Fórum Root.cz

Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: letranger 17. 05. 2015, 12:18:33

Název: Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: letranger 17. 05. 2015, 12:18:33
Ahoj,
 mám následující dotaz. Pracuji v R&D oddělení pobočky jedné velké mezinárodní firmy. Určitě je to hodně dobré místo, nadprůměrné ohodnocení, velmi dobré pracovní podmínky, šéfové se chovají velmi korektně atd. Ale já na sobě poslední dobou pozoruji, že mě daleko víc baví věci organizovat, než psát kód nebo testovat podle toho, co navrhne někdo jiný, chtěl bych měl víc odpovědnosti. Jenže v téhle nadnárodní firmě je přede mnou zástup skvělých lidí, co jsou ve firmě daleko déle a když se bude povyšovat, téměř jistě půjdou nahoru přede mnou, takže já na nějakou vyšší pozici můžu čekat třeba i víc než 5 let. Přemýšlel jsem o tom, že bych z téhle "zlaté klece" zkusil odejít do nějaké menší firmy, kde by nebyla tak velká konkurence. Jenže kamkoliv chcete jít na nějakou manažerskou pozici, všude chtějí v požadavcích zkušenost s vedením lidí, kterou já v současné firmě prostě nemám.

Má člověk šanci ve výběrovém řízení na vedoucí pozici uspět i bez téhle zkušenosti? Jaká je vaše zkušenost s postupem na nějakou řídicí pozici?
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: Nobody 17. 05. 2015, 12:51:06
Zakladem je podle mne koupit si Macbook, Office for Mac a zlepsit skill s PowerPointem.

A s vedenim lidi si nedelej starosti, tupe stado utahnes na vareny nudli.
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: lojzapavel 17. 05. 2015, 12:53:53
Tak na to se snad musíš hodit? Za poslední dva roky jsem poslal někam asi 10 managerů, protože to přesně byli blbci, kteří si mysleli, že lepit kód a řídit je to stejné. Neříkám, že to tak máš, ale že je to něco jiného. Pokud jsi technik, tak se nebudeš zabývat blbostmi, jestli třeba Lojza chce přidat peníze. Pokud mu nepřidáš, tak půjde a veme s sebou i Pavla. Že nemáš dost peněz na lidi, tak musíš nabrat lopaty atd.

Takže co tě přesně vlastně baví a chtěl bys dělat? Pokud jsi technik, tak klidně můžeš dělat architekta třeba.
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: lojzapavel 17. 05. 2015, 13:49:25
A nemá ta firma 5 písmen?
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: letranger 17. 05. 2015, 14:46:03
Architekta asi ne, já nejsem ani developer, naše oddělení je spíš něco jako aplikovaný výzkum, i když to je asi trochu moc vzletné označení. Programování je pro mě vlastně jen podpůrná činnost pro různé experimentování a analyzování a výsledný produkt v podstatě už ani nevidím.
 Mě hodně baví pracovat v mezinárodním prostředí, psaní a prezentování v cizím jazyku, hledat slabá místa a navrhovat zlepšení, ale rád bych i víc pracoval s lidmi, měl třeba svůj malý tým. Třeba se opravdu na manažera nehodím, ale rád bych si to aspoň vyzkoušel :) Asi by mi ani nevadilo jít mimo IT, ale nevím, jak je těžké udělat přechod z oboru do oboru.

A firma nemá pět písmen :)
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: strepty 17. 05. 2015, 15:43:52
Toto je zla stranka na take otazky, co by tu manager robil. Ale ak mam povedat ako by som zacal, tak stiahol by som si par knih psychologa pre managment  a ucil sa. Napriklad tak ze by som skusil nenasilne presvedcit kolegu ze ma nieco urobit inak ako to robi. A ak Vam to pojde mozete uvazovat o niecom novom. Skutocny manageri to maju asi od narodenia, ostatny sa to musia ucit a niekomu ani ucenie nepomoze. Inak male firmy ako spominate mavaju managerov hlavne z rodiny takze  tadail cesta nevedie.
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: Turban Legend 17. 05. 2015, 18:11:38
Většina manažerů jsou projekťáci a nevím, jestli by tě tohle bavilo. Prostoru pro kreativitu moc nemají a fungují spíš jako taková sekretářka a nárazník, který chrání vývojáře před okolím, aby mohli relativně v klidu pracovat. Asi by ti víc sedlo být produktovým manažerem nebo vedoucím vývojového týmu. Ale pravděpodobnost, že se staneš manažerem, který se topí v byrokracii a ne-kreativní práci je mnohem větší. A když už se tam „nahoru“ dostaneš, tak není moc cesta zpátky. Jednak ti trochu ujede vlak v technologiích, vyjdeš ze cviku, odvykneš skutečné práci. A jednak na tebe na dalším pohovoru budou koukat trochu skrz prsty a bude jim divné, proč chceš jít kariérně „dolů“ zpátky mezi „dělníky“ když jsi byl jednou manažer – můžou tě podezřívat, že je to kvůli neschopnosti nebo proto, že nemůžeš najít lepší práci.

Takže si dobře rozmysli, kam vlastně jdeš a jestli „tam“ opravdu chceš.
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: randolf 17. 05. 2015, 22:47:45
Architekta asi ne, já nejsem ani developer, naše oddělení je spíš něco jako aplikovaný výzkum, i když to je asi trochu moc vzletné označení. Programování je pro mě vlastně jen podpůrná činnost pro různé experimentování a analyzování a výsledný produkt v podstatě už ani nevidím.
 Mě hodně baví pracovat v mezinárodním prostředí, psaní a prezentování v cizím jazyku, hledat slabá místa a navrhovat zlepšení, ale rád bych i víc pracoval s lidmi, měl třeba svůj malý tým. Třeba se opravdu na manažera nehodím, ale rád bych si to aspoň vyzkoušel :) Asi by mi ani nevadilo jít mimo IT, ale nevím, jak je těžké udělat přechod z oboru do oboru.

A firma nemá pět písmen :)
9? :)
Pokud ano, doporucil bych si o tom promluvit se svym nadrizenym... urcite Ti alespon reknou, co si o tom mysli a mozna Ti i pomuzou.
Randolf
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: i 18. 05. 2015, 06:28:24
Zkus lobotomii :-)
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: Ivan Nový 18. 05. 2015, 07:11:13
Založte si vlastní firmu. A můžete být čím chcete.
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: Yarda 18. 05. 2015, 07:19:07
Citace odtud:
http://www.planes.cz/cs/article/100628/pameti-stareho-praskare-30-dil
Citace
...A dotaz: „Hele, jak dlouho to trvá, než se stanu kapitánem?“ mne opravdu vždycky rozhodil.
„Tak podívej, něco ti povím. Vpravo lítáš, vlevo už se jenom bojíš. Kapitán může za všechno, to si pamatuj, i za studený kafe pro pána na sedadle 8B. Buď rád, že sedíš na řiti a za nic do jisté míry nezodpovídáš. Těch 40 % platu a jeden prýmek navíc je vykoupený permanentním stresem, o kterým ani nevíš, ale ono se to někde ukládá.“
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: cmyk 18. 05. 2015, 07:59:36
Zkus si MBTI test osobnosti např. http://spt.skeletus.com/
Pokud tě to to vyhodnotí zhruba správně tak to může být indikátor na co se hodíš (rutina, nebo lidi, nebo organizování, nebo analýzy...; zaměření na detail vs. celek atd.). Nejmanažerštější je typ ENTJ, komunikativní INTJ má taky solidní předpoklady. Kromě toho bude potřeba znalost určitých nástrojů a technologií. Třeba projekťáci mívají systém certifikací. Selský rozum považuju za samozřejmost, jakkoliv na něj nejde vždy spoléhat. Na pozici lepší a rozumnější sekretářky berou i absolventy a je to praxe co se počítá. Jinak systém kdy se povyšuje na manažerskou pozici podle odkroucených let smrdí. Některé firmy mají nazávislé linie na specialisty a manažery.

V praxi jsem si všiml, že mě víc baví vidět celek (tzn. deduktivně), zatímco programátoři si spíš libujou v detajlu (induktivní přístup). Protože nejsem úplně nejkomunikativnější (ikdyž stále nad průměrerm na rootu v tomhle :-)) a kreativitu stavím nad byrokracii, tak se za 5 let vidim spíš jako architekt, analytik něčeho (třeba dat z různých aplikačních domén) a časem klidně i jako někdo kdo rozhoduje, která varianta se zvolí.
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: /. 18. 05. 2015, 09:07:58
u techhle testu je problem s interpretaci sebeobrazu. clovek do otazek, ktera nezkoumaji prani, ale stav nevedome obcas podsouva svoje touhy byt jiny. pak vyjde samozrejme paskvil a nikoliv skutecnost. tohle dokaze ale odhalit kterykoliv psychodiagnosticky psycholog.
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: /. 18. 05. 2015, 09:08:35
zamereni na projektivni diagnosticke metody
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: j 18. 05. 2015, 09:11:14
Predevsim si dobre nastuduj zmrdologii, to je zdaleka nepodstatnejsi predpoklad.
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: Yarda 18. 05. 2015, 10:14:39
Školení na magora ...eee managera je i tady:
http://www.loupak.cz/video/srandicky/19281-expert-ve-firme
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: Ivan Nový 18. 05. 2015, 16:08:54
Ad cmyk, tak tazatel je jistě rozený manažer, jinak by neřešil problémy jaké řeší a byl by spokojený se svou inženýrskou prací, která pro mnoho lidí bude jistě zajímavější, než nějaké nudné manažerování a chytání hadů cizíma rukama .-)
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: Turban Legend 18. 05. 2015, 23:33:41
Pokud má firma 9 písmen: medikace nutná.
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: letranger 18. 05. 2015, 23:52:08
Děkuji za komentáře, některé jsou opravdu zajímavé. Ano, taky tu máme separátní kariérní větev na manažery a specialisty, ale člověka s pozicí "principal engineer" apod. tu máme u nás na pobočce asi jen jednoho a to zřejmě jen proto, že on je tak extrémní introvert, že by někomu šéfa opravdu dělat nemohl. O založení něčeho vlastního jsem samozřejmě taky uvažoval, jenže v mě blízkých oborech mě moc nenapadá, co by se ve start-upu v pár lidech bez drahého hardwaru dalo konkorunceschopného udělat. Produktový manažer je určitě zajímavé, ale záleží jaký produkt to je - teď jsem od produktu tak daleko, že jsem ho ně vlastně ještě nikdy neviděl někdě u klienta v akci. Takže to bych musel dělat taky někde jinde.

