Fórum Root.cz

Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: janhh 18. 03. 2015, 12:06:12

Název: Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: janhh 18. 03. 2015, 12:06:12
zdar borci,
opet resim dilemu VS titul. jsem v poslednim semestru 2.stupen VS. studuji obor, ktery mi moc nedava, cekal sem vic. ja uz pracuju jako programator na zivnost. nemam zajem o to psat DP, a ucit se ty blbiny na statnice. matka do mne jenom huci, ze nech si to dodelam, protoze se budu mit lepe v zivote. ja se ji snazim vysvetlit, ze mne se na titul v praci nikto nepta, a ani nikto po mne zadnej diplom nechtel. jenze ona to to nechape.
co myslite, je ten titul az tak k zivotu?

PS: mam tedka jeden predmet, kterej si vyzaduje staz v nejaky firme na pozici analytik, neco s financema, neboj project management. ja pracuji ako programator a to sem dal jako napln moji staze, nacoz mi jeden z ucitelu, kterej hodnoti tento predmet povedel, ze to by nemelo souviset s programovanim. ja ale nechci opustit dobre placenou praci, za nejakou staz, kde nedostanu ani poradne zaplaceno a jen budou na mne otrocit. Ucitel mi rekl, ze staz je naplni vyuky a ne na zarobeni penez.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: janhh 18. 03. 2015, 12:15:33
hele, ja takle nenazval moji temu.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Petr Krčmář 18. 03. 2015, 12:23:41
Ne, ale „zase ten titul“ je málo popisné a není z něj jasné, co dotaz obsahuje. Většinu témat přejmenováváme, aby to tu nebylo samé:


a podobně. Vhodně zvolený titulek zlepšuje orientaci diskutujících.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Petr Krčmář 18. 03. 2015, 12:27:47
K tématu: V ideálním světě by skutečně titul potřebný nebyl a řada schopných lidí kolem mě ho nemá. Ovšem je tu řada firem a státních organizací, které na formálním vzdělání trvají. Často je rovnou součástí inzerátu na pracovní místo a tvoří primární síto, přes které se střední školou neprojdeš.

Názory se na to liší, někdo tvrdí, že se sám dokáže naučit víc. Jiní zase vidí ve studiu velmi dobrou investici a možnost naučit se něco od schopných lidí. Nedá se na to najít jednoznačná odpověď.

Podle mě má smysl tu školu v téhle fázi už dodělat, když jsi do ní investoval. Na škodu to nikdy není a otevírá to další dveře. Ať už  přímo k novému zaměstnání nebo třeba při jednání s některými zákazníky.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: janhh 18. 03. 2015, 12:32:28
praveze ja nevynalozil zadne usili. do skoly jsem nechodil, iba na povinny cvika, ktere jsem si jen odsedel a jel sem pryc. nic sem se tam nenaucil a jenom som tam trpel a premyslel, ze tohle je prece taka piicovina, ze tu nema smysl co delat.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Petr Krčmář 18. 03. 2015, 12:35:15
Vysoká škola na tobě nemusí zanechat moc stop. Záleží na tobě, jak jsi aktivní a jak moc se sám zajímáš. Můžeš z toho vytěžit hodně nebo vůbec nic. O tomhle se vyplatí uvažovat na začátku, ne na konci. To už je pozdě.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: janhh 18. 03. 2015, 12:39:58
nj to jsem byl blbej a jel sem kvuli matce na 2. stupen
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Pavel Stěhule 18. 03. 2015, 12:42:34
zdar borci,
opet resim dilemu VS titul. jsem v poslednim semestru 2.stupen VS. studuji obor, ktery mi moc nedava, cekal sem vic. ja uz pracuju jako programator na zivnost. nemam zajem o to psat DP, a ucit se ty blbiny na statnice. matka do mne jenom huci, ze nech si to dodelam, protoze se budu mit lepe v zivote. ja se ji snazim vysvetlit, ze mne se na titul v praci nikto nepta, a ani nikto po mne zadnej diplom nechtel. jenze ona to to nechape.
co myslite, je ten titul az tak k zivotu?

PS: mam tedka jeden predmet, kterej si vyzaduje staz v nejaky firme na pozici analytik, neco s financema, neboj project management. ja pracuji ako programator a to sem dal jako napln moji staze, nacoz mi jeden z ucitelu, kterej hodnoti tento predmet povedel, ze to by nemelo souviset s programovanim. ja ale nechci opustit dobre placenou praci, za nejakou staz, kde nedostanu ani poradne zaplaceno a jen budou na mne otrocit. Ucitel mi rekl, ze staz je naplni vyuky a ne na zarobeni penez.

Stáž je o získání praxe a dalšího rozhledu. Čím větší rozhled programátor má, tím má i větší možnosti. A větší možnosti máte samozřejmě i s titulem než bez něj. A vydělávání na stažistech -- běžný zaměstnanec začne být produktivní po několika měsících. Tak dlouhé stáže obyčejně nejsou.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Pavel Stěhule 18. 03. 2015, 12:47:24
nj to jsem byl blbej a jel sem kvuli matce na 2. stupen
Upřímně řečeno - i tak si myslím, že pokud je to realizovatelné, tak se to vyplatí. IT je stále relativně nový obor, který není moc institucionalizován (a ještě chybí lidi), takže i bez titulu to prací a talentem lze dotáhnout daleko. Nicméně školy chrlí stovky studentů - a za několik let už to bude jako v jiných oborech. Na dobrou pozici bude potřeba praxe, reputace nebo alespoň titul.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Pan Jan 18. 03. 2015, 13:00:54
nj to jsem byl blbej a jel sem kvuli matce na 2. stupen

LOL, "2. stupeň". Nespletl sis to náhodou se základkou?  :D
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: janhh 18. 03. 2015, 13:11:56
potřeba praxe, reputace nebo alespoň titul

spis jenom ta praxe. IT neni o titulech, protoze clovek nesedi nekde v kanclu jak pani urednice,kterej  nemusej premejslet
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 18. 03. 2015, 13:15:59
IT neni o titulech, protoze clovek nesedi nekde v kanclu jak pani urednice,kterej  nemusej premejslet

Když to víš, tak proč se ptáš ;)?
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: vana-hb 18. 03. 2015, 13:17:30
Každý týden. Každý týden se to objeví otázka vš vs praxe. A každý týden to kknčí předháněním se který hlupák má bez výšky víc peněz. Jak chceš vydělávat peníze když neumíš hledat.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: vana-hb 18. 03. 2015, 13:18:58
Každý týden. Každý týden se to objeví otázka vš vs praxe. A každý týden to kknčí předháněním se který hlupák má bez výšky víc peněz. Jak chceš vydělávat peníze když neumíš hledat.
acnaposledy se to řešilo dnes! Tahle témata by se měla mazat.
http://forum.root.cz/index.php?topic=10879.15
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: OMG 18. 03. 2015, 13:19:45
ja ti to reknu takhle: nemusis mit titul a budes moct vydelavat penez kolik chces. Jenomze muze ve tvem zivote nastat situace, ze treba budes mit dostat nabidku ktera se neodmita a tu nabidku mozna nedostanes jenom kvuli tomu, ze nemas VS. Pokud jsi ochoten si zduvodnit tohle sam pred sebou, pak klidne nemej VS. Nam vsem je to ukradeno jenom tobe to bude mozna chybet.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: janhh 18. 03. 2015, 13:26:05
kdyby kdyby kdyby. Kdyby nebylo USA, mozna by byl vetsi klid na svete. Mozna o 20 let budou programovat roboti a vsichni programatorove pujdou do kytek i kdyby meli 10 titulu.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Yarda 18. 03. 2015, 13:27:52
Když už nic jiného, jde o společenskou prestiž. Například pokud jsi svobodný a časem se budeš ucházet třeba o nějakou doktorku, tak když budeš mít pár písmenek před jménem, bude to pro tebe lepší než kdyby na tebe v rodině tvé vyvolené koukali skrz prsty jako na zkrachovalého studenta. Každý není jako velký Bill. Takže jestli je to v tvé moci, dostuduj.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: L 18. 03. 2015, 13:28:12
potřeba praxe, reputace nebo alespoň titul

spis jenom ta praxe. IT neni o titulech, protoze clovek nesedi nekde v kanclu jak pani urednice,kterej  nemusej premejslet

Jestli je VŠ ztráta času, tak co je potom SŠ? Komu k něčemu bude že umí nazpaměť 20 děl od každýho spisovatele? Měl jsi rovnou po základce jít programovat, nezabil bys 9 let života a už bys měl spoustu praxe  ::)

To že jsi z VŠ nic nevytěžil (nemyslim jen znalosti a vědomosti, kterých se opravdu většina nehodí) je jen tvůj problém. VŠ nemá být o titulu, ale naučit se jak přistupovat k řešení problému, time management, myslet určitým způsobem... a budu se opakovat, ale je tvůj problém, že to bereš jen tak že sis odseděl cvika.

Co programuješ? Jestli někde mrskáš html tak je jasný, že to dělají děti na základce a VŠ je ti na nic. Líbí se mi, jak se pořád o IT mluví tak, že není potřeba žádný teoretický základ ze školy, ale stačí se snažit, něco se sám naučit, všechno vygooglit atd atd. Tohle píšou podle mě lidi, co se zabývají převážně webem a nějakou správou M$ shitu atd. U nás ve firmě se většina lidí zabývá vývojem (hw i sw) a mezi vývojáři tu není skoro nikdo bez titulu. Se středoškolskou fyzikou/elektrotechnikou by si tady nikdo nedovolil na nějaký návrh sáhnout.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: radek 18. 03. 2015, 13:33:28
Jak jsem si to četl, tak ty nehledáš důvod, proč na té škole zůstat, ale výmluvu a odůvodnění pro sebe, abys tam zůstat nemusel.

Každý titul je svým způsobem bezcenný kus papíru, ale pro zaměstnavatele znamená hodně. Navíc když budeš mít před jménem ing (mgr.,...), tak se na tebe někteří jedinci budou dívat jiným pohledem ;) klidně se na to vykašli, ale je to škoda, když máš půlku bakaláře za sebou.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Kolemjdoucí 18. 03. 2015, 13:34:28
opet resim dilemu VS titul.

Dilema neexistuje, udělej si Ing. nebo Mgr., popřípadě Bc.

Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Pracant 18. 03. 2015, 13:37:49
@stehule, do určité míry máš pravdu, ale je to spíš o nadšení, talentu a způsobu myšlení. Vývoj v IT jde tak rychle, že to nemůže žádná škola pokrýt, pak to musíš řešit sám, na své náklady a pokračovat do nekonečna ve studiu, dokud máš sílu a motivaci.

Pokud se nadchneš a obětuješ správnym směrem co nejdříve, tak ti titul k ničemu nepomůže. Ono státní vzelání je hodně pozadu oproti tomu, co trh a společnost v tuchle chvíli potřebuje a to od doby Marie Terezie, kdy se uzákonilo základní a střední (reálky) vzělávání pro úředníky. Učitel na základce nikdy nepochopí, že nemáš o jeho infomace zájem, protože on neumí použít google a ty radši píšeš jemu nesrozumitelnej kód za školou, kterej si pak ve 14ti letech sám kompiluješ.

To je extrémní případ. Ve finále nasbíráš základ do života a bude tě to směrovat jinam, než za buzeranty, co trvají na titulování.
Z praxe v týmu vim, že se všechno potřebný stejně naučíš po škole, ne ve škole.
Spousta titulovanejch vypadne z oboru/týmu a jde dělat opraváře, technickou podporu, prodavače nebo zůstanou bez práce ;)

Omlouvám se matfyzákům s respektem
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: janhh 18. 03. 2015, 13:40:45
ja ale Bc. mam. Mne se libi jak tady nekdo rejpe, ale neumi ani cist s porozumenim. A a jeste kdyz ma titul no to mne potes :D. Ja jsme ve ctvrtym semestru Mgr. studia. Bc. mam z FIT VUT, co neni nejlehci skola, myslim, ze Bc. z VUT ma mozna hodnotu Ing. nejake jine fakulty v CR.
A ne neprogramuji HTML. Delam C#/.NET. A jasny no, k cemu by mi byli Mgr. kdyby to bylo z jine fakulty a ja bych se zajimal o praci SW vyvojare pro nejake elektrozarizeni a z fyziky bych nemel ani poneti?
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: braqela 18. 03. 2015, 13:44:50
Bohužel je taková doba, že každý blbec má dneska titul a hledí se na to za každého režimu. Nikdy ne na to, co umíš. To je dneska naopak na závadu.
Takže bleskem dostuduj, abys měl v záloze titul. Nic tě to nestojí, chleba to nežere a pokud to někde má být jediné kritérium, abys dostal práci, tak to budeš mít jako když najde. Dřív mohls být blbé, ale stranická knížka ti zajistila jakoukoukoliv kvalifikaci na cokoliv. Dneska je stranická knížka nahrazena tituly.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Yarda 18. 03. 2015, 13:46:16
...ale je to škoda, když máš půlku bakaláře za sebou.
Z dotazu jsem dospěl k názoru, že Bc. už tazatel je, když píše, že je na druhém stupni.
BTW: Když jsem sledoval mladšího syna, co studuje v bakalářském stupni, dospěl jsem k názoru, že tam do absolventů z gymplů nalévají vědomosti co by jim pomohly, pokud nepůjdou dál, být na úrovni maturantů z průmyslovky. Podobně jako DiS. by se mohlo brát jako absolvování pomaturitní nástavby.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Pracant 18. 03. 2015, 14:04:43
@janhh zkus psát česky a zamyslet se.
Snažíme se reagovat na tvůj dotaz.

Podle toho, jak reaguješ, jseš zralej po otitulování dělat prodavače, nebo zůstat bez práce.
Namyšlenejch bécéček je dost.

Myslet a pak se vyjadřovat pane. Díky
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: janhh 18. 03. 2015, 14:06:41
ja se nevytahuju ;)
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: njn 18. 03. 2015, 14:07:35
ja ti to reknu takhle: nemusis mit titul a budes moct vydelavat penez kolik chces. Jenomze muze ve tvem zivote nastat situace, ze treba budes mit dostat nabidku ktera se neodmita a tu nabidku mozna nedostanes jenom kvuli tomu, ze nemas VS. Pokud jsi ochoten si zduvodnit tohle sam pred sebou, pak klidne nemej VS. Nam vsem je to ukradeno jenom tobe to bude mozna chybet.

jo tak to je zatim asi nejdebilnejsi racionalizace, proc studovat vysokou skolu.

polopate precteno totiz znamena: jestli jsi posera co sam sobe vsechno vycita do nekonecna, tak ber vysokou skolu jako pojisteni.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: iwtu 18. 03. 2015, 14:09:05
ja ti to reknu takhle: nemusis mit titul a budes moct vydelavat penez kolik chces. Jenomze muze ve tvem zivote nastat situace, ze treba budes mit dostat nabidku ktera se neodmita a tu nabidku mozna nedostanes jenom kvuli tomu, ze nemas VS. Pokud jsi ochoten si zduvodnit tohle sam pred sebou, pak klidne nemej VS. Nam vsem je to ukradeno jenom tobe to bude mozna chybet.

To si myslim, ze je nezmysel v IT, teda v cinnosti, kde zivnost nie je viazana lekarmi. Samozrejme, inac to je  lekarov, danovych poradcov atd..
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: njn 18. 03. 2015, 14:10:34
potřeba praxe, reputace nebo alespoň titul

spis jenom ta praxe. IT neni o titulech, protoze clovek nesedi nekde v kanclu jak pani urednice,kterej  nemusej premejslet

Jestli je VŠ ztráta času, tak co je potom SŠ? Komu k něčemu bude že umí nazpaměť 20 děl od každýho spisovatele? Měl jsi rovnou po základce jít programovat, nezabil bys 9 let života a už bys měl spoustu praxe  ::)


SS byla desna pakarna. nedostat se k publikacim z CSAV, asi bych se uzral nudou nebo si nechal udelat lobotomii, abych dokazal, ze i s ni jde ziskat maturitu.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: iwtu 18. 03. 2015, 14:13:13
V Tvojom pripade si to uz dosiahol dost daleko, vela Ti nechyba.

Ja som bol na tom podobne. Dokoncil som VS kvoli rodicom, ktori boli z toho nesmierne stastni. A ja som stastni za nich. Dali mi toho spustu, tak si to podla mna zasluzia, ak uz v mojom pripade trebalo spravit zavercnu pracu a statnice.

Skoncilo to tak, ze nemam ani diplom. Dal som ho rodicom :)
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Oxymoron 18. 03. 2015, 14:13:31
Bc. je jenom taková obezlička, která má zajistit, aby se splnil plán v počtu vysokoškolsky vzdělaných osob. A pořád platí, že čím víc lidí ho má, tím víc je k ničemu. Bc. začíná být takový standard. Bez titulu jde hodně věcí a titul ti nic negarantuje. Ale na druhou stranu, ukazuje, že umíš jít za svým cílem a že nejsi jednostranně zaměřený - protože za tím titulem se prostě nějaké úsilí skrývá a na VŠ musíš projít i jinými předměty, než programováním. A i to má svojí váhu.

Ale pořád záleží na tom, co chceš ty. Pokud plánuješ pracovat "garážovým" způsobem, tak samovzdělání stačí. Pokud chceš být Low Level programátor po zbytek života, tak to taky stačí (třeba klempíř nebo kominík taky VŠ nepotřebuje). A pokud budeš chtít výš, tak se dalšímu vzdělávání i v jiných oblastech stejně nevyhneš.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: janhh 18. 03. 2015, 14:22:13
Skoncilo to tak, ze nemam ani diplom. Dal som ho rodicom :)

delat neco pro rodice? nedelas veci hlavne pro sebe? I v praci kdyz jsi, tak to delas kvuli rodicum, nebo kvuli tomu, abys mal prachy? ochvili jsi pujdu davat obcanku menit a mama hned, ze nech si tam dam aspon Bc. Jo jsem chudak, co si dava titul do obcanky :D
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Oxymoron 18. 03. 2015, 14:27:12
K tomu titulu na občanku - já bych si ho tam na tvým místě dal. Nic to nestojí a ouřadové se na tebe často budou koukat jinak.

---
Doplňte název palné zbraně (br.k.vn.ce)...: brukevnice  :)
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: janhh 18. 03. 2015, 14:37:10
Ale pořád záleží na tom, co chceš ty. Pokud plánuješ pracovat "garážovým" způsobem, tak samovzdělání stačí. Pokud chceš být Low Level programátor po zbytek života, tak to taky stačí (třeba klempíř nebo kominík taky VŠ nepotřebuje). A pokud budeš chtít výš, tak se dalšímu vzdělávání i v jiných oblastech stejně nevyhneš.

co je garazovej zpusob? co je low level programator? Kdyz chci vys, tak se mohu vzdelavat taky, a netreba nato titul. Mam titul z nejake ekonomky ale delam programatora. Kdyz budu chtet byt teamleader, co je urcite vyssi pozice, tak ten titul mi to ma jako zajistit? nezajisti mi to spis roky praxe?
Jako jsem v jedny firme, kde muj project manager ma VS ekonomickou, delal nejakyho novinara a ted dela project management. a co vim, tak ma 2 projekty a oba dva uz jsou po terminu a je mozny ze z jeden bude postih. Radsi  najmu cloveka, co ma zkusenosti a nemusi mit titul
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 18. 03. 2015, 14:43:44
K tomu titulu na občanku - já bych si ho tam na tvým místě dal. Nic to nestojí a ouřadové se na tebe často budou koukat jinak.

Pro mě není důležité jak se na mě dívá nějaký ouřada, ale jak se sám na sebe dívám já. A nechci vidět sama sebe jak lezu ouřadům kamsi.

(teď mluvím jenom teoreticky, tj. o situaci kdybych měl víc než jenom základní školu)
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: janhh 18. 03. 2015, 14:55:47
jo jedna bejvala spoluzacka pise zakomplexovany statusy na FB. no a to ma titul. zamyslim se, ze jak tohle tela muze mit titul. to mne poser
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 18. 03. 2015, 15:07:35
 :) Kdo všechno může mít titul? (Bc. tam nepočítám, a nepočítám tituly ve stylu "plzeňská práva")

Já tipuju, že na titul stačí IQ 70, ale je třeba extrémní píle a vytrvalost. Možná i 60, ale to je asi extrém.
(poznámka: mám pocit, že IQ 70 a více má 98% procent obyvatelstva)

Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Tomáš Roll 18. 03. 2015, 15:08:56
Nemusíš inžynýr být, můžeš inžynýry zaměstnávat.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: L 18. 03. 2015, 15:51:38
ja ale Bc. mam. Mne se libi jak tady nekdo rejpe, ale neumi ani cist s porozumenim. A a jeste kdyz ma titul no to mne potes :D. Ja jsme ve ctvrtym semestru Mgr. studia. Bc. mam z FIT VUT, co neni nejlehci skola, myslim, ze Bc. z VUT ma mozna hodnotu Ing. nejake jine fakulty v CR.
A ne neprogramuji HTML. Delam C#/.NET. A jasny no, k cemu by mi byli Mgr. kdyby to bylo z jine fakulty a ja bych se zajimal o praci SW vyvojare pro nejake elektrozarizeni a z fyziky bych nemel ani poneti?

V každym případě tu školu koukej dodělat když už zbejvá jen takovej kousek, Bc je dneska každej druhej, to je taková lepší maturita. Jak tu někdo psal, nehledej výmluvy proč to nedodělat, ten jeden semestr ti už neublíží, když tam jsi skoro 5 (nebo víc) let.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Pan Jan 18. 03. 2015, 16:15:48
Tohle je fakt už na nějaký sociologický výzkum – „nepřekonatelné nutkání jalově klábosit o (ne)potřebnosti vysokoškolských titulů k výkonu zaměstnání v oblasti IT”.

Stavaři, strojaři nebo elektrotechnici cítí taky podobnou potřebu? Řekl bych, že ne.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 18. 03. 2015, 16:17:42
co myslite, je ten titul az tak k zivotu?

Co si od této diskuze vlastně slibuješ?
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jméno 18. 03. 2015, 16:29:30
Citace
Tohle je fakt už na nějaký sociologický výzkum – „nepřekonatelné nutkání jalově klábosit o (ne)potřebnosti vysokoškolských titulů k výkonu zaměstnání v oblasti IT”.

Stavaři, strojaři nebo elektrotechnici cítí taky podobnou potřebu? Řekl bych, že ne.

Tuhle potřebu má jenom pár jedinců, kteří se v podobných diskuzích točí pořád dokola. Tady chybí snad už jenom Prýmek a pan "j" "sem z vás kua nejchytřejší woe pyčo" a sestava bude komplet.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: mon 18. 03. 2015, 17:45:54
Myslim, ze sa mozem odborne vyjadrit, lebo robim pohovory. Mam ich za sebou par desiatok a niekolko ludi som vybral.

Titul je dolezity, lebo mi povie dve veci o uchadzacovi:


Zalezi aj aku skolu ma, na slovensku su 4 skoly rozumne FMFI UK, FEI STU, FIIT STU a FEI TUKE, ine skoly nedaju programatorom tolko ako tieto.

Pozor pouzivam slovo vacsinou, lebo to nie je pravidlo a netyka ta to vsetkych. Nikdy nejdem na pohovor s predsudkami, ale ked mi prijde 50 zivotopisov a mam cas na 10 ludi tak si vyberam podla toho co tam maju. Zaroven som na pozicii, ktora musi mysliet aj na firmu a nie len na zamestnancov.

p.s. Vsimol som si aj problemy generacie Y, su menej lojalni, su ochotni menej pracovat, pytaju vacsie platy a maju tendenciu sa precenovat
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: No Sense 18. 03. 2015, 17:59:10
A navíc chybějící titul může znamenat značné komplikace třeba při získávání pracovních víz do USA.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: janhh 18. 03. 2015, 18:15:04
pytaju vacsie platy a maju tendenciu sa precenovat
a nebo makaj jako fretky za par chechtaku, vid ze jo? Pozname ten otrokarskej zpusob na CR i SVK.  8)

Kdyz prijde za tebou clovek, co ma titul z nejaky banicky skoly, tak to taky zohrava roly? Vis jako titul mi prijde dulezity pri cloveku, kterej vysel prave skolu, bez zkusenosti nebo s minimem. Pro cloveka, co ma 10+ let praxe, tak tam myslim neni o cem
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: v 18. 03. 2015, 18:33:47
pytaju vacsie platy a maju tendenciu sa precenovat
a nebo makaj jako fretky za par chechtaku, vid ze jo? Pozname ten otrokarskej zpusob na CR i SVK.  8)

Kdyz prijde za tebou clovek, co ma titul z nejaky banicky skoly, tak to taky zohrava roly? Vis jako titul mi prijde dulezity pri cloveku, kterej vysel prave skolu, bez zkusenosti nebo s minimem. Pro cloveka, co ma 10+ let praxe, tak tam myslim neni o cem

to že to někde dělá dlouho neznamená, že to umí dobře ani že tomu rozumí, znamená to, že to jak to dělal někomu nějakou dobu stačilo
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: j 18. 03. 2015, 18:35:02
Když už nic jiného, jde o společenskou prestiž. Například pokud jsi svobodný a časem se budeš ucházet třeba o nějakou doktorku, tak když budeš mít pár písmenek před jménem, bude to pro tebe lepší než kdyby na tebe v rodině tvé vyvolené koukali skrz prsty jako na zkrachovalého studenta. Každý není jako velký Bill. Takže jestli je to v tvé moci, dostuduj.

Hmm, teda fakt nevim, jestli bych se chtel uchazet o doktorku, ktera by se zajimala jestli mam dost zkratek pred a za jmenem. To bych ji mozna spis misto zadosti o ruku doporucil navstevu u chocholouska.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: mon 18. 03. 2015, 18:42:24
pytaju vacsie platy a maju tendenciu sa precenovat
a nebo makaj jako fretky za par chechtaku, vid ze jo? Pozname ten otrokarskej zpusob na CR i SVK.  8)

Kdyz prijde za tebou clovek, co ma titul z nejaky banicky skoly, tak to taky zohrava roly? Vis jako titul mi prijde dulezity pri cloveku, kterej vysel prave skolu, bez zkusenosti nebo s minimem. Pro cloveka, co ma 10+ let praxe, tak tam myslim neni o cem

davame platy aby boli ludia spokojni, spokojny zamestnanec nema dovod opustat firmu->vysoka fluktuacia->nefektivna praca->mensi zisk->mensie platy->menej spokojni ludia a mame kolecko :) nezdierame ludi, ludia u nas robia radi a sa uz aj par k nam vratilo.

10 rokov praxe neznamena, ze je dobry. poznam ludi co robia 2 roky a su lepsi ako ti co robia 10. ked robis 10 rokov dokola to iste, si v tom jednom dobry, dostanes nieco nove a cucis ako tela na nove vrata. ide o roznorodost prace a pristupu cloveka k praci.

Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 18. 03. 2015, 18:56:04
Vis jako titul mi prijde dulezity pri cloveku, kterej vysel prave skolu, bez zkusenosti nebo s minimem. Pro cloveka, co ma 10+ let praxe, tak tam myslim neni o cem

Tak to jsi mimo obraz. Programátor s 10 lety praxe může být zcela neschopný.

Rozdíly mezi špatnými programátory a dobrými programátory jsou extrémní, mnohem větší než rozdíly mezi dobrými a špatnými instalatéry.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 18. 03. 2015, 19:00:05
Programátor s 10 lety praxe může být zcela neschopný.

"zcela neschopný" nemyslím zcela doslova. Může být zcela neschopný dělat věci při kterých je třeba trochu myslet.

(hm ... ani "trochu myslet" nemyslím zcela doslova)
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: janhh 18. 03. 2015, 19:23:59
to že to někde dělá dlouho neznamená, že to umí dobře ani že tomu rozumí, znamená to, že to jak to dělal někomu nějakou dobu stačilo

a ten titul to jako ma zarucit nebo jak to mam chapat?

Citace
10 rokov praxe neznamena, ze je dobry. poznam ludi co robia 2 roky a su lepsi ako ti co robia 10. ked robis 10 rokov dokola to iste, si v tom jednom dobry, dostanes nieco nove a cucis ako tela na nove vrata. ide o roznorodost prace a pristupu cloveka k praci.

a co ten titul? zehra tu roli ze clovek je po 2 letech lepsi nez ten po 10? NEEEE.. a jako jasne, kdyz nekdo dela nejakouu technologii nekolik let a je v ni expert, tak jsi nebude hledat praci v necem jinem prece. To ze nekdo umi X veci a ani jednu poradne, to neznamena, ze je lepsi. I doktor, ekonom, pravnik, co se nesetkal s necim, tak bude na to koukat. to je bezny ;)
jo a plat by mne zajimal aspon prumer. protoze ja sem se uchazel o pozici, kde jsem pytal 1400 a chteli mi dat 1300, a to je firma, kde neni fluktuace. jako tedka na zivnost mam vic jak 2000e. a jsou i pozice, kde se plati 4000-5000e. to normalnej zamestnanec nikdy  nedostane i kdyz se posere a muze mit i 5 titulu
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 18. 03. 2015, 19:46:33
a jako jasne, kdyz nekdo dela nejakouu technologii nekolik let a je v ni expert, tak jsi nebude hledat praci v necem jinem prece.

A proč ne? Jsou lidi které rutina neuspokojí a chtějí zkoušet nové věci.

a co ten titul? zehra tu roli ze clovek je po 2 letech lepsi nez ten po 10? NEEEE.. a jako jasne, kdyz nekdo dela nejakouu technologii nekolik let a je v ni expert, tak jsi nebude hledat praci v necem jinem prece. To ze nekdo umi X veci a ani jednu poradne, to neznamena, ze je lepsi. I doktor, ekonom, pravnik, co se nesetkal s necim, tak bude na to koukat. to je bezny ;)

Na to abys byl špičkový programátor, potřebuješ dvě věci:
1) musí ti to špičkově myslet (praxe ani vš ti v tom pomůžou jenom trochu, je to bohužel o talentu. A velké většině programátorů ten talent bude vždycky chybět)
2) musíš špičkově ovládat svůj programovací nástroj (v tom ti pomůže praxe)

Neschopnost perfektně ovládat nástroj mnohonásobně sníží tvou výkonnost.
Neschopnost myslet způsobí, že u rutinních úloh které znáš to nebude vůbec na škodu, u  složitějších/nerutinních úloh se budeš do věci zamotávat, nebo budeš volit špatná řešení (což mnohonásobně sníží tvou výkonnost)  a nebo nebudeš schopen úlohu vyřešit vůbec.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: janhh 18. 03. 2015, 19:51:21
proc vsichni hazi programatori do jedniho vreca, kdyz vravi, ze mnoho programatorum to nemysli/nemaj talent. kolik jste jich potkali? vy se povazujete za dobrych a talentovanych programatorov?
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: v 18. 03. 2015, 20:13:02
to že to někde dělá dlouho neznamená, že to umí dobře ani že tomu rozumí, znamená to, že to jak to dělal někomu nějakou dobu stačilo

a ten titul to jako ma zarucit nebo jak to mam chapat?

o titulu jsem nic nepsal, napsal jsem, že praxe není záruka
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: mon 18. 03. 2015, 20:26:53
proc vsichni hazi programatori do jedniho vreca, kdyz vravi, ze mnoho programatorum to nemysli/nemaj talent. kolik jste jich potkali? vy se povazujete za dobrych a talentovanych programatorov?

