Fórum Root.cz

Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: Rolo 28. 10. 2010, 22:49:31

Název: Oplatí sa ísť študovať?
Přispěvatel: Rolo 28. 10. 2010, 22:49:31
Mám otázku na vyštudovaných resp. ešte študujúcich informatikov. Mám 20 a chystám sa podať si teraz prihlášku na štúdium informatiky. No je tu niekoľko vecí, kvôli ktorým si nie som istý, či to má vôbec zmysel.
Prvá je môj vek. Študoval som rok na úplne inom odbore (nechal som sa ovplyvniť rodičmi) no po tom roku som si uvedomil, že ma to absolútne nezaujíma. Tento rok som doma. Čiže ak začnem študovať, budem mať 21 rokov, nie je to neskoro na začiatok štúdia informatiky?
Druhá je, že nemám vyštudované gymnázium, teda chýba mi gymnaziálne učivo matematiky a informatiky + ostatné predmety. Existuje vôbec niekto, kto vyštudoval VŠ inform. A nie je pritom  z gymnázia?
O počítače som sa začal intenzívnejšie zaujímať zhruba v 11 rokoch. Zhruba od tohto veku používam Linux, príkazový riadok mi cudzí nie je, ovládam HTML aj CSS, momentálne sa učím PHP+MySQL a Javu.  Avšak žiaden väčší, poriadny program som doteraz nenapísal.  O fungovaní počítačov viem na laika celkom dosť avšak veľmi málo v porovnaní s odborníkom.
Preto chcem jednoducho vedieť, či má ešte zmysel pokúšať sa dobehnúť zameškané, pretože viem, že štúdium informatiky je jedno z najťažších, hlavne čo sa matematiky týka. A taktiež, či mám ja šancu uspieť, napriek tomu, že narozdiel od väčšiny ľudí tu na fóre, nikdy som neprogramoval v BASIC-u, ani Assembleri, nemal som v detstve nikoho, kto by mi tieto veci ukazoval resp. inšpiroval ma(narážam na články o prog. jazykoch pre deti) počítače na ktorých ste sa vy učili som v živote nevidel, ani nepatrím medzi zázračné deti, ktoré v 12 rokoch našli kritickú chybu vo Firefoxe. Aký je teda váš názor, je šanca na úspech, aby som bol aspoň priemerný informatik?
Název: Re: Oplatí sa ísť študovať?
Přispěvatel: anonymous 28. 10. 2010, 23:03:18
pokud bys mel realnou zkusenost s programovanim (tj alespon c/asm pres javu az po python/ruby/js) vcetne db nema to smysl - ukousal by ses tam nudou. teoreticka informatika je sice moc hezka, ale jen pro akademiky, normalni lidi proste algo odnekud vykradou.

php a mysql se nepocita neb to dneska umi automaticky kazda web pajcujici guma v tvem veku. pro neprogramatory je to asi idealni level a nema smysl je hnat nekam dal.

pokud se chces opravdu naucit programovat, pust se do oss projektu co te zajima a chybi ti tam nejaka funkcionalita co bys rad. peerove uz te zkorigujou.

jediny co me kdy informaticky zamerena skola dala (mam 3 a na kazdej sem vydrzel tak 1-3 semestry) je smysl pro povinnost a lepsi socialni citeni, a taky par pratel.
Název: Re: Oplatí sa ísť študovať?
Přispěvatel: mattv 28. 10. 2010, 23:09:19
No, řeknu ti to z pohledu někoho, kdo letos maturuje a taky se chystá na informatiku, konkrétně na VUT do Brna. Podle mě se vyplatí studovat určitě v každém věku, protože informací není nikdy dost. Takže i kdyby ti bylo 30, tak podle mě není nikdy pozdě začít studovat informatiku nebo jakýkoliv jiný další obor.

Já osobně taky gymnázium nestuduju a osobně musím říct, že bych na gympl v životě nešel. Co kdyby náhodou nevyšla vysoká ? V tu chvíli je člověk z gymplu absolutně nepoužitelný, pokud se neučí sám. Ze školy jako takové se chytne maximálně jako sekretářka / osobní asistent. Já studuju SPŠ se zaměřením na elektronické počítače a musim říct, že třeba itegrační počty jsme brali ve třeťáku, přitom gymnázium je má až ve 4. ročníku a to ještě jenom v semináři z matematiky, takže s tím gymplem to fakt není horký. Myslíš jinak, že všichni informatici jsou z gymplu ? Vůbec ne. Ba naopak. Valná většina jich je dle mého názoru právě ze škol typu SPŠ.

Sice neprogramuju, protože to je pro mě prostě španělská vesnice a baví mě spíše sítě a celková správa počítačových služeb, ale právě očekávám, že tohle mě na škole snad naučí. Že pochopim algoritmizaci, programování v C nebo Javě apod... Linux sice používám teprve 10 měsíců, ale musim říci, že jsem se už taky pár vychytávek naučil a to pouze pomocí Googlu a díky touze rozchodit si to, co třeba funguje u nás ve škole (např. kvalitní mail server, VoIP telefonie na bázi Asterisku apod..).

Jestli tě teda informatika baví, určitě neváhej a přihlášku si podej. Ing. studium máš 5 let, tak to nechce čekat dlouho, protože od 26 nebo 27 let, teď nevím, musíš platit i na veřejné škole školné. To sice bude tak i tak, ale co kdyby náhodou si to naši páni politici rozmysleli ;-)  Jinak, jen ze zvědavosti, jakou školu bys preferoval ?
Název: Re: Oplatí sa ísť študovať?
Přispěvatel: Rolo 28. 10. 2010, 23:26:52
To: Matěj

Vďaka za odpoveď. Ja som chodil na obch. akadémiu, čiže vinou môjho blbého rozhodnutia, som nemal žiadne predmety, ani vzdialene spojené s informatikou, takže teraz musím rýchlo dobehnúť, čo najviac. Integrálne počty, počul som o nich, ale ani mi na strednej sme ich nebral a pokiaľ viem, tak aj na našich slov. gymnáziách sa berú iba okrajovo...akurát v špec. matematických triedach to berú podrobne, ale čo sa mňa týka, zatiaľ som sa k tomu nedostal. Tej matematiky sa bojím zrejme najviac, neviem, či za rok stíham sa doučiť všetko čo potrebujem, no urobím pre to všetko. Obávam sa najmä toho, že budú odo mňa vyžadovať veci, o ktorých som ešte nepočul a z ktorých ani nie je povinná maturita u nás (int. deriv., limity...)

Pracovať s Linuxom mi nerobí problém, lenže to nie je nejaká vizitka mojich nadpriemerných schopností, no som rád, že som sa naučil nakonfigurovať systém pomocou text. editora :)

Najďalej v programovaní som sa dostal s Pythonom, pripadá mi to ako veľmi zaujímavý jazyk a mám aj dobrú učebnicu. No teraz som ho vymenil za Javu najmä kvôli knihe R. Pecinovského, kde je podľa mňa veľmi dobre vysvetlené OOP, bez ktorého sa dnes dá zaobísť len ťažko.

Prihlášku dávam na 100%. Mojimi favoritmi sú FI MUNI a PF UPJŠ ( Prírodovedecká Fakulta Univerzita Pavla Jozefa Šafárika v Košiciach, slovenská škola, ale podľa toho, čo som o nej počul, táto fakulta sa vyrovná aj údajne najlepšej slovenskej fak. MATFYZ Komenského Uni. )

Informatika ma nielen že baví, ja si neviem predstaviť, čo iné by som robil, preto tie obavy. Či som si hlúpymi rozhodnutiami v puberte nezatarasil cestu k jej štúdiu.

Zdraví Rolo.
Název: Re: Oplatí sa ísť študovať?
Přispěvatel: PF 28. 10. 2010, 23:28:26
21, to je snad celkem normální věk na začátek VŠ studia. Já sám jsem prvních 6 let po maturitě strávil pokusy absolvovat přírodovědný směr fyziky. Po učnáku to nebylo kvůli matematice zrovna snadné. Takže s inženýrskou fyzikou jsem začínal až někdy ve 24 letech, a nebyl problém, člověk sice s věkem blbne, ale nepřijde to tak rychle.
Název: Re: Oplatí sa ísť študovať?
Přispěvatel: Rolo 28. 10. 2010, 23:36:04
To: PF

Práve toho sa trošku obávam, že v 21 rokoch už som zblbol :)
Nedávno som dočítal článok o Javascripte ako novom BASIC-u,
teda hlavne diskusiu pod ním, kde sa spomínajú tie vyskúmy, ako človek
vekom blbne.
Název: Re: Oplatí sa ísť študovať?
Přispěvatel: P. 28. 10. 2010, 23:48:35
VS studium nech je ake je, vela ludi si neuvedomuje jeho dlhodobu vyuzitelnost. Zaciatky nie su vzdy najlahsie, hlavne v IT smere - je tam dost matematiky (samozrejme zalezi od skoly a zamerania), ale kazdy dobry programator musi ovladat matematiku (hlavne v obore, v ktorom programuje). Napr. pre "grafikov" to je napr. linearna algebra a pod. Samozrejme je to aj o tom vediet urcit napr. zlozitost vytvoreneho algoritmu a pod. To je to, co taky priemerny, podomacky programator malokedy zvlada (samozrejme cest vynimkam). Mnohe VS sa snazia studentom v druhej polovici studia zacat podavat aj prakticke znalosti a samozrejme aj spolupracuju s firmami, kde sa mozu studenti v ramci roznych projektov zapojit priamo do pracovneho procesu a pod. Dobra skusenost je aj nejaky ten semester v zahranici, kde si clovek vylepsi cudzi jazyk a potom ma omnoho vacsie moznosti v nadnarodnej firme, kde potrebuje byt v kontakte pri confcalloch/telepresence nazivo so zahranicim a riesit veci (dost uchadzacov o rozne pozicie v nadnarodnych koncernoch narazia na to, ze nevedia konverzovat v cudzom jazyku). Samozrejme praca na nejakom OSS projekte ma tiez vela pozitiv, ale prinasa relativne uzko profilovane zameranie, nez niekolko desiatok predmetov v priebehu 3/5 rokov. A cloveku nic nebrani popri studiju byt zapojeny v nejakom OSS projekte:). DOlezite je ale si uvedomit to, ze zmysel to ma len natolko, nakolko to cloveka zaujima. Samozrejme sa da studovat aj stylom, ze preliezam z rocnika do rocnika, ale potom to je viac menej len cesta za titulom a nic viac. Ako to tu bolo spomenute v inej diskusii a vidim to aj v praxi, ludia s VS vdaka svojim teoretickym zakladom sa dokazu omnoho jednoduhsie prisposobovat novym veciam, pretoze je im jasna principialna logika a fungovanie, narozdiel od tych, ktory sa naucili pracovat na nejakej konkretnej veci v praxi a nechapu uplne to, ze "ako to funguje" (opat cest vynimkam). VS ti da proste vseobecne rozhlad v relativne sirokom spektre, takze ked v buducnosti narazis na problemy, tak mas aspon tusenie, ktorym smerom sa vydat a akym sposobom to analyzovat a prislusne veci dostudovat. Narozdiel od toho, clovek pracujuci na vyvoji napr. firefoxu sa nauci samozrejme tiez dost, ale bude mat dost problem sa pustit do vyvoja napr. takeho gcc (prip. ineho kompileru), alebo pisaniu driverov pre rozny hardware, pretoze sa bude musiet najprv venovat dostudovaniu urcitych zakladov, ktore clovek na VS mal (a ked ich aj zabudol, ta vie kde hladat a spomenie si pri opatovnom studiju) - opat samozrejme cest vynimkam:).
Název: Re: Oplatí sa ísť študovať?
Přispěvatel: mattv 29. 10. 2010, 00:01:24
Jéje, prostředí obchodních akademií znám velice dobře. Na té u nás ve městě, kde je i má SPŠ jim pomáhám spravovat počítačovou síť. Je to taková pěkná brigádička ke škole a ještě se člověk naučí mnoho zajímavých věcí. Tam jsem se naučil krásně ovládat prostředí "iptables" (zatím jen tabulky filter a nat), naučil jsem se trochu ovládat MS servery apod... Ať je to jakkoliv, tak je sice dobrý mít kvalitní teoretický základ, ale praxe a řešení těch problémů ti dá o mnoho víc. Nicméně, i tam holky v prváku normálně braly základy PC komunikace, dokonce i takové detaily, jako je sběrnicová topologie sítě nebo IP adresace, což jsem teda čuměl jako puk, že to berou i na obchodní akademii :DD Integrací, derivací ani limit se neboj. Je to docela jednoduchá látka a narozdíl od mnoha středních škol, vysokoškolští profesoři to umějí dle mě docela pěkně vysvětlit. Aspoň, co jsem slyšel ze zkušeností kolegů o ročník výše.