V podstatě mi jde o to, jestli má člověk reálnou šanci uspět v pohovoru na nějakou vedoucí pozici, pokud něco podobného doposud nedělal. Protože ve všech zajímavých inzerátech obvykle požadují praxi s vedením lidí nebo projektů minimálně 3-5 let.
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: pupi1 19. 05. 2015, 07:34:43
projekt manazeri su taki loosri. vacsinou to ani nie su poriadni projektaci, len zastupuju taku ulohu vo firme a buzeruju vyvojarov, kedy to bude hotove a pritom oni hovno o tom vedia. vacsina manazerov su kkti.
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: Trupik 19. 05. 2015, 08:41:30
Nevšímaj si kuvikov, ktorí sa to ako vždy vyrojili keď je príležitosť niekoho zhodiť. Namiesto toho choď za šéfom a na rovinu mu vyklop, že by si radšej organizoval než vyvíjal a spýtaj sa ho ako by sa to dalo v tejto firme dosiahnuť.

To že sú pred Tebou služobne starší, alebo lepší vývojári neznamená nič - je celkom dobre možné, že títo "lepší" kandidáti nevedia, alebo dokonca neznášajú riadiť a tak ich povýšenie nie je žiaduce ani pre nich, ani pre firmu.

Najlepšie to zistíš tak, že pôjdeš priamo za nadriadeným a bez vytáčok a vecne sa s ním porozprávaš. Ak máš k povýšeniu cestu zarúbanú, tak to aspoň budeš vedieť hneď a môžeš sa podľa toho zariadiť.
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: /. 19. 05. 2015, 09:53:13
než psát kód nebo testovat podle toho, co navrhne někdo jiný, chtěl bych měl víc odpovědnosti.

Přemýšlel jsem o tom, že bych z téhle "zlaté klece" zkusil odejít do nějaké menší firmy, kde by nebyla tak velká konkurence.

Taky by to mohlo byt v tomhle veku zacinajici depresi. Aspici ( http://www.psychforums.com/asperger-syndrome/topic124445.html ) si to vetsinou ani nevsimnou, protoze dokazi nekteri fungovat hodne dlouho dal akorat s tim, ze se jim jako obranny mechanismus posune ten osobnostni profil v testu pripadne si zachovaji puvodni profil v testu, ale chovani s tim vysledkem se bude vic a vic rozchazet a nebude to kongruentni.

A jednou z moznosti je i ta zmena zajmu ( http://cs.wikipedia.org/wiki/Kategorie:Obrann%C3%A9_mechanismy ) jak popisujes a zmeni se i interakce s okolim. Tohle vypada na hledani smyslu prace, kde prace je mozna posledni zivotni naplni pri nenaplneni zakladu maslowovy pyramidy. Takze bych s tim neco delal, protoze manazer je porad mizerie. http://image.slidesharecdn.com/500billionreasonstohelpmanagersbecomemore-6-141103111850-conversion-gate01/95/make-time-to-lead-6-638.jpg?cb=1415059172
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: 82jkg742 19. 05. 2015, 10:32:03
Bonjour Monsieur l'etranger.  :)

Myslim, ze by jsi si v prvni rade mel velmi dobre rozmyslet co vlastne chces ridit a organizovat a zda na to vubec mas predpoklady. Uspesny manager totiz potrebuje jiny skillset nez uspeny inzenyr. Rovnez se vyplati zjistit, co vlastne ti manageri delaji. Je mozne, ze o jejich praci nevis to podstatne. Napriklad jak jiste vis, prislusnici nizsiho a stredniho managementu nehodnoti lidi podle vysledku jejich prace a odbornych a moralnich kvalit, ale zcela jinak. Jsi si jisty, ze se prave v takove komunite budes citit jako ryba ve vode?

Pokud pracujes ve firme s maticovym rizenim, muzes se vydat jak vertikalnim, tak horizontalnim smerem. Ovsem oba tyto smery predstavuji zcela jiny subjekt prace a tudiz take managementu. Napriklad engineering team leader a project manager jsou naprosto odlisne managerske pozice v naprosto odlisnych lidskych komunitach. Pocitej s tim, ze jako zacinajici manager v kterekoliv z linii, budes mit nulove rozhodovaci pravomoci ale 100% odpovednost. Jinymi slovy: Budou se od Tebe cekat vysledky, bez toho aniz by jsi si mohl alokovat zdroje dle Tvych potreb.

Male firmy nebrat! Sedrou tam z Tebe kuzi za ziva a jeste jim to bude malo.

Nejlepsi asi bude zajit na personalni oddeleni a popovidat si tam o moznostech osobniho rozvoje vedouciho timto smerem. Velke firmy maji ruzne MBA a project management kurzy, ktere muzes postupne absolvovat a tak se kvalifikovat na danou pozici.
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: jehovista 19. 05. 2015, 13:43:59
Citace
Jak se z inženýra stát manažerem
Napada me akorat lobotomie
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 19. 05. 2015, 14:12:06
Citace
Jak se z inženýra stát manažerem
Napada me akorat lobotomie

Tyhle namachrovany inzenyrsti chytraci jsou zhruba podobne zajimavi jako jejich obdoba na managerskem konci spektra.
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: jehovista 19. 05. 2015, 14:16:01
Citace
Jak se z inženýra stát manažerem
Napada me akorat lobotomie

Tyhle namachrovany inzenyrsti chytraci jsou zhruba podobne zajimavi jako jejich obdoba na managerskem konci spektra.

Inzenyr pitomej bejt nemuze. U manazera se to da dost dlouho skryvat.
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 19. 05. 2015, 14:29:48
Citace
Jak se z inženýra stát manažerem
Napada me akorat lobotomie

Tyhle namachrovany inzenyrsti chytraci jsou zhruba podobne zajimavi jako jejich obdoba na managerskem konci spektra.

Inzenyr pitomej bejt nemuze. U manazera se to da dost dlouho skryvat.

1) tak urcite, obzvlast prvni cast
2) jak to souvisi s tim, ze tvrdis, ze by pomohla lobotomie?
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: mon 19. 05. 2015, 14:35:34
No to mas tak, vo velkej a mediznarondej firme ta k tomu nepustia a skor uprednostia zahranicnych manazerov.
V prilis malej je malo ludi na riadenie, ale tak od 30 ludi sa uz vies dostat na daku pozicu v priebehu par rokov (2-3), ak sa tak prejavis, mas skill a ludia nad tebou su rozumni. na cs/sk nebyva to posledne uplne casto, neviem preco su nasi manazeri vacsinou (nie vzdy) take hovada. machruju, neplnia si svoje ulohy (deleguju), nemaju ziaden respekt k ostatnym a maju bordel vo vaciach.

uz to tu bolo spomenute, mozes sa vydat cestou projektaka/produktaka, to najdes hocikde take junior pozicie, ale pre technicky zalozenych ludi je to monotona netvoriva praca (musis viac organizovat, mat poriadok a vediet motivovat ludi).
druhy je veduci oddelenia (musis najma s vediet ludmi robit, poznat ich ale aj rozmyslat ako firma a stale mat vysoky technicky skill) a pododobne, ale tam sa dostanes po par rokoch ak vobec.
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: jehovista 19. 05. 2015, 15:16:17
Citace
Jak se z inženýra stát manažerem
Napada me akorat lobotomie

Tyhle namachrovany inzenyrsti chytraci jsou zhruba podobne zajimavi jako jejich obdoba na managerskem konci spektra.

Jezis uz to neres. To byl vtip

Inzenyr pitomej bejt nemuze. U manazera se to da dost dlouho skryvat.

1) tak urcite, obzvlast prvni cast
2) jak to souvisi s tim, ze tvrdis, ze by pomohla lobotomie?
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: letranger 25. 09. 2015, 16:12:48
Díky za rady a názory. Zatím jsem se rozhlížel kolem, v dost věcech máte pravdu. Můj šéf si mi jen postěžoval na lidi, co si to tam chodí odsedět, dostat výplatu a hlavně nikdy neudělat ani centimetr navíc. A hlavně na svoje šéfy v zahraničí, kteří nemají žádnou kloudnou strategii a jen šíří chaos. Potom jednoho mého kolegu před asi 3 měsíci povýšili ze senior inženýra na produktového manažera. Zdědil jsem po něm nějakou práci, tak s ním celkem často mluvím. Finančně si asi polepšil, ale jinak si jen stěžuje, že celý den tráví jen rozesíláním emailů o tom, kterou verzi jaké komponenty máme v jakém produktu a nesmyslnými telekonferencemi. Prý by rád zase dělal to, co jsem po něm zdědil já. Můj projektový manažer taky nědělá nic extra zajímavého, vlastně domlouvá termíny, kdy vyjde jaká verze čeho a organizuje mítinky.
Tak nevím, co s tím, kde je nějaké práce, kde jde i něco organizovat a zároveň je aspoň i trochu kreativní.
Možná to v takovéhle pobočce mezinárodní firmy nejde.