Tak v prvom rade mas sikovnych a nesikovnych ludi v kazdej oblasti. Nesikovnych programatov je pomerne vela, lebo v IT nie je konkurencia na strane ponuky (uchadzaci). Kazdy "programator" si najde pracu v oblasti.

Budem hovorit o programatorch v svete bizniss aplikacii, v ktorom dobry programator ma ine vlastnosti ako dobry matematik (v skole to skor spajaju)

Za moj profesny zivot (14r) som pracoval s vela programatormi a rozdelil by som to takto:

Dobri by ale mali riadit priemernych (ak na to maju bunky) aby bol projekt uspesny.

Ja sa povazujem za dobreho ale uz par rokov nie som programator.

Ked budes pracovat dlhsie stretnes vsetky typy, ci chces alebo nie.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 18. 03. 2015, 20:27:29
proc vsichni hazi programatori do jedniho vreca, kdyz vravi, ze mnoho programatorum to nemysli/nemaj talent. kolik jste jich potkali?

 ;) Do jednoho vreca bych všechny házel, pokud bych říkal "všem programátorům to myslí úplně stejně".

Pár jsem jich potkal. A s některými jsem na toto téma mluvil.
I když děláš na živnostňák a komunikuješ jenom se zadavatelem, můžeš snadno "potkávat"/sledovat programátory třeba na projektech open source.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Scene 18. 03. 2015, 20:30:14
proc vsichni hazi programatori do jedniho vreca, kdyz vravi, ze mnoho programatorum to nemysli/nemaj talent. kolik jste jich potkali? vy se povazujete za dobrych a talentovanych programatorov?

Podívej se sem, co dělali dobří a talentovaní programátoři již v době když jsi ještě tahal kačena na provázku a zamysli si nad sebou.
https://files.scene.org/view/demos/groups/farb-rausch/fr08_final.zip
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: janhh 18. 03. 2015, 21:18:03
no videl sem a co ted? jako naprogramovat nejakou grafickou vec? to se dela dnes v ramci DP.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Scene 18. 03. 2015, 21:31:14
Zůstaň u toho kačera, bude to tak lepší.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: janhh 18. 03. 2015, 21:44:31
ja jen doplnim - nekdy ty mene talentovani programatori zarabaji vice, nez ti vice. Nj trh je svina :)
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: svoboda 18. 03. 2015, 21:48:40
Ano, říká se jim manažeři :D

Ale na tohle ti stačí vědět přesně kolik kdo bere. Žádný +-, ale jasná čísla. Je velmi špatné tahle data schovávat.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 18. 03. 2015, 21:49:52
ja jen doplnim - nekdy ty mene talentovani programatori zarabaji vice, nez ti vice. Nj trh je svina :)

Zdá se mi to, nebo se pořád stylizuješ do pozice "netalentovaného"?

 ;) Mimochodem ... přemýšlím, jestli je lepší být blbý s větším platem nebo naopak...
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: janhh 18. 03. 2015, 22:04:59
ne nestylizuji se. a neni to pravda, ze jenom manazeri. programator na zivnost muze mit treba 5000e, co je plat, co nema ani nekdy manazer :)
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: mon 18. 03. 2015, 22:15:03
ako som spominal dobry programator musi mat ine vlastnosti ako si predstavujete asi.  dolezite je ako clovek pomaha timu a nie ako vie vyborne kodit.  menej sikovni ale timovi zarobia viac ako majstri s ktorymi sa neda vydrzat. niekto vie dobre predvidat ako smeruje projekt v buducnosti, iny zasa vie dobre vie navrhnut ux, dalsi zasa ma originalne napady aj ked ich nevie zrealizovat. nie je vsetko o pisani kodu.

akonahle budete robit kvoli peniazom tak ten pracovny zivot stoji za ... robte co vas bavi, treba sa tesit z prace, naco byt nespokojny a bohaty ako stastny a o kusok menej bohaty. stale mame viac ako nadstandardtny prijem v cssr.

uz je to riadny offtopic

cisto programator ktory si zasluzi 5000 musi robit v niecom neskutocne specializovanom, lebo z toho zaplatis 2 skusenych seniorov.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: janhh 18. 03. 2015, 22:28:38
http://www.titans.sk/sk/it-freelancers/pracovna-ponuka/?nazov-pracovnej-ponuky=java-programator-150115B (http://www.titans.sk/sk/it-freelancers/pracovna-ponuka/?nazov-pracovnej-ponuky=java-programator-150115B)
http://www.titans.sk/sk/it-freelancers/pracovna-ponuka/?nazov-pracovnej-ponuky=net-programator-150306A (http://www.titans.sk/sk/it-freelancers/pracovna-ponuka/?nazov-pracovnej-ponuky=net-programator-150306A)

staci? :)
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: v 18. 03. 2015, 22:39:18
http://www.titans.sk/sk/it-freelancers/pracovna-ponuka/?nazov-pracovnej-ponuky=java-programator-150115B (http://www.titans.sk/sk/it-freelancers/pracovna-ponuka/?nazov-pracovnej-ponuky=java-programator-150115B)
http://www.titans.sk/sk/it-freelancers/pracovna-ponuka/?nazov-pracovnej-ponuky=net-programator-150306A (http://www.titans.sk/sk/it-freelancers/pracovna-ponuka/?nazov-pracovnej-ponuky=net-programator-150306A)

staci? :)

tihle chtěji někomu poskytovat nějaké IT služby když ani neumí udělat stránku tak aby fungovala bez javascriptu?
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: janhh 18. 03. 2015, 22:44:33
jo to je podstatny tvl. nekteri se zamyslete ;) Poskytuji sluzby a jde jim to, tak proc ne?
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: mon 18. 03. 2015, 22:45:39
http://www.titans.sk/sk/it-freelancers/pracovna-ponuka/?nazov-pracovnej-ponuky=java-programator-150115B (http://www.titans.sk/sk/it-freelancers/pracovna-ponuka/?nazov-pracovnej-ponuky=java-programator-150115B)
http://www.titans.sk/sk/it-freelancers/pracovna-ponuka/?nazov-pracovnej-ponuky=net-programator-150306A (http://www.titans.sk/sk/it-freelancers/pracovna-ponuka/?nazov-pracovnej-ponuky=net-programator-150306A)

staci? :)

tak naco sa pytas na titul, chod tam
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: L 18. 03. 2015, 23:30:43
http://www.titans.sk/sk/it-freelancers/pracovna-ponuka/?nazov-pracovnej-ponuky=java-programator-150115B (http://www.titans.sk/sk/it-freelancers/pracovna-ponuka/?nazov-pracovnej-ponuky=java-programator-150115B)
http://www.titans.sk/sk/it-freelancers/pracovna-ponuka/?nazov-pracovnej-ponuky=net-programator-150306A (http://www.titans.sk/sk/it-freelancers/pracovna-ponuka/?nazov-pracovnej-ponuky=net-programator-150306A)

staci? :)

tak naco sa pytas na titul, chod tam

Přesně tak, nezdržuj tady lidi s titulama co berou jen 50k a mazej tam na pohovor dokud nabízí :P
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: nobody0000 19. 03. 2015, 07:36:32
Otázka by mohla znít, ma dnes smysl byt programátor ? Jedno zda s či bez VS. S tímhle oborem je to jak s úspěšnou firmou. Na začátku malý flexibilní tým sikovnych lidi co tvoří. No firma/obor se stala úspěšnou a začala přitahovat exkrementy. Takže se nám tu vyrobili pm,test leadi,doc makeri a jiní další frikulini a z programování se stalo mistrovství sveta v psaní ve Wordu/ ppt. Na 1 radek kódu je 100 řádku ve Wordu aniž by to byt jen o PID vylepšilo kvalitu řešení, zato ma dalších 10 troubu práci.smutné leč realita.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Oxymoron 19. 03. 2015, 07:51:08
K tomu titulu na občanku - já bych si ho tam na tvým místě dal. Nic to nestojí a ouřadové se na tebe často budou koukat jinak.

Pro mě není důležité jak se na mě dívá nějaký ouřada, ale jak se sám na sebe dívám já. A nechci vidět sama sebe jak lezu ouřadům kamsi.

(teď mluvím jenom teoreticky, tj. o situaci kdybych měl víc než jenom základní školu)

Tím jsem chtěl říct, že titul na občance dokáže některý věci hodně urychlit. Samozřejmě, pokud máš jenom základní školu, tak si na občanku ani žádnej titul dát nemůžeš. A to, že si nedáš titul na občanku, může u ostatních vyvolávat třeba pocit, že se za něj stydíš, což taky není dobrá vizitka.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Yarda 19. 03. 2015, 08:20:02
Když už nic jiného, jde o společenskou prestiž. Například pokud jsi svobodný a časem se budeš ucházet třeba o nějakou doktorku, tak když budeš mít pár písmenek před jménem, bude to pro tebe lepší než kdyby na tebe v rodině tvé vyvolené koukali skrz prsty jako na zkrachovalého studenta. Každý není jako velký Bill. Takže jestli je to v tvé moci, dostuduj.

Hmm, teda fakt nevim, jestli bych se chtel uchazet o doktorku, ktera by se zajimala jestli mam dost zkratek pred a za jmenem. To bych ji mozna spis misto zadosti o ruku doporucil navstevu u chocholouska.
Zřejmě jsou tvou oblíbenou četbou příběhy jak hloupý Honza k princezně přišel. Ale předtím musel zabít draka. Kolik jsi v posledních dvou letech viděl draků? A uzvedneš meč?
 ;D
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jindřich Burda 19. 03. 2015, 08:41:18
Tak tohle jsem také řešil, také jsem chtěl se studiem seknout s Bc titulem v kapse a Ing nedodělat. Všechno potřebné jsem se učil sám, VŠ mi sice pomohla v jistém rozhledu (právo, ekonomie, atd.), ale ne v tom, co chci dělat. Také jsem sledoval diskusní fóra a pročítal příspěvky, hledal ty, kteří říkají, že na tom nezáleží, abych si zdůvodnil případný odchod nebo zminimalizoval citový dopad neúspěchu. Nakonec jsem rád, že jsem vydržel a dodělal. A ty bys měl taky. Už jenom kvůli tomu, kolik času jsi do toho už nainvestoval a kvůli tomu, jak málo ti ke konci zbývá. To by byla velká škoda nedodělat.

Jinak ke tvé otázce. Pokud budeš mít vlastní firmu, nemusíš mít titul, což je super, ale zase budeš-li reprezentovat svou firmu před zákazníky, tak se ten titul hodí a Bc se ti tam moc vyjímat nebude. Pokud budeš zaměstnanec, pak u některých firem a státních institucí se bez Ing na některé pozice nemusíš dostat, popřípadě tě bude čekat nižší plat (což tvá rodina a děti ocení...). Firmy mají rády mladou krev. Jak budeš stárnout, bude těžší a těžší najít dobrou práci, jednak kvůli věku a jednak kvůli tomu, že trh s IT pracovníky se časem začne nasycovat a firmy si budou moci více vybírat. Pak tě bude hodně mrzet, že ten titul nemáš. Ale už bude pozdě si ho dodělat.

Jinými slovy, zůstaň a dodělej to. Já vím, že hledáš výmluvu s tím seknout, já ji hledal taky, ale ve tvé situaci je poměr nákladů k výnosům jasně na straně výnosů, a to mnohonásobně. Fakt to dodělej.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Oxymoron 19. 03. 2015, 08:45:33
Ale pořád záleží na tom, co chceš ty. Pokud plánuješ pracovat "garážovým" způsobem, tak samovzdělání stačí. Pokud chceš být Low Level programátor po zbytek života, tak to taky stačí (třeba klempíř nebo kominík taky VŠ nepotřebuje). A pokud budeš chtít výš, tak se dalšímu vzdělávání i v jiných oblastech stejně nevyhneš.

co je garazovej zpusob? co je low level programator? Kdyz chci vys, tak se mohu vzdelavat taky, a netreba nato titul. Mam titul z nejake ekonomky ale delam programatora. Kdyz budu chtet byt teamleader, co je urcite vyssi pozice, tak ten titul mi to ma jako zajistit? nezajisti mi to spis roky praxe?
Jako jsem v jedny firme, kde muj project manager ma VS ekonomickou, delal nejakyho novinara a ted dela project management. a co vim, tak ma 2 projekty a oba dva uz jsou po terminu a je mozny ze z jeden bude postih. Radsi  najmu cloveka, co ma zkusenosti a nemusi mit titul

Garažovej způsob je společnost programátorů, která pracuje obvykle z domova. Low level programátor je ten, který v průběhu pracovní doby pouze plní zadané úkoly a od programování se vlastně ani nehne (třeba u telefonní společnosti bych ho přirovnal ke kopáčovi výkopů pro kabely).
Roky praxe jsou dost ošemetná záležitost. Pokud budeš jenom programovat a programovat a programovat, tak sice budeš mít roky praxe v programování - ale pokud si nezískáš dostatečný přehled i v jiných oblastech, tak jsou ti roky praxe k ničemu. K čemu je vedoucí týmu, který má třeba 20 let praxe v programování, ale svůj tým vést neumí.

Bohužel, neumím posoudit, v jaké situaci se k těm projektům dostal a jestli vůbec byly v daném časovém horizontu zvládnutelné. A docela často se dělá i to, že už firma předem počítá s tím, že se to v daném čase nestihne, ale že i se zaplacením penále za zpoždění se to i tak vyplatí.

Tím, že je lepší najmout člověka, který má zkušenosti, se ohání dost lidí, ale když se kohokoliv zeptám, jak poznají ideálně v průběhu týdne, jaké přesně zkušenosti nově přijatý pracovník má, nikdo pořádně neví. A moji kolegové už zažili i to, že sice dostali  kolegu s léty praxe a zkušenostmi, ale ten byl tak introvertní, že ničil atmosféru v kolektivu, takže ho vedení raději propustilo.

Ale jak to vypadá, tak ty už jsi si našel své důvody, proč je titul zbytečnost, takže další diskuse postrádá smysl.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: janhh 19. 03. 2015, 08:55:23
nevim jestli to ma smysl resit. v cervnu jdu do USA na vice jak 3 mesice, cili statnice bych nestihl, protoze jedu zacatkem cervna. DP jsem nezacal psat a za 2 mesice to nestihnu, ne pri full-time+. Jedine ukoncit studium neuspesne, znova sa prihlasit a nechat si uznat predmety.

K tomu ze se trh presyti o tom by bylo mozny polemizovat. Moc lidi se nehrne na IT skoly, protoze jsou tezke. Na jedno misto uchazece se hlasi 2 lidi. na misto uchazece pravnika se hlasi 10 lidi. o necem to vypovida. Nu a kdyz jsme pri tych  mladych a starych, tam jde take polemizovat. A snad clovek, kterej dela ve firme 10+ do svych 40, tak asi pred duchodem nezmeni praci
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Hmmm 19. 03. 2015, 09:10:38
Ja som bol v rovnakej pozicii ako ty. Tiez mi chybalo uz len malo k dokonceniu Ing titulu, ale nevidel som v tom zmysel, lebo ako programator som pracu mal a, z mojho pohladu v tej dobe, sa moja kariera rozbiehala slubne. Zacinal som aj podnikat. Takze studovat som studoval skor kvoli rodicom, nez kvoli sebe.

Az kym som neurobil to na co si ty zatial len odhodlany - sekol som so skolou.

Vtedy som ale nevedel co ma pre mna buducnost prichystane a nakoniec to skoncilo tak, ze som si Ing titul dorobil externym studiom na hutnickej fakulte ako plynar, pretoze fakulta informatiky odidencov naspat nebrala... Bolo to utrpenie, pretoze ma to nebavilo, nemalo to nic spolocne s tym co robim a budem robit (snad... poucenie z minulosti) a hlavne mi to bralo vela energie a casu po veceroch, ked som bol unaveny z prace.

Nehovorim, ze ty dopadnes tak isto, ale tiez nevies co ta caka, tak radsej stav na istotu, dokonci ten jeden semester, zostatnicuj, zpromuj a potom uz si rob co chces. Ani tych niekolko mesiacov praxe ta o tvoje miesto nepripravi. Ak je s tebou sucasny zamestnavatel spokojny, tak ti urcite tvoje miesto podrzi.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: janhh 19. 03. 2015, 09:13:44
ja ale studuji same sracky, co nemaj zadnej vyznam, resp. ti co to uci jsou podobne na tom.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 19. 03. 2015, 09:17:21
nevim jestli to ma smysl resit. v cervnu jdu do USA na vice jak 3 mesice, cili statnice bych nestihl, protoze jedu zacatkem cervna. DP jsem nezacal psat a za 2 mesice to nestihnu, ne pri full-time+. Jedine ukoncit studium neuspesne, znova sa prihlasit a nechat si uznat predmety.

Vždyť stačí studium pouze přerušit.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Yarda 19. 03. 2015, 09:27:08
nevim jestli to ma smysl resit. v cervnu jdu do USA na vice jak 3 mesice, cili statnice bych nestihl, protoze jedu zacatkem cervna. DP jsem nezacal psat a za 2 mesice to nestihnu, ne pri full-time+. Jedine ukoncit studium neuspesne, znova sa prihlasit a nechat si uznat predmety.

K tomu ze se trh presyti o tom by bylo mozny polemizovat. Moc lidi se nehrne na IT skoly, protoze jsou tezke. Na jedno misto uchazece se hlasi 2 lidi. na misto uchazece pravnika se hlasi 10 lidi. o necem to vypovida. Nu a kdyz jsme pri tych  mladych a starych, tam jde take polemizovat. A snad clovek, kterej dela ve firme 10+ do svych 40, tak asi pred duchodem nezmeni praci
Tak s tímhle by se možná dalo úspěšně polemizovat (Třeba že za dva měsíce se toho dá stihnout hodně. Nebo lze třeba studium přerušit...). Ale pán už se rozhodl dřív, než sem napsal "dotaz" a přes to vlak nejede. Tak kdo chce kam, pomozme mu tam.
BTW: Člověk co dělá ve firmě do svých 40 může před důchodem práci ztratit třeba proto, že firma ztratí zakázky a skončí.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: janhh 19. 03. 2015, 09:29:39
prerusit? a jak mi asi udelej viza na ambasade, kdyz prerusim studium?
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: OneOfZeroes 19. 03. 2015, 09:32:52
Ja som bol v rovnakej pozicii ako ty. Tiez mi chybalo uz len malo k dokonceniu Ing titulu, ale nevidel som v tom zmysel, lebo ako programator som pracu mal a, z mojho pohladu v tej dobe, sa moja kariera rozbiehala slubne. Zacinal som aj podnikat. Takze studovat som studoval skor kvoli rodicom, nez kvoli sebe.

Az kym som neurobil to na co si ty zatial len odhodlany - sekol som so skolou.

Vtedy som ale nevedel co ma pre mna buducnost prichystane a nakoniec to skoncilo tak, ze som si Ing titul dorobil externym studiom na hutnickej fakulte ako plynar, pretoze fakulta informatiky odidencov naspat nebrala... Bolo to utrpenie, pretoze ma to nebavilo, nemalo to nic spolocne s tym co robim a budem robit (snad... poucenie z minulosti) a hlavne mi to bralo vela energie a casu po veceroch, ked som bol unaveny z prace.

Nehovorim, ze ty dopadnes tak isto, ale tiez nevies co ta caka, tak radsej stav na istotu, dokonci ten jeden semester, zostatnicuj, zpromuj a potom uz si rob co chces. Ani tych niekolko mesiacov praxe ta o tvoje miesto nepripravi. Ak je s tebou sucasny zamestnavatel spokojny, tak ti urcite tvoje miesto podrzi.

To co napisu neni mysleno jakozto invektiva ci osobni utok. A tento pribeh jen potvrzuje to co mi rekl jeden profesor, VS neni dukaz inteligence, je to jenom dukaz cilevedomosti cloveka. Spousta lidi si udela VS jen kvuli tomu ze se to zada. Vsimnete si kolik lidi co neco dokazali vybudovat, sestrojit, vynalezt VS nemeli ..
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: OMG 19. 03. 2015, 09:44:37
...
Vsimnete si kolik lidi co neco dokazali vybudovat, sestrojit, vynalezt VS nemeli ..
a vsimnete si kolik lidi bez VS nic nedokazali vybudovat, sestrojit, vynalezt, nebo jsou dokonce na socialnich davkach...  ;)
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: janhh 19. 03. 2015, 09:47:25
a kolik lidi s VS titulem jsou za pasem, v tescu a nebo bez prace
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 19. 03. 2015, 09:49:39
prerusit? a jak mi asi udelej viza na ambasade, kdyz prerusim studium?

Tak ho přeruš až někdy v září, pokud to jde.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: jh 19. 03. 2015, 09:57:02
ja ale studuji same sracky, co nemaj zadnej vyznam, resp. ti co to uci jsou podobne na tom.

Já mam pocit, že tady jen trolíš, protože jsi přišel s otázkou na kterou jsi znal odpověď a tady jen hledáš ospravedlnění pro svoje špatný rozhodnutí. Školu nedodělávej a už sem nepiš blbosti.

A ostatní prosím, napište mu ať skončí, ať skončí i tahle bezpředmětná diskuze :)
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: mon 19. 03. 2015, 10:06:33
Mam pocit, ze si hladas vyhovorky preco skolu nedokoncit a pred nami (ale skor pred sebou) ich obhajujes.
Nas tu nepresvedcuj, ze nepotrebujes VS lebo vies dostat pracu s vysokym platom, alebo ze ides do "us and a".
Diplo a statnice (denne studium) sa da zvladnut pocas fulltime. Som to zvladol ja tak to zvladnu aj ini.

Bud to ukonci a zi si s tym rozhodnutim (a tomu ver, ze prijde okamin ked si povies, preco ked mi chybali 2 mesiace som sa na to vykaslal), alebo to doraz do konca (a uz si na skolu nikdy nespomenies).

Ucia na skole hluposti, ale rozsiruju ti obzory, bez toho by si ani nevedel, ze nieco take je.

40 rocni programtori si najdu pracu raz dva, u nas ich mame niekolko a aj na pohovory a robi sa s nimi lepsie ako s 25 rocnymi (vid generacia Y).

Ludia s VS, ktori su v tescu za pokladnou maju bud zlu/zbytocnbu VS (a ze na slovensku su ZLE vs) alebo su nie su dostatocne zdatni v presytenom trhu.

Ozaj sikovni ludia VS nepotrebuju, ale takych je promile. Rovnako ako dobrych muzikantov co sa tym vedia uzivit.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: janhh 19. 03. 2015, 10:23:58
no a jaa jsem ten vyjimecnej! :D ja jsem to promile! :D
mozna prijde okamih v mem zivote, ze si povim, proc ja debil vubec sel na tu VS.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Yarda 19. 03. 2015, 10:25:17
Můžeš mi (a určitě i jiné by to zajímalo) vysvětlit, proč jsi se ptal, když už jsi byl rozhodnutý?
Já jsem za svobodna provozoval takový sedavý sport - lítal jsem ve Svazarmu. A mimo jiné jsem dospěl k názoru, že když nahoře budu mít problém, mohu se zeptat (pokud mi bude fungovat rádio), co mám dělat, ale ať už mi někdo poradí co chce, je na mně, jestli se těmi radami budu řídit a pokud se rozhodnu špatně, tak si rozbiju svou hubu.
Třeba ses rozhodl správně.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: njn 19. 03. 2015, 10:37:33
p.s. Vsimol som si aj problemy generacie Y, su menej lojalni, su ochotni menej pracovat, pytaju vacsie platy a maju tendenciu sa precenovat

ano. generace X sehnala bydleni za cenu 800.000 az 1.300.000

generace Y sezene stejne bydleni za cenu 2.400.000 az 5.400.000

to je prekvapeni, ze chteji vic, co?
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: njn 19. 03. 2015, 10:38:58
p.s. Vsimol som si aj problemy generacie Y, su menej lojalni, su ochotni menej pracovat, pytaju vacsie platy a maju tendenciu sa precenovat

ano. generace X sehnala bydleni za cenu 800.000 az 1.300.000

generace Y sezene stejne bydleni za cenu 2.400.000 az 5.400.000

to je prekvapeni, ze chteji vic, co?

kdyz generaci Y zaplatis stejne jako generaci X, tak logicky pri 3x nakladech na zivot se musi zaobstarat tak, aby prezili. tudiz muzou odevzdat jen 1/3 prace.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: janhh 19. 03. 2015, 10:40:09
to je to co jsem psal. chteji jen ti dobri ale za malo penez, jen otrocit. A pani se vozej na Audi A8 apod.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jindřich Burda 19. 03. 2015, 10:48:19
Citace
Nu a kdyz jsme pri tych  mladych a starych, tam jde take polemizovat. A snad clovek, kterej dela ve firme 10+ do svych 40, tak asi pred duchodem nezmeni praci

Proč ne? Firmy se mění, krachují, propouštějí. Pak to chce najít práci novou. Nebo vás to přestane bavit/naplňovat. Tak můžete chtít jít jinam. No a pokud ne, může to být změna v kolektivu či změna vedení, která učiní vaši práci nesnesitelnou, tak odejdete. Cesta mezi 40 a důchodem je dlouhá a dnešní mladí lidé ji budou mít ještě delší, protože věk odchodu do důchodu se prodlužuje. Nehledě na projekce struktury obyvatelstva (stále více důchodců) a vliv na budoucí důchodový systém (důchod bude příliš malý nebo nebude vůbec). Pak se ta práce o to víc hodí.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Pan Jan 19. 03. 2015, 10:48:35
Ale pořád záleží na tom, co chceš ty. Pokud plánuješ pracovat "garážovým" způsobem, tak samovzdělání stačí. Pokud chceš být Low Level programátor po zbytek života, tak to taky stačí (třeba klempíř nebo kominík taky VŠ nepotřebuje). A pokud budeš chtít výš, tak se dalšímu vzdělávání i v jiných oblastech stejně nevyhneš.

co je garazovej zpusob? co je low level programator? Kdyz chci vys, tak se mohu vzdelavat taky, a netreba nato titul. Mam titul z nejake ekonomky ale delam programatora. Kdyz budu chtet byt teamleader, co je urcite vyssi pozice, tak ten titul mi to ma jako zajistit? nezajisti mi to spis roky praxe?
Jako jsem v jedny firme, kde muj project manager ma VS ekonomickou, delal nejakyho novinara a ted dela project management. a co vim, tak ma 2 projekty a oba dva uz jsou po terminu a je mozny ze z jeden bude postih. Radsi  najmu cloveka, co ma zkusenosti a nemusi mit titul

Low level programátor je ten, který v průběhu pracovní doby pouze plní zadané úkoly a od programování se vlastně ani nehne (třeba u telefonní společnosti bych ho přirovnal ke kopáčovi výkopů pro kabely).

Za low level programátora se v branži označuje programátor, pohybující se nejblíže železu, tj. Assembler/stroják, C, přerušení, DMA, I/O, "hrana náběžná"... S úrovní jeho schopností a znalostí to nemá pranic společného a přirovnání ke kopáčovi výkopů je naprosto mimo. Může jen blikat nějakou LEDkou, stejně jako může vymýšlet sofistikované fixedpointové algoritmy, jež v pevně daném rozsahu cyklů počítají korelaci dvou zdigitalizovaných signálů.

To, co jsi napsal, je podobná volovina, jako napsat, že teorie grafů se zabývá tím, jestli použít graf sloupcový, koláčový, barevný apod.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: janhh 19. 03. 2015, 10:56:08
nekdo nezna pojem low-level developer, musis ho ospravedlnit.

k duchodu. proto je dobry si sporit sam 2-3 pilir, nejake podilove fondy. stat jednoducho nemuze prestat vyplacet duchod. ten je povinnej.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: meh 19. 03. 2015, 11:05:35
nevim jestli to ma smysl resit. v cervnu jdu do USA na vice jak 3 mesice, cili statnice bych nestihl, protoze jedu zacatkem cervna. DP jsem nezacal psat a za 2 mesice to nestihnu, ne pri full-time+. Jedine ukoncit studium neuspesne, znova sa prihlasit a nechat si uznat predmety.