S linuxem jsem začal někdy loni v prosinci, kdy jsme ho brali ve třeťáku. Od tý doby si vždycky řeknu - tak, teď bych mohl vyřešit třeba tenhle problém a už to jede - Google, Root.cz, Abclinuxu.cz a další weby a řeším, řeším, řeším, dokud prostě nevyřeším. Praxe je prostě nezbytná ;-) Sice textové řádce nevládnu tak, jak bych chtěl (třeba programy na filtraci textu a výstupů), ale to snad vysoká zpraví. 

Určitě si přihlášku dej, jak jsem psal výše, na studium není nikdy pozdě. Kór u informatiky. Tam se to mění každým měsícem, takže stejně musíš studovat celý život nové a nové věci. Já se třeba těším na to, až bude fakticky nutné řešit přechod globálně na IPv6. Nedokážu si třeba představit to, že v privátní síti budu mít IPv6 adresy a to,jak je budu dokumentovat nebo si je dokonce pamatovat z hlavy, jako si pamatuju teď cca 100 IPv4 adres, které běžně používám.

Jenom, přidám názor na tvé vybrané školy. Slovenské školy neznám, ale pokud chceš jít do Brna, tak si fakticky rozmysli, jestli FI MUNI nebo FIT VUT. Co jsem tak slyšel z více zdrojů, tak FI MUNI je více teoretická. Mají dost matiky a co říkal kamarád, tak 70% předmětů je jenom o matematice. Kdežto chceš-li být více do praxe, tak jdi spíše na FIT VUT. Já tam jdu právě proto, že tam se bere látka a hned se vše v laboratoři odzkouší a odladí. To je dle mě přesně to, čemu by správný IT odborník měl vědět. Ano, musí mít samozřejmě teoretický znalosti, ale teprve ty praktický ukážou, jak moc dobrej je a jestli umí uvést řešení do praxe ;) Tím samozřejmě nepomlouvám nikoho ani z FIT ani FI. Teoretický základ o dané věci je samozřejmě nutnost a pravý IT odoborník musí znát, "jak to funguje".
Název: Re: Oplatí sa ísť študovať?
Přispěvatel: PF 29. 10. 2010, 00:13:23
to Matěj Vaňátko: FI MU, to byl kdysi obor Matematická informatika na Přírodovědecké fakultě (no za mě, když jsem tam roku 198 7nastoupil, tak se to jmenovalo Teoretická kybernetika), vlastně šlo vlastně o obor aplikované matematiky. Takže je to tam, jak píšete, hodně o matematice.
Název: Re: Oplatí sa ísť študovať?
Přispěvatel: mattv 29. 10. 2010, 00:18:41
to Matěj Vaňátko: FI MU, to byl kdysi obor Matematická informatika na Přírodovědecké fakultě (no za mě, když jsem tam roku 198 7nastoupil, tak se to jmenovalo Teoretická kybernetika), vlastně šlo vlastně o obor aplikované matematiky. Takže je to tam, jak píšete, hodně o matematice.

Ano, ano, slyšel jsem. Osobně zastávám spíše teorii, že praxe naučí víc jak teorie. Bez teorie to samozřejmě nejde, ale podle mě až praxe ukáže, kdo co umí a co se umí naučit dalšího :-) ;-) Proto bych já volil spíše FIT VUT. Jak jsem říkal, tím ale neschazuju nikoho z FI. Ba naopak, mám k takovým lidem respekt, že tolik matematiky vůbec pobrali, protože některá matematika je už fakticky dost složitá.
Název: Re: Oplatí sa ísť študovať?
Přispěvatel: j. 29. 10. 2010, 07:39:08
Uz jsem to tady parkrat spominal, prinos teoretickeho studia je predevsim dlouhodoby - naucit cloveka myslet abstraktne a v souvislostech, ktere by si jinak neuvedomil. Ono neni problem se vyskolit v nejake technologii, a byt v ni celkem dobry, kdyz je cloveku 20, ale je problem se preskolit na neco uplne jineho, kdyz ti je 40-50. Tam uz je opravdu videt rozdil, jestli nekdo dokaze abstrahovat celou jeho 20+ letou zkusenost a zmenit styl mysleni (resp. ani nemusi menit, protoze mysli o uroven vys), nebo jstli nedokaze opustit koleje ve kterych se cely zivot pohyboval. 

Souhlasim ze chodit na VS aby te naucili kodovat v Jave a tahat boxy ve Visiu je pitomost, ale kvalitni teoreticky zaklad dlouhodobe urcite ocenis.
Název: Re: Oplatí sa ísť študovať?
Přispěvatel: Ivan 29. 10. 2010, 09:46:21
Já osobně taky gymnázium nestuduju a osobně musím říct, že bych na gympl v životě nešel. Co kdyby náhodou nevyšla vysoká ? V tu chvíli je člověk z gymplu absolutně nepoužitelný, pokud se neučí sám. Ze školy jako takové se chytne maximálně jako sekretářka / osobní asistent. Já studuju SPŠ se zaměřením na elektronické počítače a musim říct, že třeba itegrační počty jsme brali ve třeťáku, přitom gymnázium je má až ve 4. ročníku a to ještě jenom v semináři z matematiky, takže s tím gymplem to fakt není horký. Myslíš jinak, že všichni informatici jsou z gymplu ? Vůbec ne. Ba naopak. Valná většina jich je dle mého názoru právě ze škol typu SPŠ.


nevim kde si vymyslel ten blud cos vypotil. Kde si prisel na to ze je clovek z gymplu nepouzitelny? Vis o tom ze ne vsechny skoly v CR maji stejne osnovy = ani Gymnazia nejsou jako jabka :) kde se integraly uci vzdy ve 3 rocniku a v seminari :). A tvuj nazor :D na valnou vetsinu informatiku no - vlana vetsina jich je tech ktere to bavi. Zazil jsem na svem oboru sortu lidi jak z gymnazia tak z odbornych skol a - vice problemu meli lidi z odbornych skol, i kdyz zezacatku meli naskok s programovanim. Ten se ale velmi rychle smaze . A jen abych dodal informatika urcite neni o skole ,kterou delas ,ale o tom co ses tomu ochoten venovat ty :)
Název: Re: Oplatí sa ísť študovať?
Přispěvatel: Peter Fodrek 29. 10. 2010, 11:00:52
Ono otazka je tvoja ambicia v oblasti IT

Ak mas ambiciu byt v hornom kvartile platu analytika v bratislave
http://www.naseplaty.sk/platovy-profil/110-2130/Programator-analytik.html
 
Tak ti poviem,ze by skola bola zabitym casom

kedze mas skusenosti od 11. rokov. tak sa da povedat, ze bezne mozes byt niekde medzi medianom a primerom platu programatora po skonceni skoly, ak budes mat zaujem
http://www.naseplaty.sk/platovy-profil/110-1010/Programator.html
Název: Re: Oplatí sa ísť študovať?
Přispěvatel: Bubak 29. 10. 2010, 11:26:06
Jestli nemas gympl, tak ti chyby zaklady vyssi matiky (derivace, integraly, limity...). Nevim jak jsi na tom s jazyky. Urcite se vyplati prvak na vysoke.

A studovat IT muzes i bez vysoke. Prednasky z MIT jsou na Youtube. Skripta se povalujou na netu... Cele je to o motivaci se nekam dokopat.

A titul ma dneska kazdy vometak. Rozhodujici je praxe. Pokud bych byl dneska po mature tak na vysokou nejdu (ale mam gympl).
Název: Re: Oplatí sa ísť študovať?
Přispěvatel: TRS 29. 10. 2010, 11:30:00
Nevyplati se jit studovat. V IT praxe >>> skola. Kdyz ja nabiram lidi tak mne absolutne nezajima co maji za skolu. Zalezi co v zivote umis. Titul ma dneska kazdej magor, ten je dnes potreba snad jen do statni spravy.
Název: Re: Oplatí sa ísť študovať?
Přispěvatel: Rolo 29. 10. 2010, 11:56:43
Jestli nemas gympl, tak ti chyby zaklady vyssi matiky (derivace, integraly, limity...). Nevim jak jsi na tom s jazyky. Urcite se vyplati prvak na vysoke.

A studovat IT muzes i bez vysoke. Prednasky z MIT jsou na Youtube. Skripta se povalujou na netu... Cele je to o motivaci se nekam dokopat.

A titul ma dneska kazdy vometak. Rozhodujici je praxe. Pokud bych byl dneska po mature tak na vysokou nejdu (ale mam gympl).

No práve o tu matiku ide. Mne nejde o to byť programátor ja chcem byť informatik a to sa  bez matematiky nedá. No to som si uvedomil neskôr, než väčšina z vás (mali ste v puberte viac rozumu) a preto teraz musím dobiehať tu matematiku a všetky tie veci, čo ste vy už brali na gympli. Veci ako algoritmy, jazyky, topológie sieti a tak ďalej. Ako je to vlastne na vysokej, tam očakávajú, že študenti už všetky tieto veci vedia alebo počítajú  s tým, že to treba ešte raz vysvetliť pre prípady ako som napr. ja?

Druhá vec, je ta matika naozaj taká neuveriteľne ťažká, ako sa o nej hovorí alebo je to len "hoax" pochádzajúci od študentov, ktorý strávili viac času v krčme než učením?
Název: Re: Oplatí sa ísť študovať?
Přispěvatel: j. 29. 10. 2010, 13:25:22
Citace
Ako je to vlastne na vysokej, tam očakávajú, že študenti už všetky tieto veci vedia alebo počítajú  s tým, že to treba ešte raz vysvetliť pre prípady ako som napr. ja?

