Fórum Root.cz

Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: Root Bloody Root 16. 09. 2015, 23:41:17

Název: Linux na notebooku
Přispěvatel: Root Bloody Root 16. 09. 2015, 23:41:17
Chystám se kupovat můj první notebook, takže jsem tímhle tématem absolutně nepoznamenanej. Proto bych měl zájem o nějakou tu střízlivou osobní zkušenost. Vyplatí se provozovat na laptopech Linux? Jímá mě hrůza, když si představím, jak konfiguruju srandy typu Optimus a podobně. Taky jsem se doslechl o podstatným snížení výdrže baterie... Jasně, vím, že nějak se tyhle problémy asi řešit a já osobně si s OS rád pohraju, ale na druhou stranu, ten notebook má sloužit k pratickým účelům, kterým by FOSS fičury neměly výrazněji stát v cestě...

tl;dr: Obecná situace Linuxu na noteboocích? Dá se na nich klidně s trochou úsilí provozovat plnohodnotně?
Název: Re:Linux na notebooku
Přispěvatel: iwtu 17. 09. 2015, 00:09:37
Pokial je notebook cisto na pracu, t.j. pracovny, tak ano. Pokial ho chces pouzivat aj na nepracovne ucely, tak ja by som do toho nesiel..
Název: Re:Linux na notebooku
Přispěvatel: source 17. 09. 2015, 00:10:39
Ano Linux se na notebooku normálně provozuje. Otázka ale je, z jakého důvodu chceš Linux a ne Windows? Chceš na něm hrát hry? Na jakou práci a jaké programy budeš používat?
Pokud si chceš zahrát hry, pak bys měl jít do dedikované grafiky. Pak ale doporučuji osobně Windows.
Hry moc hrát nebudeš -> pak bych šel pouze do integrovaného GPU v procesoru a jestli jiné programy nebudou vadit v kompatibilitě -> pak Linux. Já mám třeba Lenovo B50-70 s i3 a dva jsem ještě kupoval s Pentiem. Na nich běží Ubuntu 14.04 a řešit jsem musel pouze interní mikrofon přes "pavucontrol" a wifi u jednoho z těch Pentií (zajímavé, že jen u jednoho), kde jsem přidával nějaké parametry. Jo a nejede fingerprint (ale to stejně nepoužívám). Jednou tam hry jako Mafia a FarCry přes wine. Výdrž u filmu tak 3-4h. Lze prodloužit tuněním přes "tpl" nebo "powertop".
Je pravda, že některé NTB kousky jsou asi méně "kompatibilní" - to by mohl vyřešit live Linux a vyzkoušení v obchodě.
Jako klidně si kup NTB, nahoď Linux a uvidíš. Jestli to "nedáš", pak tam hoď widle a je to ;)
Název: Re:Linux na notebooku
Přispěvatel: Jenda 17. 09. 2015, 00:18:31
> Dá se na nich klidně s trochou úsilí provozovat plnohodnotně?

Ano.

Jak na Asus EEE 1005HA, tak na Asus U36G výdrž baterie jako papírová. Optimus mi moc nefunguje, ale stejně jsem pro to dosud neměl využití.

> ten notebook má sloužit k pratickým účelům, kterým by FOSS fičury neměly výrazněji stát v cestě

To si musíš zodpovědět sám. Já naopak dělám věci, které by na Windows určitě nešly.
Název: Re:Linux na notebooku
Přispěvatel: Jenda 17. 09. 2015, 00:19:28
Pokial ho chces pouzivat aj na nepracovne ucely, tak ja by som do toho nesiel..
Proč?
Název: Re:Linux na notebooku
Přispěvatel: TKL 17. 09. 2015, 10:03:00
Panebože, linux na noteboocích používám asi od roku 2002 nebo 2003 pro pracovní i nepracovní účely.
Bývaly problémy s hardwarem typu modem nebo irda, taky dlouho nefungovalo uspávání/probouzení, ale léta jsem se už s nějakými většími problémy nesetkal, resp. vše se vždy dalo relativně snadno řešit. A neřekl bych, že řešení bylo složitější, než např. hledání správné verze nějakého driveru pro Windows v případě čisté (rozuměj ne té hrůzy dodané výrobcem notebooku) instalace Windows.
Je ovšem pravda, že nepoužívám ptákoviny typu čtečka otisků prstů a podobně.