K tomu ze se trh presyti o tom by bylo mozny polemizovat. Moc lidi se nehrne na IT skoly, protoze jsou tezke. Na jedno misto uchazece se hlasi 2 lidi. na misto uchazece pravnika se hlasi 10 lidi. o necem to vypovida. Nu a kdyz jsme pri tych  mladych a starych, tam jde take polemizovat. A snad clovek, kterej dela ve firme 10+ do svych 40, tak asi pred duchodem nezmeni praci
Tech 10 právníků vypovídá jen o podhodnocene práci programátorů. Právník když má práci 8h denně booknutou tak za měsíc při základní regulované sazbě vydělá 260tis
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: janhh 19. 03. 2015, 11:10:43
Tech 10 právníků vypovídá jen o podhodnocene práci programátorů. Právník když má práci 8h denně booknutou tak za měsíc při základní regulované sazbě vydělá 260tis

jeste jeden :D tady nejde o podhodnoceni, ale o to, ze lidi nemaji zajem to studovat, protoze je to tezsi nez nejake pravo. Na pravo jde kazdej 2-3 clovek a potom maji problem se zamestnat. nebo delaj koncipienta za 400e/mesic. To je teda prace. A spolubydla, kterej studoval pravo, ale dela neco se zmluvama, ma asi 900e/brutto a zavidi mi, kdyz ja mam cca. 2.5x tolik. Nuz ja za to nemohu
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: mon 19. 03. 2015, 11:11:37
p.s. Vsimol som si aj problemy generacie Y, su menej lojalni, su ochotni menej pracovat, pytaju vacsie platy a maju tendenciu sa precenovat

ano. generace X sehnala bydleni za cenu 800.000 az 1.300.000

generace Y sezene stejne bydleni za cenu 2.400.000 az 5.400.000

to je prekvapeni, ze chteji vic, co?

bavim sa v rovnakom case. pred 10 rokmi boli ine ceny a ine platy za 10 rokov to bude zasa ine. to sa mozem vyhovarat, ze som nestihol privatizaciu v 1993.

takto to vyzera:
prijde uchadzac X, 35 rokov a 12 rokov praxe v 3 firmach, sadne robi do 2 mesiacov na 100%, vypytal si 2200e, pyta sa na com by robil.
prijde uchadzac Y, 24 rokov, robil dokopy 6 mesiacov v 2 firmach, skola este nedokoncena a majster zemegule, pyta si 2000e + homeoffice a ani sa nepyta co robime.
to je priemerne spravanie, nie jeden vybraty pripad, prelina so to pri cca 27. to je moj priemer z asi 20 pohovorov od polky 2014.

a navyse ked ide cloveku len o peniaze tak pre firmu to neni moc vyhodne, lebo mu niekto ponukne o 100e viac a ide prec.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: njn 19. 03. 2015, 11:13:17
Tech 10 právníků vypovídá jen o podhodnocene práci programátorů. Právník když má práci 8h denně booknutou tak za měsíc při základní regulované sazbě vydělá 260tis
rikal jsem to uz v minulosti, ale jit studovat technicky obor a nezalozit vlastni firmu s ambici vytlacit google nebo facebook se rovna ekonomicke sebevrazde. pravnici sice nemaji primo odbory, ale maji oborovou komoru, ktera reguluje, aby jich byl nedostatek a jeste maji zakonem garantovane sazby a dorovnani statem pri zastupovani socialnich pripadu. troska regulace a za stejnou casovou dobu 4x prijem (pred naklady a danemi)

jedine debil by sel studovat technicky obor pokud nema ambice a startovaci kapital na vlastni firmu.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: janhh 19. 03. 2015, 11:18:27
Citace
jedine debil by sel studovat technicky obor pokud nema ambice a startovaci kapital na vlastni firmu.

tak tohle je dobrej joke. Ono to plati takhle - jenom debil jde studovat pravo/psychologiu pokud nema v rodine znameho co v tom oboru pracuje. nebo nekde znamosti, kde se po skole zamestna. o technice to neplati. Gates si zalozil vlastni firmu a to ani VS nema.

mon:
mne davali v jedne firme 1300e, ale na zivnostnak jsem v jine dostal na zacatek 11e/h. Ted mam 13e/h. To je cez 2000e mesicne. to jeo 700e vice. Jako v te firme bych mozno karirne rostl, protoze zivnostnici moc nerostou, kdyz delaj zakazky, ale platove bych byl v te firme na urovni co jsem teda, mozna za 5 let.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: njn 19. 03. 2015, 11:21:46
Citace
jedine debil by sel studovat technicky obor pokud nema ambice a startovaci kapital na vlastni firmu.

tak tohle je dobrej joke. Ono to plati takhle - jenom debil jde studovat pravo/psychologiu pokud nema v rodine znameho co v tom oboru pracuje. nebo nekde znamosti, kde se po skole zamestna. o technice to neplati. Gates si zalozil vlastni firmu a to ani VS nema.

mon:
mne davali v jedne firme 1300e, ale na zivnostnak jsem v jine dostal na zacatek 11e/h. Ted mam 13e/h. To je cez 2000e mesicne. to jeo 700e vice. Jako v te firme bych mozno karirne rostl, protoze zivnostnici moc nerostou, kdyz delaj zakazky, ale platove bych byl v te firme na urovni co jsem teda, mozna za 5 let.

gates je taky abnormalita. tam byl startovaci kapital v rodine a geografii. ukazte mi kolik lidi si u nas mohlo koupit ve stejnou dobu pocitac, dum a garaz v te dobe, kdy staly hodne pres pul milionu a domy se prodavaly do 20tis a vily do 50tis. geograficky jsme byli predurceni do role luzy a CNB a ECB tomu jen dal a dal prispiva.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: njn 19. 03. 2015, 11:27:22
a navyse ked ide cloveku len o peniaze tak pre firmu to neni moc vyhodne, lebo mu niekto ponukne o 100e viac a ide prec.
a pak prijde firma za pravnikem a nabidne mu stejnou odmenu jako programatorovi a pravnik jim na to rekne: tak se tady 4 dny neukazu a vzdycky v patek se tu na jeden den zastavim.

takhle by totiz mel pracovat programator. 1 den z 5ti pri soucasnych platech.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Yarda 19. 03. 2015, 11:34:51
...mne davali v jedne firme 1300e, ale na zivnostnak jsem v jine dostal na zacatek 11e/h. Ted mam 13e/h. To je cez 2000e mesicne. to jeo 700e vice. Jako v te firme bych mozno karirne rostl, protoze zivnostnici moc nerostou, kdyz delaj zakazky, ale platove bych byl v te firme na urovni co jsem teda, mozna za 5 let.

Inzerát v rubrice Seznámení:
Jsem úspěšný pohledný černovlasý muž, výška 185, věk 25. Vlastním zámeček na Rivieře a jachtu v Karibiku.
ZN: nic nehledám, jen se chlubím.

Vrtá mi hlavou, proč tazatel, úspěšný génius, se s námi, malými B. L. Bci vůbec zahazuje. Proč si neotevře vlastní vysokou školu a neudělí si titul sám.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: živitel 19. 03. 2015, 11:41:33
matka do mne jenom huci, ze nech si to dodelam

Myslím, že má maminka pravdu. Bez ohledu na toto téma, titul a školu - člověk by měl v životě dokončit, co začal, a nějakým čestným způsobem to uzavřít, jinak z toho zůstane po celý život taková nepříjemná pachuť selhání na jazyku...
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 19. 03. 2015, 13:10:45
K tomu titulu na občanku - já bych si ho tam na tvým místě dal. Nic to nestojí a ouřadové se na tebe často budou koukat jinak.

Pro mě není důležité jak se na mě dívá nějaký ouřada, ale jak se sám na sebe dívám já. A nechci vidět sama sebe jak lezu ouřadům kamsi.

(teď mluvím jenom teoreticky, tj. o situaci kdybych měl víc než jenom základní školu)

Samozřejmě, pokud máš jenom základní školu, tak si na občanku ani žádnej titul dát nemůžeš.

To je pravdivé tvrzení. Avšak také velmi primitivní tvrzení. Proč ho sem píšeš?

Tím jsem chtěl říct, že titul na občance dokáže některý věci hodně urychlit.

Pochopil jsem, co jsi chtěl říct. Ty jsi ale patrně nepochopil, co jsem chtěl říct já:

Je řada věcí, co dokážou některé věci urychlit (podlézání, uplácení ...), ale přesto je nebudu dělat, protože mi jsou proti srsti. Patří tam i vystavování na odiv jistého (i když marginálního) úspěchu.

A to, že si nedáš titul na občanku, může u ostatních vyvolávat třeba pocit, že se za něj stydíš, což taky není dobrá vizitka.

U nemyslícího člověka to může vyvolávat pocit, že se za titul stydím. (opravdu si nedokážu představit myšlenkový pochod, který by k takovému pocitu vedl)
U myslícího člověka to může vyvolávat pocit, že tomu titulu přikládám zvláštní váhu. Nebo dokonce, že mu přikládám tu největší váhu ze všech věcí spojených s mou osobností (nic jiného totiž v občance u jména nemám).

Pokud pro mě bude důležité co si o mně lidi myslí, určitě mě budou zajímat spíše ti myslící.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Pan Jan 19. 03. 2015, 14:40:25
K tomu ze se trh presyti o tom by bylo mozny polemizovat. Moc lidi se nehrne na IT skoly, protoze jsou tezke. Na jedno misto uchazece se hlasi 2 lidi. na misto uchazece pravnika se hlasi 10 lidi. o necem to vypovida.

Jak se to vezme. Na IT školách jsou nenaplněné kapacity a berou v podstatě každého. Na práva vezmou jen cca každého osmého. IT škol už dnes je jak hub po dešti (a stále se tu řeší, jestli jsou vůbec potřeba), práva se plnohodnotně (aby se tím člověk pak mohl živit) dělají cca na čtyřech fakultách v celé republice a o nutnosti jejich absolvování tam asi nikdo nepochybuje. Posuzovat obtížnost studia jde obtížně, protože jde o diametrálně odlišné obory. Na základě počtu vyhozených to nejde právě kvůli výše uvedenému – na práva se slabší kusy obvykle vůbec nedostanou, takže je není nutné pak houfně vyhazovat jako na technikách, studenti práv mají větší motivaci máknout, protože se tam s nimi nikdo nemaže z důvodu nedostatkovosti. Nezaměstnanost u kompletních absolventů (tj. Mgr. nebo JUDr.) je nulová. Praxe je v podstatě typizovaná (právní student – koncipient/soudní úředník/asistent – "hotový" právník, tj. advokát, notář, soudce atd.), oproti technikům začínají sice na podstatně nižších platech, ale po těch zhruba pěti letech od prvního opravdového kontaktu s praxí (nastávajícího obvykle po 6. semestru) se dostávají na průměrně vyšší odměny než technici a je pro ně snazší dále růst.

Přesycení trhu IMHO hrozí více u IT než u práv, z vývoje se postupně stává větší a větší rutina, pomocí nových nástrojů se zjednodušuje, vyšší kvalifikace nebude taková výhoda, protože potřebnou práci zastane i méně kvalifikovaný, kterých bude přibývat. Počet právníků je ale poměrně stabilní (u nás asi 20 tisíc) a k žádné "rutinizaci" v tomto oboru nedochází, spíš naopak – s tím, jak se svět globalizuje, Evropa integruje atd. Zatímco u IT je poptávka po špičkově kvalifikovaných expertech poměrně nízká (žádný state-of-the-art vývoj se tu nekoná), v právu se vždy a všude najde dostatek zájemců o dobré, lepší, nejlepší advokáty. Navíc IT se můžete živit i jako vyučení truhláři, vyberete-li si vhodný segment trhu a jste-li dost šikovní, což je v právu naprosto nemyslitelné.

A dohromady to jsou v kostce důvody, proč se uchazeči hlásí na práva nebo na medicínu spíš než na techniky: jistota vysoké životní úrovně do konce života.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: janhh 19. 03. 2015, 14:46:39
je kopa pravniku, kteri maji vystudovane pravo a delaj uplne neco jinyho. nebo nedelaj, protoze se nemaj kde uchytit :) takova je realita
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Hmmm 19. 03. 2015, 15:08:39
no a jaa jsem ten vyjimecnej! :D ja jsem to promile! :D
mozna prijde okamih v mem zivote, ze si povim, proc ja debil vubec sel na tu VS.
Nepride, pretoze studiom VS nic nestracas. Jej nedokoncenim ale mozes stratit vela casu a energie neskor, tak ako v mojom pripade.

Nemysli si, aj mna na tej skole ucili hluposti, ktore neboli zaujimave, dolezite a ani vyuzitelne.

Teraz ti chyba par mesiacov. Zajtra sa na to vykasli a zi s tym vedomim, ze az sa rozhodnes vratit, tak z tych par mesiacov budu dva roky.

Ale ako tu uz niekolko ludi povedali - ty uz rozhodnuty si, len hladas ospravedlnenie pred sebou. Ja som robil to iste. Je to zbytocne.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Hmmm 19. 03. 2015, 15:12:42
je kopa pravniku, kteri maji vystudovane pravo a delaj uplne neco jinyho. nebo nedelaj, protoze se nemaj kde uchytit :) takova je realita
Samozrejme, to mas pravdu. Ale vdaka tomu, ze tu skolu dokoncili, tak maju vedomosti a prehlad aj v tejto oblasti, co nie je naskodu v inych oblastiach. A dokazali tu skolu dokoncit, takze uz vedia ake to je sa pobit s velkym mnozstvom prekazok a ze niekedy je lepsie dobojovat nieco do konca, nez pred tym ujst. Co ty mat nebudes, pretoze pred tym utecies.

Jedna vec je si mysliet ake to je nieco take zazit a druha vec je to aj realne zazit.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: janhh 19. 03. 2015, 15:53:30

Samozrejme, to mas pravdu. Ale vdaka tomu, ze tu skolu dokoncili, tak maju vedomosti a prehlad aj v tejto oblasti, co nie je naskodu v inych oblastiach.

jo asi takej prehled, ze na skole jenom celej cas kalily a prisli na zkousku a to nejak dali. Nebo tatinek zaplatil. Nemluv prosim te nic o prehledu. ;)
A to ze jsi studoval znova 2 roky, je tvuj problem. Vis existuje moznost nechat si uznat predmety a dorobit jen to, co chyby. Jo stracim studiom na VS cas a hlavne penize, protoze kdyz ti skola nic nedava, tak je to strata casu. nekteri tam chodi jen pro chlastani a sukani. a maminka s tatinkem cvakaji. proc mam jet makat, kdyz muzi jeste kalit 5 let za penize rodicu, ze jo
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Oxymoron 19. 03. 2015, 15:59:47

Low level programátor je ten, který v průběhu pracovní doby pouze plní zadané úkoly a od programování se vlastně ani nehne (třeba u telefonní společnosti bych ho přirovnal ke kopáčovi výkopů pro kabely).

Za low level programátora se v branži označuje programátor, pohybující se nejblíže železu, tj. Assembler/stroják, C, přerušení, DMA, I/O, "hrana náběžná"... S úrovní jeho schopností a znalostí to nemá pranic společného a přirovnání ke kopáčovi výkopů je naprosto mimo. Může jen blikat nějakou LEDkou, stejně jako může vymýšlet sofistikované fixedpointové algoritmy, jež v pevně daném rozsahu cyklů počítají korelaci dvou zdigitalizovaných signálů.

To, co jsi napsal, je podobná volovina, jako napsat, že teorie grafů se zabývá tím, jestli použít graf sloupcový, koláčový, barevný apod.

Já jsem taky nepsal nic o znalostech - i mezi kopáči se nacházejí lékaři a právníci. Ale jestli ti sousloví Low Level tak vadí, tak si místo něj představ KOPR - KOncový PRacovník.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 19. 03. 2015, 16:41:09
Já jsem taky nepsal nic o znalostech - i mezi kopáči se nacházejí lékaři a právníci. Ale jestli ti sousloví Low Level tak vadí, tak si místo něj představ KOPR - KOncový PRacovník.

Pořád jsi nepochopil. "Low level programmer" pracuje v "low level programming language". Dej si ty termíny do googla.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: janhh 19. 03. 2015, 16:42:22
existuje i koncovy zakaznik. to je taky podradna robota?
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Hmmm 19. 03. 2015, 17:11:49

Samozrejme, to mas pravdu. Ale vdaka tomu, ze tu skolu dokoncili, tak maju vedomosti a prehlad aj v tejto oblasti, co nie je naskodu v inych oblastiach.

jo asi takej prehled, ze na skole jenom celej cas kalily a prisli na zkousku a to nejak dali. Nebo tatinek zaplatil. Nemluv prosim te nic o prehledu. ;)
A to ze jsi studoval znova 2 roky, je tvuj problem. Vis existuje moznost nechat si uznat predmety a dorobit jen to, co chyby. Jo stracim studiom na VS cas a hlavne penize, protoze kdyz ti skola nic nedava, tak je to strata casu. nekteri tam chodi jen pro chlastani a sukani. a maminka s tatinkem cvakaji. proc mam jet makat, kdyz muzi jeste kalit 5 let za penize rodicu, ze jo
Existuje, ale kde je napisane, ze budes takuto moznost aj naozaj mat? ;) Kde je napisane, ze ta tvoja fakulta po odchode vezme spat a nezachova sa rovnako ako ta moja? Kde mas tu istotu? ;) Ja som si tiez myslel, ze ved bude stacit si nechat uznat skusky a dorobit chybajuce. Ale realita bola ina. A ty nevies ako to potom dopadne.

A pravnici teda urcite cely cas nekalily a nejak dali skusky. To pravnici nie su, pretoze aby si sa stal pravnikom, tak potrebujes robit niekolko stupnov a to sa zadarmo nedava.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Hmmm 19. 03. 2015, 17:12:26
existuje i koncovy zakaznik. to je taky podradna robota?
Byt zakaznikom nie je robota...
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: janhh 19. 03. 2015, 17:15:06
vis ono si treba nejdriv nastudovat studijni rad a ten jsem si prestudoval. :)
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Hmmm 19. 03. 2015, 17:19:25
vis ono si treba nejdriv nastudovat studijni rad a ten jsem si prestudoval. :)
A pise sa v nom, ze skola musi studenta prijat za kazdych okolnosti? Nemyslim. :) Skolny poriadok som mal nastudovany aj ja a aj tak to dopadlo ako dopadlo.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Hmmm 19. 03. 2015, 17:21:18
Ale toto nie je jedina vec, ktora ti moze neskor studium predlzit. Ale ja sa s tebou hadat nebudem... Chcel si nazory, dostal si ich. Dokonca si dostal skusenosti cloveka, ktory bol v rovnakej situacii ako ty a vydal sa rovnakou cestou akou sa chces vydat ty a nedopadlo to tak ako predpokladal.

Bud sa poucis a vezmes si priklad alebo zopakujes chyby inych ludi, to je uz na tebe. Len nechapem preco sa hrajes na chytreho... :)
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: janhh 19. 03. 2015, 17:27:38
chyby? mozno chytra rozhodnuti, o tem se da tez polemizovat
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Hmmm 19. 03. 2015, 17:29:48
chyby? mozno chytra rozhodnuti, o tem se da tez polemizovat
Samozrejme...
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: k 19. 03. 2015, 17:31:49
Může mi někdo vysvětlit proč se to nejpitomější téma vždycky řeší nejdýl ?  ::)
Že nejdete radši mezi lidi.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Griffon 26 19. 03. 2015, 19:01:10
vis ono si treba nejdriv nastudovat studijni rad a ten jsem si prestudoval. :)

Jenže ten řád, který sis dneska nastudoval, nebude platit věčně. Na naší škole se časem dost měnily studijní řády, zejména pak možnosti uznávání předmětů z předchozího studia (bacha na to). Navíc časem se nám měnily i obsahy studijních programů.

A co je horší, jak člověk vypadne ze školy, ztratí motivaci se vrátit a dodělat to, i kdyby se regule nezměnily. Já se studiem seknul na 2 roky a kdybych neměl jen přerušené studium a maximální limit přerušení 2 roky, tak už jsem se nevrátil nikdy. Taky se k tomu můžou přidat životní trable nebo zabijáci času a energie jako dětičky. Mému spolužákovi, se kterým jsem začínal magisterské, otěhotněla přítelkyně 1-2 semestry před koncem jeho studia a on už zůstal Bc, jako ty. Nevrátil se a asi se už ani nevrátí.

Jo, představa, že se za pár let vrátíš a jen to tak zlehka doťukneš, je sice hezká, ale spíš mimo realitu. Připrav se na to, že pokud to budeš chtít za čas dodělat, bude to těžký, mnohem těžší než teď, plus ti bude chybět motivace, čas, energie a pokud si dáš velkou pauzu, tak i schopnosti.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Pan)prcinka 19. 03. 2015, 19:07:43
Může mi někdo vysvětlit proč se to nejpitomější téma vždycky řeší nejdýl ?  ::)
Že nejdete radši mezi lidi.

mezi lidmy uz jsme. jsme Reptyliansti shapeshifteri.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Hmmm 19. 03. 2015, 20:13:24
vis ono si treba nejdriv nastudovat studijni rad a ten jsem si prestudoval. :)

Jenže ten řád, který sis dneska nastudoval, nebude platit věčně. Na naší škole se časem dost měnily studijní řády, zejména pak možnosti uznávání předmětů z předchozího studia (bacha na to). Navíc časem se nám měnily i obsahy studijních programů.

A co je horší, jak člověk vypadne ze školy, ztratí motivaci se vrátit a dodělat to, i kdyby se regule nezměnily. Já se studiem seknul na 2 roky a kdybych neměl jen přerušené studium a maximální limit přerušení 2 roky, tak už jsem se nevrátil nikdy. Taky se k tomu můžou přidat životní trable nebo zabijáci času a energie jako dětičky. Mému spolužákovi, se kterým jsem začínal magisterské, otěhotněla přítelkyně 1-2 semestry před koncem jeho studia a on už zůstal Bc, jako ty. Nevrátil se a asi se už ani nevrátí.

Jo, představa, že se za pár let vrátíš a jen to tak zlehka doťukneš, je sice hezká, ale spíš mimo realitu. Připrav se na to, že pokud to budeš chtít za čas dodělat, bude to těžký, mnohem těžší než teď, plus ti bude chybět motivace, čas, energie a pokud si dáš velkou pauzu, tak i schopnosti.
To je pravda. Po dvoch troch rokoch je tazke sa do toho vratit a ucit sa tak lahko ako predtym. Pocas mojho posledneho studia som sa ucil niektore veci uz velmi tazko, pricom moji mladsi spoluziaci s tym taky problem nemali. Mozno to bolo nedostatkom energie po praci ale mozno to bolo uz aj tym, ze akonahle mozog vypadne z rezimu neustaleho ucenia (zakladna skola + stredna skola + vysoka skola), tak uz sa do neho dostava velmi tazko.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: txt 19. 03. 2015, 20:48:44
Mohu se zeptat, co vás živí? Když se to zprůměruje na jednotlivý dny, tak se v práci učim podobně intenzivně jako ve škole (tzn. dost). Je fakt že o něco míň abstraktně, ale složitost systémů je vyšší...
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 19. 03. 2015, 23:44:36
Mohu se zeptat, co jste studoval a na jaké škole? A jakým způsobem jste to studoval?

;) tato část dotazu je stejně důležitá jako ta o současném zaměstnání.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Nobody000 20. 03. 2015, 09:10:10
je kopa pravniku, kteri maji vystudovane pravo a delaj uplne neco jinyho. nebo nedelaj, protoze se nemaj kde uchytit :) takova je realita
Samozrejme, to mas pravdu. Ale vdaka tomu, ze tu skolu dokoncili, tak maju vedomosti a prehlad aj v tejto oblasti, co nie je naskodu v inych oblastiach. A dokazali tu skolu dokoncit, takze uz vedia ake to je sa pobit s velkym mnozstvom prekazok a ze niekedy je lepsie dobojovat nieco do konca, nez pred tym ujst. Co ty mat nebudes, pretoze pred tym utecies.

Jedna vec je si mysliet ake to je nieco take zazit a druha vec je to aj realne zazit.

Ale tohle prece plati i opacnym smerem. Studiem VS ztratite spoustu casu ktery uz vam nikdo nevrati. Jasne VS je investice do vlastni budoucnosti, o tom jestli se vyplati clovek nikdy nevi.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: janhh 20. 03. 2015, 09:16:20
pan Hmmmm si stale neuvedomuje, ze nekteri ani netusi, co se uci na skole a titul maji. cili tvrdit neco o vedomostoch a prehledu je na dalsi diskuzi.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: OMG 20. 03. 2015, 09:50:11
stat jednoducho nemuze prestat vyplacet duchod. ten je povinnej.
ted chapu proc nechces pokracovat ve studiu VS, proste na to nemas... Stat muze duchod kdykoliv zrusit, klidne muze o rok prijit zakon, ze se budes o svuj duchod muset postarat sam a od statu nedostanes ani korunu. Tolik naivity jsem nemel snad ani na stredni...
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: OMG 20. 03. 2015, 09:51:03
to je to co jsem psal. chteji jen ti dobri ale za malo penez, jen otrocit. A pani se vozej na Audi A8 apod.
tak si zaloz firmu, zotrocuj nekoho a voz se klidne na Audi A8, co ti v tom brani?
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: OMG 20. 03. 2015, 09:53:38
Tech 10 právníků vypovídá jen o podhodnocene práci programátorů. Právník když má práci 8h denně booknutou tak za měsíc při základní regulované sazbě vydělá 260tis

jeste jeden :D tady nejde o podhodnoceni, ale o to, ze lidi nemaji zajem to studovat, protoze je to tezsi nez nejake pravo. Na pravo jde kazdej 2-3 clovek a potom maji problem se zamestnat. nebo delaj koncipienta za 400e/mesic. To je teda prace. A spolubydla, kterej studoval pravo, ale dela neco se zmluvama, ma asi 900e/brutto a zavidi mi, kdyz ja mam cca. 2.5x tolik. Nuz ja za to nemohu
ty ale evidentne nemas ani paru o tom jak to chodi v pravni firme... pokud chces neco delat, musis nejprve delat koncipienta a to je mizerna prace za minimum penez. Az to budes mit za sebou, budes mit moznost vydelavat klidne 20mega mesicne pokud budes mit klienty co ti to zaplati...
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: hawran diskuse 20. 03. 2015, 09:57:00
To je pořád dokola.

Na jakoukoli dobře míněnou radu nebo zkušenost má "tazatel" (který evidentně s ničím poradit ani nechtěl) okamžitě hotovou odpověď, která rádci sdělí, že dotyčný je vlastně ... a on to ví stejně líp a tak se to tu opakuje ad nauseam.

Za mne osobně:
Pokud Tě to nebaví a máš pocit, že Tvoje genialita na té VŠ trpí, tak se na to vy..r a jeď do do té emériky.

(jak v CV vypadá nedokončené studium VŠ Ti nebudu ani naznačovat, je to marné a stejně bys tomu nevěřil)
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: janhh 20. 03. 2015, 09:59:56
z moji stredni slo na prava kopec decek. co vim, tak vetsina nedela nic s pravem. sli jednoducho na tu skolu jen proto, ze nevedeli co chteji studovat. Jeden si otevrel fast food.

Citace
ted chapu proc nechces pokracovat ve studiu VS, proste na to nemas

tu nejde o to, jestli na to mam nebo ne. ten odbor, tak na ten urcite mam, protoze tam studuji i lidi, co by tam vubec nemeli bejt. Tak nedelej zavery, jestli na to mam ;)
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: janhh 20. 03. 2015, 10:03:08
(jak v CV vypadá nedokončené studium VŠ Ti nebudu ani naznačovat, je to marné a stejně bys tomu nevěřil)

jo jiste si dam kolonku 2013-2015 nedokoncene :D
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: OMG 20. 03. 2015, 10:04:12
z moji stredni slo na prava kopec decek. co vim, tak vetsina nedela nic s pravem. sli jednoducho na tu skolu jen proto, ze nevedeli co chteji studovat. Jeden si otevrel fast food.

Citace
ted chapu proc nechces pokracovat ve studiu VS, proste na to nemas

tu nejde o to, jestli na to mam nebo ne. ten odbor, tak na ten urcite mam, protoze tam studuji i lidi, co by tam vubec nemeli bejt. Tak nedelej zavery, jestli na to mam ;)
kdyz ti tva mama a 98% lidi na tvuj dotaz odpovi at nejsi blbec a tu VS dokoncis a ty porad meles to samy ze to tam proste nechces dokoncit, tak jses proste blbec a na tu VS se klidne vys*r... muj nazor je ze proste na tu VS nemas.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: janhh 20. 03. 2015, 10:05:30
nevim jak stari jste a kolik pohovoru jste pobehali, ale ja ich mam za sebou jak ne 15-20 a byl jsem prizvan i na pohovory, kde byl potrebnej titul a to jsem jeste nemel Bc. ;) Dokonce jsem byl i prijat.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: janhh 20. 03. 2015, 10:08:05
muj nazor je ze proste na tu VS nemas.

umis necim podlozit sva tvrzeni? prosim te daj realni fakty a ne svoji subjektivni nazory  8). clovek z FIT VUT vystuduje tehnle obor levou zadnou, kdyz to vystuduji i ludi z filozoficke fakulty, nebo ze sportovky :)

nemat na VS == nedokazat projit studiem, protoze to clovek nezvlada, leti ze zkousek, atd. ne ze ho to nebavi
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: hawran diskuse 20. 03. 2015, 10:12:21
muj nazor je ze proste na tu VS nemas.

umis necim podlozit sva tvrzeni? prosim te daj realni fakty a ne svoji subjektivni nazory  8). clovek z FIT VUT vystuduje tehnle obor levou zadnou, kdyz to vystuduji i ludi z filozoficke fakulty, nebo ze sportovky :)

nemat na VS == nedokazat projit studiem, protoze to clovek nezvlada, leti ze zkousek, atd. ne ze ho to nebavi

https://www.youtube.com/watch?v=o1eHKf-dMwo (https://www.youtube.com/watch?v=o1eHKf-dMwo)
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: njn 20. 03. 2015, 10:20:01
jo asi takej prehled, ze na skole jenom celej cas kalily a prisli na zkousku a to nejak dali. Nebo tatinek zaplatil. Nemluv prosim te nic o prehledu. ;)
A to ze jsi studoval znova 2 roky, je tvuj problem. Vis existuje moznost nechat si uznat predmety a dorobit jen to, co chyby.

tak taday plati pravidlo: student = zdroj prijmu fakulty. takze kdyz za husakovych deti byly kapacity narvane na doraz a jeste chlup pres, tak ted, kdyz nejsou lidi co by studovali, tak je jasne, ze se te bude snazit skola natahnout pri kterekoliv prilezitosti ad absurdum.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: njn 20. 03. 2015, 10:26:29
Může mi někdo vysvětlit proč se to nejpitomější téma vždycky řeší nejdýl ?  ::)
Že nejdete radši mezi lidi.
toho mam denne az pokrk. poslouchat rozhovory na tema ranniho kafe, kofeinovych tablet a podobny debilni smalltalky a mezi tim odhanet zoufaly zensky co shani chlapa, aby s nim mely decko, protoze jim tikaj biologicky hodiny a telefony na tema nakup, co uvarit a kdy kdo kde prijede a co bude jist. toho mam proti sve vuli az po krk.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: njn 20. 03. 2015, 10:29:34
Jenže ten řád, který sis dneska nastudoval, nebude platit věčně. Na naší škole se časem dost měnily studijní řády, zejména pak možnosti uznávání předmětů z předchozího studia (bacha na to). Navíc časem se nám měnily i obsahy studijních programů.
jj. nejlepsi cast byla pri ukonceni a znovy studiu s uznanim zmena programove skladby. rad sice platil smluvnim zpusobem ten, ktery byl platny v dobe nastupu a prechod na aktualnejsi byl dobrovolny, ale musel byt predem deklarovany. ale tohle vsechno bylo houby platny, kdyz se do toho zacal srat vysokoskolsky zakon, ktery kompletne prekopal podminky bez ohledu na to, k cemu by byla skola svolna a co by studenti zadali.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: martinko25 20. 03. 2015, 11:40:00
bratia cesi, budte pysni na svojho prezidenta, ktory ide na oslavy do Moskvy. Ten nas kokot tam nejde. A vy tu riesite nepodstatnosti
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: p 20. 03. 2015, 11:51:53
bratia cesi, budte pysni na svojho prezidenta, ktory ide na oslavy do Moskvy. Ten nas kokot tam nejde. A vy tu riesite nepodstatnosti

No konečně někdo.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: njn 20. 03. 2015, 12:40:54
bratia cesi, budte pysni na svojho prezidenta, ktory ide na oslavy do Moskvy. Ten nas kokot tam nejde. A vy tu riesite nepodstatnosti
a vydela si prezident aspon tolik co chudy pravnik, co dre od nevidim do nevidim? tedy tech 260tis / mesic pri nejnizsi regulovane sazbe?
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Hmmm 20. 03. 2015, 13:08:27
bratia cesi, budte pysni na svojho prezidenta, ktory ide na oslavy do Moskvy. Ten nas kokot tam nejde. A vy tu riesite nepodstatnosti
Ten nas si vojakov, ktori nas oslobodili ucti tu doma, tych ktori padli tu a su pochovani tu, co je imho lepsie nez ist do Moskvy na vojensku prehliadku...
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Hmmm 20. 03. 2015, 13:19:46
bratia cesi, budte pysni na svojho prezidenta, ktory ide na oslavy do Moskvy. Ten nas kokot tam nejde. A vy tu riesite nepodstatnosti
a vydela si prezident aspon tolik co chudy pravnik, co dre od nevidim do nevidim? tedy tech 260tis / mesic pri nejnizsi regulovane sazbe?
Nas prezident si ani tolko nezarobi, pretoze to co zarobi davam chudobnym rodinam. :)
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 20. 03. 2015, 13:36:23
Ten nas si vojakov, ktori nas oslobodili ucti tu doma, tych ktori padli tu a su pochovani tu, co je imho lepsie nez ist do Moskvy na vojensku prehliadku...