Vetsina veci se bere od zakladu, pac stredoskolska matematika je prilis plytka a zjednodusena.
Název: Re: Oplatí sa ísť študovať?
Přispěvatel: TRS 29. 10. 2010, 13:36:32
Teoreticka matyka je v IT prakticky k nicemu. Ja sice mam VS, ale na vsechno mi zatim v praxi stacil Excel.
Název: Re: Oplatí sa ísť študovať?
Přispěvatel: XYCZ 29. 10. 2010, 13:50:30
Citace
"hoax" pochádzajúci od študentov, ktorý strávili viac času v krčme než učením?
V principu se to má takhle (tak mě nechytejte za slovíčka;-):

Takže na jedné straně budou mít studující v hospodě na solidní fakultě problémy (jestli tam s nimi nenasává nějaký zapomenutý génius), a na druhou stranu to z výše uvedných důvodů hoax tak úplně není. Fakticky řečeno, ta matika se dá zvládnout a vyplatí se to alespoň zkusit.

Jinak, školy dobře vědí, jak to s populačními ročníky a přijímačkami ve skutečnosti je. Proto pořádají i něco jako letní kurzy, kde to eště raz vysvětlí. Otázkou je jenom to, jak se to pojmenuje a kdo všechno se o takovém kurzu dozví. Platí to obecně pro všechny státní školy. Soukromé neřeším, protože škola, která nabízí max. Bc., u mně není odborně na výši.

V podstatě je to celé důsledek toho, že stát na vysoké školství zvysoka se... a má v plánu na něm "spořit" ještě víc. Výsledkem jsou pak řeči, že titul dnes dostane každý magor (protože se neptají kde a za co ho dostal). I když je zajímavé, že to obvykle vidím hlásat  firmy, které se v požadavcích tváří, jako kdyby stavěly raketoplán a přitom jde o náročnost bastlení php s MySQL :) 

PS: Zabývám se něčím, kde je matika hodně třeba, použitý algoritmus má velký význam a ještě to musím být schopný optimálně nakódovat. Takže jisté věci u mě vyvolávají pobavený úsměv na rtech :)
Název: Re: Oplatí sa ísť študovať?
Přispěvatel: jan 29. 10. 2010, 13:52:24
Já to vidím tak, že lidi z gymplů umí líp matiku, fyziku a jazyky, lidi z odborných škol zase odborné předměty. Na střední tedy nezáleží, vždy se budeš muset něco naučit. Jinak vysokoškolská matika se bere stylem věta - důkaz, takže v ní ze začátku skoro určitě budeš plavat. Záleží spíš na tom proč chceš studovat. Jestli jenom kvůli titulu, tak to smysl nemá. Pokud chceš něco umět nebo si rozšířit obzory, tak to má smysl v každém věku.
Citace
Teoreticka matyka je v IT prakticky k nicemu. Ja sice mam VS, ale na vsechno mi zatim v praxi stacil Excel.
To dost záleží na práci kterou děláš. Pokud děláš obchodníka nebo nějakého managera, tak ti excel určitě stačit bude. Na ostatní profese se hodí, ale rozhodně s ním nevystačíš.
Název: Re: Oplatí sa ísť študovať?
Přispěvatel: j. 29. 10. 2010, 14:55:45
Citace
Pokud děláš obchodníka nebo nějakého managera

Bohuzel v CR pojem "manager" trochu zdevalvoval, na skutecnou manazerskou, ve velke korporaci na vyssi urovni, praci poradny teoreticky zaklad potrebujes taky. Samozrejme, pet lidi jako line manager uridis i bez toho, stejne tak jako udelas takticke rozhodnuti na ktery bilboard nalepis reklamu. Ale strategicke rozhodnuti v radech milionu Eur ve firmach s opravdu napjatym rozpoctem se bez slusne znalosti ucetnictvi, modelovani a hodne presnych prepoctu nenaplanujes. Resp. naplanujes, a pak je z toho pruuuser.

Název: Re: Oplatí sa ísť študovať?
Přispěvatel: Death Walker 29. 10. 2010, 14:58:09
samozrejme ze to zmysel ma, mozes sa dostat k technologiam ku ktorym by si v praxi mal dlhu cestu. Ale na druhu stranu neocakavaj ze tam z kazdeho lamera spravia spickoveho programatora, ak na to niekto nema bunky tak dokaze jedine vykradat cudzie skripty alebo danu robotu odflaknut. Z vlastnych skusenosti viem ze to co prudi z vysokych skol je na 95% odpad, tak isto ako ty co chodia bez VS. A co sa tyka matiky? Mne osobne v terajsej dobe staci co a ako pouzit, s konkretnym vypoctom si poradi maxima, akoze na papieri by som uz integral asi nevyratal :)
Název: Re: Oplatí sa ísť študovať?
Přispěvatel: w4rr10r 29. 10. 2010, 15:35:42
Má to smysl. Ale rozmysli si, jestli chceš na technickou školu (ČVUT, VUT, Baňa apod.), nebo na univerzitu (MFF UK, Masaryčka, Palackého apod.). Na první se naučíš praktičtější věci, na druhé maximálně tak myslet. Pro srovnání si projdi sylaby a skripta k přednáškám v prvních několika semestrech. Pak to chce především vytrvalost, dělat úkoly, průběžně se učit atd. To je hlavní.

Vstupní požadavky jsou prakticky jenom tyhle, u nás (MFF UK) se v prvním semestru v podstatě opakuje střední škola, ovšem do hloubky, tedy metodou definice-věta-důkaz. Příklady jsou těžší středoškolské, ale precizněji řešené... Limity posloupností, kombinatorika, diferenciální počet, matice -- to všechno se tu zavádí od píky, takže to není jen dosazování do vzorečků jako na konci gymplu. Z "informatiky" se tu toho zase tak moc neděje, programování jde od nuly a hlavně není o bušení kódu, nýbrž o algoritmizaci, programuje se třeba i na papíře.
Název: Re: Oplatí sa ísť študovať?
Přispěvatel: mattv 29. 10. 2010, 15:41:46
Já osobně taky gymnázium nestuduju a osobně musím říct, že bych na gympl v životě nešel. Co kdyby náhodou nevyšla vysoká ? V tu chvíli je člověk z gymplu absolutně nepoužitelný, pokud se neučí sám. Ze školy jako takové se chytne maximálně jako sekretářka / osobní asistent. Já studuju SPŠ se zaměřením na elektronické počítače a musim říct, že třeba itegrační počty jsme brali ve třeťáku, přitom gymnázium je má až ve 4. ročníku a to ještě jenom v semináři z matematiky, takže s tím gymplem to fakt není horký. Myslíš jinak, že všichni informatici jsou z gymplu ? Vůbec ne. Ba naopak. Valná většina jich je dle mého názoru právě ze škol typu SPŠ.


nevim kde si vymyslel ten blud cos vypotil. Kde si prisel na to ze je clovek z gymplu nepouzitelny? Vis o tom ze ne vsechny skoly v CR maji stejne osnovy = ani Gymnazia nejsou jako jabka :) kde se integraly uci vzdy ve 3 rocniku a v seminari :). A tvuj nazor :D na valnou vetsinu informatiku no - vlana vetsina jich je tech ktere to bavi. Zazil jsem na svem oboru sortu lidi jak z gymnazia tak z odbornych skol a - vice problemu meli lidi z odbornych skol, i kdyz zezacatku meli naskok s programovanim. Ten se ale velmi rychle smaze . A jen abych dodal informatika urcite neni o skole ,kterou delas ,ale o tom co ses tomu ochoten venovat ty :)

Tak to kolego zásadně nesouhlasím. Uveď mi prosím příklad, co opravdu praktického může dělat člověk s gymplem, pokud se to nenaučí jinde než na gymnáziu ?? Ano, může jít učit třeba na ZŠ matematiku nebo jazyky. O tom určitě žádná. Ale jinou kvalifikaci rozhodně nemá, jako třeba lidi z obchodních akademií, elektrotech. oborů apod.. Tím nechci rozhodně nikoho napadat a vůbec ne gympláky. Toť můj názor a ty s ním souhlasit nemusíš :-)

Souhlasím s tím, že valnou většinu informatiků to baví. Asi taky proto to dělají. To sice dělá 95% lidí, že je jejich zaměstnání baví (jinak by ho nedělali, pokud teda vysloveně nemusí), ale OK :-)

PS: Informatika není jen to stále skloňované programování, takže bych chtěl vidět gympláka, který má přehled třeba o tom, jak funguje PC síť a PC komunikace někde na fyzické vrstvě.. :-) A ještě k osnovám. Ano, ty nejsou všude stejné a na mat. gymnáziích mají např. integrační počet daleko dřív a daleko víc, ale jinak osnovy pro veřejná gymnázia určuje Ministerstvo školství, tzn. všichni lidi z gymplu co znám mají integrály teď ve 4. ročníku buď v seminářích nebo jako okrajové učivo.. Tudíž, na IT školu může jít i člověk, který gymnázium nemá :-)
Název: Re: Oplatí sa ísť študovať?
Přispěvatel: w4rr10r 29. 10. 2010, 16:05:57
Tak to kolego zásadně nesouhlasím. Uveď mi prosím příklad, co opravdu praktického může dělat člověk s gymplem, pokud se to nenaučí jinde než na gymnáziu ?? Ano, může jít učit třeba na ZŠ matematiku nebo jazyky. O tom určitě žádná. Ale jinou kvalifikaci rozhodně nemá, jako třeba lidi z obchodních akademií, elektrotech. oborů apod.. Tím nechci rozhodně nikoho napadat a vůbec ne gympláky. Toť můj názor a ty s ním souhlasit nemusíš :-)
Tohle je OT, nebudu tímto směrem rozvíjet flejm. Jenom podotýkám, že člověk ze slušného gymplu by měl být schopen tu kvalifikaci se značnou mírou samostatnosti rychle získat, navíc by měl umět česky plus dva cizí jazyky na minimálně úrovni B1 a B2.
Název: Re: Oplatí sa ísť študovať?
Přispěvatel: skeptik 29. 10. 2010, 20:31:03
nie
Název: Re: Oplatí sa ísť študovať?
Přispěvatel: PCnity 29. 10. 2010, 20:51:23
Studovat v skole -- NIE
Studovat doma/v praci -- ANO
Název: Re: Oplatí sa ísť študovať?
Přispěvatel: Eq 29. 10. 2010, 21:48:00
Pro někoho může být zajímavá alternativa i VOŠ při průmyslovce.
Název: Re: Oplatí sa ísť študovať?
Přispěvatel: Jirka 29. 10. 2010, 22:52:33
Tak to kolego zásadně nesouhlasím. Uveď mi prosím příklad, co opravdu praktického může dělat člověk s gymplem, pokud se to nenaučí jinde než na gymnáziu ?? Ano, může jít učit třeba na ZŠ matematiku nebo jazyky. O tom určitě žádná. Ale jinou kvalifikaci rozhodně nemá, jako třeba lidi z obchodních akademií, elektrotech. oborů apod..