Mimochodem jestli můžu doporučit, tak než kupovat nějaký nový "moderní" notebook, raději se poohlédni po nějakém kvalitním repasu (Lenovo, Dell). Za třetinu původní ceny získáš spolehlivý notebook, se kterým Linux nebude mít pravděpodobně vůbec žádné problémy a jehož kvalita bude po všech směrech vysoce převažovat většinu toho, co dnes lze běžně koupit.
Název: Re:Linux na notebooku
Přispěvatel: to_je_jedno 17. 09. 2015, 10:36:24
V zasade zalezi jak si vyberes HW. Boze co ja se ted natrapil se starym Compaq 615... V Lubuntu 14.04 (a evidentne dle googlu napric linuxem celkove) nejde zapnout/vypnout Wi-Fi HW tlacitkem(po widlich bylo proste potreba resetnout BIOS). Pak mi taky trochu vadilo, ze jsem musel pri instalaci pouzit ethernet protoze tam nebyl nejaky broadcom proprietarni ovladac.
Naproti tomu Dell Inspiron nejaky podobne stary pracovni, nebo Dell D630 pocet problemu = 0. S tim, ze teda pouzivam jen LTS Ubuntu na nove resp Lubuntu na stare.
Název: Re:Linux na notebooku
Přispěvatel: Lael.Ophir 17. 09. 2015, 13:48:20
Je to v podstatě sázka do loterie. Nejčastěji asi budete mít problémy s drivery (grafická karta, WiFi, BlueTooth, doteková obrazovka, SD card reader atd.), uspáváním a probouzením, výdrží na baterie, a dost možná občas něco přestane fungovat po aktualizacích. U starších modelů je vyšší pravděpodobnost, že se problémy po nějakém tom googlení a zkoušení podaří vyřešit.

Na Linux bych doporučil spíš klasický notebook než 2-in-1 (kombinaci notebooku a tabletu). Pro Ubuntu existuje seznam certifikovaných strojů (jsou tam i notebooky), vybíral bych z něj. U některých dalších dister můžete najít podobné seznamy, nebo alespoň nějakou wiki se zkušenostmi uživatelů (pozor, ty nemusí mít valnou vypovídací hodnotu).
http://www.ubuntu.com/certification/desktop/

Pozor - certifikace od Ubuntu neznamená že stroj vydrží rozumně dlouho na baterku, a neznamená že stroj nebude mít problémy s jinou verzí Ubuntu nebo s jiným distrem. Navíc se v některých(?) případech jedná o stroje s předinstalovaným Ubuntu, a instalace na stroj koupený s Windows nebo bez OS nemusí fungovat tak jako Ubuntu předinstalované od výrobce. Důvodem je to, že ty předinstalované systémy mohou mít specifický HW, upravenou konfiguraci Ubuntu, jiné drivery apod.
Název: Re:Linux na notebooku
Přispěvatel: Lael.Ophir 17. 09. 2015, 13:54:00
Jo ještě pokud chcete vidět poměrně typický problém a pokusy o jeho řešení (nakonec možná úspěšné), tak se koukněte třeba na tenhle topic tady na fóru:
http://forum.root.cz/index.php?topic=11793.0
Název: Re:Linux na notebooku
Přispěvatel: Tomaskom 17. 09. 2015, 14:16:24
Pokud si koupis neco s i3/i5, jen integrovana grafika, tak ti odpadnou jakykoli potencialni potize s prepinanim grafik atd. Ja sam mam spis starsi SandyBridge i5 s HD3000 a utahne to v poradku i spoustu her (WoT pod wine, Xonotic na středně vyšší detaily, FlightGear...). Takze pokud nechces parit nejnovejsi graficky narocny hry, tohle je tvoje volba. Nemel sem nikdy problem ani s vice monitory, uspavanim a podobne.
Jediny, co bych si radsi pohlidal, je vyrobce wifi. Driv to byval jeden z problematickych bodu u nekterych vyrobcu, dnes snad uz ne (neslysel sem, ze by kterykoli muj znamy mel problem na novejsich kernelech), ale radsi bych konkretni model pogooglil a ujistil se.
Taky bych kouknul na hodnoceni kompatibility tady: http://www.linlap.com/
Název: Re:Linux na notebooku
Přispěvatel: Zdenek Henek 17. 09. 2015, 14:48:09
Chystám se kupovat můj první notebook, takže jsem tímhle tématem absolutně nepoznamenanej. Proto bych měl zájem o nějakou tu střízlivou osobní zkušenost. Vyplatí se provozovat na laptopech Linux? Jímá mě hrůza, když si představím, jak konfiguruju srandy typu Optimus a podobně. Taky jsem se doslechl o podstatným snížení výdrže baterie... Jasně, vím, že nějak se tyhle problémy asi řešit a já osobně si s OS rád pohraju, ale na druhou stranu, ten notebook má sloužit k pratickým účelům, kterým by FOSS fičury neměly výrazněji stát v cestě...

tl;dr: Obecná situace Linuxu na noteboocích? Dá se na nich klidně s trochou úsilí provozovat plnohodnotně?