Jenomže nepozdraví dovolenkáře z Donbasu, tak jako pan prezident Zeman v Moskvě.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Yarda 20. 03. 2015, 13:49:58
Víte co? Pojďme všichni chválit tazatele, že se dobře rozhodl, když skončil se studiem. Chlapci to udělá radost a stejně už se s tím nedá nic dělat.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: tommm 20. 03. 2015, 13:57:28
Víte co? Pojďme všichni chválit tazatele, že se dobře rozhodl, když skončil se studiem. Chlapci to udělá radost a stejně už se s tím nedá nic dělat.

Me zajima jak je mozny, ze nekdo absolvuje roky studia a kdyz mu chybi do konce zlomek casu, tak to odpiska.
To prece vubec neni cost effective vec. Kdyby mu zbejval rok nebo dva ... nebo teda i 6 mesicu at nezeru.

Chapu, ze muze prijit zivotni situace, ve ktere se vsechno odsune na vedlejsi kolej - pritelkyne/manzelka, deti, rodina a ruzne "problemy" okolo, prijde neuveritelna nabidka prace atd atd.

Ale zajebat VS k vuli ceste na docasne vizum do USA na nejakej work and study (ci jak se to jmenuje), to uz je silny kafe.

Ano, mozna tam ziska job snu. A ja mu to preju, aby to tak bylo. Ale on asi ani netusi co obnasi dostat trvaly pobyt v USA k vuli praci. Kolik papiru, kolik starosti jak pro neho tak pro zamestnavatele. Musel by to byt chlapec velice vyjimecny.

Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: njn 20. 03. 2015, 14:31:31
careers.walmart.com

it pozic tam bylo par let zpatky hafol. dokonce me zkousela pretahnout i spoluzacka, co se provdala do ameru a zije ted s jednim vysoko postavenym manazerem walmartu.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: njn 20. 03. 2015, 14:33:26
akorat ta centrala je typicky americky stredozemni vidlakov...
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: OMG 20. 03. 2015, 14:56:28
...
Ano, mozna tam ziska job snu. A ja mu to preju, aby to tak bylo. Ale on asi ani netusi co obnasi dostat trvaly pobyt v USA k vuli praci. Kolik papiru, kolik starosti jak pro neho tak pro zamestnavatele. Musel by to byt chlapec velice vyjimecny.
tazatel je proste pako a neuvedomuje si treba ze VS je brano jako bonus points pro imigracni viza i.e. do Australie... Dostal jsem pred lety nabidku do Australie a zjistoval jsem podminky pro imigraci a diky VS u me i manzelky + work related experience jsem dosahnul na moznost ziskani okamzitych imigracnich viz... tazatel si udela work and study prazdniny v US a pak ho vsichni vykopnou protoze lidi bez VS tam maji miliony a je proste mene zajimavy pro zamestnavatele... doufat v to, ze si nekdo vsimne jaky ma hezky kod nebo ze kompiluje 2x rychlejc nez ind od vedle je proste naivni...
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: tommm 20. 03. 2015, 15:32:14
...
Ano, mozna tam ziska job snu. A ja mu to preju, aby to tak bylo. Ale on asi ani netusi co obnasi dostat trvaly pobyt v USA k vuli praci. Kolik papiru, kolik starosti jak pro neho tak pro zamestnavatele. Musel by to byt chlapec velice vyjimecny.
tazatel je proste pako a neuvedomuje si treba ze VS je brano jako bonus points pro imigracni viza i.e. do Australie... Dostal jsem pred lety nabidku do Australie a zjistoval jsem podminky pro imigraci a diky VS u me i manzelky + work related experience jsem dosahnul na moznost ziskani okamzitych imigracnich viz... tazatel si udela work and study prazdniny v US a pak ho vsichni vykopnou protoze lidi bez VS tam maji miliony a je proste mene zajimavy pro zamestnavatele... doufat v to, ze si nekdo vsimne jaky ma hezky kod nebo ze kompiluje 2x rychlejc nez ind od vedle je proste naivni...

Zde si autor muze precist co obnasi se prestehovat za praci do USA. I kdyz by sehnal praci, ktera by stala za vsechny podobne "utrapy".

http://www.verzana.me.cz/cestopisy/2012-usa-texas-houston/01-pracovni-viza-american-dream.html
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: janhh 20. 03. 2015, 23:01:15
Panove vy jste uplni magori :D. Ja v usa nepotrebuji zit. Jdu tam v ramci work and travel na letny job. A jdu si tam zlepsit anglictinu. Mam rad kdyz se vyjadruji ti, kteri ani paty nevytahli z CR. Dostat se do usa pracovat je vseobecne tezky, a skola to nezabezpeci. Ja za dobrym jobem nemusim jet do usa. Ono ponuky jsou i tady. Zrovna dnes mi prisla ponuka Viden 40-50e/hod.
Pani si mysli ze chci pracovat v usa :D:D:D:D
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Honrád Kenlein 20. 03. 2015, 23:12:54
Tak už s tou školou sekni, odjeď si do USA a vlez nám na hrb. Co ještě bys od nás rád slyšel?
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: hawran diskuse 21. 03. 2015, 03:29:05
Panove vy jste uplni magori :D. Ja v usa nepotrebuji zit. Jdu tam v ramci work and travel na letny job. A jdu si tam zlepsit anglictinu. Mam rad kdyz se vyjadruji ti, kteri ani paty nevytahli z CR. Dostat se do usa pracovat je vseobecne tezky, a skola to nezabezpeci. Ja za dobrym jobem nemusim jet do usa. Ono ponuky jsou i tady. Zrovna dnes mi prisla ponuka Viden 40-50e/hod.
Pani si mysli ze chci pracovat v usa :D:D:D:D

Vídeňských hodin?
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Yarda 21. 03. 2015, 08:35:34
Tak už s tou školou sekni, odjeď si do USA a vlez nám na hrb. Co ještě bys od nás rád slyšel?
Přišla stařenka na policejní stanici ohlásit, že byla znásilněná.
"Kdo vás znásilnil?" "Mladý hezký myslivecký adjunkt." "Kdy se to stalo?" "Minulý čtvrtek to bylo sedmdesát let." "A proč to hlásíte ted?" "Když já o tom tak ráda povídám."
 ;D
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Hmmm 21. 03. 2015, 09:06:14
Panove vy jste uplni magori :D. Ja v usa nepotrebuji zit. Jdu tam v ramci work and travel na letny job. A jdu si tam zlepsit anglictinu. Mam rad kdyz se vyjadruji ti, kteri ani paty nevytahli z CR. Dostat se do usa pracovat je vseobecne tezky, a skola to nezabezpeci. Ja za dobrym jobem nemusim jet do usa. Ono ponuky jsou i tady. Zrovna dnes mi prisla ponuka Viden 40-50e/hod.
Pani si mysli ze chci pracovat v usa :D:D:D:D
Ak by si skutocne dostaval taketo ponuky, tak tuto otazku neriesis, pretoze by bola bezpredmetna. Uz davno by si bol na takej pozicii a o skole by si nerozmyslal. Ale aby si vobec taketo ponuky mohol mat, tak by si musel mat za sebou nieco naozaj velke a tvoje meno by muselo nieco znamenat. Ale to by si uz vedel kolko usilia za tym vsetkym je a kolko samostudia v roznych medzi sebou prepojenych oblastiach (to je o tych teamleadroch a prehlade, o ktorych bola rec). A tvoj prejav...ten nic z toho neukazuje.

Poziadal si o rady, dostal si ich. Nesuhlasis s nimi, tak sa snazis nad vsetkymi ostatnymi vyhrat. Netusim z akeho dovodu a akym pravom. Toto je uz len o tvojom poslapanom egu a necudujem sa ziadnej negativnej reakcii na teba a tvoje komentare.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: janhh 21. 03. 2015, 09:24:18
No ja jsem je taky cudoval ti ponuce. I tak je to bezpredmetny, neovladam javascript na senior urovni.

Diskusiu muzte zrusit pan Krmcar
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: tommm 23. 03. 2015, 08:49:54
Zase bud v klidu. Ty co si ani jeste poradne nepracoval tady tezko muzes nekomu rikat, ze je magor nebo nevytahl paty.

Magor ses tady ty, protoze chces k vuli letni brigade na work and travel zajebat VS a hledas tady pro to ospravedlneni.

Dostanes nabidku na ucastneni se pohovru na pracovni pozici nekde ve Vidni, aby si tam delal "cernocha" a myslis si, ze si svetovej a zadanej. Tak to leda pekny hovno.

Vytahni si hlavu z zadeke, dodelej VS a jed si pracovat do USA/whatever po skole. Zajebavat se na work and travel za prachy lidi, ktery tady odvadej dane umi kazdej picus.
Vypadas celkem drsne z tech komentu, tak jestli fakt si, dodelej tu skolu a vycestuj budovat karieru.

A poznas, ze o tebe vlastne vubec nikdo nestoji na normalni praci a jedine co by si tam sehnal je skladani hambugregu v mekaci nebo sbirani jablek ...

Ses typickej prototyp dnesniho absoloventa co si mysli, ze sezral salamounovo hovno, ale mas pracovni hodnotu asi jako to, co se ti cestou parkem prilepi na nohu.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: janhh 23. 03. 2015, 10:37:13
tobe se nalepilo hovno na patu? ty vis tak hovno, kolik jsem pracoval. nejsem typickej absolvent, protoze mam za sebou uz nejakou praxi, co typickej absolvent nema a chce hodne.
Vubec si nedelam nadeje, ze jsem zadanej a svetovej, mozna ty. Ja sem jen napsal, ze sem dostal i nabidku za tolik eur. A jsem si jistej, ze v take vidni bych dostal klidne i 20e momentalne.

Citace
Zajebavat se na work and travel za prachy lidi, ktery tady odvadej dane umi kazdej picus.
jsem netusil ze PICUS jste vy  8). Vite kulovi o tom, protoze WaT si hradim sam, zadne dane lidi mi na to nejdou. Kdyby jste to aspon jednou zkusili ve vasem zivote, vedeli by ste, ze to stoji minimalne 1300e. Zadnej danovy poplatnik mi na to neprispiva.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: janhh 23. 03. 2015, 10:40:29
Citace
Magor ses tady ty, protoze chces k vuli letni brigade na work and travel zajebat VS a hledas tady pro to ospravedlneni.

nezajebu VS. zlepsim se v EN a uvidim svet. Lepsi je umet anglictinu na dobre urovni, jako mit VS a neumet nic, kdyz jsem tam kvuli titulu, a ani tu profesii nehodlam delat, co se tam studuje.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Hmmm 23. 03. 2015, 11:08:30
Citace
Magor ses tady ty, protoze chces k vuli letni brigade na work and travel zajebat VS a hledas tady pro to ospravedlneni.

nezajebu VS. zlepsim se v EN a uvidim svet. Lepsi je umet anglictinu na dobre urovni, jako mit VS a neumet nic, kdyz jsem tam kvuli titulu, a ani tu profesii nehodlam delat, co se tam studuje.
Kedze odmietas dostudovat VS, tak ju zajebes. Co na tom nechapes?

Ale chod, nikto ta nedrzi. Chcel si nazory, dostal si ich. Ze ti nepomohli je uz tvoj problem. Nedostanes taku odpoved aku cakas a je na to dovod. Neviem preco tato diskusia dalej pokracuje.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: lukyl 23. 03. 2015, 11:16:18
pani s titulom z Plzne davaju rady. Tak sa smejem na tychto diskusiach. Najlepsie na tom je, ze VACSINA co je tu zasitych na fore, robi administratora, programatora, ci uz na plny uvazok alebo ako freelancer.

janhh:
urob ako ty uznas za vhodne, je to tvoje rozhodnutie a tvoja slobodna volba. su ludia, co maju VS a su na urade prace alebo v tescu. su ludia co ani VS nemaju, zarabaju desiatky eur na hodinu, vozia sa na Audinach. moj nazor je ten, ze VS nema dnes ziadnu vypovednu hodnotu, okrem vynimiek.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Griffon 26 23. 03. 2015, 19:18:26
su ludia, co maju VS a su na urade prace alebo v tescu. su ludia co ani VS nemaju, zarabaju desiatky eur na hodinu, vozia sa na Audinach

Jistě, že takoví lidé existují. Ale je jich málo. To, že existuje pár výjimek, neznamená, že tazatel nebo někdo jiný ve srovnatelné situaci bude mít to štěstí a tou výjimkou se stane. Dívat se na výjimky a ignorovat drtivou většinu zbytku intervalu není dobrý základ pro rozhodování. Naopak.

moj nazor je ten, ze VS nema dnes ziadnu vypovednu hodnotu, okrem vynimiek.

Já s tebou souhlasím. To, že někdo má/nemá titul, nevypovídá nutně o tom, jaké má schopnosti. Ale o to tu nejde, protože já ani ty dotyčného nebudeme po celý zbytek jeho života zaměstnávat. Dotyčný bude hledat zaměstnání jinde a v praxi bohužel platí, že uchazeč bez VŠ vzdělání má v průměru horší pozici pro uplatnění a pokud se uplatní, má zpravidla nižší plat. Tak to chodí a s tím je třeba počítat.

Místo řešení hraničních případů bych si - být tazatelem - uvědomil skutečné důsledky své volby. Pokud je ochoten v dlouhodobém horizontu akceptovat horší práci za méně peněz kvůli nějaké momentální letní stáži a neochotě školu během 1-2 semestrů dokončit, je to jeho volba. Jen mám pocit, že si dotyčný tohle přiznat nechce, a místo toho se upíná na ty hraniční případy, které ale nereprezentují nejpravděpodobnější důsledky jeho rozhodnutí. A to je špatně.

A i když je pravdou, že absence titulu nutně nevypovídá o schopnostech dotyčného, to, že je schopen zahodit roky studia a neudělat poslední krok k jeho završení, to o jeho osobních kvalitách zrovna dvakrát lichotivě nevypovídá. Hele, kdyby to zkusil a rupnul, dejme tomu, ale vykašlat se na to těsně před finišem je smutný. Říká se, že nezdar není hanbou, hanbou je se ani nepokusit.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: linuxar 23. 03. 2015, 19:53:13
su ludia, co maju VS a su na urade prace alebo v tescu. su ludia co ani VS nemaju, zarabaju desiatky eur na hodinu, vozia sa na Audinach

Jistě, že takoví lidé existují. Ale je jich málo. To, že existuje pár výjimek, neznamená, že tazatel nebo někdo jiný ve srovnatelné situaci bude mít to štěstí a tou výjimkou se stane. Dívat se na výjimky a ignorovat drtivou většinu zbytku intervalu není dobrý základ pro rozhodování. Naopak.


Pokud vím, tak tu nedávno někdo dával článek, že matfyz se vyplatí, protože v průměru po pěti letech máš 50k. Za to by místní středoškoláci ani do práce nechodili. Tak jaké výjimky?
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 23. 03. 2015, 20:10:05
Dotyčný bude hledat zaměstnání jinde a v praxi bohužel platí, že uchazeč bez VŠ vzdělání má v průměru horší pozici pro uplatnění a pokud se uplatní, má zpravidla nižší plat. Tak to chodí a s tím je třeba počítat.

To všichni víme. Ale jak správně říkáš, jde o průměr.
Teď jde o to, jestli to platí v jeho případě. Pokud je schopný, tak jsou omezení plynoucí z chybějící VŠ pravděpodobně marginální.

janhh:
Podle mě obě řešení (dostudovat/nedostudovat) mají svoje pro a proti. A nejedná se o žádné kritické rozhodnutí tvého života.

Věnovat se nesmyslné činnosti, jenom abys dostal kus hadru, je trochu na hlavu (jiná otázka je, proč jsi to dělal doteď a chceš toho nechat když ti chybí málo)
Na druhou stranu ten kus hadru může být občas užitečný, a teď máš nejjednodušší možnost jak ho získat
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: janhh 24. 03. 2015, 09:58:34
To všichni víme. Ale jak správně říkáš, jde o průměr.
Teď jde o to, jestli to platí v jeho případě. Pokud je schopný, tak jsou omezení plynoucí z chybějící VŠ pravděpodobně marginální.

janhh:
Podle mě obě řešení (dostudovat/nedostudovat) mají svoje pro a proti. A nejedná se o žádné kritické rozhodnutí tvého života.

Věnovat se nesmyslné činnosti, jenom abys dostal kus hadru, je trochu na hlavu (jiná otázka je, proč jsi to dělal doteď a chceš toho nechat když ti chybí málo)
Na druhou stranu ten kus hadru může být občas užitečný, a teď máš nejjednodušší možnost jak ho získat

proc? protoze to chtela mama, ne ja. ja jsem doufal v to, ze se neco naucim, neco jinyho zo sveta IT, ne jen programovat. Ale nenaplnilo to me ocekavani. Do skoly jsem chodil s odporem a nadaval jsem, ze mohl jit po Bc pracovat poradne ne jen part-time a zarobit si na bejvak, auto a ziskat zkusenosti.
Ja si uvedomuji, ze nedokonceni ma sve plusy i minusy. Neni to zasadni rozhodnuti v zivote. Neni to odpojeni od dychaciho pristroje.

Citace
Dotyčný bude hledat zaměstnání jinde a v praxi bohužel platí, že uchazeč bez VŠ vzdělání má v průměru horší pozici pro uplatnění a pokud se uplatní, má zpravidla nižší plat. Tak to chodí a s tím je třeba počítat.

s timhle nemozno souhlasit. aspon ne v teto dobe v oblasti IT - programator. Protoze obecne plati, ze hlavni roli hraji zkusenosti a to co umite, protoze na pohovoru hned odhali jestli vite nebo nevite a ohanet se titulem nepomuze. Jedine projit pres pani na HR.
Kamarad dostudoval ted ekonomii a bude delat za 20k kc mesicne, po pulroce 23k. To je neco cez 700e. Kdyz jsem mu povedel muj plat na hodinu, tak podle men mi zavidel, ze on bude tolik mozno mit za 10-20 let. A z nekterych pozic, kam posilal CV se mu ani neozvali, nebo z vetsiny kde byl, mu napsaly, ze ho neberou.
Rozumim co se snazite rict, ale zatim se mi nestalo, ze rozhodovali jenom na zaklade titulu. Tam kde jsem si poslal CV, tam me prizvali na pohovor. Ono problemem bylo to, ze jsem student a chtel jsem pracovat jenom 4 dni v tydnu. Mel jsem pohovor cez telefon i do vidne do spolecnosti BEKO, ale problem byl, ze pracovat 4 dny byl problem.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Yarda 24. 03. 2015, 10:27:46
Nechme už chlapce žít. Je to jeho život a jeho rozhodnutí 8)
Když já jsem studoval, zapojil jsem se do studentské vědecké činnosti. Tedy nic moc jsem nestudentvyvědil, ale dostal jsem se ke znalostem co studenti, kteří to studium jen nějak přežívali ani náhodou nezískali a co se mi pak hodily v práci. A můj mladší syn se také zapojil do podobných aktivit a získal dost dobré zaměstnání.
Nevšiml jsem si, co tazatel vlastně studoval, asi to má důvod tajit.

Já jsem jako ta znásilněná babička, taky se rád chlubím. Po škole jsem se zapojil i do jiných aktivit než je jen práce a zapsal jsem se do tohoto seznamu:
http://sekretariat-stary.aecr.cz/ODZPLST.HTM
A bylo to móóóc fajn tenkrát.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: janhh 24. 03. 2015, 10:44:27
nemam potrebu to tajit. 4 roky jsem studoval na FIT VUT odbor Informacni technologie, odkud mam diplom Bc. Pak jsem presel na Masarnu odbor Service Science Management and Engineering. Ing. jsem nechtel studovat na FIT, protoze je tam hodne veci, ktere jsou HARDCORE a malo vyuzitelni v praxi (teoreticka informatika). Proto jsem sel na jiny odbor, ze to bude brnkacka. Ono to brnkacka i je, jenomze mne to stoji/stalo hodne sil premahat se tam chodit a penez. asi z 20 predmetu co jsem absolvoval, byli 2 k necemu.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: tommm 24. 03. 2015, 15:12:23
su ludia, co maju VS a su na urade prace alebo v tescu. su ludia co ani VS nemaju, zarabaju desiatky eur na hodinu, vozia sa na Audinach

Jistě, že takoví lidé existují. Ale je jich málo. To, že existuje pár výjimek, neznamená, že tazatel nebo někdo jiný ve srovnatelné situaci bude mít to štěstí a tou výjimkou se stane. Dívat se na výjimky a ignorovat drtivou většinu zbytku intervalu není dobrý základ pro rozhodování. Naopak.


Pokud vím, tak tu nedávno někdo dával článek, že matfyz se vyplatí, protože v průměru po pěti letech máš 50k. Za to by místní středoškoláci ani do práce nechodili. Tak jaké výjimky?

Ja sem za to par let do prace chodil. Ted uz mam vic, tak uz by se mi zase za 50 nechtelo.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: iwtu 24. 03. 2015, 16:32:00
Zmysel tejto diskusie?

Chcem sam seba presvedcit, ze nepotrebujes titul? Osobne nejaky titul s malokvalitnej skoly ma pre mna mensiu cenu ako ziadny..
Chces ostatnych presvedcit, ze im titul netreba?
Chces tuna na roote predsvedcit svoju matku, ze Ti titul netreba?

Seriozne, co by malo byt cielom tejto diskusie?
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: njn 24. 03. 2015, 17:04:32
50 v praze je mizerie pokud mas nejzadenejsi kvalifikaci.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: tommm 25. 03. 2015, 13:30:44
50 v praze je mizerie pokud mas nejzadenejsi kvalifikaci.

Tenhle koment nechapu. Co znamena pojem "nejzadanejsi kvalifikace"?
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Vertex 25. 03. 2015, 13:53:22
50 v praze je mizerie pokud mas nejzadenejsi kvalifikaci.

Tenhle koment nechapu. Co znamena pojem "nejzadanejsi kvalifikace"?
Titul.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Makovec neregistr 26. 03. 2015, 07:28:28
50 v praze je mizerie pokud mas nejzadenejsi kvalifikaci.

Tenhle koment nechapu. Co znamena pojem "nejzadanejsi kvalifikace"?
Titul.

Titul potřeba není, viz nař. tato pozice (náhodně vybraná z okénka jobs.cz na rootu): http://www.jobs.cz/rpd/962211695/?rps=74

Stačí vyučení s maturitou, ztrácíš čas…
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: jh 26. 03. 2015, 07:49:11
50 v praze je mizerie pokud mas nejzadenejsi kvalifikaci.

Tenhle koment nechapu. Co znamena pojem "nejzadanejsi kvalifikace"?
Titul.

Titul potřeba není, viz nař. tato pozice (náhodně vybraná z okénka jobs.cz na rootu): http://www.jobs.cz/rpd/962211695/?rps=74

Stačí vyučení s maturitou, ztrácíš čas…

A kdo asi tak chce patlat v Delphi OMG  ::) šikovnej středoškolák...
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: janhh 26. 03. 2015, 07:57:51
co tohle: http://hays.jobs.cz/pd/922858141/?rps=233&oldPd=1 (http://hays.jobs.cz/pd/922858141/?rps=233&oldPd=1) Titul pozaduji, ale nepisou jestli Bc. Ing.
dany ani dokonce neuvadej skolu: http://www.jobs.cz/rpd/822021656/?rps=233&section=positions (http://www.jobs.cz/rpd/822021656/?rps=233&section=positions)
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: tommm 26. 03. 2015, 09:03:48
Ja se nepriklanim ani na jednu stranu jestli VS je nutna nebo ne.

Spis mi prijde, ze vetsina IT pozic ma takovou napln prace, pro kterou VS neni absolutni nutnost. Respektive tomu rozumim tak, ze ve skupine lidi s VS titulem je vetsi procento schopnych lidi nez ve skupine bez VS titulu.

Samozrejme to vychazi z toho, ze se diametralne odlisuje kvalita strednich skol. Urcite i skol vysokych, ale uz sme zase o level vys a tedy i spatna VS je lepsi nez "neidentifikovana" SS.

Ale pokud nekdo absolvuje kvalitni stredni skolu, ktera je technicky zamerena a dostane sirsi zaklady IT, nevidim duvod ho automaticky zamitat na pozici kde by bylo idealni mit VS.

Dalsi aspekt je, ze SS clovek se musi "prokousat" a v nejake praci zacit za pakatel. Ale s praxi se postupne dostane nahoru.

Casto inzeraty na IT pozice (jine neokukuji) uvadeji v kolonce vzdelani pozadavek na VS nebo SS s dostatecnou praxi.

Bez VS se samozrejme zaviraji nektere vyssi vedouci pozice. Team leadera se da delat i bez tituly. Na vedeni vetsiho poctu lidi nebo teamu, tam uz je to v drtive vetsine vyzadovano.


Podle me je tedy na kazdem, aby si zvazil prinos pro neho samotneho.
Kdyz me bavi programovat, administrovat cokoliv a nechci delat vedouciho, protoze na to nemam lidsky vlohy nebo me to proste nelaka, tak VS asi neni z hlediska te konkretni prace nutna.
Pokud nechci delat admina skoro na veky a chci vest tym lidi nebo se venovat nejake vice odborne cinnosti, VS bude skoro nutnost.


Nechapu tedy ty vecne flamewary ohledne VS vs. SS ...
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: čumil 05. 05. 2015, 23:02:10
VŠ a SŠ ... achjo. klíčová otázka. Co vlastně diplom ukazuje? Dovednosti! U plno profesí je titul jediný možný důkaz dovedností (+ praxe). Takový doktor prostě nemůže přinést ukázku sví práce. Manager buď má praxi, a nebo titul. A takto je to skoro u většiny oborů. Grafici a programátoři maj kurva výhodu. Můžou ukázat svou práci. Grafik ukáže svou tvorbu, programátor svůj natřískanej github. Když pracemi ukážeš zaměstnavateli, že máš skill na vygenerování zisku, MÁŠ PLAC. Do státní instituce je sice bez titulu blbý líst, ale kdo by tam taky lez žejo. Mizerný platy. V ČR. Takhle to je. Samozřejmě, když tě jako první do pacek bere personálka a ty nemáš titul, je to konečná, ty kravky tě prostě neodceněj, protože z programování znaj jen názvy jazyků. Ale přes personálku jde jenom magor, je to jako šukat ženskou v pytli, nevíš co se z toho ráno vyklube. Takže s VŠ klid. A co tak sleduju novou generaci, nemám pocit že by rostla konkurence. VŠ je prostě takový šperk, a jde si leckde i koupit. Třeba takový Unicorn College. Za 150K máš Bc. s minimem práce, a bez prezenční výuky. Takže pokud dostaneš nutkání se srát k personálce, prostě si titul vyrobíš pozdějc. Prsonalistka si bude chrochtat blahem a ty se dostaneš do práce, která tě bude srát. "Já zpracování obrazu nesnáším ...."

Jo a nebojte se nasycení trhu programátorama, jsou třeba čím dál tím víc, a množství lidí schopných programovat je minimum. Už zhruba 12 let slýchám, že je programování mrtví, že to bude zachvilku nasycený. Obvykle to slýchám od správců sítě, asi se snažej utěšit se, že nejdou ke dnu sami. To víte, cloud ...
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: asijono 05. 05. 2015, 23:19:21
Programování se nikdy nenasytí, protože schopných lidí je velmi málo a pomocí SW můžeš cokoli... pokud ty lidi máš. Titul z ČR je jen pro místní burany a je zbytečné ho řešit. Naštěstí pokud něco umíš, tak rozhodně nebudeš dělat za sto tisíc nějakého blbce v ČR, když můžeš v podstatě bez problémů po Evropě a tam si případně udělat i pořádné vzdělání, když bude čas.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Sten 06. 05. 2015, 01:02:07
50 v praze je mizerie pokud mas nejzadenejsi kvalifikaci.

Tenhle koment nechapu. Co znamena pojem "nejzadanejsi kvalifikace"?
Titul.

Pokud nejdete to státní správy, tak titul v IT nikoho nezajímá, pokud to není PhD (či alespoň Mgr s doktorandským studiem). Často je dokonce lepší středoškolák než absolvent. Alespoň si nemyslí, že to bez praxe umí.

co tohle: http://hays.jobs.cz/pd/922858141/?rps=233&oldPd=1 (http://hays.jobs.cz/pd/922858141/?rps=233&oldPd=1) Titul pozaduji, ale nepisou jestli Bc. Ing.
dany ani dokonce neuvadej skolu: http://www.jobs.cz/rpd/822021656/?rps=233&section=positions (http://www.jobs.cz/rpd/822021656/?rps=233&section=positions)

S Hays mám osobní zkušenost, že píší požadavek na titul skoro všude, ale ve skutečnosti ho vůbec nevyžadují, pokud ukážete, že o tom oboru něco víte (alespoň pro IT a management, účetnictví ani právo jsem nezkoušel :) ).  Možná proto, aby odradili ty, co si říkají super hekři, když se jim povedlo obejít přihlašovací obrazovku kamarádových Windows pomocí výchozího účtu Administrator bez hesla.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Lemmming 06. 05. 2015, 07:37:16
Třeba u nás (banka) je absence titulu docela nevýhoda - pokud ho nemáte, tak je vysoká pravděpodobnost, že se ani nedostanete na pohovor. Ano, možná někde existuje nějaký geniální programátor bez VŠ, ale kdo by se chtěl probírat horami hnoje kvůli tomu, že se v nich možná skrývá zrnko zlata.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: pupi1 06. 05. 2015, 07:39:49
a kolko toho hnoja s VS mate v tej banke? :)
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: TomasVoracek 06. 05. 2015, 08:27:45
Asio tak nejak  :o
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Lemmming 06. 05. 2015, 08:31:56
Hnůj s VŠ se vytřídí při pohovoru / testu. Ale "výtěžnost" je řádově vyšší než u lidí bez VŠ.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: pupi1 06. 05. 2015, 08:41:51
ake skoly maju ukoncene? FIT VUT, FI MUNI, FIT STU, MATFYZ UK? (asi najsolidnejsie skoly tykajuce sa IT) Pretoze je rozdiel mat VS a "mat". Potom je vase tvrdenie
Citace
"výtěžnost" je řádově vyšší než u lidí bez VŠ.
neopodstatnena.
Btw. ja som este mlady, ale stihol som pracovat v uz v troch firmach, ale nikto nemal ukoncenu nejaku naozaj FIT skolu. Teraz som v praci, kde ludia maju nejake manazersko-informaticke vzdelanie, nejaku strojarinu, niekto elektrotechnika s informatikou, samozrejme najde sa tu aj niekto kto studoval na fakulte cisto zameranej na IT, napr. FIT STU Bratislava.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: pupi1 06. 05. 2015, 08:44:03
nakolko pracujem na SR, tak vela ludi ma len slov. skolu. Vela ludi tu nenajdete so zahranicnou skolou. ja mam bakalara na FIT VUT a asi som tu jediny, kto studoval v zahranici.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Lemmming 06. 05. 2015, 08:50:26
Tak, samozřejmě, že titul z kulturní antropologie velkou váhu nemá. Ale zatímco s relevantní VŠ je pozvání na pohovor takřka jisté, bez ní musíte mít hodně zajímavý životopis, abyste se na něj dostali.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: pavelx 06. 05. 2015, 08:59:54
Grafik ukáže svou tvorbu, programátor svůj natřískanej github.
Co když nemám github, ale vlastní subversion server?
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: bezvs 06. 05. 2015, 09:22:12
Třeba u nás (banka) je absence titulu docela nevýhoda - pokud ho nemáte, tak je vysoká pravděpodobnost, že se ani nedostanete na pohovor. Ano, možná někde existuje nějaký geniální programátor bez VŠ, ale kdo by se chtěl probírat horami hnoje kvůli tomu, že se v nich možná skrývá zrnko zlata.