Boze ty ses zase chytrolinek. "Kvalifikace" lidi z SPS (ty obchodni akademia tak to uz je snad jednoznacne vtip) je uplne stejna nula nula nic jako u gymplaku.
Název: Re: Oplatí sa ísť študovať?
Přispěvatel: slowthinker 30. 10. 2010, 01:13:19
Druhá vec, je ta matika naozaj taká neuveriteľne ťažká, ako sa o nej hovorí alebo je to len "hoax" pochádzajúci od študentov, ktorý strávili viac času v krčme než učením?
Pro někoho je matematika těžká, pro někoho lehká.
Nejlepší bude, když si to sám zkusíš: Nauč se sám základy lineární algebry. A snaž se je naučit tak, abys měl pocit že do věci perfektně vidíš.
K lineární algebře nepotřebuješ nic ze středoškolské matematiky, a je to jakýsi základ VŠ matematiky, v žádném případě pro tebe nebude ztracený čas, ať studovat nakonec půjdeš nebo ne.
Sežeň si nějakou přednášku/učebnici, ale žádné populární čtení: potřebuješ takovou, kde jsou všechny věty detailně dokázány. "Důkaz" je takový honosný název, vlastně jde o "vysvětlení" věty; teprve když rozumíš důkazu, tak do věci vidíš.
Název: Re: Oplatí sa ísť študovať?
Přispěvatel: pedro 30. 10. 2010, 13:33:27
To zalezi na tom, co znamena slovo "vyplatit se". Jako absolvent 2 VS nyni jiz s par lety praxe muzu rict asi toto:
1. ekonomicky - ne nevyplati se to. Ne ze by clovek nedosahl relativne rychle vyssiho financniho ohodnoceni, nez kolegove bez VS, ale bereme-li v uvahu ztraceny prijem za minimalne 5 let VS studia, tak se mi to bude vracet jeste hodne dlouho. Ve firmach (minimalne v tech nadnarodnich) plati, ze za stejnou praci vicemene stejne penize. Ano, je pravda, ze s VS se clovek relativne rychle dobere nejakych "ridicich" pozic s tim, ze nekdy mezi 35-40 lety (pokud neni hnup) to s trochou stesti dotahne nekam do managementu spolecnosti. Celkove z toho plyne, ze pokud vse pujde optimalne, tak absolvent VS muze nekdy ve 40 rict, ze se mu studium vyplatilo. Pruser je, ze v zivote potrebujes penize ne ve 40, ale o deset let drive - bydleni, deti, bla, bla.
2. lidsky - zalezi na povaze a ambicich cloveka, ale tady se mi to myslim vyplatilo. VS z tebe udela jineho cloveka. Existuje obecne sakra velky rozdil mezi zpusobem uvazovani a analytickymi schopnostmi lidi s a bez VS. Je fakt, ze na zacatku maji SS oproti absolventum vyhodu v oblasti "funkcni inteligence", ale to vetsina VS rychle dozene (za 1-3 roky ;-)). Na VS taky cichnes k vecem, o kterych SS nemaji ani paru, coz je po lidske strance vyhoda. Konecne i v te praci ti sef (neni-li to magor) da sanci participovat v novych a zajimavych projektech, zatimco SS kolegove se hodnoti podle schopnosti "machat kladivem" v kazdodennim procesu... Ale nedelej si zase moc velke iluze, 90% casu budes machat stejne jako oni, za stejny penize a v tech 20% (ano, 10% a nekdy i vic bude prace zadarmo doma) te mozna nechaji delat neco zajimaveho. Ale alespon to!

Jako Tvuj dotaz se mi hodne libi. Kdyz ja nastupoval na VS, tak jsem tam jako kazdy sel automaticky, kdyz jsem dostal sanci. Na VS nesli jenom ti, co se nikam nedostali. Ale fakt to neni cernobily a kdyz se na to clovek diva s odtupem, tak to bylo neco za neco.
Název: Re: Oplatí sa ísť študovať?
Přispěvatel: iwtu 30. 10. 2010, 17:04:41
Ahoj :-)

Mam 2 roky skoncene na PF UPJS a odisiel som na matfyz do Prahy. Aj niektori ucitelia mi povedali, aby som odisiel, ze tu iba mrham potencialom. S mojim odchodom sa nabudilo aj par ucitelov a uvedomili si vlastne hodnoty. Na PF UPJS je vela veci na hlavu, kazdy drzi hubu a krok a celkovo v KE su asi ti najhorsi studenti informatiky (cest vynimkam). Na PF UPJS ak spravis matematicku analyzu a teoriu vypocitalnosti, spravis vysku. Co sa tyka poskytnutych vedomosti, po dvoch rokoch absolvovania MFF UK vies toho viac ako po 5 rokoch PF UPJS.

S PF som odisiel, lebo som nemal pocit, ze viem nieco nove. Az jediny predmet, Teoria vypocitatelnosti, ktory prednasal svetova extratrieda matiky. Ten predmet mi dal naozaj nove poznanie. Druhym velkym dovodom odchodu boli moji spoluziaci. Na toho matikara nadavali, lebo na skusku chcel vediet aspon minimum. Inac jeho skusky hodnotili vyssie rocniky ako najspravodlivejsie a dal si aj 10 terminov, ak si chcel. Oficialne mas 2 terminy na jednu skusku. Naozaj mu islo o poznanie a porozumenie. v KE je ten predmet povazovany za mor, tu v Prahe by patril medzi lahsie. A ucitela, idiota, ktory ti dal skusku za to, ze ho pocuvas ako hraje tenis, vynasali do nebies. Nehorazne vela veci na hlavu tam bolo, tak som odisiel.

Sice mam gymnazium, ale nemal som velke vstupne vedomosti. Monitor z matiky som mal 33% a 55%. Sice zaklady programovania som uz mal v Pascale. Na gymku sa to ucilo rok a ja 2 roky predtym som sa za 2 tyzdne naucil viac, ako za cely rok gymnazia. Sice je pravda, ze som matiku na strednej ani nevidel, ale fakt ma to nebavilo, lebo sa na tabulu hodil vzorec a nemal som sajnu, preco je taky aky je. Naspamat sa mi fakt ucil nechcelo. Ako uroven vyucby matematiky je za plac. Neskor som doucoval matematiku a z trojkarov som spravil jednotkarov za 4 doucovania. Iba som im ukazal myslienky a spolu sme odvodili tie vzorce, ktore sa na gymku ucia naspamat. Ono myslienky za stredoskolkou matematikou si naozaj trivialne. Ale limity a integraly by sa podla mna nemali ucit na strednej, lebo je to tema, ktoru nemoze stredoskolak uplne pochopit. A v matike sa neda ciastocne niecomu rozumiet. Alebo to tomu rozumies, alebo nie.

Ono, co sa tyka matiky, na vsetkych vyskach sa ide od zaciatku. Limity a integraly sa idu vsade uplne od zaciatku. S cim som ja a velmi vela malo problem s obycajny pocitanim. Riesit logaritmicke, exponencialne rovnice a tak. Nacvic sa v pocitani rovnic a nebudes mat s matikou problem.

Resp., tajne predokladam, ze si na tom podobne ako ja, ze chces veciam rozumiet.

Co sa tyka vyznamu ci ist studovat... PF UPJS by nedalo dostatocne poznanie. Za 2 roky a 119 kreditov mi dal poznanie akurat jeden predmet + som odmietol spravit jednu skusku, lebo jej hodnotenie nemalo nic spolocne s rozumom. A podotykam, skole som venoval minimum casu. Dokonca sme mali aj 3 projekty vo dvojici. Jeden som spravil sam, bol viac ako super (mne sa videl trapny, na MFF UK aj je), jeden som spravil sam vo dvojici a treti som skusil spravit s hviezdou rocnika a fakticky som ho spravil sam, lebo ta hviezda rocnika pisala tam neskutocne blbosti.

Asi neuvazujes, ale co sa tyka studia na MFF UK, dalo mi strasne vela. Jednak ti, co nas ucia su povacsinou najlepsi z najlepsich, naucil som sa tu pracovat a ucit sa (pred MFF UK som sa neucil v zivote) a vytrenovalo mi to mozog. Vidim problem a aj riesenie skor, ako ini ten problem pochopia. Ta rychlost myslenia je super. Odrazu sa strasne rychlo ucis nove veci, myslienky, technologie... Ono MFF UK mi pride super aj v tom, ze sice sa v skole uci teoria, ale musis robit kopec projektov z praxe. Ak to zhrniem, tak prinos MFF UK je pre mna obrovsky a som velmi vdacny za to, ze tu mozem studovat... Prednasaju tu spickovy teoretici aj spickovi ludia z praxe. Ono, myslim si, ze cely zmysel MFF UK je to, aby ich absolvent vedel rychlo riesit problemy a rychlo sa ucit nove veci.

Ono, ak ti mam uprimne odpovedat, zavisi to od toho, co chces. Ci tuzis po poznani, rozumiet veciam a principom alebo chces byt odbornik na jednu konretnu techonologiu a to ti staci ku stastiu. Prosim, neber to tak, ze vravim, nieco je lepsie a nieco je horsie, ale ku stastiu ludia naozaj potrebuju rozne veci :-)

Kazdopadne, PF UPJS, konkretke ich ustav informatiky nevidim ako efektivne vyuzitie casu. Skor mi to pride ako sebeckost ucitelov, ze maju ustav v KE aby nemuseli byt niekde inde. Ved svoje vravi aj to, ze su najviac hrdy na ich AIS2 (akademicky system), ktory sa vydaril asi tak, ako holy Windows Vista... Ako celkovo, az na par svetlych vynimiek, slovenskemu IT vladnu amateri...

O FI MUNI viem, ze je to dobra skola. Myslim si, ze MFF UK a FI MUNI su naozaj kvalitne skoly, kde sa Ti dostanie vzdelania, za ktore sa v zahranici platia tazke peniaze.

Techniky neviem, iba co mam par znamych na FIIT STUBA a TUKE, tak je to smutme. Jednemu mojmu priatelovi tiez odporucali odist zo STUBA a dnes je velmi uspesny. Skola ho iba brzdila a obmedzovala.

Ako takto, na MFF UK som isiel ako na poslednu moznost, s tym, ze ked ani MFF UK nebude kvalitna skola, tak kaslem na vsetky vysky. A naozaj som uprimne vdacny za to, ze tu mozem studovat a samozrejme aj za ludi, ktory si tu :-)

Prosim, neber tieto veci ako univezalne pravdy, ktore platia pre kazdeho, ale pre mna urcite a trochu som sa snazil popisat aj moju povahu.

Snad som Ti aspon trosku pomohol.

Prajem usmevny zivot :-)

P.S.: admin, prosim, to ciselne overenie, nedalo by sa radsej pisat cislom? :-)
Název: Re: Oplatí sa ísť študovať?
Přispěvatel: ds 30. 10. 2010, 17:08:47
Neposlouchej ty, kteří Ti radí se na školu vykašlat!