Ahoj,

Poridil jsem si nedavno Thinkpad W530 s Nvidia K2000M. Muj plan byl vypnout tuto grafickou kartu a pouzivat pouze integrovanou Intel. Bohuzel externi monitor jde pripojit pouze na Nvidia grafickou kartu .... Takze muj plan sel do zadeke.

Pouzivam Fedoru 22, nouveau ovladace, Optimus mam vypnuty a zapnutou pouze dedikovanou grafiku. Kdyz nepotrebuju externi monitory, tak v biosu prepnu na integrovanou grafarnu a baterka vydrzi klidne i dvakrat dele. Jeste zlobi bluetooth, ale to stejne nepouzivam.

Pocitac se mi cca 3 - 4 za tyden sekne, nejaky logy jsem v systemd nasel, vypada to na graficky ovladace, zatim jsem nenasel reseni.

Zalezi co potrebujes. Pokud nepotrebujes graficky vykon, tak zustan u intel grafik, mozna maji sve mouchy, ale jedou a jestli jsou pomale? Desktop Ivy Bridge integrovana grafika zvladla Gnome3 na dvou monitorech jeden 2560x1440 a druhy 1920x1080. Hlavne na tom programuju, hry nehraju.

Ten bazar je urcite dobry napad. Mam v provozu par bazarovych notebooku Thinkpad X220 a Thinkpad X230 a jeden Thinkpad R400 a jedou v pohode. Mam tu jeste jeden funkcni Thinkpad R50e :), leta uz jsou znat(rok vyroby 2002, jeste IBM), ale na pristup na internet je to porad dostacujici.

Pokud potrebujes graficky vykon tak bych zustal u windows. Nvidia ani AMD nevypadaji, ze by jim na linuxu zalezelo. AMD jsem na vlastni kuzi nezkusil, ale byl jsem ujisteny, ze je to v zasade stejny jako Nvidia
Název: Re:Linux na notebooku
Přispěvatel: JardaP . 17. 09. 2015, 15:04:07
Je to v podstatě sázka do loterie.

No jiste. Kdyz je nekdo debil a jde si koupit notebook a o to, jak na nem jede Linux, se zajima az potom. Takle nejde kupovat notebook ani pro Widle, natoz pro Linux.
Název: Re:Linux na notebooku
Přispěvatel: to_je_jedno 17. 09. 2015, 15:07:05
Thinkpad W530 s Nvidia K2000M.
.....
Pocitac se mi cca 3 - 4 za tyden sekne, nejaky logy jsem v systemd nasel, vypada to na graficky ovladace, zatim jsem nenasel reseni.
Tyhle stroje se moc nepovedly co se chlazeni tyce. (google w530 overheating)
Tak bych zkusil zacit tam.
Název: Re:Linux na notebooku
Přispěvatel: noname 17. 09. 2015, 16:24:52
tl;dr: Obecná situace Linuxu na noteboocích? Dá se na nich klidně s trochou úsilí provozovat plnohodnotně?

Áno dá. Používam niekoľko rokov Arch a absolútne bez najmenšieho problému. Funguje všetko tak ako má.
Název: Re:Linux na notebooku
Přispěvatel: Vladimír Drgoňa 17. 09. 2015, 20:37:10
Je to v podstatě sázka do loterie. Nejčastěji asi budete mít problémy s drivery (grafická karta, WiFi, BlueTooth, doteková obrazovka, SD card reader atd.), uspáváním a probouzením, výdrží na baterie, a dost možná občas něco přestane fungovat po aktualizacích. U starších modelů je vyšší pravděpodobnost, že se problémy po nějakém tom googlení a zkoušení podaří vyřešit.

Na PR oddelenie M$ celkom zmysluplná odpoveď, akurát minimálne 5-8 rokov stará. Tento rok som robil Gentoo na pomerne novom notebooku, ide o Lenovo ThinkPad E450:
Naozaj som nemal žiadne problémy s driverami, použiteľný kernel som zostavil na druhý pokus (pri prvom blbol zvuk), jediné čo som potreboval bol binárny blob od Intelu, čo samozrejme nebol problém.
Uspávanie (a prebúdzanie) ide úplne dokonale - za 6 mesiacov ešte nezlyhalo, baterka vydrží minimálne rovnako dlho ako definuje Lenovo pre widle (8 hodín+), aktualizácie robím ja a ešte nič nerozbili - napriek tomu že používam niektoré relatívne nové balíky - trebárs LibreOffice-5.0.2, notebook je stabilne pripojený cez wifi (an), bluetooth funguje bez problémov.
Jediný problém môže nastať so zle napísanými propiertárnymi programami pre widle, ktoré nejdú pod wine (na tomto notebooku wine ani nie je skompilované).
Název: Re:Linux na notebooku
Přispěvatel: polo 17. 09. 2015, 20:42:23
poslednych par rokov som mal Linux bez problemov na viacero notebookoch( ACER V15 nitro,Lenovo z 570  ACER V3 572G, zbook14, elitebook 840, TkinkPad T440p, X230, HP 6465b, ASUS F5 s integrovanou nvidia grafikou,  Toshiba portege,  HP mini 2133 a kopa dalsich)