Asi to chce si jít zkusit dělat něco v nějakém start-upu (i když to asi bude brutální rozdíl v platu) nebo začít časem něco vlastního...
Pořád mi přijde, že jsem se nějak minul povoláním :)
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: Michal Kovačič 25. 09. 2015, 18:08:05
...
Pořád mi přijde, že jsem se nějak minul povoláním :)

Já rozeznávám 4 různé kariérní oblasti - některé se dají kombinovat i ze začátku, ale není to snadné. Od určité seniority se to vše spojí dohromady, ale před tím jsou potřebné zkušenosti a hlavně ustát spoustu věcí, které se nepovedly - tam se naučíš nejvíc. Můžeš měnit oblasti, ale bude to trvat (u mě to trvalo 3-5 let) a bude to bolet...


Musíš si poctivě říci, co považuješ za úspěch a pak se na to soustředit - jinak budeš hodně nespokojený...
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: nasrat 25. 09. 2015, 21:21:05
v podstate to znamena, ze zalezi na 3 vecech.

1. nadnarodni firma jede na multikulturni diverzitni vlne a plni kvoty pred tim, aby drzela autoritarsky/diskriminacni system rizeni typu jedine s temito mezinarodnimi skolami nebo narodnim kulturnim ramcem rizeni a odpovednosti lze ziskat pozici manazera.

2. firma roste coz znamena, ze na pracovnim trhu jsou lidi, ktere lze prijmat nebo ji nekdo odesel (to uz je horsi, protoze otazka proc nebo kudy slo povysovaci domino z jakych duvodu)

3. patris do aktualni hype pozitivne diskriminovane skupiny. kuprikladu ted je moderni nabirat cerstve absolventy za temer stejny plat co meli driv az po trilete praxi, protoze jsou slabe rocniky a nadnarodky citi vysychani naborovych zdroju a proto chcou omezit startupum a mistnim podnikatelum prebrat jim lidi, tak zdrazili timto krokem pracanty bez praxe na ukor toho, ze je driv dojili bez ohledu na schopnosti za minimalni nemeckou mzdu uklizecky a kolikrat ani to ne.

a protoze se ted mluvi o tom, ze generace Y pozaduje na pracovisti vice zodpovednosti a samostatnosti a pravomoci, tak pokud mas to stesti a je ti ted pod 30 let, tak se mozna dockas. naopak kdo ma 30 let a vice ma ted na povyseni ze zakladni pozice temer nulove sance, protoze neni v aktualnim hype. leda by bylo zodpovedne vedeni a HR podrizeno hypu z jineho regionu, kde tlaci jina moudra jinych troubu.
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: eL 26. 09. 2015, 01:01:02
Prijde mi, ze fakt nevis co chces. Ta rada s MBTI byla si myslim dobra. Snaz se radeji nad tim zamyslet, at se driv dozvis, co opravdu jsi. Jinak to muze trvat, zkousis to vicekrat, jine testy apod. a nejake pismenko treba osciluje.
Kdyz se spravne identifikujes, napovi ti to, jaky typ povolani se pro tebe hodi. To ze jsi se spravne vyhodnotil poznas tak, ze az si po vyhodnoceni budes cist svou charakteristiku, tak minimalne z 80% procent toho textu budes mit pocit, ze nekdo, kdo te dobre zna, o tobe napsal psychologicky rozbor.

INTJ asi nejsi - to jsou tezci analytici. Jinak bys uz to mel zanalyzovany co jsi, a jelikoz je to raritni typ, tak by ses nam tu nejspis jiz pochlubil ;)
ENTJ taky asi nejsi, to bys vedel co chces a nejspis bys ani nepracoval v korporatu na koncovejsi pozici. Tito lide maji casteji svoje firmy nebo vysoke vedouci posty. Nemusi ti to byt lito, protoze jsou soucasne dost bezohledni a casto v koletktivu ne moc  oblibeni.
To ale neznamena, ze se na projektaka nahodis. Mam v praci vynikajiciho projektaka na technicke pozici ESTJ a dalsi sikovna holcina na mene technicke pozici ISTJ. K ruznym typu projektu se chodi trochu jine typy.

Obecne:
 - do vyssiho managmentu nejvic: ENTJ, INTJ, ESTJ, ISTJ
 - do stredniho managmentu je nejvhodnejsi: INTP, ENTP, ENFJ a ESFJ

Typu je 16, takze zhruba polovina jsou vudci typy, a ctvrtina je vhodnejsi spis do stredniho managmentu (umi vest, ale sami jsou radeji nekym vedeni).

Zdroj: http://www.researchgate.net/publication/263596981_MBTI_Personality_Types_of_Project_Managers_and_Their_Success_A_Field_Survey (http://www.researchgate.net/publication/263596981_MBTI_Personality_Types_of_Project_Managers_and_Their_Success_A_Field_Survey)
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: pedro 26. 09. 2015, 09:30:57
Podle me uvazujes spravnym smerem. Proc to proste v nejake mensi firme nezkusis?

Z moji zkusenosti velke korporace jsou takovy mlejnek na maso, kde na lidech nezalezi, funguje to diky tem obrovskym castkam penez, ktere tecou nekde v pozadi... Na druhou stranu, toto naprosto vyhovuje vetsine zamestnancu, prijdou do prace, odkrouti si svych 8 hodin, dostanou slusne zaplaceno, zadny stres, pokud si ho sami nepripusti. Priprav se na to, ze v mensich firmach se hodnoti mnohem vice podle vysledku a ten stres a tlak na cloveka je uplne jinde.
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: neznalý 26. 09. 2015, 17:29:30
To mi chcete říct, že MBTI fakt funguje a dá se podle něho poznat vhodný člověk na určitou pozici? Použivá se to u nás?
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: trrrrr 26. 09. 2015, 20:37:44
To mi chcete říct, že MBTI fakt funguje a dá se podle něho poznat vhodný člověk na určitou pozici? Použivá se to u nás?

Používá. Zažil jsem ten test u pár pohovorů.
Zdraví INTJ
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: eL 26. 09. 2015, 21:03:17
Rozhodne, v USA to pry dokonce pri pohovorech neni dovoleno (neco jako osobni udaj). Je to taky vhodny nastroj na sestavovani tymu, aby se vhodne doplnovali silne stranky lidi v tymu.

(btw. taky zdravi INTJ  ;) Ale to neni nahoda, INTJ=>Analytik )
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: JS 26. 09. 2015, 21:06:03
Používá. Zažil jsem ten test u pár pohovorů.
Zdraví INTJ

Je to hloupost. Zakladni problem MBTI je v tom, ze vubec neresi, do jake miry ma ten clovek prislusnou vlastnost, jenom jak moc ji ma v pomeru vuci jejimu protikladu (asi jako samotny odstin neurcuje barvu). Lide mohou byt napriklad extroverti i introverti soucasne, nekomu muze treba vyjit hluboke I, ale ve skutecnosti ma lepsi socialni dovednosti nez nekdo, komu vyslo E. Atd. Nehlede k tomu, ze povaha moc nevypovida o schopnostech cloveka, a kdyz uz psychotest, tak je IMHO presnejsi Big Five nez MBTI. (Zdravi byvaly INTJ, dnes INTP.)

Nejsem manazer, ale tazateli bych doporucil toto:
http://firstround.com/review/this-90-day-plan-turns-engineers-into-remarkable-managers/ (http://firstround.com/review/this-90-day-plan-turns-engineers-into-remarkable-managers/)
https://news.ycombinator.com/item?id=10001866 (https://news.ycombinator.com/item?id=10001866)
http://www.amazon.co.uk/Managing-Humans-Humorous-Software-Engineering/dp/1430243147 (http://www.amazon.co.uk/Managing-Humans-Humorous-Software-Engineering/dp/1430243147)

Konecne, to co tu nekdo psal o ceskych manazerech je bohuzel celkem pravda, ale Cesi se obecne k sobe navzajem chovaji dost hrozne. Takze pokud chce tazatel byt v Cesku dobrym manazerem, staci se vyhnout takovemu chovani, a mate v podstate splneno.
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: trrrrr 26. 09. 2015, 21:21:28
Očekávám, že na tomto webu bude procentuální zastoupení INTJ vyšší, než v běžném populačním vzorku 8)

No musím říct, že když jsem byl zaměstnaný v jedné korporaci, tak si se mnou do určité míry nevěděli rady. Byl jsem tam zaškatulkovaný, jenomže jsem jim často boural hranice té škatulky. A vůbec mi to nevadilo. Když jsem HR pracovnici z té korporace řekl, že kdyby všichni dodržovali pravidla, tak jsme ještě zalezli v jeskyních, tak na mně vyvalila ty svoje kukadla a přešla to mlčením. Nevím jestli to mlčení bylo diplomatické, nebo jestli nevěděla co na to odpovědět ;D
Pak se mně zeptala jestli neuznávám pravidla. Jsem ji řekl, že pravidla uznávám, ale musím za nimi vidět smysl. Po nějaké hodince rozhovoru mě nazvala nezvladatelným knihomolem a rozloučili jsem se.

Slavní INTJ jsou tady http://www.celebritytypes.com/intj.php (http://www.celebritytypes.com/intj.php)
Fiktivní INTJ jsou třeba Hercule Poirot, Gregory House, Severus Snape, Dexter, Elen Ripley, Hannibal Lecter,....
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: JardaP . 26. 09. 2015, 21:38:37
Podle me uvazujes spravnym smerem. Proc to proste v nejake mensi firme nezkusis?