To bude hlavně tím, že banky jsou spíše pro ty méně schopné. Hlavně hodně mluvit a vypadat, ale schopnosti žádné. Tam ten titul krásně zapadne, protože to funguje asi jako kravata při analýze - vůbec. Ale vždy mě pobaví, když na pohovoru chtějí něco, co nemá žádný význam a nakonec stejně zjistíme, že nemají peníze na lidi, kteří něco umí.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: pupi1 06. 05. 2015, 09:30:24
ake mate tipy na firmy, kde sa da nieco priucit, je to dobre ohodnotene a pracuju tam naozaj ludia, co nieco vedia? nemyslim google, microsoft atd :) existuje nieco na SR, CZ trhu?
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Lemmming 06. 05. 2015, 09:32:29
To bude hlavně tím, že banky jsou spíše pro ty méně schopné. Hlavně hodně mluvit a vypadat, ale schopnosti žádné.

Pardon, já myslel, že tohle je vlákno o programátorech a teď koukám, že se tady asi bavíme o výběru bankovního poradce ;)

Na programátora ti u nás mluvení a vypadání fakt nepomůže.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Komo 06. 05. 2015, 09:34:20
V kazdej firme najdes ludi, ktori to tahaju, cize vedia.
V podstate bez skusenosti ber to, co sa ti dostane pod nos a zvysok je uz na tebe.
Ja som mal tiez okolo seba kolegov, co sa neustale stazovali ake to je zle, ako malo platia a sedeli treti rok na tej istej pozicii bez akejkolvek snahy sa niekde posunut.
Ja som si povedal, ze to skusim inac a ide to.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: bezvs 06. 05. 2015, 09:37:19
ake mate tipy na firmy, kde sa da nieco priucit, je to dobre ohodnotene a pracuju tam naozaj ludia, co nieco vedia? nemyslim google, microsoft atd :) existuje nieco na SR, CZ trhu?

V ČR určitě ne. To je východní odpad pro západní země. Pokud chceš něco levně a ne moc dobře, tak to děláš v ČR/SR.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: bezvs 06. 05. 2015, 09:39:20
To bude hlavně tím, že banky jsou spíše pro ty méně schopné. Hlavně hodně mluvit a vypadat, ale schopnosti žádné.

Pardon, já myslel, že tohle je vlákno o programátorech a teď koukám, že se tady asi bavíme o výběru bankovního poradce ;)

Na programátora ti u nás mluvení a vypadání fakt nepomůže.

Zkoušel jsem tři nejbohatší banky v ČR a všechny jsou úplně stejné. Lidi nic moc neumí, řešení jsou brutálně předražená a kravata měla větší význam než schopnosti. Jak říkám, titul tam chápu, protože pomůže podobně jako ta kravata. I ten tvůj přístup je přesný. Plno lidí z bank si myslí, že dělají v dobré firmě, což jsem nikdy nepochopil.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: pupi1 06. 05. 2015, 09:53:04
V ČR určitě ne. To je východní odpad pro západní země. Pokud chceš něco levně a ne moc dobře, tak to děláš v ČR/SR.

vobec ziadna firma?  :o
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: bezvs 06. 05. 2015, 10:02:31
Nie. Pokud by byla, tak tady má jen pobočku a talenty vyváží k sobě. S naším školstvím je ale jasné, že toho tady moc nenajdou, tak je to jen jako levná montovna. Něco jako Čína pro naše výrobky.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: čumil 06. 05. 2015, 12:15:32
Další kreten. Prej mimo VŠ je jen hnůj. Hnůj je hnojem i s diplomem, drahokem je drahokamem i bez diplomu. Zaměstnavateli de o zisk, když mu dokážeš skill bez diplomu, je ruka v rukávě. A na pozice kde berou jen s diplomem, a skill je jim fuk protože jim de o soumernost kolonky dosažené vzdělání v excelu ani nestojí se hlásit, pro programátora zabita energie s hovno projekty a hovno kolegy. A co sem tak slyšel, tak v bankách dělají de fakto sračky, a jde jim o look jejich oveček, takže diplom needed.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Pan Jan 06. 05. 2015, 12:20:52
Další kreten. Prej mimo VŠ je jen hnůj. Hnůj je hnojem i s diplomem, drahokem je drahokamem i bez diplomu. Zaměstnavateli de o zisk, když mu dokážeš skill bez diplomu, je ruka v rukávě. A na pozice kde berou jen s diplomem, a skill je jim fuk protože jim de o soumernost kolonky dosažené vzdělání v excelu ani nestojí se hlásit, pro programátora zabita energie s hovno projekty a hovno kolegy. A co sem tak slyšel, tak v bankách dělají de fakto sračky, a jde jim o look jejich oveček, takže diplom needed.

.1 Proč nedokážeš pochopit tak prostý fakt, že když budu chtít získat nějaký zajímavý cenný kousek do sbírky umění, půjdu raději do aukční síně nežli do zastavárny, přestože i v zastavárně se občas dá narazit na něco zajímavého? Jsi opravdu takový hlupák? Zřejmě ano.

2. Nemůžeš mluvit normálně?
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Sten 06. 05. 2015, 12:35:44
Třeba u nás (banka) je absence titulu docela nevýhoda - pokud ho nemáte, tak je vysoká pravděpodobnost, že se ani nedostanete na pohovor.

Pro jednu velkou banku jsem dělal jako subdodavatel a lidé tam měli silné teoretické znalosti a přesvědčení, jak skvěle to tam funguje. A když něco „nejde“, tak na to najmou externího dodavatele, protože pro ně je spolehlivý multi-master transakční systém podřadná práce, oni se soustředí na *FactoryFactory, UML diagramy a pěkné prezentace o tom, jak skvěle to bude fungovat. Pravdou je, že větší bordel jsem viděl už jen u mobilních operátorů. Docela chápu, proč mnoho bank nezvládne přežít bez poplatků, zatímco ty, které vznikly zaměřené na IT, poplatky nepotřebují a ani nemají.

Ano, možná někde existuje nějaký geniální programátor bez VŠ, ale kdo by se chtěl probírat horami hnoje kvůli tomu, že se v nich možná skrývá zrnko zlata.

Kolik je těch geniálních programátorů s VŠ? Z mé zkušenosti se absolventi liší hlavně tím, že přijdou na pohovor v kravatě, myslí si, jak dobře to s teoretickými znalostmi umí i v praxi (přitom i jednoduchý test ukáže, že neumí (http://www.thousandtyone.com/blog/EasierThanFizzBuzzWhyCantProgrammersPrint100To1.aspx)), a řeknou si neúměrně vysoký nástupní plat.

ake mate tipy na firmy, kde sa da nieco priucit, je to dobre ohodnotene a pracuju tam naozaj ludia, co nieco vedia? nemyslim google, microsoft atd :) existuje nieco na SR, CZ trhu?

To záleží, co se chcete přiučovat. Takových firem je ale docela dost, poohlédněte se po nějakých rozběhlých startupech.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: čumil 06. 05. 2015, 12:47:18
Jen se nečerti, si stejnej jak on. Kvalita programátora je nezávislá na diplomu, pouze na jeho lásce k programování. A pružnosti mysli. Vše ostatní se musí naučit za chodu. Jako já chápu proč si na mne vystartoval, bořím ti iluzi že si víc než ostatní díky titulu. Nejsi, buď si tím jistej. A nikdy nebudeš. VŠ není k hovnu, jen to je pro některé lidi ztráta času. Někdo hold nepotřebuje být nucen ke studiu nových věcí ...

A mluvit si můžu jak chci, kurva, si snad můj šéf? Můj klient? Ani hovno, takže máš smůlu
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 06. 05. 2015, 12:55:06
1) sprostaky vetsinou lidi neberou moc vazne
2) "holt" doprtele, kolikrat to musi clovek opakovat!
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: hawran diskuse 06. 05. 2015, 13:20:39
1) sprostaky vetsinou lidi neberou moc vazne
2) "holt" doprtele, kolikrat to musi clovek opakovat!

Je třeba vzdát holt jeho znalostem a kvalitní argumentaci ...
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Hmmm 06. 05. 2015, 13:20:46
Další kreten. Prej mimo VŠ je jen hnůj. Hnůj je hnojem i s diplomem, drahokem je drahokamem i bez diplomu. Zaměstnavateli de o zisk, když mu dokážeš skill bez diplomu, je ruka v rukávě. A na pozice kde berou jen s diplomem, a skill je jim fuk protože jim de o soumernost kolonky dosažené vzdělání v excelu ani nestojí se hlásit, pro programátora zabita energie s hovno projekty a hovno kolegy. A co sem tak slyšel, tak v bankách dělají de fakto sračky, a jde jim o look jejich oveček, takže diplom needed.

.1 Proč nedokážeš pochopit tak prostý fakt, že když budu chtít získat nějaký zajímavý cenný kousek do sbírky umění, půjdu raději do aukční síně nežli do zastavárny, přestože i v zastavárně se občas dá narazit na něco zajímavého? Jsi opravdu takový hlupák? Zřejmě ano.

2. Nemůžeš mluvit normálně?
Ale v tomto s nim suhlasim. Ak si vyberas programatora, tak diplom by mal byt skutocne ta posledna vec, ktora je zaujimava a ktora robi dobreho programatora dobrym programatorom.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: pupi1 06. 05. 2015, 13:42:21
co cakat od toho, ak clovek, ktory vybera uchadzaca a sam nie je dobrym programatorom hoc aj s diplomom? to je jasne, ze taky clovek nedoceni kvality uchadzaca, lebo ich nebude mat ako docenit. postaci mu aj ten diplom co prinesie na pohovor.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Pan Jan 06. 05. 2015, 14:22:28
Jen se nečerti, si stejnej jak on. Kvalita programátora je nezávislá na diplomu, pouze na jeho lásce k programování. A pružnosti mysli. Vše ostatní se musí naučit za chodu. Jako já chápu proč si na mne vystartoval, bořím ti iluzi že si víc než ostatní díky titulu. Nejsi, buď si tím jistej. A nikdy nebudeš. VŠ není k hovnu, jen to je pro některé lidi ztráta času. Někdo hold nepotřebuje být nucen ke studiu nových věcí ...

A mluvit si můžu jak chci, kurva, si snad můj šéf? Můj klient? Ani hovno, takže máš smůlu

A proč to vykládáš mně? Já nejsem žádný referent z personálního, mně je to šumák. Jenže ti kádrováci to očividně viděj jinak než ty a já se ti jen pokoušel vysvětlit, co je k tomu asi vede. Nikomu neberu, že je pro ně škola ztrátou času a jsou šťastní i bez ní.
Ovšem pravdou je – a klidně mě měj za konzervativního zpátečníka – že k zubaři, který se mi nabízí stylem "sice mě z medicíny vyrazili hned v prvním jáhru, ale zato mě baví šťourat se lidem v zubech", bych se asi nepřihlásil.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 06. 05. 2015, 15:00:39
Ovšem pravdou je – a klidně mě měj za konzervativního zpátečníka – že k zubaři, který se mi nabízí stylem "sice mě z medicíny vyrazili hned v prvním jáhru, ale zato mě baví šťourat se lidem v zubech", bych se asi nepřihlásil.

Zřejmě nechápeš rozdíl mezi zubařinou a programováním/analýzou.

Na to první potřebuješ v první řadě školu, na to druhé v první řadě talent.

Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Pan Jan 06. 05. 2015, 15:35:40
Ovšem pravdou je – a klidně mě měj za konzervativního zpátečníka – že k zubaři, který se mi nabízí stylem "sice mě z medicíny vyrazili hned v prvním jáhru, ale zato mě baví šťourat se lidem v zubech", bych se asi nepřihlásil.

Zřejmě nechápeš rozdíl mezi zubařinou a programováním/analýzou.

Na to první potřebuješ v první řadě školu, na to druhé v první řadě talent.

To je samozřejmě naprostý nesmysl. To jen tvé přání bylo otcem "myšlenky".
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 06. 05. 2015, 15:42:05
Co je nesmysl, to o talentu?
:) Pak mě napadá jediné vysvětlení - jsi lepič kódu, který nemá tušení, která bije.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 06. 05. 2015, 15:55:38
OBOJI potrebuje kus talentu a kopec znalosti. Kousek z obojiho se da castecne nahradit tim druhym, ale idealni to neni.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 06. 05. 2015, 16:02:43
Znalosti o zubařině těžko získáš někde jinde než na té škole. Naopak znalosti o programování můžeš získat samostudiem  a praxí.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Sten 06. 05. 2015, 16:11:10
Ovšem pravdou je – a klidně mě měj za konzervativního zpátečníka – že k zubaři, který se mi nabízí stylem "sice mě z medicíny vyrazili hned v prvním jáhru, ale zato mě baví šťourat se lidem v zubech", bych se asi nepřihlásil.

Stomatologie je vázaná živnost a programování volná ;)

Hnáno stejným způsobem ad absurdum na druhou stranu: u kolika hudebníků jste se před jejich poslechem rozhodoval podle toho, jestli mají AMU?
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Pan Jan 06. 05. 2015, 16:39:40
Co je nesmysl, to o talentu?
:) Pak mě napadá jediné vysvětlení - jsi lepič kódu, který nemá tušení, která bije.

Dnes je to tu zase jak na srazu zvláštní školy.

1. Zubaře, který nemá talent, jsem už zažil. Děkuji, nechci. V televizní tvorbě byl podobný charakter barvitě ztvárněn pod jménem MUDr. Cvach. Tolik k názoru, že zubař nepotřebuje ke své práci talent.
2. Zubař může 90% svého času strávit preventivními prohlídkami a vrtáním kazů, má-li odpovídající klientelu např. z řad dětí a dorostu. Tak na co 6 let studia medicíny? Podle lidí jako ty zbytečně vynaložená námaha.
3. Talent a analytické schopnosti jsou sice hezké věci, ale to měli ti, s výsledky jejichž prací jsou studenti seznamováni na VŠ, taky. A, ruku na srdce, v naprosté většině případů mnohem více rozvinuté než ty nebo jiný běžný trotl. Proto bez vzdělání se dostaneš do pozice objevitele dávno objeveného, v horším případě zbloudilého.
4. Lepičem kódu jsi spíše ty, pokud jsi nikdy neupotřebil znalosti, jichž se ti dostalo na škole. Ale tyhle zdejší génie známe. Znalosti nepotřebují, však tu databázi navrhnou i bez toho. Jaké překvapení, když po pár letech provozu ani 10 PC neodpoví na jednoduchý dotaz pod půl minuty. Ještě větší překvapení, když restrukturalizací dle Coddovy teorie se při stejném objemu dat dostaneme s jedním PC na zlomek sekundy. To už jsou pro zaměstnavatele dost pádné argumenty, proč si příště vybírat mezi lidmi s odpovídajícím vzděláním, když si pak snadno spočítá o kolik ho ten namachrovaný samouk připravil peněz. Toto je příklad z praxe, kdy impulsem bylo žehrání v hospodě nad nutností nákupu dalších strojů a můj údiv nad nenažraností daného řešení. A to si prosím o sobě nemyslím, že jsem nějaký DB specialista, do CV jsem si to nikdy nenapsal (narozdíl od toho samouka, jemuž studium akorát bránilo v rozletu jeho geniality). Jen jsem musel absolvovat povinný předmět Teorie relačních databází, který mě zoufale nebavil.

Hnáno stejným způsobem ad absurdum na druhou stranu: u kolika hudebníků jste se před jejich poslechem rozhodoval podle toho, jestli mají AMU?
Pokud mají AMU, tak mám jakous-takous záruku, že hrát umějí. Tedy přinejmenším, že mají nadrilované stupnice, technické etudy, nějak zvládli povinné skladby různých žánrů a tedy umějí zahrát v podstatě cokoliv podle potřeby na odpovídající úrovni po rozumné době cvičení.
Aby nedošlo k nedorozumění, připomínám, že se bavíme o angažování daného jedince v nějaké formě pracovního poměru za účelem plnění zadaných úkolů.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: čumil 06. 05. 2015, 17:43:39
Ale ne, neukazuj nutnost diplomu na neschopnym samoukovy. To fakt ne, když je někdo hnůj, zůstane hnojem nezavysle na čemkoli. I na VŠ.

A přijmi už ten fakt, že nejsi lepší než ostatní díky diplomu. Fakt, všem kolem tebe se uleví.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 06. 05. 2015, 17:53:37
Co je nesmysl, to o talentu?
:) Pak mě napadá jediné vysvětlení - jsi lepič kódu, který nemá tušení, která bije.
Lepičem kódu jsi spíše ty, pokud jsi nikdy neupotřebil znalosti, jichž se ti dostalo na škole.

Lepič kódu se vyznačuje tím, že komplikuje jednoduché věci, protože nevidí jejich principy, a motá páté přes deváté.
A přesně to děláš ty teď v naší diskuzi:

- řekl jsem, že "dobrý programátor potřebuje v první řadě talent"
- nikdy jsem však neřekl "znalosti získané na škole jsou k ničemu", a ani to z tvrzení o řádek výše nevyplývá. Proč to sem motáš?
- pořád zřejmě nedokážeš pochopit, že znalosti lze získat i jinde než na škole (teď nemluvím o zubařině)
- škola ti dá většinou jen zlomek znalostí, které budeš v praxi potřebovat: ty ostatní se musíš celý život učit sám

Pokud mají AMU, tak mám jakous-takous záruku, že hrát umějí. ...
Aby nedošlo k nedorozumění, připomínám, že se bavíme o angažování daného jedince v nějaké formě pracovního poměru za účelem plnění zadaných úkolů.

Připomínám, že se bavíte o tom, že nepůjdeš k zubaři, kterého vyrazili v prvním jáhru.


[off-topic/osobní]

A, ruku na srdce, v naprosté většině případů mnohem více rozvinuté než ty nebo jiný běžný trotl.
Upřímně řečeno, už dříve jsem si všiml, že jsi poněkud zakomplexovaný a neadekvátně hrdý na to, že jsi vystudoval školu. A jako správný trotl jsem do tebe v tomto tématu s gustem šťouchl ... a čekal, co se bude dít :)
... začal jsi hlupáky, teď přidáváš trotly a sraz zvláštní školy ... 
Bereš tyhle debaty moc osobně a je na tobě hrozně moc vidět, jak ti záleží na tom, co si o tobě ostatní myslí.

[off-topic/osobní]
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 06. 05. 2015, 18:03:03
Talent se ve vetsine pripadu precenuje. Ale cechra nam to ego.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: čumil 06. 05. 2015, 18:21:11
Talent je nutnost. Bez zápalu nevede cesta nahoru
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: pupi1 06. 05. 2015, 18:24:32
miesat zubarinu a it je nezmysel. to su dve odlisne odvetvia. na zubarinu musite byt certifikovany, mat skolu, sam sa to clovek nenauci, takisto ani medici sa sami nenaucia. samozrejme vzdelavaju sa aj sami. ale IT je o inom. tu vam to musi palit, vsetko sa da dostudovat z netu, a treba kodit a kodit.
to co sa naucia na IT skole, 20 rocne stare veci, tak tie vyuziju na skolskom projekte maximalne. predstavte si ze je vela lepicov kodu s diplomom ako bez neho, hlavne este v dnesnej ere internetu.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 06. 05. 2015, 18:43:06
Talent se ve vetsine pripadu precenuje. Ale cechra nam to ego.

Talent je stejně důležitý jako píle/znalosti/zkušenosti. Nebo možná to druhé je důležitější. Jenomže ...
Jde o to, že pokud v informatice nemáš talent, nikde ho nevyškrábeš a ničím ho nenahradíš. (v nejlepším případě díky velké snaze za měsíc pochopíš to, co někdo jiný vidí za 10 vteřin)

Na rozdíl od informatika, zubař talent (částečně) nahradí pečlivostí apod.

OBOJI potrebuje kus talentu a kopec znalosti. Kousek z obojiho se da castecne nahradit tim druhym, ale idealni to neni.

"Obojí" - tím myslíš zubařina i programování? Myslím, že význam talentu se v jednotlivých oborech lidské činnosti hodně liší. Srovnej:

a) teoretická informatika, teoretická fyzika
b) praktická informatika
c) zubařina

Dejme tomu, že 2% obyvatelstva má talent na to, aby se z nich mohli stát "maximálně dobří" zubaři; ("maximálně dobří zubaři" je maximální množina zubařů, u nichž nedokážeš rozlišit, který z nich je lepším zubařem a který horším)
U praktických informatiků bude obdobnou "maximálně" talentovanou skupinu tvořit dejme tomu méně než jedno promile obyvatelstva, a u teoretických fyziků to bude ještě méně.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Pan Jan 06. 05. 2015, 19:19:59
Proč by se zubařina nedala naučit mimo školu, stejně jako, podle vás, IT?

Pokud budu šéfem symfonického orchestru, tak zřejmě upřednostním absolventa AMU před nějakým šumařem z ulice. Pokud nějaký 16letý floutek napíše nějakou appku do mobilu (taky jsem v 16 programoval, aby to zas někdo nepochopil tak, že snad tvrdím, že 16letý nemůže nic naprgat), která připadne užitečná více lidem, včetně mě, tak mi nejspíš bude šumák, co to bylo za týpka, kdo ji napsal, obzvláště nepůjde-li tam o nějaké citlivé údaje. Pokud bych ho měl zaměstnat, budu nejspíš potřebovat nějaké větší záruky, že své práci bude rozumět a bude na ni stačit, než že napsal nějakou jednoduchou appku, třebaže úspěšnou. Nebo klidně i deset, budou-li na jedno brdo a nic algoritmicky nebo analyticky náročného na nich nebude. A teď nemám vůbec na mysli jen vzdělání. Ale to vzdělání je samozřejmě docela užitečná indicie, protože na solidní škole prostě musel řešit a vyřešit algoritmicky a analyticky netriviální problémy různé povahy, aby ji dokončil. Takže nejspíš bude vědět, že to není jen tak pracovat s čísly ve FP a je třeba si dát na pár základních věcí pozor, rozpozná v nějaké úloze grafařský problém a navrhne vhodný algoritmus, který nebude vyžadovat astronomická množství paměti a doběhne v rozumné době, zanedbatelné vzhledem k době existence Vesmíru atp. Přitom můžete mít 10 let praxe a v životě na FP nemáknout nebo v životě nepoužít rekurzi – jako talentovaní samouci.

Já se tu rozhodně nad nikoho nepovyšuji pokud jde o vzdělání. Jak už jsem napsal, nejsem žádný personalista, který by podle CV kontaktoval kandidáty. Maximálně jsem vedl technickou část pohovoru, kdy jsem zadal úkol a po uplynutí času si vyslechl řešení a položil případné doplňující otázky, ale na žádné vzdělání ani předchozí praxi jsem se neptal. To holky na personálním nezávisle na nás, technicích, nejspíš dospěly k závěru, že výtěžnost kandidátů bude vyšší, když budou formální vzdělání požadovat jako podmínku. Já osobně vůbec netuším, kolik kandidátů mnou (nebo jiným kolegou) označených za nevyhovující mělo jaké vzdělání a kolik jich vyhořelo na druhém kole s personalisty, ale výsledkem bylo, že v našem týmu nikdo bez VŠ nebyl. Po zavedení podmínky VŠ pouze došlo k poklesu počtu zájemců a zvýšení jejich kvality – čímž ovšem neříkám, že se mezi nimi nenašla žádná jelita.
Takže, jak znovu opakuji, chápu, proč kádrováci často trvají na VŠ, zvláště jde-li o pozice, kde se očekává vyšší zájem.

A taktéž znova opakuji, že to nejsem já, kdo tu vykřikuje "mám VŠ a to ze mě dělá mistra světa". To vy tu rozkřikujete, jak je vzdělání zbytečné a jak i bez něho jste mistři světa, protože jste se všechno naučili z praxe a všichni zaměstnavatelé, kteří vás odfiltrovali kvůli chybějícímu vzdělání, jsou vlastně hlupáci, kteří své práci absolutně nerozumějí, protože ve vás nevidí génia vzdělaného školou života.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: v 06. 05. 2015, 19:28:51
kdybyste měli mezi dvěma stejnými (praxe s požadovanou technologií) kandidáty, ale jen jeden by měl VŠ, kterého vyberete a proč?
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Hmmm 06. 05. 2015, 19:56:32
Pretoze na to aby si sa naucila zubarinu potrebujes aj prax. Teoria ti je na nic. Ucit sa zubarinu z teorie je to iste ako ucit sa plavat na suchu.

A prax v zubarine neziskas bez toho aby si bol na skole. Mozno jedine v Tichuane, kde budes robit potajme robotnikom rovnatka z dreva v zadnej miestnosti tetovacieho salona.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Hmmm 06. 05. 2015, 19:58:16
A ak by si sa chcel spytat preco neziskas v zubarina prax mimo skoly, tak je to preto, lebo by to bolo nelegalne a skoncil by si za mrezami.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Cek 06. 05. 2015, 20:02:38
Proč by se zubařina nedala naučit mimo školu, stejně jako, podle vás, IT?


Protože praxe ;-), kterou u zubařiny opravdu potrebujete. Praxe v IT, i když všichni desne nadavaj jak to nejde, se oproti zubarine ziskava porad ještě vyrazne snaz.

Na druhou stranu, vzhledem k poctu chybejicich zubaru, pokud nejste uplnej matlal s oběma rukama levejma, seženete job ještě snadnejc nez v IT.....
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 06. 05. 2015, 20:12:40
Proč by se zubařina nedala naučit mimo školu, stejně jako, podle vás, IT?

Jednak nejde jenom o to naučení, ale i o povolení zubařinu provozovat, jak už tu bylo několikrát zmíněno.

Co se týká učení:
K IT ti stačí počítač, dokumentace a sofware (obojí většinou zdarma, zvlášť pro studenty)
Na medicíně se studenti určitě neučí jenom z knížek, počítám, že mají k dispozici vybavení za miliony. A jak vrtat do zubu nebo zastavit krvácení se nenaučíš samostudiem, někdo ti musí radit, když to zkoušíš na nějakém modelu (nebo jak se to na medicíně trénuje).

V IT ti od začátku ohromně pomáhá talent - to co jeden pochopí za týden, druhý nepochopí ani za rok. U zubařiny to tak není - při učení sice pomáhá dobrá paměť, ale ne tak výrazně, a šikovné ruce budou poznat spíš až když už všechno budeš umět.

Pokud budu šéfem symfonického orchestru, tak zřejmě upřednostním absolventa AMU před nějakým šumařem z ulice.
Pořád máš tendenci odvádět řeč někam stranou ...

Říkal jsi, že u zubařů tě vzdělání zajímá.
Otázka proto zněla, jestli si taky zjišťuješ, jestli má dotyčný umělec AMU, než si ho poslechneš.

kdybyste měli mezi dvěma stejnými (praxe s požadovanou technologií) kandidáty, ale jen jeden by měl VŠ, kterého vyberete a proč?

Já mám podobný dotaz:
kdybyste měli mezi dvěma stejnými (kvalita oblečení a příjemný úsměv) kandidáty, ale jen jeden by měl bezvadnou výslovnost písmene "R", kterého vyberete a proč?
Já bych bral toho, co mu "R" nedrnčí, ten druhý by mohl rozvibrovat harddisky.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: takpozor 06. 05. 2015, 20:17:29
Jak píše Slowthinker. Zubařina je jednoduchá a nepotřebuje moc talent. Programování bez talentu nejde a je úplně jedno, co má kdo za školy.

Naopak pokud se na to podíváme podle schopností. Člověk s VŠ je pravděpodobně blbec, který si nechal 5 let diktovat, co se kdy učit a jak se to bude hodnotit. Nemá vlastní názor a nechá si všechno líbit. Proto jsou programátoři s VŠ obvykle špatní. Takže pokud je otázka taková, koho brát, tak jistě toho s talentem. Je dokonce velká pravděpodobnost, že nebude mít VŠ, protože má talent.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 06. 05. 2015, 20:25:25
Asi by sem mel prijit nejaky zubar, idealne ne fachidiot, jako jsou tu nekteri IT talenti.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: čumil 06. 05. 2015, 20:45:01
Neříkám že lidé s diplomem jsou blbci či hloupější než ti bez diplomu. To ne. U VŠ je jedna obrovská výhoda, je to takový stream tutoriálů který tě, pokud nejsi hnůj, nakopne k hlubšímu studiu daných problémů. Jeden semestr LISP, "superr LISP je bžunda, naučím se Clojure". Plno lidí ale neví, čeho se chytnout když začnou dělat do IT. Takže dejme tomu maj potenciál bejt super LISPaři, ale sami by na něj nikdy nepřišli. Je to prostě o zvídavosti a tomu, jak uměj hledat. Já nazačátku jsem měl strašný deprese, nevěděl sem kde, jak a co hledat. Ani jak se ptát. Pouze díky tomu že jsem zatnul zuby a dál se snažil proniknout jsem se dostal tam kde jsem teď. Toho jsou studenti VŠ ušetřeni. To je přínos VŠ. Studenti VŠ nejsou hloupější než ostatní, ale jsou poslušnější. Jsou zvyklí slepě následovat názory a nápady ostatních. Když je člověk nucen sám se probít nahoru, získá něco strašně cenýho. Vlastní invenci. A tu většina odiplomovaných nemá. Není to tak, že by byli horší programátoři, jsou to nepřizpůsobivější programátoři. Rozhodně nechci jen tak jebat do slušných vysokoškoláků. Nasere mne ale, když ňákej diplom dělá že je lepší než všichni kolem, přitom ten diplom o něm jen říká, "Jsem nesamostatný a musí se mi říkat co mám dělat.". Skutečně dobrý člověk se nad nikoho nepovyšuje na základě diplomu, protože ví, že sám o sobě neříká jakej jsi. To řekne až tvoje práce, tvoje projekty, tvoji klienti a nakonec nejvíc tvoje peněženka. Nebo tvoje akcie :)
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: takpozor 06. 05. 2015, 20:49:06
Takže dejme tomu maj potenciál bejt super LISPaři, ale sami by na něj nikdy nepřišli.