Poslednych par rokov nieje snad ziadny problem, optimus funguje s bumblebee uplne bez problemov aspon na openSUSE/CentOS som nezazil jediny problem, pri Ubuntu to cas od casu rozhodili  updaty (bolo treba upravit config znova),
Sietovky Intel novsie maju ping spikes ( pomoze nastavit pevne BSSID ale vadi skor na hrach inac to nepostrehnes),  inac broadcom sietovky ziadny problem len to chce proprietarny ovladac.

Sam mam zbook 14 kde som mal postupne Xubuntu, Fedoru21, a uz viac ako pol roka openSUSE 13.2
Xubuntu po update na 3.16 kernel  nesiel zvuk alsa je vymrznuta (ako nasledok povolenej zvukovky v AMD grafike) nesiel ani s odstupom par mesiacov. Pri pouziti proprietarnych ovladacov GPU tento problem nieje ale vykon bol len v par hrach  lepsi ako open inac skor naopak, a proprietarne vyzaduju na prpenutie grafik restart s open sa da za chodu alebo len spustit aplikacia pod dedikovanou.
Fedora21 problem zo zvukom podobne ako v Xubuntu ale nie vzdy len obcas a po prebudeny zo spanku, bluetooth chyba blueman pre XFCE,  po cca. 2 mesiacoch zacala pravidelne mrznut pri hre.
openSUSE 13.2 ziadny problem vsetko funguje plne korektne, prepinanie grafik s open ovladacmi ale nefungovalo s default X/mesa.. Potrebne tie s repa X11/xorg/opensuse13.2 (co tak ci tak hodne pomoze vykonu) ani postup podla arch wiki nepomohol(ten bol nevyhnutny na fedore, v Xubuntu fungovalo prepinanie na open out of the box staci prikaz DRI_PRIME=1 pre AMD)

Citacka odltacku prsta sa tiez da sprovoznit, dokovacia stanica, vsetky porty atd. funkcne.

Jedine problemy, ktore som za poslednych par rokov na ntb mal boli spojene s AMD grafikou ale dnes su na slusnej urovni open ovladace a funguje na nich prepinanie.
Distribucie ako CentOS/openSUSE funguje docela dobre, pri ubuntu sa sem tam nieco rozhodi updatmi alebo je neaktulne/nefunkcne v repe a treba pohladat na nete.
Inac CentOS 7.1 nemal ziadny problem ani na novom notebooku s Broadwellom  ( prve dva menovane acer) vratane prepinania grafik optimus, steamu, bluetooth, wifi klavesove skratky atd.  (jeidny hacik je elrepo kde je nvidia/bumblebee len s optirun ale v repe v ofiko navode pre fedoru su aj balicky pre RHEL7 kde je primusrun a funguje bez problemov ale nieje tak aktualizovany ako elrepo)
Název: Re:Linux na notebooku
Přispěvatel: Radovan. 17. 09. 2015, 20:54:09
Nejčastěji asi budete mít problémy s drivery (grafická karta, WiFi, BlueTooth, doteková obrazovka, SD card reader atd.), uspáváním a probouzením, ...

To je fakt častý problém, zrovna o víkendu jsme se na jedné retropočítačové akci dobře pobavili, když jeden z účastníků popisoval jak vypadá modrá smrt u W10, a jak jí navodit pouhým uspáním a potom náhlým otevřením notebooku, starého pár týdnů. Ten smajlík tam je opravdu podařený vtípek :-D
Název: Re:Linux na notebooku
Přispěvatel: uti 17. 09. 2015, 21:19:09
Lenovo by údajně mělo být slušný co se ovladačů týče (nevim jak na tom sou "spotřební" řady, jestli nezměnili označení tak bych šel do ideapad Z/Thinkpad T a asi je tam pár dalších).