Z moji zkusenosti velke korporace jsou takovy mlejnek na maso, kde na lidech nezalezi, funguje to diky tem obrovskym castkam penez, ktere tecou nekde v pozadi... Na druhou stranu, toto naprosto vyhovuje vetsine zamestnancu, prijdou do prace, odkrouti si svych 8 hodin, dostanou slusne zaplaceno, zadny stres, pokud si ho sami nepripusti. Priprav se na to, ze v mensich firmach se hodnoti mnohem vice podle vysledku a ten stres a tlak na cloveka je uplne jinde.

No nevim, kdyz uvazim, ze v nekterych firmach se naopak rozmohl management, kde zamestnanci jsou zamerne udrzovani ve stavu stresu, protoze z nich tak vic vyzdimou...... Tedy az do okamziku, kdy se zhrouti s nervy v kyblu, coz u nekterych konci dozivotni neschopnosti chodit do prace a invalidnim duchodem.
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: palo 26. 09. 2015, 22:49:32
uz to ze si inzinier ta robi lepsim manazerom ako minimalne 90% vystudovanych manazerov.
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: pedro 27. 09. 2015, 11:39:21
Podle me uvazujes spravnym smerem. Proc to proste v nejake mensi firme nezkusis?

Z moji zkusenosti velke korporace jsou takovy mlejnek na maso, kde na lidech nezalezi, funguje to diky tem obrovskym castkam penez, ktere tecou nekde v pozadi... Na druhou stranu, toto naprosto vyhovuje vetsine zamestnancu, prijdou do prace, odkrouti si svych 8 hodin, dostanou slusne zaplaceno, zadny stres, pokud si ho sami nepripusti. Priprav se na to, ze v mensich firmach se hodnoti mnohem vice podle vysledku a ten stres a tlak na cloveka je uplne jinde.

No nevim, kdyz uvazim, ze v nekterych firmach se naopak rozmohl management, kde zamestnanci jsou zamerne udrzovani ve stavu stresu, protoze z nich tak vic vyzdimou...... Tedy az do okamziku, kdy se zhrouti s nervy v kyblu, coz u nekterych konci dozivotni neschopnosti chodit do prace a invalidnim duchodem.

To si clovek nesmi tak brat. Pokud se nebavime o nejake vysoke pozici a to asi ne podle puvodniho dotazu, tak odpovednost ma nekdo uplne jiny. Dokonce ji zpravidla nema ani ten "manager", co dela husto. Korporace ;D
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: letranger 27. 09. 2015, 22:32:15
Ten test osobnosti jsem si tehdy dělal, ale už jsem zapomněl, co mi přesně vyšlo - to asi taky o něčem vypovídá:)

U mě je možná i ten problém, že i když jsem inženýr, tak já zas až tak bytostně technický typ nejsem. Už na gymplu jsem měl humanitní a exaktní předměty tak nějak v rovnováze a techniku si vybral asi hlavně z praktických důvodů. Možná jsem měl jít na pajďák a teď učit děti angličtinu a byl bych spokojenější. Nicméně jak mám rád jazyky, tak mě hodně baví pracovat v mezinárodním prostředí, jezdit do zahraničí, komunikovat s cizinci. Proto jsem takovou nadnárodní společnost chtěl, vlastně to byl můj dream job. Ale teď jsem prostě zklamaný náplní práce - i když je to R&D oddělení, tak mi přijde, že věci, které dělám, nedávají moc smysl. Jak jsem si myslel, jak to bude cool, tak naopak je to spíš ještě nudnější než to, co dělají developeři.

 Ale jak jsem zjistil, je to i o tom si vydobít, na čem zrovna já budu pracovat. Měsíc po mě nastoupil na stejnou pozici kolega, který už předtím v jedné (ještě větší) korporaci byl a evidentně už v tom uměl chodit. Po pár měsících si vydupal, že bude pracovat přesně na tom a tom - a dělá celkem zajímavé věci. To je také poučení pro příště, byl jsem ze začátku zbytečně pasivní.

Ale teď jsem se rozhodl tu ještě nějakou dobu zůstat a ujasnit si, co by mě vlastně bavilo, víc se dívat, co dělají jiní. Problém je, že to je pro mě prostě trápení, nebaví mě to a musím se nutit, abych vůbec byl schopný něco udělat. Celkově mám asi dost malou schopnost dělat věci, které mě nebaví, to je asi taky třeba se naučit.
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: JardaP . 27. 09. 2015, 22:48:06
Podle me uvazujes spravnym smerem. Proc to proste v nejake mensi firme nezkusis?

Z moji zkusenosti velke korporace jsou takovy mlejnek na maso, kde na lidech nezalezi, funguje to diky tem obrovskym castkam penez, ktere tecou nekde v pozadi... Na druhou stranu, toto naprosto vyhovuje vetsine zamestnancu, prijdou do prace, odkrouti si svych 8 hodin, dostanou slusne zaplaceno, zadny stres, pokud si ho sami nepripusti. Priprav se na to, ze v mensich firmach se hodnoti mnohem vice podle vysledku a ten stres a tlak na cloveka je uplne jinde.

No nevim, kdyz uvazim, ze v nekterych firmach se naopak rozmohl management, kde zamestnanci jsou zamerne udrzovani ve stavu stresu, protoze z nich tak vic vyzdimou...... Tedy az do okamziku, kdy se zhrouti s nervy v kyblu, coz u nekterych konci dozivotni neschopnosti chodit do prace a invalidnim duchodem.

To si clovek nesmi tak brat. Pokud se nebavime o nejake vysoke pozici a to asi ne podle puvodniho dotazu, tak odpovednost ma nekdo uplne jiny. Dokonce ji zpravidla nema ani ten "manager", co dela husto. Korporace ;D

Odpovednost ma mozna nekdo jiny, ale stres maji zamestnanci. Viz treba Amazon a jini, kde z lidi delaji drony. Ale tyka se to i jinych druhu pozic.
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: letranger 28. 09. 2015, 09:29:15
Jo a už jsem našel, jaký typ mi tenkrát v tom testu vyšel - ENFJ. To asi není pro softwarovou firmu vůbec vhodné :)
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: TomBA 28. 09. 2015, 09:41:10
Manageri a zodpovednosť?
Toho by som sa nebál.
Viď najnovšia kauza softVWare.
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: JardaP . 28. 09. 2015, 09:56:16
Jo a už jsem našel, jaký typ mi tenkrát v tom testu vyšel - ENFJ. To asi není pro softwarovou firmu vůbec vhodné :)

Tak jestli jste hledal misto programatora, tak ty prece nabiraji podle poctu uhru na cm2. :-)
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: Lenin POWER! 28. 09. 2015, 11:04:08
Je to jednoduche:

Nauc se na sobe trvde makat. Udej si denni program kde budes pracovat na sobe a ten pak striktne dodrzuj. Dulezite je i sportovani - nejaky vhodny sport pro chlapy - t.j. box, ragby, fotbal, judo a podobne. Venuj alespon 2 hodiny denne praci na sobe. Kup si apple watch a pouzivej ho i jako fitness tracker, spousta lidem to pomohlo najit chut zacit cvicit. Dela mi to srasnou radost jak vidim holky od nas co zacali cvicit jen kvuli tomu ze je na to apka v Apple watch ktere si koupili protoze se jim libi moznost vymenovat si pasky. Investice do zdravi jsou prece ty nejlepsi, krome zdravi je to i vyborny na psychiku.

Zorganizuj nejake veci ve svem okoli - kuprikladu vysazeni stromu, natreni baraku, program pro deti z looserskych rodin aby nedopadli jako ty, zorganizuj vylet na nejake zajimave misto a podobne. Uvidis co to obnasi neco udelat od zacatku do konce. Hezke je delat programy pro lidi v nemocnici, desne se jim to libi.

Velmi dobra vec je si vzit do ruky Bibli a jit kazat dum od domu o tom ze se Bozi Kralovstvi priblizilo. V Bibli mas podrobny navod jak se to dela. Uvidis jaky jsou lidi zbabely sracky, ze se proste boji otevrit si bibli aby se z ni nedozvedeli jaky jsou zmetkove. A tohleto ze ma byt ten vykvet lidstva ktery povazujes za to ze bude uspesnejsi nez ty a drive povysen? Vzdyt nedokazi precit ani jednu kapitolu z bible aniz by se u toho psychicky neslozili.

Kup si macbook 12, to ti radi spravne. Ma dlouhou vydrz a je velmi maly a prenosny, takze ho muzes porad nosit s sebou, vzdelavat se a byt neustale v kontaktu. Mac OS X se nerozbiji jako widle. Psani na handheldu je pro maly holky ktery muzou jeden mail psat pul hodiny. Ovsem vykasli se na Excel pro Maca, spatne se s nim dela, nauc se Keynote a hlavne Numbers, v tech se daji udelat velmi rychle krasne vypadajici veci.

Nauc se filmovat a fotografovat - rika se ze jedna fotka vyda za tisic slov - kup si nejaky solidnejsi fotak at muzes fotit i indoor a nevypada to hrozne, pro zacatak bych vzal neco mirrorless za $900, tyhle uz jsou dobre. Kup si fotak s wifi at muzes prenaset fotky do macbooku. Delej ke vsemu co jsi zorganizoval fotodokumentaci, fotky pak preber, nejaky barevny korekce a tak na to bych se krome WB vykaslal, staci je jen orezat pripadne srovnat perspektivu ci naklon a pak z toho udelej foto alba at mas co ukazovat za vysledky sve prace. Pak se zacni ucit filmovat, to je vyrazne tezsi - zacni se 720p/60fps do full HD nenatacej kdyz s tim neumis a mas levnou kameru tak je to strasne moc poznat, spis se tim ztrapnis. Delej zhruba petiminutova videa, delsi nikoho nezajimaji, iMovie ti nazacatek pro strih staci.