Dle mých zkušeností:

- Na VŠ nemusíš, pokud chceš sám podnikat a už teď máš tah na branku a jasný cíl.

- Jinak pokud teď začneš vydělávat, budeš na tom relativně líp než když by jsi šel studovat, ale ne dlouhodobě. Firmy po tobě sice velice rychle šáhnou, ale jako po levné pracovní síle a vyždímají tě. Někam dál než z kodérské pozice se budeš dostávat ztěží a posléze ti, co si udělali VŠ tě předjedou.

- V mezinárodních IT firmách (co jsem já viděl) je "university degree" jaksi naprosto předpoklad, když by jsi někde řekl, že máš "high school", tak se s tebou moc lidí bavit nebude.

- 21 let - haha, studovat můžeš ještě tři VŠ :-)

jinak to vidím podobně jako "pedro"

Název: Re: Oplatí sa ísť študovať?
Přispěvatel: iwtu 30. 10. 2010, 18:04:53
Este takto, zivot je boj. Odist z KE, vybodnut sa na 2 roky studia, pricom o rok by uz mal Bc. bolo najtazsie rozhodnutie v zivote. Ale som si aj uvedomoval, ze by som sa citil blbo s Bc. a mal pocit, ze neviem skoro nic...

Skus si polozit otazku, ci NAOZAJ mas co stratit, ak by si skolu vyskusal a polozil si este druhu, ci by Ta to nemrzelo cely zivot, ze si to neskusil...

Este k tej matematike. Jeden moj spoluziak, ktory sa teraz venuje matike, mal na 8 rocnom gymku z matiky stvorky. Ten isty problem co ja, nebavilo ho to sa to ucit naspamat. Prosim, podla stredoskolskych znakom a vedomosti naozaj nesud matiku. Poznam kopec jednotkarov, ktori na strednej, ktory priznavaju, ze matike nerozumeju, iba sa to naucili. A ked som sa ich spytal, ci pre pririrodzene cisla a, b plati, ze a * b je to iste ako b * a, tak mi odpovedali, asi nie.

Vezmi zivot do svojich ruk.
Název: Re: Oplatí sa ísť študovať?
Přispěvatel: iwtu 30. 10. 2010, 18:19:04
Neposlouchej ty, kteří Ti radí se na školu vykašlat!

V mojom pripade bolo vykaslanie na skolu najlepsie a najtazie rozhodnutie v zivote :-) Ale este v nejakej dovere v meno MFF UK som skusil este jednu skolu a som velmi spokojny :P
Název: Re: Oplatí sa ísť študovať?
Přispěvatel: Rolo 30. 10. 2010, 21:47:51
Ahoj :-)

Mam 2 roky skoncene na ...

Vďaka za veľmi pekný príspevok. Aby nedošlo k nedorozumeniu, ja chcem ísť na školu, len a len kvôli tomu, aby som sa niečo naučil. Chcem mať prístup k informaciám, ku ktorým sa inak, síce dá dostať, ale so zbytočnými komplikáciami. Taktiež chcem byť medzi tými ľuďmi, v tom prostredí, naviaziať kontakty, užiť si vysokoškolský život a ešte prejsť na ten spôsob myslenia charakteristický pre každého, kto vyštudoval nejakú aspoň trochu kvalitnú VŠ, lebo ten rozdiel v myslení medzi takým človekom a bežným plebsom je podľa mňa zjavný na prvý pohľad.

PF UPJŠ...no prekvapil si ma. Ja som doteraz zjavne skreslenú predstavu. Očakával som, že je to tam iné ako na ostatných školách na SVK, no zjavne som sa mýlil, škoda, Slovensko nečaká pekná budúcnosť, ak sa aj na tých "najlepších" VŠ vyučuje takýmto štýlom. Rozmýšľal som aj nad TUKE, ale o úrovni výučby tam som počul tiež nepekné veci. STU BA som vylúčil po tom, čo som zistil, že o prístupe vyučujúcich k žiakom kolujú historky, ktoré by boli silná káva aj v nejakom sit-come.

Mojim cieľom je teraz najmä FI MUNI. Troška sa obávam tých prijímacich testov, no urobím všetko pre to, aby som zvládol. Taktiež bude problém s financiami, no toto budem riešiť, až keď sa tam dostanem :)

MFF UK je síce lákavá voľba, no náklady na život v Prahe by už boli zrejme za hranicami mojich možností, Brno je bližšie a naivne dúfam, že aj trošku lacnejšie :) No a MUNI patrí taktiež medzi školy s veľmi dobrým menom, takže pre mňa to vychádza zatiaľ, ako najrozumnejšia voľba.

Povzbudil si ma tým, že na vysokej škole sa matematika vyučuje iným štýlom a dáva sa priestor aj na znovu-vysvetlenie veci, o ktorých ne-gymnazisti nemajú poňatie. Mňa osobne štve to uprednostňovanie gymnázistov na vysokých školách, osobne zopár gymnázistov poznám a viem, že ich učenie prebiehalo viac štýlom mechanického drvenia sa, než premýšľania, aj keď práve v matike sa mysleniu nemôže vyhnúť nikto z nich :)
S tým, ale počítam, že budem v prvých semestroch makať viac, ako oni, keďže som nemal ani zďaleka toľko hodín matematiky, ako oni, a to ešte nehovoriac o matematických triedach, aby som sa dostal na ich úroveň, tak prvé dva semestre zrejme nevyjdem z izby.



Název: Re: Oplatí sa ísť študovať?
Přispěvatel: zzxx 30. 10. 2010, 23:25:21
Vďaka za veľmi pekný príspevok. Aby nedošlo k nedorozumeniu, ja chcem ísť na školu, len a len kvôli tomu, aby som sa niečo naučil. Chcem mať prístup k informaciám, ku ktorým sa inak, síce dá dostať, ale so zbytočnými komplikáciami. Taktiež chcem byť medzi tými ľuďmi, v tom prostredí, naviaziať kontakty, užiť si vysokoškolský život a ešte prejsť na ten spôsob myslenia charakteristický pre každého, kto vyštudoval nejakú aspoň trochu kvalitnú VŠ, lebo ten rozdiel v myslení medzi takým človekom a bežným plebsom je podľa mňa zjavný na prvý pohľad.


Ak chces ist na VS len a len kvoli tomu aby si sa nieco naucil, tak tam chod. Tazko je povedat na aku. Kazdy sme iny a kazdy chceme nieco ine. Ako si nespokojny s tvojou strednou skolou, tak isto mozes byt nespokojny s VS ale ak budes nespokojny treba to zmenit a vyskusat inu. Ak ti ide o vedomosti a nie o titul, chod na VS mas sancu sa k nim dopracovat. Dnes ma titul kazdy ale vedomosti malokto. Studoval som na VS ale nedokoncil som ju a nevadi mi to. Ten titul ti pomoze pri hladani prace ale nie v praci, tam je to hlavne o schopnostiach ucit sa a pruzne reagovat a to ti titul nezaruci a hlavne nie v dnesbej dobe. Dnes je titul potrebny do statnej spravy (ale zase vedomosti niesu potrebne). Poznam vela ludi s titulom ale maju len titul a to je vsetko, popripade a to je este horsi pripad zastavaju pozicie kam vobec nepatria. VS skola nieje nevyhnutnost, ak si najdes dobru pracu a dobrych ludi v nej, tak ta naucia viacej ako vsetky VS skoly. Musis vediet, co chces (alebo aspon hladat to) a ist za tym.
Na VS je jeden velky rozdiel oproti SS, tam ta uz nikto k nicomu nenuti ale ak chces a su tam dobry ucitelia, mozes sa naucit vela.
Dobre je aj zazit vysokoskolsky zivot, internat a ine veci.
Beznych ludi neodsudzuj, aj medzi nimi su ludia, ktorych myslenie je na ovela vyssej urovni ako hocikoho z VS. To ze nevedia vyssiu matematiku alebo ine veci  neznamena, ze su horsi. Charakteristicky sposob myslenia absolventov by som takto neprecenoval. Mne sa napriklad u vecsiny nepaci.

p.s. Matematiky sa neboj, nieje to nic strasne a da sa to v pohode naucit.
Název: Re: Oplatí sa ísť študovať?
Přispěvatel: alef0 31. 10. 2010, 08:11:32

PF UPJŠ...no prekvapil si ma. Ja som doteraz zjavne skreslenú predstavu. Očakával som, že je to tam iné ako na ostatných školách na SVK, no zjavne som sa mýlil, škoda, Slovensko nečaká pekná budúcnosť, ak sa aj na tých "najlepších" VŠ vyučuje takýmto štýlom. Rozmýšľal som aj nad TUKE, ale o úrovni výučby tam som počul tiež nepekné veci. STU BA som vylúčil po tom, čo som zistil, že o prístupe vyučujúcich k žiakom kolujú historky, ktoré by boli silná káva aj v nejakom sit-come.

Ono ak si clovek, ktory je rozbehnuty informatik s jasnou viziou svojho uplatnenia, nebodaj aj s nejakou praxou uz pred univerzitou, tak odborne vzdelanie je prenho tak trochu strata casu. Resp. odborne vzdelanie je u mnohych takych ludi povazovane za stratu casu.

Prakticky na kazdej skole, co uci computer science, sa cloveku dostane kopa informacii, ktore podla jeho nazoru absolutne nepotrebuje do praxe, ale v konecnom dosledku prispievaju k abstraktnemu mysleniu.

Vsetky tie teorie vypocitatelnosti, konecnostavove automaty, neuronove siete, tony matematiky, milion druhov sortov, su beznemu koderovi na nic, pretoze ich v reale nikdy nepouzijes... a co je horsie, za tri roky studia na bakalarovi sa v praxi vies posunut ovela ovela dalej, pretoze ziskavas len tie vedomosti, ktore potrebujes, nehovoriac o tom, ze ziskavas prakticke skusenosti, ktore ti vysoka skola neda -- maloktora skola do teba natlaci konkretne technologie (co je typicky rozpor, lebo ludia casto kricia, ze ich skola nenaucila JSF / ASP.NET / programovanie v C / assembler), malokde mas moznost robit vo velkom time.

Na druhej strane, pokial ides na skolu s tym, ze chces mat informacie, rozhlad, studentsky zivot, kontakty a si ochotny prekusnut prve dva roky s tym, ze ti to absolutne nedava zmysel, tak mas dobre zapracovane na to, ze posledne dva roky ziskas vsetky tie bonusy o ktorych sa tu vyspevuje.

Vztah student-skola je obojstranny - ak si clovek najde svoje miesto a je aktivny, tak je takmer jedno, kde budes studovat (ak mas moznost ist do Ciech, tak chod). Problem je v tom, ze velmi casto nastane rozpor medzi ocakavaniami a tym, co skola da a potom nastava problem, ktory sa riesi bud odchodom alebo zmenou skoly.