Grafika je kapitola sama pro sebe, integrovaná by měla bejt v pořádku, přepínatelný můžou působit problémy. Jestli AMD, tak pokud možno něco, co bude podporovaný AMDGPU (budoucí "hlavní" ovladače kam se v budoucnu bude zaměřovat většina vývoje). Proprietární nvidia ovladače sou údajně docela dobrý co se výkonu týče (a zatim asi to nejlepší co lze na Linuxu sehnat, když se to povede zprovoznit).
Název: Re:Linux na notebooku
Přispěvatel: mattyy1hp 17. 09. 2015, 22:51:08
Používam výhradně notebooky. Stolní PC mam jeden a slouží výhradně jako HTPC (budoucí Steam Machine až dokoupim grafiku). Svý zkušenosti s provozem na noteboocích bych shrnul nějak takhle:

 - podpora HW v jádru je podstatně lepší než na Woknech, věci jako FN klávesy, webkamera, wi-fi, čtečka karet, Bluetooth, ovládání zvuku/jasu apod. fungovaly vždycky hned po instalaci na všem. Díky tomu, že většinou je potřeba doinstalovat pouze uzavřený ovladač na Nvidii/AMD a zbytek je v kernelu, tak ani neni co by se mohlo pokazit při masivních aktualizacích (přechod mezi verzemi Ubuntu, denní aktualizace Archu atd.)
- výdrž baterie je horší, ale ne tak tragická. Kupoval jsem si převážně výkonný náhrady desktopu kde výrobce udával 2-2.5 hodiny. Docílil jsem těch dvou, nic víc jsem od toho nečekal
- pokud ntb podporuje v BIOSu funkci úplné vypnutí ventilátoru, tak některé linuxové notebooky jsou pak v klidu úplně tiché, protože nic moc na pozadí na vlastní pěst neprovádí a využití CPU je blízko nule
- podpora AMD přepínání grafik je tragická, používat ntb s AMD Dual Graphics je pak teprve utrpení (uprotřed obrazovky je čára, horní část renderuje první grafika, spodní druhá, vše doplňuje ultra extrémní tearing a obě části jsou proti sobě různě zpožděné, vše vyřeší až deaktivace dedikované grafiky ale pak jde jen integrovaná)
- s podporou Optimusu v podstatě neni problém - po instalaci Bumblebee se všechno dělá samo - chci říct, na systém stačí Intel. Nvidia je pak potřebná až na hry a Steam jí umí sám zapnout automaticky (vblank_mode=0 primusrun %command% - spouštěcí parametr)
- věci jako ovládání podsvícený klávesnice, LED indikující stav Optimusu (MSI) nebo zvýšení otáček ventilátoru (taky MSI) fungují samy nezávisle na OS
- subwoofer na HP noteboocích vyžaduje složitější zásah aby fungoval
- uspávání a probouzení na Intel grafikach neni vůbec problém, u Nvidie obvykle také ne, jen GTX 800/900 mají teď bug v ovladačích
- touchpad je použitelný na rozdíl od Woken, kde se díky ovladačům třetích stran nedá používat (geniální funkce zachytávání kdy si chcete posunout ikonu, chytíte ji, pustíte, ale touchpad ji drží dokud znovu neklepnete aby vám "ušetřil práci" a další super vychytávky Wokeních ovladačů jako že když chcete více prsty scrollovat tak se zapne feature zoom), navíc posun náhoru/dolů dvěma prsty neni obrácený
- když potřebujete rychle notebook vypnout, po stistknutí tlačítka "vypnout" se skutečně okamžitě vypne - není tak problém prostě vypnout a hned hodit do tašky namísto obav o přehřátí nebo poškození HDD jen kvůli tomu, že se systém rozhodl zběsile instalovat aktualizace
- nikdy jsem nepotřeboval instalovat ovladače od výrobce notebooku
- čtečka otisků prstů na HP noteboocích zpravidla dělá velký problémy
- nikdy mi nepřestal fungovat nějakej HW po aktualizaci, jediná výjimka je u AMD grafik, kde každá verze Catalystů pokazila něco jiného
- nikdy jsem nepročítal nějakej seznam komaptibiliních notebooků, zpravidla prostě vyberu nejvhodnější, ideálně bez Woken a nainstaluju. Pokud Wokna má, strhnu nálepku "Windows inside", hodim do koše, vyleštim od zbytků lepidla, zformátuju disk, nainstaluju, používam
- Synaptic ClickPad funguje, ale nesvítí u něj ta ledka, díky který se dá poklepáním zapnout/vypnout. Funguje pouze na Suse Enterprise.