Dalsim dulezitym zarizenim ktere neustale pouzivam je iPad mini. Pouzivam ho pro pripady kdyz nechci sebou nosit notebook - kuprikladu kdyz chodim ve firme po baraku tak ho mam v pouzdru u pasu a resim na nem veci ktere nevyzaduji abych si sednul k pocitaci - je to rychlejsi. Prohlizet si web stranky na handheldu je jako se divat vzduchovkou. Dva iPady pouzivam i jako pridavny display stojici u pocitace, je to praktictejsi pro nektere ukoly nez druhy monitor - treba mam na nem otevreny mail a stoji mi ve stojanku kdyz prijde neco co potrebuju s nekym poresit tak proste vezmu ipad a jdu to resit - oba dva si spolu precteme co tam zakaznik poslal, je to produktivnejsi nez forwardovat email.

Kdyz tohle budes delat tak te to zmeni a praci managera dostanes i kdyz nebudes mit zadnou praxi ve vedeni projektu protoze to lidi na tobe poznaj. Jak si myslis ze dostali dobrou praci my deti?

Na testy se vykasli, vzdycky jsem litoval lidi co jim veri. Znam spoustu lidi kterym vyslo cosi v testu a pak si zkurvili zivot protoze tomu verili. Jedinym testem je zivot. Budto to v praxi dokazes nebo ne.

Uplne nejdulezitejsi JE HODNE CHTIT.
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: eL 28. 09. 2015, 12:11:08
Na Leninovi nazory se vykasli, vzdycky jsem litoval lidi co jim veri. Znam spoustu lidi ktery precetli cosi v textu a pak si zkurvili zivot protoze tomu verili.
Sorry, ze opakuju tento argumentacni faul, ale nemohl jsem si pomoct. :) Tak s rezervou.

ENFJ:
Blba zprava: Pokud mas to F (citeni) silne, pak nemas moc dobry predpoklady na technicky pozice. Jak ti jde matika? F s tim maji docela problem a urcite to neni jejich domena.
Dobra zprava: Z Ftypu je tento nejbliz k managovani. Ale musi to byt v netechnickych oblastech, socialni, PR apod. S tim ucitelovanim jsi asi docela blizko, co by te mohlo naplnovat.

Dobre na toto tema: Asymptotický efekt jako podprahový parametr úspěchu | Marian Jelínek | TEDxPrague
https://www.youtube.com/watch?v=YsBUgawpqy8 (https://www.youtube.com/watch?v=YsBUgawpqy8)

Docela dlouhy seznam podnetu na pozice, zkus se alespon inspirovat:
http://www.truity.com/personality-type/ENFJ/careers (http://www.truity.com/personality-type/ENFJ/careers)

Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: JardaP . 28. 09. 2015, 12:38:08
Otazka: Jak se stat manazerem.
Odpoved od Lenina: Vzit Bibli a jit kazat od domu k domu.

Kristova noho, Lenine, vrat se do Mauzolea. Hlavne na pitomce, co opruzuji od domu k domu s Bibli, jsou dneska lidi zvedavi. Ani p​r​d​e​l se tim vytrit neda, ten papir je na to jeste blbejsi, nez noviny za bolsevika.
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: letranger 28. 09. 2015, 18:04:25
ENFJ:
Blba zprava: Pokud mas to F (citeni) silne, pak nemas moc dobry predpoklady na technicky pozice. Jak ti jde matika? F s tim maji docela problem a urcite to neni jejich domena.
Dobra zprava: Z Ftypu je tento nejbliz k managovani. Ale musi to byt v netechnickych oblastech, socialni, PR apod. S tim ucitelovanim jsi asi docela blizko, co by te mohlo naplnovat.

Právě v tom testu jsem měl překvapivě rozdíl mezi F a T největši ze všech těch 4 kategorií. Jenže Matika mi šla naopak dobře, mám červený diplom z technické školy, takže to asi nebylo tak špatné :-) Z programování samotného taky nadprůměrné výsledky. Jestli mi tam ale něco nešlo, tak to byla fyzika a elektrotechnika, na střední to samé, plus mě ještě hodně nebavila chemie. Zkoušky jsem z těchhle předmětů dělal třeba až napodruhé a musel se to dost nadrtit. Co taky moc nemám, je prostorová představivost. Moc si nedokážu představit, že bych byl třeba strojní nebo elektro inženýr.

Ono ale třeba programování není moc technické, vlastně je to v něčem blízké učení se cizímu jazyku. Matematika je už řešení abstraktního problému. Počítat diferenciální rovnici mě bavilo, ale třeba vypočítat pole v elektrotechnice, tam mi fak dávalo zabrat ty rovnice napsat - vlastně pokud jsem ten příklad typově už neznal, tak bez šance. Jenže s tím měli problém skoro všichni. Obvody mi taky moc nešly a nebavily.

Ale ten test je o něčem jiném. To že dáváš přednost pocitům před myšlením spíš svědči o tom, podle čeho se rozhoduješ. Neznamená to, že člověk není schopné myšlení použít, když pocity použít nejdou.

A ten seznam vhodných profesí je moc pěkný, určitě bych si tam něco vybral. Jenže teď deset po škole všechno zahodit a začít od nuly jako fotograf... Moc si to nedokážu představit. Stejně jako vydělit si plat třemi a jít učit angličtinu.,..
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: kozec 28. 09. 2015, 18:45:37
Hmm... Lobotomiu uz niekto odporucal?  :D
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: JardaP . 28. 09. 2015, 18:55:49
Jestli mi tam ale něco nešlo, tak to byla fyzika a elektrotechnika, na střední to samé, plus mě ještě hodně nebavila chemie. Zkoušky jsem z těchhle předmětů dělal třeba až napodruhé a musel se to dost nadrtit. Co taky moc nemám, je prostorová představivost.

Jenze tady take je potreba prihlednout k tomu, co to tam ucilo za borce a jak moc debilne byly sesmoleny osnovy. Co jsem zazil na stredni, tak to byla dost tragedie bez hlavy a paty a hlavne k tomu nebyl odpovidajici matematicky aparat, takze nezbyvalo, nez se to navrcet. Docela bych se divil, kdyby se to nejak vyrazne zlepsilo. Zejmena, kdyz pisete, ze:

Citace
Jenže s tím měli problém skoro všichni.
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 28. 09. 2015, 19:58:42
Jeste, ze do toho Lenin v pulce zamicha blizkovychodni baje a povesti, aby i nepozorneho cloveka poradne trklo, co vlastne pise za bludy.
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: asdadasd 28. 09. 2015, 21:08:57
na MBTI by som si daval sakra pozor - to nie je test ktorym si overis aku mas osobnost. Ten test ma svoje velke muchy a v akademickom svete sa poklada za dost irelevantny. Precitaj si k tomu testu kritiku. Hlavne slabiny toho testu su metodiky akymi ta zaradi do tej ci onej skupiny.

MBTI je dobry jedine tak pre stredny management aby vedel _velmi zhruba_ kategorizovat ludi. Povodne ten MBTI vymyslel nejaky clovek ktory to potom rozbehol u firiem vo velkom kedze je to test ktorym sa dost casto riadia naborari.

To ale nemeni nic na fakte ze z akademickeho hladiska je ten test postaveny na vode. Napr:

Citace
"The interesting -- and somewhat alarming -- fact about the MBTI is that, despite its popularity, it has been subject to sustained criticism by professional psychologists for over three decades. One problem is that it displays what statisticians call low "test-retest reliability." So if you retake the test after only a five-week gap, there's around a 50% chance that you will fall into a different personality category compared to the first time you took the test."

Takze podciarknute podtrhnute ten MBTI ti o tom aku mas osobnost povie prd.

(1) https://en.wikipedia.org/wiki/Myers%E2%80%93Briggs_Type_Indicator#Psychometric_deficiencies
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: asdadasd 28. 09. 2015, 21:17:35
Citace
For example, MBTI advocates theorized that scores on each MBTI scale would show a bimodal distribution with most people scoring near the ends of the scales, thus dividing people into either, e.g., an extraverted or an introverted personality type. However, most studies have found that scores on the individual scales were actually distributed in a centrally peaked manner, similar to a normal distribution, indicating that the majority of people were actually in the middle of the scale and were thus neither clearly introverted nor extraverted. Most personality traits do show a normal distribution of scores from low to high, with about 15% of people at the low end, about 15% at the high end, and the majority of people in the middle ranges. But in order for the MBTI to be scored, a cut-off line is used at the middle of each scale and all those scoring below the line are spuriously classified as a low type, and all those scoring above the line are given the opposite type. Thus, psychometric assessment research fails to support the concept of personality type, but rather shows that most people lie near the middle of a continuous curve.[7][37][43][44][45] "Although we do not conclude that the absence of bimodality necessarily proves that the MBTI developers’ theory-based assumption of categorical "types" of personality is invalid, the absence of empirical bimodality in IRT-based research of MBTI scores does indeed remove a potentially powerful line of evidence that was previously available to "type" advocates to cite in defense of their position."

Citace
The MBTI is not a useful predictor of job performance.[7][46][70] As noted above under Precepts and ethics, the MBTI measures preferences, not ability. The use of the MBTI as a predictor of job success is expressly discouraged in the Manual.[17]:78 However, the MBTI continues to be popular because many people lack psychometric sophistication, it is not difficult to understand, and there are many supporting books, websites and other useful sources which are readily available to the general public.
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: JardaP . 28. 09. 2015, 21:21:00
No vsak se take zkuste poznat v tomhle: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1f/MyersBriggsTypes.png . Rekl bych, ze aspon pulku lidi lze do nektere te skatulky narvat jen opravdovym nasilim.
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: cmyk 29. 09. 2015, 08:26:19
Lenine bez nástrojů to nejde (nemusí to být nutně hypermoderní spotřební elektronika), ale osobnostní předpoklady jsou důležitější.