Tak nemají talent. Myslíš, že programátor, který tápe v problémech, tak je dobrý? Není! Musí si ve všem poradit sám a ne vodit za ručičku jako na VŠ.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 06. 05. 2015, 20:52:04
Takže dejme tomu maj potenciál bejt super LISPaři, ale sami by na něj nikdy nepřišli.

Tak nemají talent. Myslíš, že programátor, který tápe v problémech, tak je dobrý? Není! Musí si ve všem poradit sám a ne vodit za ručičku jako na VŠ.

Programator neni od toho, aby si se vsim poradil sam. Takovahle romantizujici predstava osameleho vlka resiciho vse silou sveho talentu je pekna... ale v praxi je pro ne velmi omezene pouziti.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: takpozor 06. 05. 2015, 20:56:25
Samozřejmě, pokud někdo považuje lepení webů za programování. Ale ty podstatný věci ti musí taky někdo udělat.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 06. 05. 2015, 21:05:00
Ktere podstatne veci delaji ti vlci samotari, co si vzdy poradi sami? Napada mne ted leda Forth.

Jinak je to vsechno vicemene teamova prace, kde je casto ego trebas i jinak sikovnych lidi na skodu. I kdyz vynechas bambilion jinych potizi, tak vlk samotar ma bus faktor 1 a tim je automaticky pro vetsinu skutecne dulezitych veci nepouzitelny.

Programator ma byt dospely - musi ramcove vedet, kdy ohnout hrbet, kdy se postavit za svoje, kdy se jit zeptat... Na primadony uz leta neni nikdo zvedavy.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: čumil 06. 05. 2015, 21:16:40
Pozor na myšlení že lidi bez diplomu sou lepší než ti s diplomem. To je stejně idiotský jako opačná logika. Jsou jiní. To vše.

Co to je talent? Ví někdo? Plno lidí myslících si o sobě bůhvíco, hází v diskuzích termíny o kterých vlastně ani neví co znamenají, nemaj je definovaný. Talent je abstraktní. Vyjadřuje míru fascinace něčím.  Talent není že člověk sedne k malířskému plátnu, a na první pokus udělá monu lisu. Tak to nefunguje. Talent je, že člověk má vůli a zápal tak dlouho tvrdě dřít, až tu monu namaluje. Všechno je vykoupený dřením. Třeba já když jsem začal šťourat do funkcionálního paradigmatu, vůbec jsem ho nebral. Ale strašně mne fascinovalo. Celej jeden měsíc sem tvrdě dřel o volných chvílích, až sem začal funkcionálně myslet. A začal sem nenávidět imperativní styl za jeho nízkou abstrakci.

Závěr je, že člověk který ustoupí díky stresu či strachu od hrabání se ve změti informací který mu nedávaj smysl není netalentovaný. Jen je "měkčí". Když mu pak někdo ukáže jak to klubko začít rozmotávat, může se jeho talent plně projevit.

A ještě další závěr. VŠ není třeba, ale některé dveře zůstanou zavřený. Plno šéfů má VŠ, a další velké procento z nich má názor jak někteří odiplomovaní zde. Není si ale třeba dělat starosti. Programování je jediné povolání s budoucností. Alespoň do doby singularity. Bez zápalu prostě člověk programovat nemůže, plno lidí na školách si až na místě uvědomí, do jak strašnýho oboru vlezly. Sedí přirovnání že programátoři jsou jako masochisti, prostě si užívaj když je ňáká domina fláká. Bez toho to nejde.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: čumil 06. 05. 2015, 21:20:24
Tak mne tak napadá, byla by zajímavá studie, procento submisivních jedinců (ve vztahu k partnerovy/ce) mezi programátory a ostatními lidmi. Možná že by na root začali chodit dominy :)
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 06. 05. 2015, 21:24:25
Co to je talent? Ví někdo? Plno lidí myslících si o sobě bůhvíco, hází v diskuzích termíny o kterých vlastně ani neví co znamenají, nemaj je definovaný. Talent je abstraktní. Vyjadřuje míru fascinace něčím.  Talent není že člověk sedne k malířskému plátnu, a na první pokus udělá monu lisu. Tak to nefunguje. Talent je, že člověk má vůli a zápal tak dlouho tvrdě dřít, až tu monu namaluje. Všechno je vykoupený dřením. Třeba já když jsem začal šťourat do funkcionálního paradigmatu, vůbec jsem ho nebral. Ale strašně mne fascinovalo. Celej jeden měsíc sem tvrdě dřel o volných chvílích, až sem začal funkcionálně myslet.

Tak takhle teda ne. Talent je talent, a dřina je dřina.

Ty jsi využil píli a trochu talentu.
Někdo s větším talentem a stejnou pílí by zvládl za týden to, co tobě trvalo měsíc.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: takpozor 06. 05. 2015, 21:25:38
OK, tak ještě pro ty hloupé a bez talentu a dokonce v češtině: http://cs.wikipedia.org/wiki/Talent_%28psychologie%29

Dření je pro blbce, stejně jako VŠ. Talent je o tom, že chápeš věci, které ostatním unikají a na tom dokážeš postavit řešení, která fungují lépe. Často je to v SW rozdíl mezi tím, jestli to nebo nefunguje.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 06. 05. 2015, 21:31:45
Tak tak. S talentem okamžitě vidíš věci, které ostatní nikdy nenapadnou. Jako by ti je někdo servíroval shůry. Je to absolutně bez práce.

Samozřejmě že ne všechno tě napadne, takže ta dřina se taky uplatní.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Pan Jan 06. 05. 2015, 21:32:15
Pokud budu šéfem symfonického orchestru, tak zřejmě upřednostním absolventa AMU před nějakým šumařem z ulice.
Pořád máš tendenci odvádět řeč někam stranou ...

Říkal jsi, že u zubařů tě vzdělání zajímá.
Otázka proto zněla, jestli si taky zjišťuješ, jestli má dotyčný umělec AMU, než si ho poslechneš.

Boha jeho! Já si k zubaři nechodím čas od času, podle nálady, pokecat, ale jednak pravidelně zkontrolovat, že je všechno v cajku, a výjimečně opravit či vyléčit zub. Proto očekávám, že jeho znalosti a schopnosti jsou takové, že nedostatky na prohlídce dokáže odhalit a problémy dokáže účinně odstranit.
Pokud půjde o to si poslechnout nějakého interpreta, tak mě nezajímá jeho hudební vzdělání. Stejně jako se nepídím po odborném vzdělání autorů programů, jež používám – vyhovují mi a to mi stačí.
ALE měl-li bych toho umělce angažovat, tak se samozřejmě už pídit budu, stejně jako u toho programátora. Protože už nepůjde o to, co si bude vybírat on ke hraní a kdy, ale co mu budu zadávat já. A já budu potřebovat, aby se to zvládnul naučit a aby za jeho provedení byl ochoten někdo dát peníze.
Už je to jasné? Nevím, jak jednodušeji bych tento prostý fakt vysvětlil.

Člověk s VŠ je pravděpodobně blbec, který si nechal 5 let diktovat, co se kdy učit a jak se to bude hodnotit. Nemá vlastní názor a nechá si všechno líbit. Proto jsou programátoři s VŠ obvykle špatní. Takže pokud je otázka taková, koho brát, tak jistě toho s talentem. Je dokonce velká pravděpodobnost, že nebude mít VŠ, protože má talent.

Ještě to trošku rozpracuj a můžeš s tím vystupovat jako s kabaretním číslem. Třeba se ti pak i lidi budou smát.
Sorry, ale vážně nevíš, která bije. A to ti říkám jako člověk, který svého času vedl každý týden s nějakým uchazečem pohovor. Z toho co jsi tu napsal je cítit komplex méněcennosti na sto honů.

"Jsem nesamostatný a musí se mi říkat co mám dělat.". Skutečně dobrý člověk se nad nikoho nepovyšuje na základě diplomu, protože ví, že sám o sobě neříká jakej jsi. To řekne až tvoje práce, tvoje projekty, tvoji klienti a nakonec nejvíc tvoje peněženka. Nebo tvoje akcie :)
Já nechápu, co to tu vytváříte za teorie. Na VŠ máte k projevení samostatnosti příležitostí až až. Pro mnohé je nepřekonatelný problém právě to. Pokud ale máte s plněním někým jiným stanovených úkolů zásadní problémy, tak nechápu, co pak chcete říkat u pohovoru budoucímu zaměstnavateli, partnerovi, klientovi: "mou silnou stránkou je samostatnost, tj. že si dělám co chci, jak chci, na čem chci a kdy chci a nesnáším, když po mně někdo něco vyžaduje, nedej bože ještě v nějakém termínu." To fakt každý ocení, zvláště zaměstnavatel. Přemýšlíte někdy nad tím, co tu vlastně plkáte za blbosti? To jako že mám jásat nad tím, že jakmile dostaneme zadanou nějakou práci, kterou se vám zrovna teď nechce dělat, že prásknete do bot, nebo jak to vlastně myslíte? Ona bohužel práce není vždycky zábavou a často je třeba plnit úkoly, které vás nebaví. Takže naopak, další bod pro absolventa, protože se dá předpokládat, že toto zvládá.
Práce může říci hodně. Ale taky nemusí. Když by se mi do té mé minulé práce, kde jsme implementovali kryptovací algoritmy v embedded zařízeních, prováděli digitální zpracování signálu apod. hlásil člověk zaštiťující se 10 lety praxe tvorby úspěšných webových aplikací, ale s chybějícím vzděláním, tak mi ta jeho praxe bude naprosto k ničemu, protože o jeho schopnosti implementovat nějaký filtr nebo šifrovací algoritmus na základě jeho matematického popisu mi to neřekne zhola nic. A i kdybych ho z toho prozkoušel v rámci pohovoru, za půl roku může přijít něco úplně jiného.

Navíc mi nepřipadá, že by VŠ z někoho udělala poddajné jedince, kteří vždycky ohnou hřbet, nebo naopak, že by jen takoví se tam hlásili. To jsou jen nějaké vaše fantasmagorie. To už můžete prohlásit o každém, kdo má nějaký elementární smysl pro povinnosti a zodpovědnost, chodí do práce, splácí uvěr apod., že je nesamostatný mamánek, který se musí vodit za ručičku a poslušně plní, co se mu řekne.

Jako těmihle absurdními myšlenkovými konstrukcemi o sobě zrovna nic moc lichotivého neříkáte, ačkoli si to asi vůbec neuvědomujete, pokud jde o vaše intelektuální schopnosti.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: takpozor 06. 05. 2015, 21:34:49

Ještě to trošku rozpracuj a můžeš s tím vystupovat jako s kabaretním číslem. Třeba se ti pak i lidi budou smát.
Sorry, ale vážně nevíš, která bije. A to ti říkám jako člověk, který svého času vedl každý týden s nějakým uchazečem pohovor. Z toho co jsi tu napsal je cítit komplex méněcennosti na sto honů.


To ne, to je už hotové a ověřené. Líbí se mi, jak právě hloupí lidé se to snaží rozporovat, protože to nechápou. Jen mi přišlo dobré to sem hodit, aby si někdo talentovaný nemyslel, že VŠ je dobrá cesta. Tam tě akorát zničí. Běžné lidi jako ty samozřejmě ne.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 06. 05. 2015, 21:49:23
Dření je pro blbce, stejně jako VŠ.

Tak s imhle by te poslala vetsina lidi, kteri neco dokazali, k sipku. Vem si k ruce zivotopisy spickovych vedcu z minulych dvou staleti... a mrkni na to, kolik driny ti blbci delali... Mas pocit, ze Darwin a Wallace sedli a byli hotovi? Ne, travili roky tim, ze cestovali po svete a sbirali v potu tvare data. Byl Mendel genius? Ne. Makal na zahrade. Bohr? Pracoval do noci a neustale prepisoval clanky, nez byly hotove. Einstein? Kopec veci udelal az na ponekolikate, pokazde stavel na predchozim neuspechu. Kdo dostal lidi na Mesic? Zastup lidi, kteri makali prescasy. Zivotopisy informatiku zatim tak zmapovane nemame, preci jen chybi casovy odstup, ale ze by flakaci bez VS dosli moc daleko a pohli oborem... to asi nebude statisticky vyznamne. Vlastne mne napada jenom Jobs, ktery se stejne po svem uspesnejsim navratu zjevil jako workoholik. U technictejsich typu to bude jeste ridci.

Talent v ruzne mire se samozrejme hodi, spoustu veci ti usnadni, nekdy je i nutny (ale nedeleme si iluze, ze v nasi praci ho potrebujeme nejaka kvanta. A nejde jenom o lepeni webu.)  Muze ti spoustu veci ulehcit, ve vyjimecnych objevech (Goedel) je to ta spetka osviceni, ktera to da vsechno dohromady... ale lidi, kteri vzali talent a obesli se bez driny a pritom i neco dokazali... tech je poskromnu. Pokud mas pocit, ze ne - klidne zacni ty zastupy jmenovat.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: takpozor 06. 05. 2015, 21:49:51
Ona bohužel práce není vždycky zábavou a často je třeba plnit úkoly, které vás nebaví. Takže naopak, další bod pro absolventa, protože se dá předpokládat, že toto zvládá.

Přesně v tom máš pravdu. Pro mě je práce pouze zábavou. Pokud by mě neměla bavit, tak je to ztráta času. Evidentně máš s tím problém, protože nemáš představivost. Ideální bude právě VŠ kandidát.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 06. 05. 2015, 21:59:42
Ona bohužel práce není vždycky zábavou a často je třeba plnit úkoly, které vás nebaví. Takže naopak, další bod pro absolventa, protože se dá předpokládat, že toto zvládá.

Přesně v tom máš pravdu. Pro mě je práce pouze zábavou. Pokud by mě neměla bavit, tak je to ztráta času. Evidentně máš s tím problém, protože nemáš představivost. Ideální bude právě VŠ kandidát.

Tak nam povez, co delas a kdo ti je za to ochotny platit.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 06. 05. 2015, 22:24:51
Dření je pro blbce, stejně jako VŠ.
Tak s imhle by te poslala vetsina lidi, kteri neco dokazali, k sipku. Vem si k ruce zivotopisy spickovych vedcu z minulych dvou staleti...

Ale on má pravdu. A to v tom smyslu, že talent lze (někdy) nahradit dřinou.
Ty máš pravdu v tom, že dřinu nelze vždy nahradit talentem.


Pokud budu šéfem symfonického orchestru, tak zřejmě upřednostním absolventa AMU před nějakým šumařem z ulice.
Pořád máš tendenci odvádět řeč někam stranou ...

Říkal jsi, že u zubařů tě vzdělání zajímá.
Otázka proto zněla, jestli si taky zjišťuješ, jestli má dotyčný umělec AMU, než si ho poslechneš.

Boha jeho! Já si k zubaři nechodím čas od času, podle nálady, pokecat, ale jednak pravidelně zkontrolovat, že je všechno v cajku, a výjimečně opravit či vyléčit zub. Proto očekávám, že jeho znalosti a schopnosti jsou takové, že nedostatky na prohlídce dokáže odhalit a problémy dokáže účinně odstranit.
Pokud půjde o to si poslechnout nějakého interpreta, tak mě nezajímá jeho hudební vzdělání. Stejně jako se nepídím po odborném vzdělání autorů programů, jež používám – vyhovují mi a to mi stačí.

Boha jeho! Konečně ti to došlo! Nelze míchat hrušky s jabkama a tvoje logika je postavená na hlavu.

Tvoje původní myšlenka byla (cituji volně):
"referenti na personálním chtějí po uchazečích diplom. To je pochopitelné, protože i já chci vědět že můj zubař má diplom"

Teď ti snad dochází, že více logiky by mělo
"referenti na personálním NEchtějí po uchazečích diplom. To je pochopitelné, protože ani mě nezajímá, jestli má diplom autor programu, který používám"


Proč by se zubařina nedala naučit mimo školu, stejně jako, podle vás, IT?

Zapomněl jsem do tebe rýpnout:

Tady vidíš, že i s absolvovanou vysokou školou máš problém pochopit rozdíl mezi studiem zubařiny a studiem programování,
zatímco já se základní školou ti ty rozdíly z fleku vysvětlím v krátké eseji.

Podobně je to s chápáním příčinných souvislostí kolem diplomů (viz výše)
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: čumil 06. 05. 2015, 22:30:12
Achjo. Jako vždy, už sme zase u porovnávání délky čůráků. Pane Jane, skoro u každýho inzerátu je napsáno "hledáme samostatného jedince". Takže tak. Samostatností se zde nemyslí že pošleš šéfa s prací do řitě, ale že práci dokážeš udělat i bez cizího vedení.

A teď k talentu a dření. Talent není že se na něco koukneš a hned víš, to je až důsledek dření které člověk zvládne díky talentu. Víš, nic není zadarmo, a učení z nebe nepadají. Jsou lidé kteří masturbují nad svým talentem, ve výsledku pak ale člověk zjistí, že nedokážou ani udělat interpret jazyka. Nebo funkční neuronovou síť. Talent je zápal, dření je cesta. To, cos popisoval (koukne a vidím, jiný to nevidí nikdy) není talent, ale inteligence. Ta je u programování taky důležitá.

A pokud znáš někoho kdo po tejdnu začal plně funkcionálně myslet a něco většího v tom udělal, dej mi na něj kontakt. Chtěl bych se s ním pobavit, byl by to partner (na rozhovor) na úrovni.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: čumil 06. 05. 2015, 22:41:07
http://www.zurnal.upol.cz/prf/zprava/clanek/optici-nasli-zpusob-jak-zlepsit-a-urychlit-kvantove-zpracovani-dat/

dřeli, díky talentu se na to nevysrali ...
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 06. 05. 2015, 22:48:58
Talent je zápal, dření je cesta.

"Talent" není podle mne "zápal", protože:
můžeš mít talent na programování, fotbal a kreslení a celý život jenom kreslit a programování ani fotbalu se nevěnovat.
Říká se tomu "nevyužitý talent".

Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: čumil 06. 05. 2015, 22:54:03
Tvé odůvodnění není v rozporu. Některé talenty prostě člověk nevyužije. V pravěku byli také lidé, kteří měli talent na programování, protože ale nevěděli co to počítač je, nemohli ho využít.

Ať se koukneš na jakýkoli vynález, za vším stálo plno let dřiny. Tvrdé dřiny. Kdyby to ten člověk nemiloval, vysral by se na to a šel by radši prodávat rohlíky.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: čumil 06. 05. 2015, 22:55:54
Jen se nad tím vším zamyslete, nejsme schopni se ani shodnout na tom, co je talent. Jak je pak možno vést debatu o užitečnosti diplomu? Není to postavený na hlavu?
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Pan Jan 06. 05. 2015, 23:36:25
Boha jeho! Konečně ti to došlo! Nelze míchat hrušky s jabkama a tvoje logika je postavená na hlavu.

Tvoje původní myšlenka byla (cituji volně):
"referenti na personálním chtějí po uchazečích diplom. To je pochopitelné, protože i já chci vědět že můj zubař má diplom"

Teď ti snad dochází, že více logiky by mělo
"referenti na personálním NEchtějí po uchazečích diplom. To je pochopitelné, protože ani mě nezajímá, jestli má diplom autor programu, který používám"

Opravdu mě překvapuje, že tak jednoduché věci mohou být pro někoho tak nepochopitelné. Tak poslední pokus a nevyjde-li to, nelze než uzavřít, že komu není s hůry dáno...
Po zubaři požaduji nějakou službu a chci, abych tu službu dostal v nějaké kvalitě. Podobně jako po najatém programátorovi. Hotový program, který mohu (nebo nemusím) používat, je výrobek, ber nebo nech ležet, AS IS, stejně jako ten umělec někde koncertující. Buď mi to vyhovuje a koupím to, nebo ne a kašlu na to. Jedná se o tu jednu konkrétní věc. Je mi putna, jaké má autor toho programu nebo ten umělec vzdělání, posuzuji jeden jeho konkrétní výkon. V těch druhých případech jde o jakýsi bianco šek, kdy doufám, že dostanu službu v nějaké kvalitě, budu-li ji potřebovat.
Jestli toto nedokážete pochopit, tak to nedokazuje, že jste geniální i bez škol, ale že jste ty školy nedodělali pro blbost. Sorry, ale jiné vysvětlení není.

Proč by se zubařina nedala naučit mimo školu, stejně jako, podle vás, IT?

Zapomněl jsem do tebe rýpnout:

Tady vidíš, že i s absolvovanou vysokou školou máš problém pochopit rozdíl mezi studiem zubařiny a studiem programování,
zatímco já se základní školou ti ty rozdíly z fleku vysvětlím v krátké eseji.

Podobně je to s chápáním příčinných souvislostí kolem diplomů (viz výše)

Dobrá, pokud máte potřebu se chytat nepodstatných detailů (ačkoli základní smysl vám uniká), tak si místo zubařiny dosaď třeba právničinu.

Achjo. Jako vždy, už sme zase u porovnávání délky čůráků. Pane Jane, skoro u každýho inzerátu je napsáno "hledáme samostatného jedince". Takže tak. Samostatností se zde nemyslí že pošleš šéfa s prací do řitě, ale že práci dokážeš udělat i bez cizího vedení.

S tím souhlasím. Jenže to 100% platí i o studiu na VŠ, že dostáváš úkoly, které máš do nějakého termínu více či méně samostatně vypracovat. Z toho, co tu někteří napsali, mám však pocit, že oni si pod pojmem samostatnost představují, že si dělají co chtějí a naopak odmítají plnit nějaké úkoly. Což asi není to, co si například ten zaměstnavatel pod tím pojmem představí.
Mimochodem, co to je talent, co to je rozvinutý/nerozvinutý talent apod. tu nemusíte vymýšlet, to už řešili jiní a povolanější jinde.

Nezlobte se na mne, ale zrovna tady někteří diskutující demonstrují, že jejich neúspěch ve studiu VŠ koreluje s jejich hloupostí a vše ostatní jsou jen marné pokusy, jak si to nezvládnutí omluvit jinak. Ačkoli sám na to moc nedám, tak kdybych tu některým zadal IQ test, jsem přesvědčen, že výsledek by byl poměrně tristní. Mám obavy, že někteří se tu značně přeceňují pokud jde o jejich schopnosti.

Tím  tuto debatu ze své strany končím jako neproduktivní.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 06. 05. 2015, 23:51:06
Opravdu mě překvapuje, že tak jednoduché věci mohou být pro někoho tak nepochopitelné. Tak poslední pokus a nevyjde-li to, nelze než uzavřít, že komu není s hůry dáno...
Po zubaři požaduji nějakou službu a chci, abych tu službu dostal v nějaké kvalitě. Podobně jako po najatém programátorovi. Hotový program, který mohu (nebo nemusím) používat, je výrobek, ber nebo nech ležet, AS IS, stejně jako ten umělec někde koncertující. Buď mi to vyhovuje a koupím to, nebo ne a kašlu na to. Jedná se o tu jednu konkrétní věc. Je mi putna, jaké má autor toho programu nebo ten umělec vzdělání, posuzuji jeden jeho konkrétní výkon. V těch druhých případech jde o jakýsi bianco šek, kdy doufám, že dostanu službu v nějaké kvalitě, budu-li ji potřebovat.
;D Tak to jo.
Dovedu si dost dobře představit, že pokud bychom se začali bavit o negaci věty
"pokud bude pršet, zůstanu doma"
vyrukoval byste s tvrzením, že přeci máte deštník.


Tvé odůvodnění není v rozporu. Některé talenty prostě člověk nevyužije. V pravěku byli také lidé, kteří měli talent na programování, protože ale nevěděli co to počítač je, nemohli ho využít.
První věta je zřejmě pravdivá, druhá nikoli:
"v pravěku byli lidé, kteří měli talent pro programování"
"v pravěku byli lidé, kteří měli zápal pro programování"
takže termín talent a zápal znamenají něco jiného.

Ať se koukneš na jakýkoli vynález, za vším stálo plno let dřiny. Tvrdé dřiny. Kdyby to ten člověk nemiloval, vysral by se na to a šel by radši prodávat rohlíky.
Ano, k vynálezům je třeba talent i zápal. To ale neznamená, že oba termíny znamenají jedno a totéž.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: j 07. 05. 2015, 01:07:20
Ehm ... drtiva vetsina nejgenialnejsich vynalezu je naopak z drtivy vetsiny dilem nahody. Proste nekomu spadlo na hlavu jabko ... a nekomu jinymu ne.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 07. 05. 2015, 07:24:28
Ehm ... drtiva vetsina nejgenialnejsich vynalezu je naopak z drtivy vetsiny dilem nahody. Proste nekomu spadlo na hlavu jabko ... a nekomu jinymu ne.

Ne.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: h 07. 05. 2015, 07:57:05
Ehm ... drtiva vetsina nejgenialnejsich vynalezu je naopak z drtivy vetsiny dilem nahody. Proste nekomu spadlo na hlavu jabko ... a nekomu jinymu ne.

Ne.

Ano. Zásadní objevy jsou vždy dílem náhody. Například rentgenování živých organismů, dynamit a radiové vysílání vzniklo výhradně na základě náhody a štěstí.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: čumil 07. 05. 2015, 08:33:53
Talent == zápal
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: JardaA 07. 05. 2015, 09:31:54
Ehm ... drtiva vetsina nejgenialnejsich vynalezu je naopak z drtivy vetsiny dilem nahody. Proste nekomu spadlo na hlavu jabko ... a nekomu jinymu ne.

Řekl bych, že popisujete spíše objev nežli vynález. Nicméně takto to platilo v minulosti, zhruba do první světové války. Od té doby (a dnes už vůbec ne) nemůžete dělat špičkovou vědu bez drahého vybavení, čímž jsou předem postaveny mantinely, ve kterých se bádání (=potenciální objev) bude pohybovat.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Ferda 07. 05. 2015, 09:51:59
Ehm ... drtiva vetsina nejgenialnejsich vynalezu je naopak z drtivy vetsiny dilem nahody. Proste nekomu spadlo na hlavu jabko ... a nekomu jinymu ne.

Tak nám tu napiš 3 takové vynálezy, kdy byl vynálezce osvícen duchem svatým a užitečná věc byla bezpracně na světě. Napadá mě jeden, možná dva.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: hawran diskuse 07. 05. 2015, 11:33:58
 :o
 ;D

Funkcionálnoimperativně ...
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: h 07. 05. 2015, 11:51:33
Tak nám tu napiš 3 takové vynálezy, kdy byl vynálezce osvícen duchem svatým a užitečná věc byla bezpracně na světě.

Střídavý elektrický proud, benzínový motor, penicilin. Tyto vynálezy nebyly výsledkem desetiletého výzkumu, ale osudovým nápadem.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Ferda 07. 05. 2015, 12:07:12
Tak nám tu napiš 3 takové vynálezy, kdy byl vynálezce osvícen duchem svatým a užitečná věc byla bezpracně na světě.

Střídavý elektrický proud, benzínový motor, penicilin. Tyto vynálezy nebyly výsledkem desetiletého výzkumu, ale osudovým nápadem.

Ale kdež. To jen ty nevíš, jaký je rozdíl mezi objevem a vynálezem. Penicilin nikdo nevynalezl, ale objevil. Střídavý proud nikdo neobjevil ani nevynalezl, střídavý proud se prostě jen postupně začal používat pro různé účely. Benzinový motor rozhodně nebyl bezpracný vynález.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 07. 05. 2015, 13:39:40
Střídavý elektrický proud, benzínový motor, penicilin. Tyto vynálezy nebyly výsledkem desetiletého výzkumu, ale osudovým nápadem.

No, to je trochu odvážné tvrzení. Tak třeba od zjištění, že plíseň Penicillium notatum hubí bakterie, po izolování penicilinu uplynulo přes deset let a práce na tom bylo více než dost.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: h 07. 05. 2015, 13:54:23
Střídavý proud nikdo neobjevil ani nevynalezl, střídavý proud se prostě jen postupně začal používat pro různé účely.

S láskou vzpomínám na časy, kdy do pomocné školy nebyl zaveden internet ;)


Máte pravdu, ovšem klíčové bylo osudové osvícení že bakterie je možno hubit metabolity plísní.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 07. 05. 2015, 14:23:06
Máte pravdu, ovšem klíčové bylo osudové osvícení že bakterie je možno hubit metabolity plísní.

Ovšem samotné to "osvícení" ještě k produkci penicilinu zdaleka nevedlo. Náhoda či štěstí hraje svou důležitou roli, ale štěstí přeje připraveným! To, že Fleming po deset let před objevem účinků plísně Penicillium notatum hledal látku zabíjející bakterie nebyla náhoda. A to, že po více jak deseti letech se podařilo penicilín izolovat, také nebyla náhoda.

Jak říkal Thomas Alva Edison: "Vynález je 1 % inspirace a 99 % dřiny."
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Hmmm 07. 05. 2015, 14:51:08
Ona bohužel práce není vždycky zábavou a často je třeba plnit úkoly, které vás nebaví. Takže naopak, další bod pro absolventa, protože se dá předpokládat, že toto zvládá.

Přesně v tom máš pravdu. Pro mě je práce pouze zábavou. Pokud by mě neměla bavit, tak je to ztráta času. Evidentně máš s tím problém, protože nemáš představivost. Ideální bude právě VŠ kandidát.
Ako sa to vezme. V skole mas velmi casto presne dane ako ma riesenie vyzerat a akym smerom sa pri jeho rieseni uberat a kreativita ide bokom. V praci to tak nebyva.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Ferda 07. 05. 2015, 14:53:31
S láskou vzpomínám na časy, kdy do pomocné školy nebyl zaveden internet ;)

Chápu. Ty to musíš mít z první ruky.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: kekelemetek 07. 05. 2015, 15:27:25
Cesi neumi hrat hokej!
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: pupi1 08. 05. 2015, 00:20:13
Titul jednoducho nie je dolezity k ziskaniu dobrej prace v IT. Treba vediet a stale sa zdokonalovat. Po ukonceni IT VS robi vacsina ludi programatora, sietara/spravcu (0.5% robi nieco vedeckejsie). Ten druhy pripad nepotrebuje k svojej praci vedomosti z VS. Daju sa ziskat samostudiom. Podobne si myslim, ze ani programator nepotrebuje titul, aby odvadzal dobru pracu. A aj keby exceloval v skole z predmetov napr. v takej matematike, stale to nezarucuje, ze je/bude dobry programator.

Pan Jan:
vy tocite dokola, aky je titul dolezity, ale dnesna doba potvrdzuje nieco ine.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 08. 05. 2015, 02:35:32
Pan Jan:
vy tocite dokola, aky je titul dolezity, ale dnesna doba potvrdzuje nieco ine.

Pan Jan neví o čem mluví, podle mě není možné aby měl vysokou školu, jak tvrdí. Tak špatně na tom snad naše školství není.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: rektor 08. 05. 2015, 12:40:41
Pan Jan:
vy tocite dokola, aky je titul dolezity, ale dnesna doba potvrdzuje nieco ine.

Pan Jan neví o čem mluví, podle mě není možné aby měl vysokou školu, jak tvrdí. Tak špatně na tom snad naše školství není.