Napr. iwtu (ktoreho som mal moznost cvicit na PF UPJS) mal presne takyto problem, kde rozkol medzi ocakavaniami a ziskom bol strasny, ale on to vyriesil k svojej spokojnosti zmenou skoly, co je vyborne. Na druhej strane, ak mas moznost vyskusat skolu, tak ta to nestoji nic -- i v pripade, ze to po nejakom case vzdas, lebo tie skusenosti sa nestratia.
Název: Re: Oplatí sa ísť študovať?
Přispěvatel: iwtu 31. 10. 2010, 13:21:08
Aký je teda váš názor, je šanca na úspech, aby som bol aspoň priemerný informatik?

Znova som si precital tvoj prvy prispevok, lebo mozno sme sa trochu odklonili od povodnej otazky :-)

Neviem, co znamena byt priemernym informatikom. Ak myslis nejakeho programatora v Jave niekde v KE, tak som zasol nad otazkami, ake sa ludi pytali v druhom kole. Otazky typu, aky ma dosledok, ak HashTable vracia stale ten isty hash a neviem ake uplne triviality. Vrcholom bola "logicka uloha", kde bolo n kuliciek, nad nimi boli n-1 atd az na konci bola 1. Skoro vsetci to riesili cyklom, ked sa opytali na druhe riesenie, tak rekurziou... A ine uz nevideli. Dovolim si tvrdit, ze kazdeho z MFF by v priebehu sekudny napadlo (n^2 - n)/2. Ja osobne by som sa tom pohore spytal, ci tie otazky myslia vazne alebo si robia iba srandu... Ak priemer znamena byt Junior Java Developer v KE (a asi aj inde), tak urcite by si mohol byt priemerny :-) Co mi je zname, tak velmi vela ludi vykonava v IT pracu, ktora je z mojho pohladu pre informatika trivialna... Ale niekomu to staci a nie je na tom nic, zle. Ved niekto to musi byt. Kazdy den robit tu istu rutinnu pracu a vies pokojny zivot...

Otazka je, ci chces si najst niekde teple miestecko a vies pokojny zivot alebo chces riesit v praci stale nove problemy a seriozne inteligecne pracovat... (az na MFF UK som zistil, co je to rozmyslat 8 hodin denne....) (v tom druhom pripade sa matfyz alebo technika, ak chces pracovat skor s HW sakra hodi....) Ale ono vies, tak ci tak sa nakoniec vsetko ucis sam...

Dolezita vec, co som nepovedal. Prednasky su zo zakona verejne, teda moze na ne chodit kazdy. A ani ziadnemu normalnemu cviciamu nebude vadit, ak bude mat mat na cviku o jedneho cloveka viac.

Alebo ak mas svoj vlastny projekt, ktoremu veris, tak ja osobne by som isiel do toho projektu. Idem do veci, v ktore verim.

Ono asi by bolo zle, keby som tvrdil ze MFF UK je super pre kazdeho. Kopec ulici opusta tu skolu psychicky zdeptani, niektore pred ocami stracaju hmotnost. Ludia, ktori si sami sebe v zivote neprisli hlupi, tu maju pocit, ze su strasne hlupi. Ono, v tom som mal vyhodu ja, isiel som na MFF UK s tym, ze som hlupy a chcem sa porvat zo zivotom. Ale nakoniec som zistil, ze je to iba o treningu...  Kopec ludi to psychicky nezvladlo. Na fakulte je 3000 studentov, z coho je 1000 prvakov.

Ak mam vraviet za seba, tak fakt je to huste a na dost vela miest mozno az zbytocne narocne.

V tvojom pripade by som zvazil mozno aj matfyz v BA ale informatiku (nie aplikovanu). Mysliet sa tam naucis a vsetky spominane benefity studia matfyzu by si mal mat + plus je to ale znacne menej narocnejsie ako MFF UK. Moze sa to javit ako zlata stredna cesta mozno aj vramci zachovania zdraveho rozumu :-)

FI MUNI neviem, zatial mi s nej nevyhodili nikoho a ti kamarati, co tam su, mi nepridu ako zazracne deti. Ono zazracne deti ak vobec existuju, tak sa rodia raz za vela rokov a skola predsa len kazdy rok chrli viac ako 100 absolventov :-)

P.S.: Nazov tej temy ma zmysel iba v tom pripade, ze by Ta nestavalo cely zivot, ze si to aspon neskusil (nemusis hned skusit kanon typu MFF UK, ale matfyz v BA je pohode, co viem...) Z toho co viem o matfyzu v BA, tak ten by som asi nenechal :-)
Název: Re: Oplatí sa ísť študovať?
Přispěvatel: Demqoo 08. 11. 2010, 23:17:07
Tak ja by som zase nieco napisal o FI MU, ak mozem. Podla mna, je fakulta zamerana skor na priemernych az naozaj dobrych ludi. Zalezi od oboru, je tu velmi volny rozvrh a student si moze naozaj zapisovat predmety, ktore naozaj chce(mimo tych povinnych pre dany zapisany obor). Takze ak sa niekto chce toho naozaj vela naucit, jednoznacne je to tu skvela cesta, tu sa zabrany nedavaju a mozes si zapisovat predmety z hociktorej fakulty. Bohuzial, su tu aj taki, co hladaju tie najlahsie predmety a zapisuju si ich, len aby mali kredity a potom to aj tak vyzera, ze maju len tie predmety, ktore boli povinne a aj tie dali len tak-tak. Ale su tu aj obory, o ktorych si dovolim tvrdit, ze sa vyrovnaju MFF, i ked som tam nikdy nebol, lebo su naozaj obtiazne, a to pochadzam z matematickeho gymnazia a maval som v priemere 6-7 matik tyzdenne. Takze masarykova univerzita dava naozaj slobodu v rozhodovani a je to na tebe. Prednasky sa nahravaju, takze ak nieco, nestihnes alebo si bol doma, mozes si to stiahnut a pozriet doma. Ucitelia su povacsinou v pohode a ak mas problem s ucivom, vysvetlia ti to , resp. si na teba najdu cas pocas konzult. hodin. Prakticky je to tu moderne a snazia sa drzat krok. Skoda len toho, ze ak clovek chce, da sa to flakat a zapisovat si fakt len tie lahsie predmety, co su skor urcene na sirsie poznanie a nie je doraz na skusanie.
Název: Re: Oplatí sa ísť študovať?
Přispěvatel: eiffel 09. 11. 2010, 07:28:08
Vysoka skola Te nenauci nic, o co nestojis. A uroven vzdelavani v CR (i v SR) stoji za h...o. Nauci te ale systemu JAK a KDE informace najit a JAK s nimi nakladat. Nikdo Te do niceho nenuti, musis se rozhodovat a hlavne DONUTIT ke vsemu sam. A lidi, kteri (se) umi rozhodnout geometrickou tadou ubyva. Ziskas nad vecmi nadhled a pochopis zakladni zakon preziti - na co se v zivote vys.at a pred cim se pos.at. Takze jestli nechces byt tupa ovce,tak to zkus.
Ja mam CVUT jeste za sociku a to byl jinej sikan nez dnes. Ale princip je porad stejny.
To Ti radi 40ti leta stara paka.
Název: Re: Oplatí sa ísť študovať?
Přispěvatel: tc 09. 11. 2010, 08:58:11
Ad: původní otázka
Ahoj,
vysoká se hodí už jenom díky titulu. nehledě na to, že je to nejkrásnější období života. Pokud umíš programovat, jak píšeš. Tak ti nic nebrání si najít práci při vysoké a získat prax, popř. budeš mít rovnou zaměstnání jak skončíš. Navíc najdeš práci rychleji než se střední.
To jestli máš gympl nebo střední tě bude trápit akorát první rok, pak už né. A ta matika a fyzika se dá přežít. Studenti ss mají jak píšeš problém s matikou, ale Gympláci mají zase problémy s odbornýma předmětama atd. takže je to vlastně jedno. Stejně se to po prvním roce ty rozdíly vyrovnají.
A když už nic, tak to zkusíš. Je to lepší, než kdyby jsis pak ve 30ti říkal, proč jsi do toho nešel.
Můj názor. Běž to zkusit.
Název: Re: Oplatí sa ísť študovať?
Přispěvatel: Rolo 09. 11. 2010, 13:50:32
@Demqoo

Mne príde zvláštne, že niekto hovorí o FI MUNI, ako o pekelne ťažkej škole a niekto iný zas tvrdí, že dá sa to v pohode zvládnuť. Viem, záleží to od úsilia, ale aj tak mi to príde zvláštne. Ja sa snáď zaradím k tým, ktorí budú hovoriť, že sa to dá zmáknúť :)
Je síce samozrejme, že pre niekoho z matematického gymnázia je to easy vec, ale verím, že tak ako píšeš, dá sa ta náročnosť prispôsobiť na mieru, lebo ten náskok, ktorý máš napr. ty len tak ľahko zrejme nevyrovnám, aj keď si celkom verím, že to dokážem, ak budem dostatočne makať.
Název: Re: Oplatí sa ísť študovať?
Přispěvatel: iwtu 09. 11. 2010, 14:53:04
@Demqoo

Mne príde zvláštne, že niekto hovorí o FI MUNI, ako o pekelne ťažkej škole a niekto iný zas tvrdí, že dá sa to v pohode zvládnuť. Viem, záleží to od úsilia, ale aj tak mi to príde zvláštne. Ja sa snáď zaradím k tým, ktorí budú hovoriť, že sa to dá zmáknúť :)
Je síce samozrejme, že pre niekoho z matematického gymnázia je to easy vec, ale verím, že tak ako píšeš, dá sa ta náročnosť prispôsobiť na mieru, lebo ten náskok, ktorý máš napr. ty len tak ľahko zrejme nevyrovnám, aj keď si celkom verím, že to dokážem, ak budem dostatočne makať.

Ako to mas vsade. Aj na MFF UK sa najde 5 ludi v rocniku, ktorym sa skola vidi lahka a ini sa v prvaku vacsinou z toho zblaznia. Ono ja mam rad slobodu a na FI MUNI je jej pravdepodobne viac ako na MFF UK.

Prosim, zamakaj na pocitani a prestan tolko riesit gymko negymko a hlavne nestresuj. Snaz sa a vysledky pridu :-)

Vela stastia. sil a vole.

P.S.: To riesenie veci naokolo poznam velmi dobre, lebo pred skolou som tiez take veci riesit a prisiel som si stale ako hlupak. A ono ak postupne spravis veci, ktore nespravia ludia, o ktorych si myslis, ze su 3 krat mudrejsi, tak si postupne zacnes uvedomovat, ze nie su. Takmer vsade je 99% trening (aj IQ testy sa daju natrenovat...)
Název: Re: Oplatí sa ísť študovať?
Přispěvatel: Milan 09. 11. 2010, 17:47:41
To je jednoduchý, většinou se to neoplatí. Musíte chtít studovat a při studiu si řešit praktické úlohy, snažit se učivo aplikovat.
Bohužel většina učiva jsou naprosté kraviny. Někdy se učí to, co není tak důležité a neučí se to, co důležité je. Příklad. Byl sem na přednáškách o Databázových systémech. Pan profesor tam odvozoval B+ stromy, no na OLAP kostky jako tradičně nebyl čas. Taková zbytečná věc se nestihne, hlavně že umíme odvodit logaritmické rovnice pro výpočet náročnosti zpracování...
Název: Re: Oplatí sa ísť študovať?
Přispěvatel: Radim 09. 11. 2010, 18:33:14
To je pokračování původního článku, jestli se vyplatí vysoká škola?