ENFJ:
Blba zprava: Pokud mas to F (citeni) silne, pak nemas moc dobry predpoklady na technicky pozice. Jak ti jde matika? F s tim maji docela problem a urcite to neni jejich domena.
Dobra zprava: Z Ftypu je tento nejbliz k managovani. Ale musi to byt v netechnickych oblastech, socialni, PR apod. S tim ucitelovanim jsi asi docela blizko, co by te mohlo naplnovat.
Při dobře vyvinuté intuici (druhé písmeno) nemusí být tento osobnostní typ pro vývoj SW problém. Právě to F může být výhoda při jednání s lidmi.
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: cmyk 29. 09. 2015, 08:32:54
na MBTI by som si daval sakra pozor - to nie je test ktorym si overis aku mas osobnost. Ten test ma svoje velke muchy a v akademickom svete sa poklada za dost irelevantny. Precitaj si k tomu testu kritiku. Hlavne slabiny toho testu su metodiky akymi ta zaradi do tej ci onej skupiny.
Je to praktická aplikace Jungovy teorie (bez týhle teorie by psychologii nešlo v žádném případě označit za vědu). Neni to samozřejmě všepostihující, ale určitý vodítko to je.

Jinak dík JS za info o existenci toho Big five.
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: asdadasd 29. 09. 2015, 09:26:53
na cmyk-ovi je velmi pekne vidno ako su technicky zalozeni ludia v oblasti IT vela krat odtrhnuti od reality

cmyk, ako som ti povedal, ten MBTI riesi velke kulove a z podstaty veci je absurdne kazdeho cloveka zaradit do jednej zo 16 tich skatuliek. Ten test ma ako som povedal dost velke nedostatky takze sa na to ci ta to niekam zaradi spravne nemozes vobec spolahnut a dokonca ani _zhruba_. je to proste vymysel pre naborarov a ano, ten test je o.j.e.b.

Citace
Při dobře vyvinuté intuici (druhé písmeno) nemusí být tento osobnostní typ pro vývoj SW problém. Právě to F může být výhoda při jednání s lidmi.

Nakoniec, robit nejake zavery z toho, ze ti z nejakeho _pofiderneho_ testu vyjde _druhe pismeno_ take a take, je dost odveci a prakticky uplne irelevantne no ukazuje to, ze sa niekto snazi narvat tak vagnu vec ako psychiku cloveka na rigidne dany system. to je uz z podstaty veci naivny pristup, chapes?

Taktiez s Big Five by som az tak velmi neratal za relevantny test ale to je na dlho.

Ak to niekto mysli vazne tak za dost dobry test sa ked tak povazuje MMPI.

(1) https://en.wikipedia.org/wiki/Minnesota_Multiphasic_Personality_Inventory
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: JS 29. 09. 2015, 09:59:53
Taktiez s Big Five by som az tak velmi neratal za relevantny test ale to je na dlho.

Proc na dlouho? Kazdy, kdo v zivote poznal aspon 10 lidi, si musel vsimnout, ze povaha a schopnosti spolu casto nesouvisi.
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: b00n 29. 09. 2015, 10:43:43
...Jaká je vaše zkušenost s postupem na nějakou řídicí pozici?

Hlavně je potřeba si uvědomit, že tady nejde o "postup" (ve smyslu povýšení). Přečti si třeba http://fractio.nl/2014/09/19/not-a-promotion-a-career-change/ (http://fractio.nl/2014/09/19/not-a-promotion-a-career-change/)
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: letranger 02. 10. 2015, 10:26:56
To je mi jasné, že jde primárně o jiný typ práce. Ale to je to, co hledám. Nejde mi třeba o to, dostat víc peněz, se svým příjmem jsem spokojen.

Ty testy osobnosti jsou samozřejmě omezené, ale trochu to člověku otevřít oči může. Třeba to Feeling vs. Thinking mi vyšlo 9:5, to už je poměrně výrazné. Ostatní kategorie byly vždycky 8:6.

Prostě je to tak, že cítím, že jsem si asi špatně vybral povolání. Tenhle typ práce jsem schopný na nějaké úrovni dělat, ale vnitřně mě to neuspokojuje. A teď je otázka, co s tím člověk 10 let po škole může ještě dělat. Určitě se mi nechce začít 10 let po škole dělat úplně jinou práci od junior úrovně za třetinový plat. Takže hledám něco, kde člověk může dělat jiný typ práce a zároveň nezahodit dosavadní zkušenosti. Prostě cítím, že takováhle koncová pozice se pro mě moc nehodí. Když se podívám na naší korporaci, kde by mě bavilo pracovat, tak někde, kde člověk může ovlivňovat strategii firmy. Ale tam se v takovýchhle kolosech není moc jednoduché dostat.
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: nemyslimsi 02. 10. 2015, 21:12:35
Taktiez s Big Five by som az tak velmi neratal za relevantny test ale to je na dlho.

Proc na dlouho? Kazdy, kdo v zivote poznal aspon 10 lidi, si musel vsimnout, ze povaha a schopnosti spolu casto nesouvisi.

Jak to myslíš? Je to přesně naopak, ale možná povaha pro tebe znamená něco jiného než normálně.
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: JS 03. 10. 2015, 14:13:19
Taktiez s Big Five by som az tak velmi neratal za relevantny test ale to je na dlho.

Proc na dlouho? Kazdy, kdo v zivote poznal aspon 10 lidi, si musel vsimnout, ze povaha a schopnosti spolu casto nesouvisi.

Jak to myslíš? Je to přesně naopak, ale možná povaha pro tebe znamená něco jiného než normálně.

Nevim, na co se ptas.. asi jsi fakt moc lidi z jednoho oboru zatim nepotkal. Povaha znamena treba to jak je definovana v MBTI nebo Big Five. Napr. extroverze vs introverze.

Se schopnostmi to nesouvisi, napr. matematika - John von Neumann extrovert vs. Grigory Perelman introvert. Oba vynikajici matematici. U spicek v kazdem oboru najdes takove protiklady, nejlepe je to videt na uspesnych dvojicich spolupracovniku (kteri maji casto rozdilne povahy, protoze si tim doplnuji sve silne stranky). Coz je ostatne asi ten duvod, proc je prijimani na zaklade povahy blbost - skutecne vykonny tym potrebuje ruzne povahy, protoze to umoznuje mnohem lepsi adaptaci na dany problem.
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: letranger 04. 10. 2015, 11:29:37
Tak jsem si zkusil i ten Big five test a tam mi vyšlo, že jsem lehce extrovertní, celkem nesvědomitý, a velmi příjemný k ostatním, velmi otevřený a velmi neurotický - no to je kombinace :)
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: knm 05. 10. 2015, 17:18:00
Tak já jsem právě tou proměnou o které přemýšlíš před rokem prošel. Vedu vývoj SW s 20+ pracovníky. Co jsem si všiml, tak v SW firmě se často stane, že na pozici software manager se nikdo moc nehrne. Ono ještě aby jo, stres to je poměrně slušnej, peníze jsou na úrovni velmi dobrého programátora (v danné firmě) a čas od času mohou přijít nepříjemné situace jako reorganizace apod., kde špinavou práci provádí právě ten liniový manažer.
Tolik bych neřešil ty psycho testy. Musí tě bavit komunikovat s lidma, být schopný předávat i špatné zprávy, rozhodovat efektivně problémy, nehroutit se pod návalem práce a být ochoten nastavit záda za svého člověka, i když jasně udělal chybu. A to je studium na celý život :-)
Velmi nepříjemné je, že těch pozic je málo a šance pak přejít na stejnou pozici jinam je malá. Firmy se vždy snaží ukecat interního kandidáta.
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: Mirek Prýmek 05. 10. 2015, 18:31:24
Lide mohou byt napriklad extroverti i introverti soucasne,
Vycházíš z nějakého konkrétního pojetí těhle termínů? Podle mě to takhle těžko můžeš tvrdit, když existují bambiliony psychologických teorií, kde každá to má jinak...

nekomu muze treba vyjit hluboke I, ale ve skutecnosti ma lepsi socialni dovednosti nez nekdo, komu vyslo E. Atd.
V obvyklém "lidovém" chápání {in,ex}troverze nesouvisí ani tak s tím, jaké dovednosti máš, ale s tím, v jaké situaci se obvykle cítíš komfortně a "získáváš tím energii". Když jsi "bez energie", tak si ji buď dobiješ večírkem se spoustou lidí, nebo dumáním o samotě. To je podle mě nejlepší definice pro psychologickýho BFU.

Se schopnostmi to nesouvisi, napr. matematika - John von Neumann extrovert vs. Grigory Perelman introvert. Oba vynikajici matematici. U spicek v kazdem oboru najdes takove protiklady
Jednotlivé případy nic nedokazují. Oscar Pistorius báječně běhá i bez noh => nohy nejsou k běhu potřeba. Q.E.D.
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: JS 05. 10. 2015, 20:00:15
Ah, Mirek Prymek zase pseudopolemizuje, to je na facepalm.  :)

Lide mohou byt napriklad extroverti i introverti soucasne,
Vycházíš z nějakého konkrétního pojetí těhle termínů? Podle mě to takhle těžko můžeš tvrdit, když existují bambiliony psychologických teorií, kde každá to má jinak...
Jak tu uz nekdo psal (nebo to mozna bylo z Wikipedie) - neni ani dokazane, ze to rozdeleni ma dva hrby. Je to spektrum. Takze v tom smyslu jest to chapat.

nekomu muze treba vyjit hluboke I, ale ve skutecnosti ma lepsi socialni dovednosti nez nekdo, komu vyslo E. Atd.
V obvyklém "lidovém" chápání {in,ex}troverze nesouvisí ani tak s tím, jaké dovednosti máš, ale s tím, v jaké situaci se obvykle cítíš komfortně a "získáváš tím energii".
Ano, vzdyt to pisu - povaha a schopnosti nesouvisi. Proto je hloupe podle toho nekoho prijimat.