Používal jsem různý distribuce (ve všech +- stejný chování, ať už user friendly Ubuntu, openSUSE nebo ručně poskládaný Gentoo/Arch) na noteboocích ASUS, HP (Pavilion, Envy, ProBook), Acer. V tuhle chvíli mam MSI GE60 s Archem, nemam na co bych si stěžoval. I když je to plný všelijakých nestandartních vychytávek typu Killer LAN apod., tak jsem doinstaloval akorát NVIDIA ovladač. Jinak všechno fungovalo samo. To se nedá říct o Windows, kde jen ta síťová karta potřebuje 350MB ovladač, aby jí systém vůbec dokázal identifikovat.
Název: Re:Linux na notebooku
Přispěvatel: Lael.Ophir 17. 09. 2015, 23:00:01
Naozaj som nemal žiadne problémy s driverami...
Uspávanie (a prebúdzanie) ide úplne dokonale...
Jediný problém môže nastať so zle napísanými propiertárnymi programami pre widle, ktoré nejdú pod wine (na tomto notebooku wine ani nie je skompilované).
Je samozřejmě pěkné, že zrovna vy jste žádné problémy neměl.

Ohledně problémů se zle "napísanými propiertárnymi programami pre widle": zle napsané je Wine. Podle autorů implementuje jen 73% API. Zbytek volání API neudělá nic, a jen zahlásí že volání skončilo úspěšně. V některých případech to nevadí a aplikace jede dál, i když neudělá přesně co by měla. V jiných případech to aplikace (celkem pochopitelně) nerozdýchá. A vzhledem k tomu, že například u knihoven Microsoft Visual C++ je ve Wine implementováno podle verze třeba 56% jejich funkcí, tak je menší zázrak, že pak vůbec něco funguje.
https://www.winehq.org/winapi_stats
Název: Re:Linux na notebooku
Přispěvatel: Ziktofel 18. 09. 2015, 00:00:54
a vestina programu pouziva tak nanejvys 10% funkci, ktery wine zrovna umi....
Název: Re:Linux na notebooku
Přispěvatel: Lael.Ophir 18. 09. 2015, 01:16:34
a vestina programu pouziva tak nanejvys 10% funkci, ktery wine zrovna umi....
A to máte podložené nějakou statistikou, nebo jste si to číslo zrovna vycucal z prstu? Je to stejný mýtus, jako že uživatelé používají jen X% funkcí MS Office (kde X může být 5, 10, 20, nebo cokoliv jiného si zrovna vymyslíte). On totiž každý uživatel používá jiných X%. Jeden uživatel dělá s tabulkami a nikdy neprovádí rozepisování pošty, druhý to má naopak, třetí používá vnořené číslování kapitol a verzování, další často používá reference a poznámky. Každý používá jen kus funkcionality, ale už poměrně malý počet uživatelů používá dohromady daleko větší procento funkcionality. Podobně jednoduché aplikace mohou používat jen X% funkcí Win32 API, ale každá aplikace jiných X%, a rychle se to nasbírá.

Pokud od nekompletní (a samozřejmě zabugované) reimplementace Win32 API očekáváte, že vám na ní budou aplikace fungovat 100% správně, tak očekáváte zjevně špatně.
Název: Re:Linux na notebooku
Přispěvatel: Vladimír Drgoňa 18. 09. 2015, 06:10:11
Naozaj som nemal žiadne problémy s driverami...
Uspávanie (a prebúdzanie) ide úplne dokonale...
Jediný problém môže nastať so zle napísanými propiertárnymi programami pre widle, ktoré nejdú pod wine (na tomto notebooku wine ani nie je skompilované).
Je samozřejmě pěkné, že zrovna vy jste žádné problémy neměl.