Ano vyplatí, pokud víš, co chceš dělat a budeš dobrý.

Mám dva obory, jeden Bc. a pak Ing. v úplně jiném oboru. Oba jsou mi dneska vhod, i když je pravda, že ten Ing. je mi vhod více. Finančně jsem to za dva roky po vysoké dohnal. Takže ti co nešli a které znám, sice 5 let vydělávali, ale s VŠ mi stačily dva roky, abych se mi studium finančně vrátilo. Školu jsem dodělal před 6 lety a můžu říct, že to byla skvělá volba a to jsem na vysokou dokonce nechtěl. Ještě, že jsem neposlechl sebe, ale poslech lidi okolo sebe a na vysokou šel.
Název: Re: Oplatí sa ísť študovať?
Přispěvatel: x 23. 11. 2010, 14:02:42
php a mysql se nepocita neb to dneska umi automaticky kazda web pajcujici guma v tvem veku.

ty jsi taky guma tywoe... tyhlety hlasky me vzdycky dojimaj... zajimalo by me o kolik horsi a proc je php nez jiny programovaci jazyk, je to programovani jako kazdy jiny.

tohleto je fakt uz trapnost nad trapnost, a vim ze tu kdysi nekdo ukazoval nejaky diagram, ktery programator povazuje jakeho programatora za nizsiho.

ale je to brutalni trapnost, zda se ze podle nekterych kdyz clovek neprogramuje primo v C nebo v ASM tak neni programator.
Název: Re: Oplatí sa ísť študovať?
Přispěvatel: crude 23. 11. 2010, 15:34:58
Prave koncim FIIT na STU v BA.

Tato skola mi 5 rokov vyrazne nicila socialny zivot, mnozstvo projektov dorabanych na poslednu chvilu, niektore sialene predmety .... asi ako vacsina inych skol, ale o tom potom.

Studium na FIIT mi z cisto odborneho hladiska nedalo takmer nic, co by som sa nedokazal naucit sam. Proste technologiu alebo programovaci jazyk alebo hocico k comu existuju ucebne texty sa naucis sam, skola je na to zbytocna. Dozvedel som sa sice dost vela o roznych obskurnych smeroch informatickeho vyskumu, ale ze by to bolo to co potrebujem vediet pre prax, to asi nie.

Co mi ale studium na FIIT dalo, je vyrazne zmeneny psosob myslenia a nazerania na problemy. Ono je totiz jedno v akom jazyku alebo technologii riesis skolsky projekt, tie principy za nim su rovnake. Jedna nasa draha profesorka to nazyva ,,inzinierskym myslenim''.
Dalsou vecou bolo to, ze na veciach ako bakalarka alebo diplomovka som sa naucil vyhladavat a spracovavat potrebne informacie tiez podla nejakych standardov a ustalenych postupov a celkovo nazerat na informacie a pracovat s nimi. A tieto veci su podla mna ovela dolezitejsie ako samotne odborne vedomosti.

Rovnako som napriklad na strednej mal jeden filozoficky predmet, ktory ta ucil kriticky prijmat informacie a premyslat o nich. Sice som sa viac profiloval na matematiku a informatiku, ale toto bol pravdepodobne ten najdolezitejsi predmet co som mal. Vyska je asi o tom istom, len si treba spravne vybrat.

Takze studium vrelo odporucam.
Název: Re: Oplatí sa ísť študovať?
Přispěvatel: Lenin POWER! 17. 12. 2010, 13:40:09
vim ze tu kdysi nekdo ukazoval nejaky diagram, ktery programator povazuje jakeho programatora za nizsiho.
No vseobecny nazor programatoru je ze Javisti jsou nejnize, pronevadz to jsou jen lepici kodu. Je to jen zavist.
Název: Re: Oplatí sa ísť študovať?
Přispěvatel: Miro Kropacek 21. 12. 2010, 10:27:31
Zalezi, co si od toho slubujes. Ako tu uz bolo spomenute, na Javu / PHP / DB az tak vela z tej skoly nepotrebujes. Vela ludi pozera viac na prax, nez na skolu, takze je sanca, ze by si sa napr za ten rok mohol kludne "vymakat" v Jave a robit za celkom slusny plat.

Druha vec je, ak by si chcel byt skutocne niecim viac -- tzn. vediet o zlozitosti algoritmov, poznat princip fungovania pocitaca (zbernica, RAM, CPU, bity, bajty), nahliadnut do tajov funkcionalneho programovania, matematiky (algebra, analyza), .... -- to z teba potom urobi odbornika (ak to samozrejme neodflaknes). Samozrejme, skola ti len mizernym percentom pomoze. Ona ti vlastne len ukaze, ze ok kamo, toto a toto existuje, pouziva sa to zhruba takto a je to postavene na tom a tom. Zvysok je na tebe. Isteze sa to da aj samostudiom, ale kolko fyzikov-samoukov poznas :)

So zakladmi si starosti nerob. Ja som siel na vysku zo strednej geodetickej skoly, v matike som uplne lietal a fyziku sme mali len 2 roky. Bolo to dost drsne (v druhaku ma z vysky vyhodili, ale siel som znova a dokoncil), ale nelutujem to.
Název: Re: Oplatí sa ísť študovať?
Přispěvatel: Demqoo 01. 01. 2011, 22:04:12
@Rolo
@Demqoo

Mne príde zvláštne, že niekto hovorí o FI MUNI, ako o pekelne ťažkej škole a niekto iný zas tvrdí, že dá sa to v pohode zvládnuť. Viem, záleží to od úsilia, ale aj tak mi to príde zvláštne. Ja sa snáď zaradím k tým, ktorí budú hovoriť, že sa to dá zmáknúť :)
Je síce samozrejme, že pre niekoho z matematického gymnázia je to easy vec, ale verím, že tak ako píšeš, dá sa ta náročnosť prispôsobiť na mieru, lebo ten náskok, ktorý máš napr. ty len tak ľahko zrejme nevyrovnám, aj keď si celkom verím, že to dokážem, ak budem dostatočne makať.

Tak prave preto sa take hovori, lebo to zalezi od oboru. Su tu obory typu matem. informatika a tam mi to priide hard, prejdu tym mozno tak 30ti studenti, zase je tu obor aplikovana informatika, co ak by som chcel, zrobim za 2 roky (aspon si myslim a vravia to viaceri) , nakolko tam je doraz na slobodu vyberu a medzi povinne mas len najdolezitejsie, takze by som si povyberal jednoduche a bolo by to v kapse :). Ale zase mi pride kusok priblble tvrdenie, aka je lahka skola od niekoho, kto ma najlahsi odbor na fakulte :).  Ak chces, da ti to tu vela, nakolko si zapises co chces, pojdes na odborne prednasky kam chces, budes pracovat v laboratoriu, ktore ta bavi a zamestnaju ta uz aj v 2.rocniku. Ak chces, matiku dobehnes, ludia sa ti tu naozaj venuju, ak chces, na internete najdes kopec materialov, su tu internetove odpovedniky na precvicenie uciva a v neposlednom rade hadam si budes aj premietat prednasky, dokym ti to nedopne. :) Hadam tolko staci, nakolko ja zase zvyknem kritizovat uplne vsetko a dodnes rozmyslam, ci som nemal ist na Karlovku. Ale tu je fajn a zrejme ani nezistim, ako je tomu na karlovke. Len vravia, ze sa tam naroky podstatne znizili a urcite si tam nemozes urcovat studium tak, ako je tomu tu.
Název: Re: Oplatí sa ísť študovať?
Přispěvatel: smoofy 02. 01. 2011, 00:09:26
Studium statystycky zvysi pravdepodobnost lepsiho uplatneni, da cloveku urcite zkusenosti, s nejvetsi pravdepodobnosti par skutecne uzitecnych znalosti plus par kamaradu a znamych za minimalne pet let zivota v pripade magisterskeho programu. Po financni strance si v zahranici vydelas vice nez v cechach s VS. Ve skutecnosti je jen velice malo velice specifickych profesi ktere nelze vykonavat bez VS. Asi i nad tim se stoji zamyslet.
Na druhe strane tady stoji pomerne zajimavy nazor ze ti vysoka skola zmeni mysleni coz je take pravda. Ovsem stale za pomerne vysokou cenu promrhaneho casu a mysleni zmeni cloveku lecos po dlouhodobem uzivani.
Název: Re: Oplatí sa ísť študovať?
Přispěvatel: Juraj 02. 01. 2011, 08:07:47
Oplati. Je to dlhodoba investicia.

Odporucam zacat a prve 2 roky sa venovat skole. Potom by sa mala situacia zostablizovat natolko, ze si mozes najst popri skole robotu aspon na stvrtinovy/polovicny uvazok. Predpoklady na dobru karierieru nepozostavaju len z praxe alebo len z diplomu z VS, ale je to aj nejaky vseobecny rozhlad a kontakty atd. Prax a samostudium budes mat aj ked nebudes chodit na VS.
Název: Re: Oplatí sa ísť študovať?
Přispěvatel: mixal11 02. 01. 2011, 14:49:53
Na VS sa treba pozerat komplexne.

VS da cloveku vsetko mozne, nie len znalosti programovania v pythone (java ..., neviem co vsetko). to sa da zvladnut (a naozaj obstojne) za par tyzdnov, pokial clovek vie ako ma mysliet.

VS da cloveku sposob myslenia, znamosti a kontakty, nadhlad na problematiku a analyticky sposob myslenia, atd..

Ano html, css a ine drobnosti tam moc ucit nikoho nebudu a to by hadam nikto od VS ani nechcel. Pokial su len toto tvoje ambicie, tak na VS nechod.
Název: Re: Oplatí sa ísť študovať?
Přispěvatel: Jakub D. 03. 01. 2011, 20:23:07
Nektere dobre argumenty tu jiz zaznely. Napisu, co vam muze dat studium na CVUT FEL:

1) Technicky rozhled v matematice, teoreticke informatice, trosku i v managementu. Tohle je dulezite pro vymysleni vlastnich algoritmu.
2) Analyticke mysleni, schopnost cinit rozhodnuti ohledne zvladani semestralnich uloh a zkousek.
3) Ukazani smeru praktickych znalosti: analyza a planovani SW projektu, navrh databazi, enterprise technologie, navrhove vzory v programovani, v jednom predmetu i predstaveni budoucich konstruktu programovani. Skola vam da smer, konkretni jazyky, frameworky a servery se naucite sam.
4) Kontakty na fajn lidi. Spousta mych spoluzaku se rozutekla do Oraclu, Microsoftu, IBM, Googlu, Accenture, Unicornu.
5) Kontakty na fajn spolecnosti. CVUT FEL nabizi nejruznejsi intershipy a mentoring, je mozne se dostat do nejlepsich spolecnosti v oboru.
6) Moznost vycestovat do celeho sveta.
7) Uzasnou nabidku sportu a sportovnich kurzu za smesny poplatek.