Se schopnostmi to nesouvisi, napr. matematika - John von Neumann extrovert vs. Grigory Perelman introvert. Oba vynikajici matematici. U spicek v kazdem oboru najdes takove protiklady
Jednotlivé případy nic nedokazují. Oscar Pistorius báječně běhá i bez noh => nohy nejsou k běhu potřeba. Q.E.D.
Moje tvrzeni bylo "povaha a schopnosti spolu casto nesouvisi". Douc se logiku, nez mi tu budes tvrdit neco o dokazovani (krome toho, nohy nejsou povaha). Ale staci se fakt rozhlednout kolem sebe - ja vidim lidi ruznych povah kazdodenne a to delame vsichni v podstate totez (programovani).
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: Mirek Prýmek 05. 10. 2015, 20:40:30
Jak tu uz nekdo psal (nebo to mozna bylo z Wikipedie) - neni ani dokazane, ze to rozdeleni ma dva hrby. Je to spektrum. Takze v tom smyslu jest to chapat.
Různé psychologické teorie ty dva pojmy chápou různě. Což se ostatně píše i na té Wikipedii. Čili pokud chceš něco tvrdit, měl bys dodat, z jaké definice těch pojmů vycházíš.

Ano, vzdyt to pisu - povaha a schopnosti nesouvisi. Proto je hloupe podle toho nekoho prijimat.
To byla polemika s tím, že nějaký introvert by "ve skutečnosti" mohl mít sociální dovednosti. Jistě že může. Proč by nemohl? To není s introverzí nijak v rozporu. Může být schopný sociálního jednání, akorát ho to nebaví a stojí ho to úsilí. To je naprosto běžné.

Moje tvrzeni bylo "povaha a schopnosti spolu casto nesouvisi". Douc se logiku, nez mi tu budes tvrdit neco o dokazovani
Jakou konkrétně část logiky bych se měl doučit? Řeč je o statistice. Jeden případ prostě nic nedokazuje. Jeden vědec-extrovert nedokazuje vůbec nic o korelaci mezi extroverzí a vědeckou úspěšností stejně jako jeden případ nedokazuje nic o korelaci mezi "mít nohy" a úspěšností v běžeckých závodech. Jestli tam nějaký vztah je nebo není se nezjistí tak, že známe někoho beznohého, kdo báječně běhá. Zjistí se to např. takhle: http://www.researchgate.net/profile/Gregory_Feist/publication/8084569_A_meta-analysis_of_personality_in_scientific_and_artistic_creativity/links/545ef51b0cf295b56160357b.pdf
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: eL 05. 10. 2015, 20:50:58
Moje tvrzeni bylo "povaha a schopnosti spolu casto nesouvisi". Douc se logiku, nez mi tu budes tvrdit neco o dokazovani (krome toho, nohy nejsou povaha). Ale staci se fakt rozhlednout kolem sebe - ja vidim lidi ruznych povah kazdodenne a to delame vsichni v podstate totez (programovani).
Tvoje zavery stoji na prikladu, kde tvrdis, ze I i E jsou uspesni v dane oblasti => zadne X ci Y nesouvisi s upechem v dane oblasti.
Pro IT neni I/E opravdu predpoklad, ackoli asi lze ocekavat vetsi vyskyt I. V tom mas pravdu. Nikoli v odvozenych zaverech.
Btw: analyza nejake studentky v bakalarce ukazala, ze ke studiu FIT inklinuji s velkou prevahou typy xxTJ

Citace
Douc se logiku"
Osobni utoky svedci spise o argumentacni vyprazdnenosti jejich autora.
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: JS 05. 10. 2015, 21:48:35
Tvoje zavery stoji na prikladu, kde tvrdis, ze I i E jsou uspesni v dane oblasti => zadne X ci Y nesouvisi s upechem v dane oblasti.
Ne nestoji jen na prikladu, bohuzel je tezke to ukazat nekomu, s kym nemam spolecne zname (ve stejnem oboru). A u celebrit je to vzdycky takove osidne s tim, jaka je vlastne jejich povaha.. Priklad jsem udal proto, abych donutil toho cloveka se nad tim zamyslet.

Btw: analyza nejake studentky v bakalarce ukazala, ze ke studiu FIT inklinuji s velkou prevahou typy xxTJ
Jelikoz jsme tady uz zpochybnili validitu MBTI, tak to vubec o nicem nevypovida. Nekdo, komu vyjde T muze bezne reagovat daleko vic emocionalneji nez nekdo, komu vyslo F.. jenze kvuli konstrukci toho MBTI proste padne do jedne z tech skatuli, podle toho, co ma vetsi. Ale nekdo muze mit vetsi oboji nez nekdo jiny.

A treba moje kamaradka delala MFF a byla INFP.. (ted asi dela neco jako programatorku nebo analyticku)

Ano, mozna tam je nejaka korelace, proto jsem take rekl "casto". Je to tak tezke pochopit, co jsem napsal? (A specialne pro Prymka dodam: Nemluvil jsem o korelaci.) Rozhodne je ale dost mala na to, aby melo smysl podle toho vybirat kandidaty - to je hloupost (ono programatorske ci manazerske schopnosti je tezke poznat i tak, neni treba si to jeste dale komplikovat spolehanim na povahu).

Citace
Douc se logiku"
Osobni utoky svedci spise o argumentacni vyprazdnenosti jejich autora.
Obvykle ano, ale v tomhle pripade to tak neni. Pokud sem chodis casto, jiste sis vsiml, ze Mirek Prymek polemizuje i s lidmi, s kterymi vlastne v zasade souhlasi (jako v tomto pripade). Dela to proste ze sportu. Takze mi tady prosim nevykladej, kdo je jak "argumentacne vyprazdneny".
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: Mirek Prýmek 05. 10. 2015, 22:55:40
Ne nestoji jen na prikladu, bohuzel je tezke to ukazat nekomu, s kym nemam spolecne zname (ve stejnem oboru).
I kdybyste měli deset společných známých, tak zkušenost s deseti lidmi má nulovou výpovědní hodnotu.

Ano, mozna tam je nejaka korelace, proto jsem take rekl "casto". Je to tak tezke pochopit, co jsem napsal? (A specialne pro Prymka dodam: Nemluvil jsem o korelaci.)
Argumenty typu "často"* jsou často* zavádějící. Viz: "i slušný člověk často udělá nějakou lumpárnu." - zavádějící argument. Pojem "slušný člověk" je založený na tom, že ty lumpárny dělá _méně_ často než neslušný člověk.

* ha ha...

Rozhodne je ale dost mala na to,
No tak se podívej na tu metastudii, co jsem odkazoval. Stačí souhrn: tabulka 4 na straně 300.

Obvykle ano, ale v tomhle pripade to tak neni. Pokud sem chodis casto, jiste sis vsiml, ze Mirek Prymek polemizuje i s lidmi, s kterymi vlastne v zasade souhlasi (jako v tomto pripade). Dela to proste ze sportu.
To se mýlíš. Když něco takového dělám, tak proto, že mi vadí, když lidi, kteří propagují názor, se kterým souhlasím, to dělají pomocí pitomých argumentů. Mj. proto, že to pak občas vede k tomu, že jsou pitomé argumenty vyvráceny a tím doměle vyvrácen i propagovaný názor.

V tomhle případě je to ale jinak: myslím si, že tvoje tvrzení jsou příliš silná a sebevědomá a skutečnost je poněkud složitější. Což se ti btw stává myslím docela často. Čili s tebou nesouhlasím. 1. ty testy jsou imho docela dobrý nástroj pro rychlé, hrubé posouzení dispozic** člověka pro určitý typ práce. 2. AFAIK korelace mezi určitými osobnostními charakteristikami a úspěšností v určitém druhu práce jsou dokázané. Jak ostatně ilustruje i ten odkaz, co jsem dal, který tak ostentativně ignoruješ.

** že k něčemu mám horší dispozice než někdo jiný neznamená, že na sobě nemůžu máknout a přechytračit ho. Jenom mi to prostě dá třeba víc práce než jemu.
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: JS 06. 10. 2015, 01:29:06
1. ty testy jsou imho docela dobrý nástroj pro rychlé, hrubé posouzení dispozic** člověka pro určitý typ práce.
A k cemu to delat, kdyz je to jen hrube? Aby sis umele zavedl dalsi predsudek vuci tomu cloveku? Je to proste nesmysl, pracovnika mas prijimat na zaklade jeho schopnosti.

2. AFAIK korelace mezi určitými osobnostními charakteristikami a úspěšností v určitém druhu práce jsou dokázané
Takova korelace nic takoveho nedokazuje. A ta studie se vubec otazkou toho, zda to ma nekdo s jinou osobnosti v danem oboru tezsi, nezabyva. Ta korelace muze stejne dobre ukazovat jen tolik, ze lide s urcitymi osobnostmi vic chteji takove obory delat. Pripadne, ze vykonavani prislusneho oboru meni jejich osobnost. Nebo ze prislusny rys osobnosti hraje mene vyznamnou roli. Atd.