Právě české školství na tom je velmi špatně a i plno lidí tady je toho důkazem. Pan Jan je sice asi troll, ale přesně to sedí, že podobný blbec školu dodělá a myslí si, že mu to něco dalo.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: mon 08. 05. 2015, 14:43:20
poprve s tym zubarom porovnate hrusky s jablkami, ked chce porovnat programatora a nieco v tej oblasti, tak je to doktor a nie konkretne zubar, to mozte porovnavat  frontendistu co sa specializuje iba na js so zubarom. 
davno som tu spominal, ze taky programator potrebuje uplne ine prednosti ako napr programator co sa zameriava na hromadne spracovanie dat. na kazdu oblast treba ine, niekde je viac vedomosti (ako ten js), inde viac talentu (matika), inde aj ine osobnostne crty (hlavny programator - veduci). vsetko zavisii aku pracu hladate, pre web developera netreba vs ale pre pracu matikou je to nevyhnutne. netreba zabudat ze clovek s vs ma zvycajne sirsi prehlad (lebo sa ucil aj to co nechcel) a zivotnost takeho programatora je dlhsia (ako napr ios developer moze fungovat uz iba par nablizsich rokov)
pozicie si v slove "programator" neskutocne rozdielne asi ako "doktor" - zubar a psychiater nemaju takmer nic spolocne ale stale je to doktor a to nespominam napr doktora prav :)

podruhe od napadu k objavu alebo vynalezu je dlha cesta ktorou sa treba predriet. striedavy prud sam o sebe (Bez zariadeni) je o nicom, benzinovy motor ani nebudem komentovat lebo napr wankelov motor sa od 4 taktneho lisi diametralne ale napad je rovnaky... penicilin tiez trebalo skusat a skumat.

a k teme, spominal som ze robievam pohovory a uz mam peknu hromadu za sebou, vyberam si aj podla cv a absencia vs je velka nevyhoda (precitajte si prve strany tejto temy), musi mat nieco ine naozaj zaujat aby som kandidata vobec zavolal.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: iwtu 08. 05. 2015, 15:06:27
Pocul som od HR ludi, ze napri. Deutsche Börse titul od programatorov vyzaduje. Ze vraj vacsie korporatne firmy tiez.
Moj sef v praci VS nema a kto to nahodou zisti, tak je z toho dost prekvapeny. Lebo jeho knowledge mimoriadna a skutocne by nikoho nenapadlo, ze nema VS.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: pupi1 08. 05. 2015, 15:35:31
zivotnost takeho programatora je dlhsia (ako napr ios developer moze fungovat uz iba par nablizsich rokov)

tak to je blbost. mobilny svet je dnes trendom a aj bude dost dlho. ci potom sa zacnu robit viac veci, ktore suvisia s matikou a vecami, na ktore bude nevyhnutne VS? no snivajte s nami.  opat zabudame podstatnu vec: 99.5% absolventov skonci tak, ze tu matiku ani nevyuziju v takom mnozstve. a ak ju nahodou budu musiet vyuzit o 30 rokov, tak to uz bude problem spomenut si na nu. pani, dnes je trend rychlo a lacno. 98% firiem nezaujima ci viete zlozitosti algoritmov, ci viete teoreticku informatiku, hlavne nech to maju hotove cim skor a ziskaju  na tom kopec penazi. tato doba uz je v plnom prude a len tak rychlo neskonci. snad len koncom sveta
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: mon 08. 05. 2015, 16:23:12
zivotnost takeho programatora je dlhsia (ako napr ios developer moze fungovat uz iba par nablizsich rokov)

tak to je blbost. mobilny svet je dnes trendom a aj bude dost dlho. ci potom sa zacnu robit viac veci, ktore suvisia s matikou a vecami, na ktore bude nevyhnutne VS? no snivajte s nami.  opat zabudame podstatnu vec: 99.5% absolventov skonci tak, ze tu matiku ani nevyuziju v takom mnozstve. a ak ju nahodou budu musiet vyuzit o 30 rokov, tak to uz bude problem spomenut si na nu. pani, dnes je trend rychlo a lacno. 98% firiem nezaujima ci viete zlozitosti algoritmov, ci viete teoreticku informatiku, hlavne nech to maju hotove cim skor a ziskaju  na tom kopec penazi. tato doba uz je v plnom prude a len tak rychlo neskonci. snad len koncom sveta
blbost to nie je, je to Offtopic, tieto nativne technologie zazili svoj boom a potom sa ustalia, napr ROR pred par rokmi, alebo java aplety pred viac rokmi... mobilne su na vrchu svojho boomu ak uz nahodou nezacali klesat ako sa mi zda.
asi som sa zle vyjadril, ale nemyslel som to tak, ze nasledovat matematicke veci, ale tak, ze ked bude niekto hladat vyvojara pre matematicke veci tak na ludi bez vs ani nekukne. skola dava rozhlad a nie skusenosti do prace, to sa kazdy uci sam a vybera si pracu podla toho co ho bavi. no vs pomaha otvarat dvere.
ten trend je tu od zaciatku kapitalizmu a nie iba teraz.. je to honba za ziskami, ale to je ina tema. ked chce niekto teoreticku informatiku nech ide na UI SAV alebo na skolu ucit.

Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: iteorie 08. 05. 2015, 17:34:54

ten trend je tu od zaciatku kapitalizmu a nie iba teraz.. je to honba za ziskami, ale to je ina tema. ked chce niekto teoreticku informatiku nech ide na UI SAV alebo na skolu ucit.

Nemáš pravdu. Vezmeme si konrétní situaci. Máš třeba banky, kde nějaká miliarda moc neschází. A chtěl bys přejít na nové systémy. Jenže tam máš lopaty za sto tisíc, které mají maximálně nějakou praxi a jinak nic moc. Projekt nevyjde, protože prostě lopaty to nezvládnou. Je zbytečné, aby skvělí teoretici učili, když můžou dělat podobné projekty. Místo toho to dělají hloupé lopaty a stovky milionů se musejí vybrat na poplatcích znovu.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: mon 08. 05. 2015, 18:53:10

ten trend je tu od zaciatku kapitalizmu a nie iba teraz.. je to honba za ziskami, ale to je ina tema. ked chce niekto teoreticku informatiku nech ide na UI SAV alebo na skolu ucit.

Nemáš pravdu. Vezmeme si konrétní situaci. Máš třeba banky, kde nějaká miliarda moc neschází. A chtěl bys přejít na nové systémy. Jenže tam máš lopaty za sto tisíc, které mají maximálně nějakou praxi a jinak nic moc. Projekt nevyjde, protože prostě lopaty to nezvládnou. Je zbytečné, aby skvělí teoretici učili, když můžou dělat podobné projekty. Místo toho to dělají hloupé lopaty a stovky milionů se musejí vybrat na poplatcích znovu.
No vsetkych teoretickych informatikov co poznam su absolutne nevhodny na komerne projekty, lebo nie su zvyknuty na terminy a klasicke projektove riadenie.
V banke sa tieto veci riesia na inej urovni ako programator A robia ludia s niekolkodesatrocnymi skusenostami. Toreticky informatici skumaju a vymyslaju nove metódy a sikovni programatori to davaju do praxe, zazil som to naopak a neropadlo to vobec dobre. Kazdy clovek je vhodny na ine
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Kiwi 08. 05. 2015, 20:35:51
Já teda s Janem vcelku souhlasím a nechápu ty vaše komenty. Napsal, že se vždycky rozhodoval jen podle schopností, že potkal i neschopné lidi s vysokou, o titulech v žádném komentu ani písmeno, o svém vzdělání se taky nikde nerozepsal, a pak pár dost jasných přirovnání.
Vy reagujete na věci které neřekl, jako byste nechápali jednoduchý psaný text, někteří tu žvaníte totálně z cesty (nick takpozor) a ještě si přitom myslíte, jak jste strašně chytří. Vzájemně se tu poplácáváte, nejen že vysoká je na nic, ale že je spíš ke škodě a jak jste strašně dobří i bez ní.
Já teda ještě neslyšel inteligentního člověka takhle hloupě žvanit. I můj táta, který se bez školy, jen s výučákem postupně vypracoval až na ředitelské funkce, nás s bráchou vždycky tlačil do škol a když se dozvěděl, že si budu muset zopáknout prvák, tak byl nas.anej víc, než když jsem mu rozstřelil auto.
Nevím čím se živíte a jestli už se vůbec sami živíte, ale dojmem inteligentních talentovaných expertů teda v žádném případě nepůsobíte.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: takpozor 08. 05. 2015, 21:18:50
Nevím čím se živíte a jestli už se vůbec sami živíte, ale dojmem inteligentních talentovaných expertů teda v žádném případě nepůsobíte.

Jasný, opakoval si prvák a určitě jsi schopný něco podobného poznat :D Nepřišlo ti divný, že prvák se běžně neopakuje?

Jan tu jasně naznačoval, že mít VŠ znamená, že jsi více schopný. Ve skutečnosti je to přesně naopak a to jsme se mu se slowthinker snažili říct. Nic víc.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: čumil 08. 05. 2015, 22:12:12
Achjo, říkáte sračky všichni. To že má někdo diplom o něm neříká že je lepší a nebo horší. Říkat že díky diplomu si lepší než ti bez diplomu je stejně vymaštěný jako říkat že bez diplomu si lepší než ti s diplomem. Oba scénáře vypovídají o psychických problémech pisatele. Kurva VŠ je úplně šumák, z hovna diamant neudělá, a její absence stejně tak. Tak přestaňte mlejt blbiny. Sice považuju "Pana Jana" za debila, protože si myslí že je díky diplomu nadprogramátor, ale vy ostatní jste stejní idioti, protože se pro změnu považujete za nadprogramátory díky tomu že nemáte diplom. Jak u dementů na dvorečku. K tomu všemu považujete talent za "boží vnuknutí" aneb kouknu a vidím a zaměňujete ho za inteligenci a úplně opomíjíte že každý úspěch je prostě vykoupen dřinou.

Ti kteří říkaj, že díky diplomu sou lepší zřejmě trpí komplexem méněcennosti, který si právě kompenzují skrz diplom.

Ti kteří říkaj že bez diplomu sou lepší trpí tím stejným komplexem ale pro změnu si nedokázali udělat diplom, takže se aspoň povyšujou jeho absencí.

Ve výsledku je jedno jaký a vůbec jestli má programátor vzdělání, schopný programátor najde vždy plac. Ale nebude to mít snadný, když bude pohovor vést zakomplexovaný trouba, to pak může přijetí ovlivnit i uzel na kravatě. Škoda že troubů je plno, především mezi personalisty a korporátama.

A na konec, co takhle začít podnikat sám? Programátoři to maj easy. Třeba oproti biologům. Stačí nápad a počítač a byznys může začít. A když už budete mít firmu, můžete třeba začít přijímat programátory na základě jejich sexuálních výkonů, a pak data strčit do pěknejch tabulek v excelu a chlubit se tím, jak ste díky tomu zefektivnili přijímací proces ..... třeba pak uděláte revoluci v náboru programátorů a za 10 let budou lidi na rootu zakládat vlákna ve stylu "Je sexuální výkon potřebný pro praxi"? Vsadím se že by se vyrojilo plno "Panů Janů".
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: mon 08. 05. 2015, 22:28:29
k teme:

z tych pohovorov co som robim:
ludia bez vs: 80% odpad, 1% vynikajuci, zvysok dobry
ludia s vs: 50% odpad, 10% vynikajuci, zvysok dobry (a zavisi aj od konkretnej VS)

vsetko s ohladom na to co potrebujeme robit: vyvoj fw pre jednoduchu tvorbu biznis aplikacii, optimalizacia db, dsl + zakladne datove struktury (listy, stromy, grafy), integracie na ine systemy, bezpecnost cez certifikaty, spracovanie xml, praca s html+css+js, oo navrh a abstraktne myslenie, praca v time

no a teraz si predstavte ze mam na stole 10 zivotopisov a mam cas na 3-4 ludi, prednost maju ludia s VS, lebo je vacsia pravdepodobnost ze najdem niekoho vynikajuceho alebo dobreho, proste cloveka na ktoreho sa viem spolahnut. ale aj bez vs si zavolam ak ma dobry zivotopis

Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: čumil 08. 05. 2015, 22:40:38
80% odpad bez VŠ ?  no saakra ... jak definuješ odpad ?
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 08. 05. 2015, 22:56:14
Já teda s Janem vcelku souhlasím a nechápu ty vaše komenty. ...

Schopnost Pana Jana komunikovat myslím vystihuje první odstavec v tomto mém příspěvku
http://forum.root.cz/index.php?topic=10892.msg129581#msg129581

Nemyslím, že tu moc lidí tvrdilo, že vysoká je na nic.
Dost lidí tu ale tvrdilo,
- že nelze srovnávat význam  vysoké pro informatika a zubaře,
- že pro informatika je talent mnohem důležitější než vysoká

- "Jasná přirovnání" - tím myslíš přirovnání informatika k zubaři?
- Nepamatuji, že by tu někdo o sobě tvrdil, že je "inteligentní talentovaný expert" (pokud tedy nepočítáš mě proto, že jsem se přiznal, že mám dokončenou základní školu)
- O svém vzdělání se Pan Jan rozepsal v jiném tématu. Tady se omezil na oceňování ostatních diskutujících slovy o "hlupácích", "trotlech", "zvláštní škole" apod.

Výše jsem odpověděl na to, co bylo ve tvém příspěvku konkrétní. Pokud dokážeš být konkrétní v tomto:
Vy reagujete na věci které neřekl, jako byste nechápali jednoduchý psaný text, někteří tu žvaníte totálně z cesty (nick takpozor) a ještě si přitom myslíte, jak jste strašně chytří.
Já teda ještě neslyšel inteligentního člověka takhle hloupě žvanit.
Nevím čím se živíte a jestli už se vůbec sami živíte, ale dojmem inteligentních talentovaných expertů teda v žádném případě nepůsobíte.
tak se taky vyjádřím.



Jan tu jasně naznačoval, že mít VŠ znamená, že jsi více schopný. Ve skutečnosti je to přesně naopak a to jsme se mu se slowthinker snažili říct. Nic víc.

Tak to já bych netvrdil, spíš bych řekl, že je to statisticky spíš mírně naopak (teď nemluvím o zubařech). Můj postoj je založený na tomto:
Vystudovaná VŠ není zárukou ničeho. "Vystudoval VŠ" bych přirovnal k "naučil se plavat". 99% lidí na to má, ale ne všechny lidi
- to baví
- připadá jim to užitečné
- mají na to čas
- mají dostatek vytrvalosti
atd.
Takže když budu shánět někoho kdo uběhne 10 km za půl hodiny - mám vybírat jenom z lidí, kteří umějí plavat? A když budu shánět špičkového informatika - mám vybírat jenom z těch, co mají vysokou?
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: mon 08. 05. 2015, 23:01:56
80% odpad bez VŠ ?  no saakra ... jak definuješ odpad ?

mozno silne slovo, ale taki ludia co sa nam vobec nehodia a to su dve skupiny, bud uplne ina oblast ako som napisal, alebo uplne nedostatocne vedomosti
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: kekelemetek 08. 05. 2015, 23:19:03
Studenti informatiky na VS:
95% je tam pro penize, 5% protoze maji 5cm penis a budou navzdy panici, proto prijali informatiku za svuj zivotni konicek.

Pokud nekomu nedojde, ze se na VS ma vysrat a zaroven nepatri do tech 5%, pak je blb. Tem, kterym to dojde potom ti, kterym to nedoslo, rikaji "pane".
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: takpozor 08. 05. 2015, 23:49:02
OK, tak slowthinker to vidí trochu jinak než já. Mně jde o to, že pokud máš talent, tak VŠ nedoděláš, protože je nastavená pro běžné blbce. Čili pokud chceš opravdu špičku, nikdy nebude mít naši VŠ. Na běžné věci ti samozřejmě stačí VŠ týpek, který sice nic moc neumí, ale máš jistotu, že věci dodělá alespoň nějak atd. Je tam jistota určité ne moc vysoké úrovně. Což chápu.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 09. 05. 2015, 00:26:54
OK, tak slowthinker to vidí trochu jinak než já. Mně jde o to, že pokud máš talent, tak VŠ nedoděláš, protože je nastavená pro běžné blbce. Čili pokud chceš opravdu špičku, nikdy nebude mít naši VŠ. Na běžné věci ti samozřejmě stačí VŠ týpek, který sice nic moc neumí, ale máš jistotu, že věci dodělá alespoň nějak atd. Je tam jistota určité ne moc vysoké úrovně. Což chápu.

abych řekl pravdu, myslel jsem, že je to z tvé strany hyperbola.
Je pravda, že VŠ jsou stavěné tak, aby je udělal v podstatě každý (stačí dejme tomu IQ 60-70), ale na druhou stranu i chytrý člověk se tam může realizovat (samozřejmě, jak na které). Nebo přesněji použít ji jako odrazový můstek.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 09. 05. 2015, 00:32:39
Je pravda, že VŠ jsou stavěné tak, aby je udělal v podstatě každý (stačí dejme tomu IQ 60-70)

To už ale docela přeháníš, ne? Anebo máš opravdu s nějakou takovou školou zkušenosti?
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: takpozor 09. 05. 2015, 00:34:27
Bohužel realita je jiná. Když se podívám na nejschopnější lidi, které znám, tak všichni VŠ samozřejmě zkoušeli. Já také. Když jsem byl mladší, chtěl jsem dělat něco na úrovni, hlavně teoretického, takže VŠ byla jasná volba. Naneštěstí jsou všechny VŠ odpad, protože jsou placeny z daní a pro lidi. Schopných lidí je jen pár promile, takže to není škoda pro ty školy, ale hlavně pro těch pár lidí.

Samozřejmě vím, že je to dost omezený pohled, protože většina lidí bude dělat tupou práci, kterou já považuju za odpad, a budou spokojeni. K tomu jim ta VŠ stačí. Jen mi to vždy nedá, jak si VŠ lidi myslej, že jsou dobří. Mají prostě některé další vlastnosti, které svědčí kariéře, ale ne inteligenci a kreativitě.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: takpozor 09. 05. 2015, 00:36:20
Je pravda, že VŠ jsou stavěné tak, aby je udělal v podstatě každý (stačí dejme tomu IQ 60-70)

To už ale docela přeháníš, ne? Anebo máš opravdu s nějakou takovou školou zkušenosti?

S tím také docela nesouhlasím. Dá je velká část lidí, ale není to ovlivněné inteligencí, ale spíše cílevědomostí. I proto ji nedá rozhodně každý, protože ono je lepší se válet doma sledovat a seriály.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 09. 05. 2015, 00:45:55
Je pravda, že VŠ jsou stavěné tak, aby je udělal v podstatě každý (stačí dejme tomu IQ 60-70)

To už ale docela přeháníš, ne? Anebo máš opravdu s nějakou takovou školou zkušenosti?

Samozřejmě že to IQ 70 musíš vyvážit šílenou dřinou.

Znám případ člověka, který na MFF UK (nikoli učitelství) nebyl schopen sám poznat, že diferenční rovnice jsou vlastně lineární rovnice, jenom musí šoupnout jednotlivé řádky. Dostudoval s červeným diplomem, ale bylo o něm známo, že přijde ze školy, pustí se do učení a do jedné v noci šrotí.
Člověk s IQ cca 70 - 80 ten matfyz udělá taky. Ne s červeným diplomem, ale s odřenýma ušima.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 09. 05. 2015, 00:48:33
VŠ byla jasná volba

A jakou sis zvolil?
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 09. 05. 2015, 00:50:33
Člověk s IQ cca 70 - 80 ten matfyz udělá taky. Ne s červeným diplomem, ale s odřenýma ušima.

O tom dost pochybuji. Mimochodem, červené diplomy se na matfyzu neudílí ;)
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: takpozor 09. 05. 2015, 00:53:23
VŠ byla jasná volba

A jakou sis zvolil?

Spíše teoretickou. Volba to byla dobrá, jen tam měli špatné osnovy, studenty, i učitele. Sem tam nějaká výjimka, ale to je málo. Školu potřebují jen lemplové. Já ji chtěl hlavně proto, abych pak nemusel mezi lopaty do práce.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 09. 05. 2015, 00:55:44
VŠ byla jasná volba

A jakou sis zvolil?

Spíše teoretickou.

No dobře, ale jakou konkrétně?
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: takpozor 09. 05. 2015, 01:00:57
K čemu ti to bude? Budeš zase obhajovat, že jsou jen některé špatné? Nevím, jestli jsi z matfyzu a nebo to byl někdo jiný, ale v podstatě se v práci setkávám i s lidmi s doktorátem jak z MFF, tak třeba i FJFI a jsou v podstatě k ničemu jako ostatní. Dřív bych se divil, jak je možné, že mají doktorát, když k tomu je potřeba docela hodně práce. Dnes už vím, jak to chodí a je mi to jasné.

Pak mi bude nějaký Jan tvrdit, že obyč Ing. je king. Stejně je mi jasné, že mi tu nikdo neuvěří, protože to sami nemáte šanci pochopit. Jen tak pro info se to ale může hodit. Kdo ví, kdo sem chodí.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 09. 05. 2015, 01:07:54
K čemu ti to bude?

Prostě mne to zajímá. Pokud tu nějaký anonym tvrdí, že ví, jak to na školách chodí, ale není ani ochoten říct, s jakou školou má reálné zkušenosti, tak co si asi tak mám myslet?
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: takpozor 09. 05. 2015, 01:12:37
Co chceš :)
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 09. 05. 2015, 01:13:59
Naneštěstí jsou všechny VŠ odpad, protože jsou placeny z daní a pro lidi. Schopných lidí je jen pár promile, takže to není škoda pro ty školy, ale hlavně pro těch pár lidí.

Kdysi jsem si myslel, že na lepší škole to chodí nějak takto: když se člověk naučí, dostane trojku, na dvojku musí předvést něco trochu navíc, a na jedničku hodně navíc. Ale ono to tak není!

Dám konkrétní příklad, který jsem slyšel: na zkoušce z lineární algebry na matfyzu se zkoušející zeptal: "no a na co jsou potřeba mnohočleny?" To je docela zajímavá filozofická otázka, ne? (Sám bych řekl, že jsou asi na to, aby se do nich dosazovalo). Zkoušený student to taky jako filozofickou otázku pojal, a na chvíli se zamyslel. Zkoušející ovšem chtěl slyšel jenom název následující kapitoly v přednášce, kde byly polynomy využity. Zaváhání studenta vzal jako neznalost, odpověděl za něj a připočetl mu to k tíži.

na druhou stranu, pořád se na VŠ můžeš realizovat na věcech jako jsou ročníkovky,  semináře a tak. Proto nevidím VŠ tak černě jako ty.

K čemu ti to bude? Budeš zase obhajovat, že jsou jen některé špatné?

Nedělej ze sebe taky zakomplexovanýho :)

O tom dost pochybuji. Mimochodem, červené diplomy se na matfyzu neudílí ;)

:D teď jsi mě dostal. Máš pravdu, o tom červeném diplomu jsem kecal a ten člověk ve skutečnosti dostával samé pětky.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: takpozor 09. 05. 2015, 01:19:29
na druhou stranu, pořád se na VŠ můžeš realizovat na věcech jako jsou ročníkovky,  semináře a tak. Proto nevidím VŠ tak černě jako ty.

K čemu ti to bude? Budeš zase obhajovat, že jsou jen některé špatné?

Nedělej ze sebe taky zakomplexovanýho :)

To se může realizovat i bez VŠ, proto to vidím, že ten člověk bude k ničemu, pokud ho nevodíš za ručičku.

Tak ono to pokaždé končí stejně a tomu jsem se chtěl vyhnout. Nerad bych někomu dával naděje, když samotnému mi trvalo roky než jsem to všechno zjistil.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 09. 05. 2015, 01:19:59
Co chceš :)

To, že se někdo nechce pod své názory podepsat, bych ještě pochopil. Ale že ani není ochoten říct, z jakých reálných zkušeností pramení jeho názory, to už je docela smutné.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 09. 05. 2015, 01:26:31
Co chceš :)

To, že se někdo nechce pod své názory podepsat, bych ještě pochopil. Ale že ani není ochoten říct, z jakých reálných zkušeností pramení jeho názory, to už je docela smutné.

Když s tebou není žádná legrace. Proč by se kvůli tobě snažil?
Konzumuješ náš obsah, a nedáváš žádnou protihodnotu! (škoda že tu není Filip Jirsák, ten by ti dal ... )

Co kdybys taky začal psát o svých reálných zkušenostech nebo o zkušenostech z doslechu?
Když jsem já popisoval reálné příběhy, jenom sis odfrkl:
"O tom dost pochybuji."
Proč o tom pochybuješ?
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 09. 05. 2015, 01:31:54
Dám konkrétní příklad, který jsem slyšel: na zkoušce z lineární algebry na matfyzu se zkoušející zeptal: "no a na co jsou potřeba mnohočleny?"

Teda teď jsem zaváhal, zda mnohočleny vůbec patří do lineární algebry. Každopádně já osobně jsem se snad nikdy nesetkal s tím, že by mi někdo u zkoušky nedal na odpověď dost času.

ten člověk ve skutečnosti dostával samé pětky.

Až na to, že stupnice je čtyřbodová ;)
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 09. 05. 2015, 01:49:18
Každopádně já osobně jsem se snad nikdy nesetkal s tím, že by mi někdo u zkoušky nedal na odpověď dost času.

Jakou to má souvislost s pointou?
(Pointa je o tom, že na tu otázku existovala primitivní odpověď a plnohodnotná odpověď, a zkoušející si existenci plnohodnotné odpovědi vůbec neuvědomil.)

ten člověk ve skutečnosti dostával samé pětky.

Až na to, že stupnice je čtyřbodová ;)

No teď konečně vidím, že mě taháš za fusekli.

Každý ví, kolik je v české škole známek.  :)
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 09. 05. 2015, 01:55:20
Co kdybys taky začal psát o svých reálných zkušenostech nebo o zkušenostech z doslechu?

Tak reálně jsem poznal, jak to chodí na MFF UK, VŠFS a trochu na PřF UK a THP University of Cologne.

Když jsem já popisoval reálné příběhy, jenom sis odfrkl:
"O tom dost pochybuji."
Proč o tom pochybuješ?

Odfrkl jsem si spíše nad závěry než nad příběhem. To, že někdo projde na IT škole matematikou tak, že se ji prostě nabiflí, aniž by ji pochopil, mne až tak neudivuje. Pořád ale pochybuji, že by matfyz dal někdo s IQ 70-80. A pochybuji o tom na základě své zkušenosti s těmi lidmi. Jako ne všichni tam jsou, kdo ví jak super programátoři, ale tak nízké IQ bych jim nepřipisoval.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 09. 05. 2015, 01:59:37
Až na to, že stupnice je čtyřbodová ;)

Každý ví, kolik je v české škole známek.  :)

Na MFF je na bakalářském a magisterském stupni hodnocení čtyřbodové, na doktorském je dvoubodové.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 09. 05. 2015, 02:34:24
Tak reálně jsem poznal, jak to chodí na MFF UK, VŠFS a trochu na PřF UK a THP University of Cologne.

To mě zrovna nezajímá. Zajímá mě nějaký argument, historka (pokud možno zábavná), která dokládá tvoje názory.

Pořád ale pochybuji, že by matfyz dal někdo s IQ 70-80. A pochybuji o tom na základě své zkušenosti s těmi lidmi. Jako ne všichni tam jsou, kdo ví jak super programátoři, ale tak nízké IQ bych jim nepřipisoval.

Já jim taky takové IQ nepřipisuju. Je docela pravděpodobné, že tam teď ani nikdo s takovým IQ není. Ale to neznamená, že by tu školu nezvládl člověk s takovým IQ vystudovat.

Jaké IQ má ten, koho nenapadne odšoupnout řádky v diferenční rovnici? Tak 90-100?
Takového člověka baví, když občas pochopí nějaký ten princip, a povzbuzují ho dobré známky. Člověku s ještě nižším IQ by tohle chybělo, takže z psychologického hlediska by pro něj bylo mnohem těžší tu školu dodělat.
A to přesto, že teoreticky by tu školu mohl zvládnout s krvavýma ušima tak "snadno" jako ji zvládl jeho chytřejší kolega s červeným diplomem.

Odfrkl jsem si spíše nad závěry než nad příběhem. To, že někdo projde na IT škole matematikou tak, že se ji prostě nabiflí, aniž by ji pochopil, mne až tak neudivuje.

Trochu off-topic: slyšel jsem zkazky o studentech matfyzu (ne učitelství :) ), kteří mezi sebou větě o úplném obalu metrického prostoru říkali "Věta o úplném blábolu".
To se jednomu svírají pěsti, když tohle slyší  ...

(radši jsem si odpustil tvrzení, že věta o úplném obalu spadá do lineární algebry - abys mě zase na něčem nenachytal)

Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 09. 05. 2015, 02:45:06
To mě zrovna nezajímá. Zajímá mě nějaký argument, historka (pokud možno zábavná), která dokládá tvoje názory.

Nějaká vtipná historka mne nyní opravdu nenapadá. Asi by stálo za to kouknout se na projekty, co ti studenti dělají, ale na tom není nic vtipného.

Jaké IQ má ten, koho nenapadne odšoupnout řádky v diferenční rovnici? Tak 90-100?

Co vůbec myslíš tím "odšoupnout řádky"?
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 09. 05. 2015, 02:51:15
Co vůbec myslíš tím "odšoupnout řádky"?

co já vím, já to slyšel jako historku z druhé ruky ...
možná šlo o to poskládat stejné "proměnné" tak, aby byly pod sebou ve stejném sloupci? tj. druhý řádek šoupnout o jeden sloupeček doprava, třetí o dva ...
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 09. 05. 2015, 02:58:58
co já vím, já to slyšel jako historku z druhé ruky ...
možná šlo o to poskládat stejné "proměnné" tak, aby byly pod sebou ve stejném sloupci? tj. druhý řádek šoupnout o jeden sloupeček doprava, třetí o dva ...

V diferenčních rovnicích žádné řádky snad ale nejsou :)
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 09. 05. 2015, 03:24:40
V diferenčních rovnicích žádné řádky snad ale nejsou :)

 :( no to je v háji ... zase jsi mě dostal

abych se přiznal, já myslel, že těch řádků je dokonce nekonečně (a že když si člověk představí to všechno jako obrovskou nekonečnou odstupňovanou matici, tak že mu to pomůže uvědomit si co to ta diferenční rovnice je; a že když si to člověk takhle nepředstaví, tak je to proto že je blbej a dostane červený diplom jako útěchu.)
... a on ten řádek není ani jeden! a dokonce ani ten červený diplom neexistuje ....