Napisu to jeste jinak: pokud chcete jen pasivne pouzivat technologie, ktere vymyslel nekdo jiny (a podstatne lepe placeny), pak se na VS vykaslete. Pokud chcete naopak sam vymyslet unikatni technicka reseni, na VS urcite jdete.

Na CVUT FEL mame gymplaky a prumyslovaky pul na pul, obe skupiny zvladaji studium bez problemu. S tou matematikou budete muset pohnout, ale to zvladnete. O vek se nestarejte.
Název: Re: Oplatí sa ísť študovať?
Přispěvatel: asdasd 26. 04. 2011, 18:33:07
Citace
Napisu to jeste jinak: pokud chcete jen pasivne pouzivat technologie, ktere vymyslel nekdo jiny (a podstatne lepe placeny), pak se na VS vykaslete. Pokud chcete naopak sam vymyslet unikatni technicka reseni, na VS urcite jdete.

Díváte se na to moc černobíle. Je spousta lidí, kteří VŠ nemají, přesto unikátní technická řešení vymýšlejí. Na VŠ se kromě toho, čím se chcete opravdu zabývat, musíte prodrat hromadou balastu, který vám ve výsledku nejspíš nebude k ničemu. Praxe je mnohem víc, než kvanta teorie. Navíc když vysokou školou kolikrát prolezou hovada, co bych po zhlédnutí kódu, který jsou schopní ubastlit, postavil možná tak k lopatě, tak se mi to nezdá jako nějaké směrodatné měřítko pro dělení na lepič/vývojář. Pokud to někdo nemá v sobě, tak ho VŠ nezachrání, pokud ano, tak je to pro něj malé plus.
Název: Re: Oplatí sa ísť študovať?
Přispěvatel: iwtu 26. 04. 2011, 22:39:46
vim ze tu kdysi nekdo ukazoval nejaky diagram, ktery programator povazuje jakeho programatora za nizsiho.
Co povedat... Je to pravda. V C sa programuje o uroven nizsie a v Assembleri ani nehovoriac.
Název: Re: Oplatí sa ísť študovať?
Přispěvatel: andrej 27. 04. 2011, 04:53:40
naucis sa varit
naucis sa lepsie hospodarit s peniazmi
spoznas zaujimavych ludi
ak ta budu aspon pocas prveho rocnika zivit rodicia, ziskas kopec volneho casu
najneskor v polovici prveho skuskoveho zistis ze mas velmi malo casu
naucis sa pracovat v brutalnom casovom strese
dostanes sa k zaujimavej literature, filmom a celkovo kulture
ziskas / zlepsis si schopnost pisat textove prace ktore maju hlavu a patu
ziskas odklad na vojnu
ak sa budes o nejaku cast studia zaujimat aj mimo prednasok / cviceni, dosiahnes v nom nadpriemerne vysledky
spoznas mnozstvo blaznov a figuriek
zistis ze upratovanie je velmi zaujimava cinnost (hlavne v case skuskoveho obdobia)
zistis ze titul sam osebe nic neznamena
Název: Re: Oplatí sa ísť študovať?
Přispěvatel: smoofy 27. 04. 2011, 09:39:18
to andrej:
Nadherny priklad toho, jak VS dela z lidi omezence pokud si myslis, ze se k temhle vecem dostanes pouze na VS :).
Název: Re: Oplatí sa ísť študovať?
Přispěvatel: feshi 27. 04. 2011, 10:44:20
ja som chodil 2 roky fmfi uk - informatika - to bola informatika 80 rokov, ale hlavne teoreticka matika a potom 5 rokov fiit stuba je to trocha lepsie (informatika 90 rokov, zaujimavych veci je malo, menej pouzivanych je zasa zbytocne vela), menej teoretickych blbosti ale tiez mi to vela nedalo. fiit je flakacka, aspon z mojej strany, mal som B a C a neucil som sa skoro vobec, projekty som robil tak akurat. Popri celej skole - denne studium som mal normalne zamestnanie - cca 6 hodin denne.
zrhnutie:
- je jedno kedy ides studovat
- aby si bol dobry informatik, tak ta to musi bavit
- v skole sa naucis iba sposob akym sposobom mysliet
- okrajovo ukaze ti vela casti informatiky, co chces vediet poriadne sa musis naucit sam
- na slovensku je informatika na skolach na zlej urovni co sa tyka realenho uplatnenia
- ucitelia su dost svojsky na oboch skolach

Název: Re: Oplatí sa ísť študovať?
Přispěvatel: eronlines 27. 04. 2011, 12:53:55
Zajímal by mě váš názor na volbu oboru. Jaké uplatnění v dlouhodobém horizontu nabízejí:

Úzká specializace - operační systémy + sítě, programování, mikroprocesorová technika atp.

Širší specializace, ale míň do hloubky - např. "Informační technologie", "Výpočetní technika", "Elektronika" atp.

Mezioborové studium, obsahující předměty z více oborů - kombinace IT, elektrotechniky, strojárny, ekonomie, dopravy...

Kdy u vás nastal okamžik, při kterém jste se rozhodly pro svoje konkrétní zaměření, a měli jste později potřebu se přeorientovat na něco jiného?
Název: Re: Oplatí sa ísť študovať?
Přispěvatel: stewe 27. 04. 2011, 15:30:02
Zajímal by mě váš názor na volbu oboru. Jaké uplatnění v dlouhodobém horizontu nabízejí:

Úzká specializace - operační systémy + sítě, programování, mikroprocesorová technika atp.

Širší specializace, ale míň do hloubky - např. "Informační technologie", "Výpočetní technika", "Elektronika" atp.

Mezioborové studium, obsahující předměty z více oborů - kombinace IT, elektrotechniky, strojárny, ekonomie, dopravy...

Kdy u vás nastal okamžik, při kterém jste se rozhodly pro svoje konkrétní zaměření, a měli jste později potřebu se přeorientovat na něco jiného?

cim menej je ludi ktori nieco ovladaju, tym viac mas za to penazi, ale tym horsie sa uplatnis, mozes vediet programovat vo fortrane alebo v cobole ale budes robit asi tak pre letectvo alebo nasa, kde sa asi nedostane kazdy, ked bude ale vediet programovat v jave alebo budes ovladat nejaku mainstream technologiu, tak aj ten plat nebude nic extra, pretoze si lahko nahraditelny
Název: Re: Oplatí sa ísť študovať?
Přispěvatel: stewe 27. 04. 2011, 15:31:04
hm, ako si to tak pozeram, tak som ti asi odpisal od veci :D prepac ...
Název: Re: Oplatí sa ísť študovať?
Přispěvatel: smoofy 03. 05. 2011, 11:19:35
Kazdy by se mel sam umet rozhodnout, zda-li mu studium muze neco nabidnout ci zda je to jen ztrata casu. Osobne si myslim, ze prezencni studium ztratou casu je, protoze zadna skola te nenauci nic lepe nez praxe v odbornem odvetvi. Naprosta vetsina IT specialistu se z prevazne vetsiny zivy tim, co se naucili samy a ne tim, co se naucili ve skole. Troufam si tvrdit, ze nejvetsi nosnou hodnotou VS studia je titul a to v prevazne mire bez POTREBNYCH znalosti. Taky ovsem nerikam ze je VS vzdelani zbytecne, urcite to muze cloveka posunou trosku jinam a nabidnout nove pohledy na vec, zkusenosti a v neposledni rade zname. Nicmene reci typu: "Nejdrive dodelej skolu a pak bez pracovat" jsou holy nesmysl, protoze clovek ani vlastne nevi, co mu ta skola muze vlastne k jeho oboru dat, protoze to nikdy v praxi nedelal a nezkusil. Z toho duvodu je i dosti omezen pri vyberu oboru, ktery by chtel studovat, protoze nepozna, ktery by byl pro nej nejvhodnejsi a v naslednem studiu se nemuze zamerit na veci, ktere jsou v bezne praxi potreba, protoze je jednoduse nepozna.

to eurolines:
Citace
Úzká specializace - operační systémy + sítě, programování, mikroprocesorová technika atp.
Tohle je podle tebe uzka specializace?
Název: Re: Oplatí sa ísť študovať?
Přispěvatel: Ondra 10. 05. 2011, 20:10:16
Skola dava predevsim rozhled. Dozvis se o technologiich a konceptech, ktere uz jsou a byly. Az budes pak vymyslet, jak udelat to ci ono, jako bys to nasel.

Tedy tak by to melo byt. Bohuzel to tak neni. A to proto, ze proste neni dost casu. Pokud je skola pojata tak, ze pred prichodem o programovani nevis nic, tak se musi zacit od kravin, a pak nezbyde cas. Pokud bys tam jiz prisel se znalosti treba ASM, C/C++, SQL, SmallTalku, Javy, Clojure a XSLT, tak se da za pet let do cloveka nahustit kopice veci.

Nastesti jak jsem psal v jinem vlaknu - skola se da delat i pri praci.
A i kdyz tam neukazou vse, tak spoustu konceptu ti v hlave utkvi, a pomoci myslenkove inference pozitivne ovlivnuji tvoje dalsi odborne usudky a napady.
Název: Re: Oplatí sa ísť študovať?
Přispěvatel: Ondra 10. 05. 2011, 20:14:03
Zajímal by mě váš názor na volbu oboru. Jaké uplatnění v dlouhodobém horizontu nabízejí:

Úzká specializace - operační systémy + sítě, programování, mikroprocesorová technika atp.

Širší specializace, ale míň do hloubky - např. "Informační technologie", "Výpočetní technika", "Elektronika" atp.

Mezioborové studium, obsahující předměty z více oborů - kombinace IT, elektrotechniky, strojárny, ekonomie, dopravy...

Kdy u vás nastal okamžik, při kterém jste se rozhodly pro svoje konkrétní zaměření, a měli jste později potřebu se přeorientovat na něco jiného?

Na gymplu v prváku jsem byl javascriptař. Pak paskalista, pak ASP webař, pak PHPkář a céčkar (WinAPI). Pak databázista (PL/SQL). Pak jsem na VŠ v prváku objevil javu a všechny oblasti IT jedu v ní - Web, desktop, Android.
Název: Re: Oplatí sa ísť študovať?
Přispěvatel: eronlines 26. 05. 2011, 15:44:44
Vidim to tak, že úzká specializace se hodí, pokud chce být člověk guru, expert, vývojář atp., zatímco širší rozhled se hodí spíše do vedoucích pozic v technologickém sektoru(bavíme se o technických oborech). Na rutinní činnosti většinou VŠ potřeba neni (s výjimkou např. u operátorů JE ).

Netroufám si hodnotit jestli to je nebo neni dobře(ikdyž názor na to mam), ale předměty typu matematika, fyzika jsou učeny stylem nekompromisního drilu s předpokladem znalostí ze střední, zatímco v odbornejch předmětech voděj studenta za ručičku a k pokročilejm záležitostem se nedojde.
Název: Re:Oplatí sa ísť študovať?
Přispěvatel: Necromancer 02. 01. 2018, 19:28:42
oplati se jen CVUT FEI