Nicmene, mne jsou korelace ukradene (a osobne jakekoli skupinove korelace povazuji za nehodne vyzkumu, hodi se to nekam na party pro pobaveni, ale ridit se tim?). Rikam ti, podivej se mezi 10-15 svych znamych, co delaji jeden obor. Pro kazde pismenko z MBTI najdes mezi nimi jednoho, co to pismenko ma.
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: Mirek Prýmek 06. 10. 2015, 06:15:34
a osobne jakekoli skupinove korelace povazuji za nehodne vyzkumu, hodi se to nekam na party pro pobaveni, ale ridit se tim?
Ok, to's měl říct hned a nemuseli jsme ztrácet čas. Celá sociologie a velká část psychologie je blbost. Marketingové výzkumy jsou blbost. Když chceš udělat kampaň, stačí se zeptat pěti svých známých, jaké reklamy je zaujmou :)
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: Mirek Prýmek 06. 10. 2015, 06:34:28
A k cemu to delat, kdyz je to jen hrube? Aby sis umele zavedl dalsi predsudek vuci tomu cloveku? Je to proste nesmysl, pracovnika mas prijimat na zaklade jeho schopnosti.
S timhle ale asi souhlasím. Jakýkoliv test založený na korelaci, používaný pro najímání zaměstnanců, diskriminuje výjimky. Bohužel ale realita je taková, že je obvykle potřeba rychle a levně uchazeče protřídit. Že občas sítem nepropadne někdo, kdo by měl, s tím se bohužel počítá. V korporacích jsou to nejrůznější testy, v menších firmách a institucích je to třeba pohlaví, věk a jejich kombinace.

Btw, spousta lidí se rozplývala nad tím, jak Google dává uchazečům logické hádanky. A pak si dámy a páni v Googlu změřili korelaci mezi hádankama a úspěšností v práci a zjistili, že tam žádná korelace není a přestali to používat :)
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: JS 08. 10. 2015, 09:28:57
a osobne jakekoli skupinove korelace povazuji za nehodne vyzkumu, hodi se to nekam na party pro pobaveni, ale ridit se tim?
Ok, to's měl říct hned a nemuseli jsme ztrácet čas. Celá sociologie a velká část psychologie je blbost. Marketingové výzkumy jsou blbost. Když chceš udělat kampaň, stačí se zeptat pěti svých známých, jaké reklamy je zaujmou :)

Ano, je to blbost! Predstav si, ze chces reklamou oslovit treba programatory. Pak udelas vzdycky hur, kdyz budes misto toho "neprimo" cilit na INTJ, nez kdyz budes rovnou rikat, tohle je pro programatory. Proste tyhle druhy vyzkumu nemaji prakticke aplikace. Je (mozna) uzitecne vedet, jaka reklama oslovi introverty, a je (nejspis) uzitecne vedet, jaka reklama oslovi programatory, ale korelace mezi temi dvema skupinami jsou uplne k nicemu. Jsou zavadejici a celou tu vec jen komplikuji, podobne jako ty hadanky od Google (jakkoli je mam rad), co zminujes. Moc se to nelisi treba od frenologie.
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: Mirek Prýmek 08. 10. 2015, 10:30:04
Moc se to nelisi treba od frenologie.
Pokud potřebuju lidi s vlastností X a vím z empirických výzkumů, že X koreluje s Y a Y umím testovat podstatně efektivněji než X, tak samozřejmě testovat Y dává smysl. A je úplně jedno, co X a Y je. I kdyby to byla třeba barva vlasů.

Je to nespravedlivé, nehumánní, často i nelegální. Ale těžko můžeš tvrdit, že to nedává smysl.
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: Mirek Prýmek 08. 10. 2015, 10:40:44
Příklad:

[cite]
Bush and Schkade (1985) tested 58 professionals in one high-tech aerospace
company involved with scientific programming. They found ISTJ (25%) to be the
most common type. Further, the second most frequently reported type was INTJ
(16%), and ENTP (9%) to be the third; they also found thinking (74%) and judging
(70%) to be abundant.
[/cite]
http://eng.uwo.ca/electrical/faculty/mcisaac_k/docs/mbti-IJHCS-v2.pdf

Jestliže máš v nějaké branži dvakrát (ISTJ), osmkrát (INTJ) a třikrát (ENTP) vyšší zastoupení nějakého typu, tak to už samo o sobě napovídá, že úplná blbost ten test asi nebude. Jasně, reliabilita není velká, retesty vychází chabě, teoreticky je to docela na vodě, to všechno se ví. Ale když s tím seš srozuměnej a nepřeceňuješ to, máš relativně hodně muziky za málo peněz.
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: JS 08. 10. 2015, 11:33:10
Moc se to nelisi treba od frenologie.
Pokud potřebuju lidi s vlastností X a vím z empirických výzkumů, že X koreluje s Y a Y umím testovat podstatně efektivněji než X, tak samozřejmě testovat Y dává smysl. A je úplně jedno, co X a Y je. I kdyby to byla třeba barva vlasů.

Asi uz chapu, v cem je problem. Ty tvrdis, ze na zaklade toho muzes kandidata odmitnout, a to mas mozna pravdu (s tou vyhradou, ze testy osobnosti nejsou podstatne efektivnejsi nez testy dovednosti). Kdezto ja tvrdim, ze na zaklade toho nemuzes kandidata prijmout. Coz je v podstate duvod, proc mi to nepripada (spolecensky) uzitecne, asi ze stejnych duvodu proc Facebook nema tlacitko "hate".
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: v 08. 10. 2015, 13:23:32
Příklad:

[cite]
Bush and Schkade (1985) tested 58 professionals in one high-tech aerospace
company involved with scientific programming. They found ISTJ (25%) to be the
most common type. Further, the second most frequently reported type was INTJ
(16%), and ENTP (9%) to be the third; they also found thinking (74%) and judging
(70%) to be abundant.
[/cite]
http://eng.uwo.ca/electrical/faculty/mcisaac_k/docs/mbti-IJHCS-v2.pdf

Jestliže máš v nějaké branži dvakrát (ISTJ), osmkrát (INTJ) a třikrát (ENTP) vyšší zastoupení nějakého typu, tak to už samo o sobě napovídá, že úplná blbost ten test asi nebude. Jasně, reliabilita není velká, retesty vychází chabě, teoreticky je to docela na vodě, to všechno se ví. Ale když s tím seš srozuměnej a nepřeceňuješ to, máš relativně hodně muziky za málo peněz.

k čemu to má být dobré? odkazovanou studii jsem proletěl velice rychle a nic o korelaci schopností a typu osobnosti jsem nenašel
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: Mirek Prýmek 08. 10. 2015, 16:19:26
Asi uz chapu, v cem je problem. Ty tvrdis, ze na zaklade toho muzes kandidata odmitnout, a to mas mozna pravdu (s tou vyhradou, ze testy osobnosti nejsou podstatne efektivnejsi nez testy dovednosti). Kdezto ja tvrdim, ze na zaklade toho nemuzes kandidata prijmout. Coz je v podstate duvod, proc mi to nepripada (spolecensky) uzitecne, asi ze stejnych duvodu proc Facebook nema tlacitko "hate".
Ne, já nic netvrdím. Jenom nesouhlasím s tvými tvrzeními, že to je na nic, nemá to použití a je to šarlatánství. Já si myslím (laicky), že na tom něco bude a pokud člověk zná limity, tak se to dá jako nástroj na něco použít a vůbec mě neudivuje, že to někdo na něco používá.

Pokud vím, v HR se používají daleko otřesnější metody. V první linii, kdy ti přijde stovky životopisů, vyhážeš první várku kvůli úplným blbostem. A taky bys mohl říct, žes třeba vyházel talenty. No jo, máš pravdu, ale takhle to prostě na světě chodí...

odkazovanou studii jsem proletěl velice rychle a nic o korelaci schopností a typu osobnosti jsem nenašel
Pokud je v populaci 40% světlovlasých a mezi developery jenom 5%, tak to minimálně stojí za zamyšlení.
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: v 08. 10. 2015, 16:30:01
Pokud je v populaci 40% světlovlasých a mezi developery jenom 5%, tak to minimálně stojí za zamyšlení.

tak jste nás zase oblažil nic neříkající analogií a teď prosím zkuste odpovědět na můj dotaz, dík
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: Mirek Prýmek 08. 10. 2015, 16:37:40
tak jste nás zase oblažil nic neříkající analogií a teď prosím zkuste odpovědět na můj dotaz, dík
Až se oblažíš nastudováním si bayesovské pravděpodobnosti a chi-square testu, tak význam té analogie třeba budeš hodnotit jinak.
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: v 08. 10. 2015, 17:13:24
tak jste nás zase oblažil nic neříkající analogií a teď prosím zkuste odpovědět na můj dotaz, dík
Až se oblažíš nastudováním si bayesovské pravděpodobnosti a chi-square testu, tak význam té analogie třeba budeš hodnotit jinak.
pravděpodonost není můj obor, vůbec, tak teda zpět k analogii, chci obsadit pozici developera, 5% uchazečů je světlovlasých, co to znamená?
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: Mirek Prýmek 08. 10. 2015, 17:15:49
pravděpodonost není můj obor, vůbec, tak teda zpět k analogii, chci obsadit pozici developera, 5% uchazečů je světlovlasých, co to znamená?
Sorry, nemám v úmyslu pořádat kurzy aplikované statistiky. Kdybys začal jiným tónem, byla by to jiná.
Název: Re:Jak se z inženýra stát manažerem
Přispěvatel: v 08. 10. 2015, 17:30:00
pravděpodonost není můj obor, vůbec, tak teda zpět k analogii, chci obsadit pozici developera, 5% uchazečů je světlovlasých, co to znamená?
Sorry, nemám v úmyslu pořádat kurzy aplikované statistiky. Kdybys začal jiným tónem, byla by to jiná.

začal jsem takto: "k čemu to má být dobré? odkazovanou studii jsem proletěl velice rychle a nic o korelaci schopností a typu osobnosti jsem nenašel"
a nevidím na tom nic zlého