Ohledně problémů se zle "napísanými propiertárnymi programami pre widle": zle napsané je Wine. Podle autorů implementuje jen 73% API. Zbytek volání API neudělá nic, a jen zahlásí že volání skončilo úspěšně. V některých případech to nevadí a aplikace jede dál, i když neudělá přesně co by měla. V jiných případech to aplikace (celkem pochopitelně) nerozdýchá. A vzhledem k tomu, že například u knihoven Microsoft Visual C++ je ve Wine implementováno podle verze třeba 56% jejich funkcí, tak je menší zázrak, že pak vůbec něco funguje.
https://www.winehq.org/winapi_stats (https://www.winehq.org/winapi_stats)
Ako som už písal vyššie,
(na tomto notebooku wine ani nie je skompilované).
Nechcem zatracovať a znevažovať prácu programátorov winehq, ale wine je vhodné pre programy, kde nie sú k dispozícii zdrojové kódy, pretože tie sú tak sprasené, že by sa progoši prepadli od hamby keby to po nich niekto čítal (oni sami sa červenajú, prípadne menia farby až do fialova, keď ich po sebe čítajú a musia na nich niečo meniť).
Aj vďaka úrovni toho kódu je potom často nemožné ho skompilovať pre normálne OS (Linux, *BSD a pod).
Áno, v práci máme aj taký soft a pod wine normálne funguje (s úplne rovnakými problémami ako na widlách).
Moja poznámka o wine patrila "nováčikom" v Linuxe, pretože tí majú často tendencie používať soft z widlí, na ktorý boli zvyknutí. Až neskôr prídu na to, že v Linuxe sú aplikácie s ktorými to isté urobia často jednoduchšie a rýchlejšie, akurát v M$ uzavretej bubline o nich  ani netušili, hoci väčšinou existujú aj widle verzie. (nemyslím M$ Oppice a podobné zvrhlosti, to je celkom iná kapitola).
Název: Re:Linux na notebooku
Přispěvatel: Ivan Nový 18. 09. 2015, 07:53:45
a vestina programu pouziva tak nanejvys 10% funkci, ktery wine zrovna umi....
A to máte podložené nějakou statistikou, nebo jste si to číslo zrovna vycucal z prstu? Je to stejný mýtus, jako že uživatelé používají jen X% funkcí MS Office (kde X může být 5, 10, 20, nebo cokoliv jiného si zrovna vymyslíte). On totiž každý uživatel používá jiných X%. Jeden uživatel dělá s tabulkami a nikdy neprovádí rozepisování pošty, druhý to má naopak, třetí používá vnořené číslování kapitol a verzování, další často používá reference a poznámky. Každý používá jen kus funkcionality, ale už poměrně malý počet uživatelů používá dohromady daleko větší procento funkcionality. Podobně jednoduché aplikace mohou používat jen X% funkcí Win32 API, ale každá aplikace jiných X%, a rychle se to nasbírá.

Pokud od nekompletní (a samozřejmě zabugované) reimplementace Win32 API očekáváte, že vám na ní budou aplikace fungovat 100% správně, tak očekáváte zjevně špatně.
Bez problémů pod wine mi jede windowsowské účetnictví, nebo třeba photoshop.
Jo ještě pokud chcete vidět poměrně typický problém a pokusy o jeho řešení (nakonec možná úspěšné), tak se koukněte třeba na tenhle topic tady na fóru:
http://forum.root.cz/index.php?topic=11793.0
No jo, ale než pořád koukat na kostrbatá písmena ve Windows, to raději řešit takové problémy, které se vyskytnou jednou za uherský rok.
Název: Re:Linux na notebooku
Přispěvatel: ati 18. 09. 2015, 08:31:31
No jo, ale než pořád koukat na kostrbatá písmena ve Windows, to raději řešit takové problémy, které se vyskytnou jednou za uherský rok.

Defaultní fonty ve Windows jsou objektivně i subjektivně lepší než na většině Linuxů, jsi mimo nebo máš problémy se zrakem.
Název: Re:Linux na notebooku
Přispěvatel: Jenda 18. 09. 2015, 09:09:43
Defaultní fonty ve Windows jsou objektivně i subjektivně lepší než na většině Linuxů, jsi mimo nebo máš problémy se zrakem.
Jak se to objektivně hodnotí?

Subjektivně mi to přijde nastejno. Problémy se zrakem mám.
Název: Re:Linux na notebooku
Přispěvatel: ati 18. 09. 2015, 09:27:44
Subjektivně mi to přijde nastejno.

Takže máš problémy se zrakem :) Doporučuji vyfotit obrazovku, zvětšit a podívat se na jednotlivé pixely.
Název: Re:Linux na notebooku
Přispěvatel: me vakérav 18. 09. 2015, 09:54:23
No jo, ale než pořád koukat na kostrbatá písmena ve Windows, to raději řešit takové problémy, které se vyskytnou jednou za uherský rok.

Defaultní fonty ve Windows jsou objektivně i subjektivně lepší než na většině Linuxů, jsi mimo nebo máš problémy se zrakem.

To je fakt subjektivní. Mně se třeba vždycky víc líbily fonty v Linuxu než ve Windows, přišly mi takové hezky přirozeně „špinavé“. Naopak ve Windows byly až moc čisté, přesně na pixely. Ano, až takové kostrbaté, jak řekl kolega nade mnou. Po chvilce práce v Linuxu se nešlo na Windows vůbec dívat. Je to fakt divné zdůvodnění, možná pod lupou by to bylo jinak, ale fakt mi to vždycky přišlo příjemnější.

To platilo zejména na Windows XP, kde to vyhlazování bylo teprve v začátcích. Od Windows Vista (a ještě lépe od Windows 7) už se to vyhlazování ve Windows dost zlepšilo (i pro lidi jako jsem já), takže sice i teď pořád považuju vyhlazování v Linuxu za lepší, ale i to ve Windows už je celkem koukatelné, nevadí mi.

