k dispozici jeho schéma, začneš zkoumáním layoutu PCB?

Za druhý, tohle neni cílený na "amatéry", ale totální diletanty.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: Mirek 30. 10. 2015, 15:58:26
Kdo to kreslil tomu evidentně rozumí a ještě měl tolik snahy vysvětlit to i "amatérům". Většina schémat pro Arduino se dělá takto.

Za prvé, ten obrázek nic nevysvětluje, naopak, činí zapojení na pohled složitějším, než ve skutečnosti je. Nebo když chceš pochopit nějakej obvod a máš k dispozici jeho schéma, začneš zkoumáním layoutu PCB?

Za druhý, tohle neni cílený na "amatéry", ale totální diletanty.
Ano, přesně tak. Problém je že celou věc komplikuje. Samotné schéma by bylo mnohem jednodušší a naprosto jasné. Snadno by se v něm (i samotnému programátorovi) orientovalo. Toto, jako jediný popis obvodu, je opravdu hrůza. Jako instrukce pro zapojení na konkrétním nepájivém poli, proč ne. Ale jako schéma pro popis a pochopení funkce? Tak to tedy sorry.

Takovouhle primitivní věc podle schématu nadrátuju do 5 minut. Když budu chtít z téhle omalovánky pochopit, co je kam zapojené a jak to mám programovat, strávím nad tím zbytek mládí...
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: anonym 04. 11. 2015, 00:17:12
Takovouhle primitivní věc podle schématu nadrátuju do 5 minut. Když budu chtít z téhle omalovánky pochopit, co je kam zapojené a jak to mám programovat, strávím nad tím zbytek mládí...
Kdybych viděl schéma, tak bych musel předlouhatánské minuty googlit datasheety a pod., abych zjistil, jak která součástka vypdaá, jaké má rozměry, jak se připojí, co umí. Když se podívám na tohle, tak mě na první pohled praští do očí držák na baterku, takže to nejspíš bude RTC. Vidím, kde má napájení a taky mě trkne, že vyblitý zelený drát a žlutý drát jsou I2C. Podle puntíku uprotřed by mohl být na I2C také snímač tlaku. Display, arduino, slot na uSD a napájecí konektor jsou také dostatečně názorné.
Při nízké složitosti zapojení mi přijde tento styl jako efektivnější
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: Yarda 04. 11. 2015, 08:54:47
...Za druhý, tohle není cílený na "amatéry", ale totální diletanty...
Já bych netvrdil, že je to pro diletanty, spíš pro dělníky (teď je módní označovat je jako "operátory", asi proto, že se jim může platit míň než dělníkům) na montážní lince, aby věděli odkud a kam mají připojit který drát, schema jim toho moc neřekne (samozřejmě na montážní lince se nezapojuje na nepájivé pole). Co jsem pracoval v jedné firmě kde se na linkách montovaly počítače, tak tam se nepracovalo s obvyklou výrobní dokumentací, ale operátor měl barevnou fotku třeba MB a v ní byl popis, kam a které šroubky našroubovat a jakou barvu musí mít elektrický šroubovák (byl nastavený na určitý moment) co k tomu použije.
Ale IT specialisti se asi nemusí bát, k tomu je nikdo nepustí.
Název: Re:Proč se neustále cpe elektronika informatikům?
Přispěvatel: Mirek 04. 11. 2015, 09:24:23
Takovouhle primitivní věc podle schématu nadrátuju do 5 minut. Když budu chtít z téhle omalovánky pochopit, co je kam zapojené a jak to mám programovat, strávím nad tím zbytek mládí...
Kdybych viděl schéma, tak bych musel předlouhatánské minuty googlit datasheety a pod., abych zjistil, jak která součástka vypdaá, jaké má rozměry, jak se připojí, co umí. Když se podívám na tohle, tak mě na první pohled praští do očí držák na baterku, takže to nejspíš bude RTC. Vidím, kde má napájení a taky mě trkne, že vyblitý zelený drát a žlutý drát jsou I2C. Podle puntíku uprotřed by mohl být na I2C také snímač tlaku. Display, arduino, slot na uSD a napájecí konektor jsou také dostatečně názorné.
Při nízké složitosti zapojení mi přijde tento styl jako efektivnější
Omlouvám se, ale touhle odpovědí jsi dokázal že tomu opravdu nerozumíš. Na zapojení jsou moduly a některé konkrétní součástky. Moduly mají definované rozhraní a předpokládám že i svůj datasheet. Nikdo nechce jedno schéma až do úrovně poslední součástky v zapojení. Naprosto dostatečné je přehledné schéma propojení arduina (blok s rozhraním - pojmenované signály) s ostatními bloky (opět blok s rozhraním a pojmenovanými signály).

Ze schématu bude vidět typové označení modulu (vazba na datasheet), a přehledně propojení signálů na rozhraní arduina s ostatními moduly. A tím přehledně myslím přehledně a ne v nějaké prazvláštní podobě, která neumožňuje ani křížení bez propojení (viz právě ta I2C).

Co když má někdo k dispozici jiné kontaktní pole? Nebo co když si z nějakého důvodu chce ty moduly uspořádat jinak než autor? Má si to překreslit do schématu a potom znovu do tohohle pseudoobrázku?

Opravdu v tom nevidím výhodu. Právě naopak, ztěžuje to pochopení funkce a hledání chyb.