Jediné, co vypínám pořád, když to jde, je subpixelové vyhlazování. Já totiž problémy se zrakem nemám a prostě v černém písmu na bílém podkladu vidím ty barevné odstíny, které tam (z definice) jsou a iritují mě :). Ale taky už to není tak hrozné jako na Windows XP.

Úplně nejvíc se mi kdysi líbilo vyhlazování na starém Solarisu, který měl písmo ještě špinavější (a ty krásné weby v něm!), ale to bylo patrně tím, že jsem tehdy neznal nic jiného než kostrbaté Windows XP, tak to bylo jako zjevení z jiného světa. Dneska už by se mi to možná tak nelíbilo.
Název: Re:Linux na notebooku
Přispěvatel: ati 18. 09. 2015, 10:33:38
Mně se třeba vždycky víc líbily fonty v Linuxu než ve Windows, přišly mi takové hezky přirozeně „špinavé“.

Teď jste na to káp. Práce v Linuxu tahkle subjektivně i objektivně unavuje zrak.
Název: Re:Linux na notebooku
Přispěvatel: Lael.Ophir 18. 09. 2015, 20:21:46
...wine je vhodné pre programy, kde nie sú k dispozícii zdrojové kódy, pretože tie sú tak sprasené, že by sa progoši prepadli od hamby keby to po nich niekto čítal (oni sami sa červenajú, prípadne menia farby až do fialova, keď ich po sebe čítajú a musia na nich niečo meniť).
Aj vďaka úrovni toho kódu je potom často nemožné ho skompilovať pre normálne OS (Linux, *BSD a pod).
Firmy si nechávají zdrojáky po sebe z úplně jiného důvodu: kdyby je uvolnily, nemohly by program prodávat, protože by ho kdokoliv mohl šířit zdarma. Proč myslíte že v Oracle neuvolní zdrojáky své DB2, nebo v IBM zdrojáky DB2 a Lotus Domino/Notes? Protože by prodělali. Samozřejmě pokud třeba DB2 nebo Lotus Notes/Domino ztratí tržní podíl natolik že se nevyplatí produkt dál vyvíjet, je celkem logické vývoj ukončit a zdrojáky uvolnit. Je to dobré PR, a navíc to poškodí konkurenční výrobce SW.

Pokud jde o prasárny, které dělají programátoři, tak tam opatrně souhlasím. Psát může kdokoliv cokoliv, a výsledky v mnoha případech bývají tristní. Ovšem to není žádná specialita closed source :)

Pokud jde o kompilaci pro "normální" OS, tak jste úplně vedle. Windows, MacOS X a Unixy mají výrazně odlišné API. Windows i MacOS X nabízejí daleko víc služeb API než Unixy, a kde nabízejí podobné věci, často jsou na úrovni API řešené výrazně odlišně. Zkuste si napsat aplikaci v C++ s použitím Win32 nebo MFC, v C++/CX nebo C#, a pak ji přeložit pro nějaký Unix. Nehledě na to, že Unix je značně roztříštěná platforma, jednotlivé implementace se výrazně liší.
Název: Re:Linux na notebooku
Přispěvatel: Jenda 18. 09. 2015, 20:56:55
Takže máš problémy se zrakem :)
Vždyť to hned v další větě píšu.

Doporučuji vyfotit obrazovku, zvětšit a podívat se na jednotlivé pixely.
Ale já se na obrazovku nekoukám když je to zvětšené.

Tohle strašně závisí od nastavení a konkrétního hardware (uspořádání subpixelů a tak). Nemáš to třeba jenom blbě nastavené?

Nějaké screenshoty z mého desktopu: http://jenda.hrach.eu/f/antialias.png

Teď jste na to káp. Práce v Linuxu tahkle subjektivně i objektivně unavuje zrak.
Už podruhý se tu ptám: jak se tohle měřilo a kde jsou výsledky?
Název: Re:Linux na notebooku
Přispěvatel: Petr Soukup 11. 10. 2015, 08:51:05

Pouzivam Fedoru 22, nouveau ovladace, Optimus mam vypnuty a zapnutou pouze dedikovanou grafiku. Kdyz nepotrebuju externi monitory, tak v biosu prepnu na integrovanou grafarnu a baterka vydrzi klidne i dvakrat dele. Jeste zlobi bluetooth, ale to stejne nepouzivam.

Pocitac se mi cca 3 - 4 za tyden sekne, nejaky logy jsem v systemd nasel, vypada to na graficky ovladace, zatim jsem nenasel reseni.
Doporučuji ovladač nouveau nahradit proprietálním ovladačem nvidia a pravděpodobně bude po sekání. Už jsem se s tím několikrát setkal. Také výkon bude lepší.