Že by ty školy fakt byly k něčemu? Na které z těch čtyř škol ses tohle všechno naučil?
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 09. 05. 2015, 03:31:48

Tak co kdyby sis odpustil ty jízlivosti a vyjádřil se jasně, o co šlo?
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 09. 05. 2015, 03:38:08
:) teď začínám být vážně zmatený ....
co kdybys mi nejdřív ty vysvětlil toto:

V diferenčních rovnicích žádné řádky snad ale nejsou :)

Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 09. 05. 2015, 03:43:29
:) teď začínám být vážně zmatený ....
co kdybys mi nejdřív ty vysvětlil toto:

V diferenčních rovnicích žádné řádky snad ale nejsou :)

Tak když zacituji wiki: "diferenční rovnice je rovnice složená z k-tých diferencí nějaké posloupnosti a_n". Tak mne prostě zajímalo, co v souvislosti s takovou rovnicí nazýváš řádky.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 09. 05. 2015, 04:25:35
:) už se brzo dostanu k těm jízlivostem ...

a co v té větě znamenal ten smajlík?

V diferenčních rovnicích žádné řádky snad ale nejsou :)

(další až zítra)
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 09. 05. 2015, 04:33:45
a co v té větě znamenal ten smajlík?

To abys to nebral až tak vážně.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 09. 05. 2015, 04:48:14
:) já přemýšlel, jestli je ten tvůj smajlík na odlehčenou nebo jízlivost, a proto jsem svou reakci napsal taky tak: aby sis mohl zvolit jestli jde o jízlivost nebo odlehčení.
Tak si prosím vyber, co se ti víc hodí.

záležitost okolo diferenčních rovnic jsem myslím už (po kouskách) vysvětlil, ale zítra to dám na jednu hromadu.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 09. 05. 2015, 05:09:54
záležitost okolo diferenčních rovnic jsem myslím už (po kouskách) vysvětlil, ale zítra to dám na jednu hromadu.

Akorát si pořád nejsem jistý, co přesně myslíš tím "šoupnout jednotlivé řádky". Ale začínám tušit, že tím možná myslíš prostě jen to, že ta diferenční rovnice platí pro všechna n (kde n je index prvku posloupnosti), takže si z ní mohu nagenerovat rovnice pro konkrétní prvky.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Kiwi 09. 05. 2015, 12:39:02
Je pravda, že VŠ jsou stavěné tak, aby je udělal v podstatě každý (stačí dejme tomu IQ 60-70)

Jakože člověk postižený lehkou mentální retardací neboli debilitou? Ty už to taky radši nehul...
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 09. 05. 2015, 14:10:04
Tak co kdyby sis odpustil ty jízlivosti a vyjádřil se jasně, o co šlo?

Nejdřív přihodím na odlehčení jednu jízlivost
Připomenu, že
já mám základní školu, a kdysi dávno jsem sei přečetl něco o diferenčních rovnicích
ty máš 4 vysoké a jedna z toho je MFF, kde se diferenční rovnice zřejmě studují
a přesto ti musím vysvětlovat o čem je řeč

Píšu to sem trochu proti srsti, protože mě vážně nezajímá kolik má kdo škol,  ale chtěl jsem udělat radost takpozorovi  8)


teď k technickým záležitostem:

Na té wikipedii ti zřejmě unikla poznámka ve druhém  odstavci. Pokud si představíš rekurentní vztah, už asi uvidíš, to co vidím já:

Šoupáním řádků jsem myslel toto:
vyjdeš ze vztahu pro rekurentní vztah
a(n) = c(1)a(n-1) + c(2)a(n-2) + ... c(k)a(n-k)
... pošteluješ
0 = d(1)a(n) + d(2)a(n+1) + ... d(k)a(n+k)

Máš nekonečnou soustavu rovnic, n=1, 2, 3 ...
pokud nyní začneš šoupat jednotlivými řádky, uvidíš nekonečnou soustavu lineárních rovnic, jejíž matice vypadá takto:

Kód: [Vybrat]
d(1) d(2) d(3) ... d(k) 0 0 ...
0 d(1) d(2) d(3) ... d(k) 0 ...
0 0 d(1) d(2) d(3) ... d(k) 0 ...
...

(nuly v levé části matice představují ono šoupání)



a teď k filozofii mé historky:

Z lineárních diferenčních rovnic jsem si toho moc nezapamatoval, jenom právě to že je možné je triviálně převést na tu nekonečnou soustavu lineárních rovnic. Jakmile to uděláš, všechno se rozsvítí. Dokud to neuděláš, budeš tápat.

Na tom matfyzu to ale zřejmě přednášející neudělal (kdo by se zabýval takovými populárně naučnými trivialitami, že?), a přistoupil k formálnímu důkazu. Pro každého, kdo před sebou viděl nekonečnou matici, představoval důkaz jednoduché cvičení.
Člověk z mé historky se v tom důkazu musel topit, protože ho nenapadlo udělat ten triviální krok a poskládat příslušné "proměnné" pod sebe.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 09. 05. 2015, 14:15:23
Je pravda, že VŠ jsou stavěné tak, aby je udělal v podstatě každý (stačí dejme tomu IQ 60-70)

Jakože člověk postižený lehkou mentální retardací neboli debilitou? Ty už to taky radši nehul...

Přesně tak, lehce mentálně retardovaný člověk zvládne vysokou. Samozřejmě ne každý, ale třeba jeden ze sta nebo z tisíce: potřebuje spoustu píle a vytrvalosti. Sám znám jeden takový případ, člověka, kterého přijali na stavební fakultu na cca pátý pokus, protože si asi mysleli že jedině tak se ho zbaví :) , a on to dokázal.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: takpozor 09. 05. 2015, 14:17:11
Píšu to sem trochu proti srsti, protože mě vážně nezajímá kolik má kdo škol,  ale chtěl jsem udělat radost takpozorovi  8)

Radost mi tímhle těžko uděláš. Radši mi zařiď studium na pořádné škole, kde má studim smysl :D

Jinak určitě zajímavé povídání, ale já se ztratil hned na začátku včera, protože jsem netušil, co tím vlastně chceš říct.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 09. 05. 2015, 14:35:21
Radost mi tímhle těžko uděláš. Radši mi zařiď studium na pořádné škole, kde má studim smysl :D

Já tady nejsem zrovna expert na vysoké školy  :)
V každém případě jsi pořád neprozradil, co za pořádnou školu nepovažuješ (a utekl jsi z ní).
A pokud tě bavily teoretické věci, tak nejvíc teoretický je možná ten matfyz?


Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 09. 05. 2015, 14:38:08
Nejdřív přihodím na odlehčení jednu jízlivost
ty máš 4 vysoké


Nemám čtřyři vysoké, ani jsem na čtyřech vysokých nestudoval.

teď k technickým záležitostem:

Následující popis je dost zmatený.

vyjdeš ze vztahu pro rekurentní vztah
a(n) = c(1)a(n-1) + c(2)a(n-2) + ... c(k)a(n-k)

Což ale není diferenční rovnice.

pokud nyní začneš šoupat jednotlivými řádky, uvidíš nekonečnou soustavu lineárních rovnic, jejíž matice vypadá takto:

Kód: [Vybrat]
d(1) d(2) d(3) ... d(k) 0 0 ...
0 d(1) d(2) d(3) ... d(k) 0 ...
0 0 d(1) d(2) d(3) ... d(k) 0 ...
...

A to, že pod sebe dostaneš různé diference stejného členu (pokud to má ten zápis znamenat), je ti k čemu? Jako soustavu lineárních rovnic to stejně počítat nemůžeš. Jako u rekurentních vztahů (bez těch diferencí) to smysl má, ale s diferencemi?

a přistoupil k formálnímu důkazu

Důkazu čeho?
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 09. 05. 2015, 14:55:04
Což ale není diferenční rovnice.
Někdo vůbec termín rekurentní vztah neužívá a říká všemu diferenční rovnice:
However, "difference equation" is frequently used to refer to any recurrence relation.

A to, že pod sebe dostaneš různé diference stejného členu (pokud to má ten zápis znamenat), je ti k čemu? Jako soustavu lineárních rovnic to stejně počítat nemůžeš. Jako u rekurentních vztahů (bez těch diferencí) to smysl má, ale s diferencemi?
to "d" nejsou diference. "d" vzniklo přepočtem z "c", když jsem všechno hodil na jednu stranu.

Důkazu čeho?
důkazu věty o tom co je řešením lineárních diferenčních rovnic (nebo raději rekurentních vztahů, ať jsme přesnější)
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 09. 05. 2015, 15:03:48
důkazu věty o tom co je řešením lineárních diferenčních rovnic (nebo raději rekurentních vztahů, ať jsme přesnější)

A nemohl bys sem tu větu napsat? Anebo tím myslíš jen obecné vyjádření hodnoty a_n v závislosti pouze na n?
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: vxa 09. 05. 2015, 16:14:14
Zdá se, že došly argumenty  ;D
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 09. 05. 2015, 16:43:27
Já tu větu z hlavy nevím. Dokonce ani s určitostí nevím, co na té přednášce vykládali - ale co asi jiného než důkaz postupu, kterým získáme řešení, že?

Ale proč bych sem tu větu psal? Jádro pudla nezávisí na tom, jak přesně ta věta zní.
Jádro pudla je v tom, že je třeba si diferenční rovnici nejprve neformálně převést na nekonečnou matici. Je to triviální a přirozený krok, ale ne úplně každého napadne.

A nemohl bys sem tu větu napsat? Anebo tím myslíš jen obecné vyjádření hodnoty a_n v závislosti pouze na n?

moc nevěřím tomu, že by běžně používaná matematická notace umožnila zapsat a(n) ve formě vzorce.
;) leda že bys pro to zavedl nový symbol

Zdá se, že došly argumenty  ;D

 :D Pokud by sis dal tu práci a začetl se do mých řádků (které ti možná nic neříkají  ;) ), tak by sis všiml, že jsem hned na začátku napsal, že si z toho o diferenčních rovnicích moc nepamatuju.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 09. 05. 2015, 17:16:58
Já tu větu z hlavy nevím. Dokonce ani s určitostí nevím, co na té přednášce vykládali - ale co asi jiného než důkaz postupu, kterým získáme řešení, že?

Potom je ale docela problém z té historky soudit, jak moc byl ten student hloupý, když vlastně ani nevíme, co měl za úkol dokázat.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 09. 05. 2015, 17:32:58
moc nevěřím tomu, že by běžně používaná matematická notace umožnila zapsat a(n) ve formě vzorce.
;) leda že bys pro to zavedl nový symbol

Tak proč tedy celou tu "šaškárnu" s tou soustavou rovnic dělat? Pokud jde o to počítat postupně prvky posloupnosti, tak na to mi stačí ten rekurentní vztah a nepotřebuju si to rozepisovat jako soustavu nekonečně rovnic o nekonečně neznámých :)
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: čumil 09. 05. 2015, 18:19:08
K čemu vedete tadytu diskuzi? Fajn, na VŠ byl jeden student kterej fungoval jako naučná encyklopedie, prostě se všechno naučil nazpaměť. Takových lidí je. Na SŠ na VŠ, jsou všude. Říká se jim šprti. A šprt je šprtem i bez VŠ takže mi přijde celá tadle diskuze fakt mimo.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 09. 05. 2015, 21:04:31
K čemu vedete tadytu diskuzi? Fajn, na VŠ byl jeden student kterej fungoval jako naučná encyklopedie, prostě se všechno naučil nazpaměť. Takových lidí je. Na SŠ na VŠ, jsou všude. Říká se jim šprti.

Neznáš root? Toto je offtopic z offtopicu z offtopicu.

Potom je ale docela problém z té historky soudit, jak moc byl ten student hloupý, když vlastně ani nevíme, co měl za úkol dokázat.

Já jsem to slyšel tak, že student byl nadšený, když mu jednoho dne někdo vysvětlil, že se na úlohu může dívat jako na nekonečnou matici popisující lineární rovnice.

moc nevěřím tomu, že by běžně používaná matematická notace umožnila zapsat a(n) ve formě vzorce.
;) leda že bys pro to zavedl nový symbol

Tak proč tedy celou tu "šaškárnu" s tou soustavou rovnic dělat? Pokud jde o to počítat postupně prvky posloupnosti, tak na to mi stačí ten rekurentní vztah a nepotřebuju si to rozepisovat jako soustavu nekonečně rovnic o nekonečně neznámých :)

To je správná poznámka. Iterativní řešení je jednoduché. Zvolíš prvních k členů a zbytek je jednoznačně určen, dopočítání je snadné. (a je vidět, že prostor všech řešení má dimenzi k)

Určitě chceme řešení nalézt tak, abychom dokázali určit a(n) aniž bychom předtím museli spočítat kvadrilión předcházejících členů posloupnosti: chceme předpis, který umožní přímo zjistit a(n), a chceme aby ten předpis platil společně pro všechna přirozená n. Ne každý předpis je však tak jednoduchý, aby jej bylo možno zapsat ve formě vzorce.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 09. 05. 2015, 21:26:11
Já jsem to slyšel tak, že student byl nadšený, když mu jednoho dne někdo vysvětlil, že se na úlohu může dívat jako na nekonečnou matici popisující lineární rovnice.

Pokud ale nevíme, o jakou úlohu šlo, tak z toho fakt jen těžko můžeme vyvozovat, že byl hloupý.

Určitě chceme řešení nalézt tak, abychom dokázali určit a(n) aniž bychom předtím museli spočítat kvadrilión předcházejících členů posloupnosti: chceme předpis, který umožní přímo zjistit a(n), a chceme aby ten předpis platil společně pro všechna přirozená n. Ne každý předpis je však tak jednoduchý, aby jej bylo možno zapsat ve formě vzorce.

A máš představu, jak k tomu ta soustava rovnic pomůže?
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 09. 05. 2015, 22:56:57
Pokud ale nevíme, o jakou úlohu šlo, tak z toho fakt jen těžko můžeme vyvozovat, že byl hloupý.

pokud někdo bude půl hodiny pracovat se vztahem
3x-4=5
místo aby jej ihned převedl na
x=3
a pak zajásá, když mu to někdo poradí...

... pak z toho taky nic nevyvodíš dokud nezjistíš o co šlo za úlohu?

A máš představu, jak k tomu ta soustava rovnic pomůže?

Já ano.
Ty opravdu žádnou představu nemáš?
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 09. 05. 2015, 23:26:56
pokud někdo bude půl hodiny pracovat se vztahem
3x-4=5
místo aby jej ihned převedl na
x=3
a pak zajásá, když mu to někdo poradí...

... pak z toho taky nic nevyvodíš dokud nezjistíš o co šlo za úlohu?

V tomto případě ale přece vím, že šlo o úlohu vypočítat 3x-4=5 :)


Já ano.

Tak sem, prosím, hoď nějaký konkrétní příklad.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 10. 05. 2015, 00:05:17
V tomto případě ale přece vím, že šlo o úlohu vypočítat 3x-4=5 :)

 :P Nic nevíš. To byla část větší úlohy, kterou vůbec neznáš.
(Tak jako náš převod úlohy na nekonečnou matici je také část větší úlohy, kterou ovšem částečně znáš (znáš zadání, možná neznáš řešení) )

Tak sem, prosím, hoď nějaký konkrétní příklad.

Lineární algebra by se určitě obešla bez matic, mohli bychom všechno zapisovat s hromadou indexů všude kolem těch písmenek co se v matematice používají. Matice jsou vlastně jenom vizuální pomůckou, z formálního hlediska nemají žádný význam.

(Jsou podobnou pomůckou jako je nekonečná matice u diferenčních rovnic.)

Proč se obdobně neptáš, k čemu nám ty matice pomůžou? Proč se nedivíš, že jsou matice v matematice používány?
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 10. 05. 2015, 00:14:09
Takže konkrétní příklad využití nebude?
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 10. 05. 2015, 00:32:13
Promiň, ale jsi na tahu.

1) Konkrétní využití jsem ti vysvětlil. Je obdobné jako využití matic. Čekám nějakou reakci:
Vidíš konkrétní využití pro matice?

2) zajímá mě odpověď na otázku
... pak z toho taky nic nevyvodíš dokud nezjistíš o co šlo za úlohu?
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 10. 05. 2015, 00:40:13
Promiň, ale jsi na tahu.

1) Konkrétní využití jsem ti vysvětlil. Je obdobné jako využití matic. Čekám nějakou reakci:
Vidíš konkrétní využití pro matice?

Ne, nejsem na tahu, chtěl jsem konkrétní příklad rekurentní rovnice (třeba a_n = 2*a_(n-1)) s ukázkou, jak z ní rozepsáním na soustavu rovnic něco užitečného získáš. Zádný takový konkrétní příklad jsi ale neposkytl.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 10. 05. 2015, 00:52:13
2) zajímá mě odpověď na otázku
... pak z toho taky nic nevyvodíš dokud nezjistíš o co šlo za úlohu?

Pokud během řešení nějaké větší úlohy potřebuje student vyřešit podúlohu 3x-4=5 a není ji schopen vyřešit, pak prostě vím, že nebyl schopen vyřešit tuto lehkou podúlohu. Ty ale tvrdíš, že někdo byl hloupý, protože nerozepsal rekurentní rovnici na soustavu nekonečně mnoha lineárních rovnic s nekonečně neznámými, což ale samo o sobě není výsledek. Těžko mohu posoudit, jak moc bylo hloupé, že ten krok neprovedl, když není jasné, jak moc bylo zřejmé, že by ten krok měl být proveden. U rovnice 3x-4=5 je také snadné přehodit člen 3x na druhou stranu rovnice (odečtu od obou stran 3x), ten krok je triviální a zvládne ho každý blb. Ale proč takový krok dělat? A lze označit za blbce někoho, kdo takový triviální krok neudělá?
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 10. 05. 2015, 02:32:06
Až doteď jsem si myslel, že se opravdu chceš o něčem bavit.
Teď ale začínám mít podezření, jako by ses mě snažil jenom dokolečka snažil nachytat na nějakém slabém místě: Zatím jsem vždycky na tvou otázku obšírně odpověděl, a ty místo abys téma rozvedl, případně zapolemizoval, přeskočíš na novou otázku.

Většinu "obsahu" tu tvořím já. Rád bych, abys taky začal tvořit nějaké myšlenky, jinak mě to nebaví.
(edit: (velmi) lehce mě uklidnil tvůj poslední příspěvek ohledně 3x-4=5 . tak snad to teď bude lepší)


Ne, nejsem na tahu, chtěl jsem konkrétní příklad rekurentní rovnice (třeba a_n = 2*a_(n-1)) s ukázkou, jak z ní rozepsáním na soustavu rovnic něco užitečného získáš. Zádný takový konkrétní příklad jsi ale neposkytl.
Pořád neznám tvou definici užitečnosti. Co užitečného získáš zavedením matic do lineární algebry (pokud vůbec něco)?
A vůbec, čekám, že nějak zareaguješ na to, co jsem vysvětloval o maticích.
(jinak čti také konec tohoto příspěvku)


Pokud během řešení nějaké větší úlohy potřebuje student vyřešit podúlohu 3x-4=5 a není ji schopen vyřešit, pak prostě vím, že nebyl schopen vyřešit tuto lehkou podúlohu. Ty ale tvrdíš, že někdo byl hloupý, protože nerozepsal rekurentní rovnici na soustavu nekonečně mnoha lineárních rovnic s nekonečně neznámými, což ale samo o sobě není výsledek. Těžko mohu posoudit, jak moc bylo hloupé, že ten krok neprovedl, když není jasné, jak moc bylo zřejmé, že by ten krok měl být proveden. U rovnice 3x-4=5 je také snadné přehodit člen 3x na druhou stranu rovnice (odečtu od obou stran 3x), ten krok je triviální a zvládne ho každý blb. Ale proč takový krok dělat? A lze označit za blbce někoho, kdo takový triviální krok neudělá?

Nepřirovnával bych to k situaci, že student neumí úlohu 3x-4=5 vyřešit. Jde o to, že ho vůbec nenapadne ten krok udělat.

A pochopil jsem to tak, že ten student už měl diferenční rovnici celou na jedné straně rovnítka. Takže on už ty lineární rovnice měl, ale neuvědomil si to, a nenapadla ho vizualizace do formy nekonečné matice (odskočení řádků).
Ale v dalším od tohoto faktu odhlédnu, a budu se na věc dívat obecněji:

Za prvé:
Schopnost vidět triviální kroky vypovídají o chytrosti dotyčného i bez toho, jestli jsou/nejsou nutné k vyřešení úlohy. Nejdřív musím ten krok být schopen vidět, pak teprve mohu přemýšlet, jestli nevede do slepé uličky.
A tvé odečtení 3x od obou stran rovnice se od převedení dif. rovnice na nekonečnou matici liší. Ten druhý krok je užitečný, jak vysvětlím dále:

Za druhé:
Rozpis rekurentní rovnice na soustavu nekonečných lineárních rovnic určitě není nutným krokem pro žádný následný důkaz.
Stejně tak zavedení matic do matematiky není nutné pro žádný důkaz.
Ani krok od 3x-4=5 k jednodušší rovnici asi není nutný. I ten lze minimálně odložit, případně nějak obejít. (ale uznávám, že tohle nebyl ode mne ideální příklad, trochu se od prvních dvou liší)

Všechno to jsou kosmetické kroky, které nemají vliv na možnost provést důkaz. Umožňují ale
- člověkovi lépe pochopit situaci, případně uvidět analogii s nějakou matematickou konstrukcí, kterou dříve poznal (to je určitě náš případ rekurentních vzorců),
- případně využít dříve poznaný matematický aparát a důkaz usnadnit (nejsem si teď zcela jistý, jestli se to týká našeho případu. Jak jsem řekl, z diferenčních rovnic si toho moc nepamatuju, musel bych se minimálně zamyslet, případně si něco přečíst, abych dokázal odpovědět. Ale v této chvíli do toho nemíním investovat námahu, protože je to offtopic a nepřipadá mi, že bych za tu námahu z tebe recipročně dostal nějaké tvoje myšlenky)
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: hawran diskuse 10. 05. 2015, 02:49:58
 ;D  ;D ;D

Takže zneuznaní géniové, nudící se miliardáři, sedlaci bez Chlumce a géniusové bez vysoké školy po milionosmé ...
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 10. 05. 2015, 02:54:47
 :D a teď spameři, ti tu ještě scházeli
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 10. 05. 2015, 05:34:01
Jde o to, že ho vůbec nenapadne ten krok udělat.

Ano, nenapadlo ho udělat krok, který ty sice umíš udělat, ale zároveň netušíš, co s takovým tvarem dál dělat, neukázal jsi tu ani jeden příklad, k čemu by takový tvar mohl být dobrý. To je prašť jako uhoď.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 10. 05. 2015, 12:15:49
Omlouvám se. že píšu moc komplikovaně. Zkusím to teď zopakovat jednoduše.

Ano, nenapadlo ho udělat krok, který ty sice umíš udělat, ale zároveň netušíš, co s takovým tvarem dál dělat, neukázal jsi tu ani jeden příklad, k čemu by takový tvar mohl být dobrý. To je prašť jako uhoď.

Především schopnost vidět triviální kroky vypovídají o chytrosti dotyčného i bez toho, jestli jsou/nejsou nutné k vyřešení úlohy.

Dále: vysvětlil jsem, že takový tvar je dobrý minimálně k tomu samému, jako bylo zavedení matic do matematiky.
Víš co to jsou matice? K čemu jsou podle tebe dobré? Ptám se tě už potřetí, a zatím ani ťuk.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 10. 05. 2015, 13:34:34
Omlouvám se. že píšu moc komplikovaně. Zkusím to teď zopakovat jednoduše.

Napíšu to, jak nejjednodušeji to jde: Ukaž konkrétní využití toho kroku!

Především schopnost vidět triviální kroky vypovídají o chytrosti dotyčného i bez toho, jestli jsou/nejsou nutné k vyřešení úlohy.

Jo, vidět triviální krok, který ale vede ke tvaru, z kterého nevíš, jak dál, je fakt super schopnost.

Víš co to jsou matice? K čemu jsou podle tebe dobré? Ptám se tě už potřetí, a zatím ani ťuk.

Matice jsou konkrétním příkladem vektorových prostorů. Definuješ je nad nějakým tělesem, definuješ pro ně dvě operace a v tu chvíli víš, že pro ně platí vše, co platí pro jakýkoliv jiný vektorový prostor. Jinak je to fajn abstrakce pro spoustu výpočtů, z těch praktických (s kterými jsem se setkal) mne napadá řešení soustav lineárních rovnic, výpočet superpozice bodů v prostoru, výpočty mutačních pravděpodobností, výpočet podobnosti fragmentů, přes vlastní čísla matic popsaná charakteristika proteinové struktury, atd.

Prosím, napiš teď konkrétní využití toho kroku. Prostě si zvol libovolný rekurentní vztah, udělej ten tvůj krok a předveď, jak se z něj dá přejít k nečemu dalšímu. Jinak ta tvá historka působí jako: On nevěděl, že 3 se dá rozepsat jako 1+1+1, vždyť je to triviální krok vypovídající o chytrosti dotyčného. Já teda když někde vidím trojku, tak si ji hned nerozepisuji jako 1+1+1 a nepřipadám si jako blbec.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 10. 05. 2015, 22:03:29
Už chápu, proč jsi byl pořád takový stručný.
Ty ani nechápeš, co je to matice a k čemu je dobrá. Proč bych se měl namáhat vysvětlovat ti složitější věci, když ani nerozumíš základům matematiky?

Matice jsou konkrétním příkladem vektorových prostorů. Definuješ je nad nějakým tělesem, definuješ pro ně dvě operace a v tu chvíli víš, že pro ně platí vše, co platí pro jakýkoliv jiný vektorový prostor.

"matice jsou konkrétním příkladem vektorových prostorů"
je sice pravda, ale má to stejnou informační hodnotu jako
"matice jsou konkrétním příkladem množin"
Ani jedno nevysvětluje, co je to matice a k čemu je dobrá.

Když to řeknu polopatičtěji: řekl jsi, že pro prostor matic 3x3
Kód: [Vybrat]
a1 a2 a3
b1 b2 b3
c1 c2 c3
platí vše, co platí pro prostor vektorů dimenze 9
Kód: [Vybrat]
[a1 a2 a3 b1 b2 b3 c1 c2 c3]včetně dvou operací (sčítání a násobení skalárem).

Jenomže u matic nejde jenom o operace násobení skalárem a sčítání, ale především o operaci násobení matic mezi sebou.

Správná odpověď měla znít nějak takto:
Matice jsou (vizuálními) reprezentacemi lineárních transformací konečnědimenzionálních vektorových prostorů.



Když to řeknu úplně stručně: řekl jsi:
"matice jsou totéž co vektorové prostory"
ale správně mělo být
"matice jsou totéž co lineární transformace"

Pokud mě přesvědčíš, že jsi pochopil o čem jsem v tomto příspěvku mluvil, budu pokračovat dál.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 10. 05. 2015, 22:10:31
Chápu, žádný konkrétní příklad neznáš, tak se jen vymlouváš. Dokud tedy nedokážeš, že o nějakém víš, jsi jen obyčejný anonymní tlučhuba.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 10. 05. 2015, 22:31:58
Ale to, co tu předvádíš, je vlastně běžná praxe anonymů. Něco nadhodí a když k tomu od nich chce člověk něco bližšího, tak jen odpoví, že to samozřejmě ví, ale že to nenapíší, dokud jim druhá strana nedokáže, že je toho hodna. Ty tu jsi schopen psát sáhodlouhé příspěvky, jen abys nemusel přiznat, že konkrétní příklad využití toho kroku neznáš.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 10. 05. 2015, 22:43:07
Dal jsem ti možnost přesvědčit mě o tom, že víš co jsou matice. Nejprve jsi ukázal že to nevíš, a když jsem ti vysvětlil tvou chybu tak jsi z debaty o maticích utekl.

...jsi jen obyčejný anonymní tlučhuba.

:D To říká ten, kdo se holedbá že studoval (nebo dokonce dokončil?) MFF, a přitom neví co to jsou matice? Ty těžko rozeznáš tlučhubu od držitele Abelovy ceny.
Proč bych tobě ještě něco dalšího vysvětloval, když tomu stejně nikdy neporozumíš?

Samozřejmě, pokud toto téma zajímá někoho, kdo zná základy matematiky, rád s ním budu v diskuzi pokračovat a případně mu vysvětlím, proč je dobré rekurentní vztah převést na lineární rovnice.


Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 10. 05. 2015, 22:55:41
Dal jsem ti možnost přesvědčit mě o tom, že víš co jsou matice. Nejprve jsi ukázal že to nevíš, a když jsem ti vysvětlil tvou chybu tak jsi z debaty o maticích utekl.

Matice se používají k reprezentaci lineární transformace, ale to neznamená, že je nelze stejně dobře použít k reprezentaci něčeho jiného. Dal jsem ti dost příkladů, k čemu se dají použít, protože tvá otázka zněla: "K čemu jsou podle tebe dobré?" Ty ses ale rozhodl, že dobré jsou pouze k reprezentaci lineární transformace.

Samozřejmě, pokud toto téma zajímá někoho, kdo zná základy matematiky, rád s ním budu v diskuzi pokračovat a případně mu vysvětlím, proč je dobré rekurentní vztah převést na lineární rovnice.

Ano, pokud to někoho zajímá a pokud ti dokáže, že je toho hoden. Což ale nedokáže nikdo, protože ty se jen dokolečka budeš vymlouvat, tak jako jsi to předváděl doteď.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 10. 05. 2015, 22:58:38
Dal jsem ti možnost přesvědčit mě o tom, že víš co jsou matice. Nejprve jsi ukázal že to nevíš, a když jsem ti vysvětlil tvou chybu tak jsi z debaty o maticích utekl.

Dal jsem ti možnost přesvědčit mne o tom, že víš, k čemu konkrétně je ten krok dobrý. Jediné, co tu ale vytrvale předvádíš, je tvé umění vyhnout se odpovědi.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 10. 05. 2015, 23:03:56
Něco nadhodí a když k tomu od nich chce člověk něco bližšího, tak jen odpoví, že to samozřejmě ví, ale že to nenapíší, dokud ...

Já ti samozřejmě odpověděl, první argument jsi vůbec nepochopil, a řekl jsem že s druhým argumentem si nebudu dávat práci dokud neukážeš že víš o čem je řeč.
Nechceš se bavit o ničem, ani o maticích ani o prvním argumentu (a ani jednomu z toho zřejmě nerozumíš), a trváš na tom abych ti vysvětloval další věc (kterou pravděpodobně taky nepochopíš).

... dokud jim druhá strana nedokáže, že je toho hodna.

Myslím že je legitimní chtít po tobě abys věděl co jsou matice, když se bavíme o tom jestli je dobré převést úlohu na matici.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Trubicoid2 10. 05. 2015, 23:05:43

Ne, nejsem na tahu, chtěl jsem konkrétní příklad rekurentní rovnice (třeba a_n = 2*a_(n-1)) s ukázkou, jak z ní rozepsáním na soustavu rovnic něco užitečného získáš. Zádný takový konkrétní příklad jsi ale neposkytl.

Tak zrovna tohle na žádnou soustavu lineárních rovnic a matic moc nevede, to je předse geometrická posloupnost, předsedo  ;)

Jinak aby to nebylo moc OT, tak titule k praxi potřeba nejsou, jen k ktomu pohovoru nebo co
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 10. 05. 2015, 23:14:08
Tak zrovna tohle na žádnou soustavu lineárních rovnic a matic moc nevede, to je předse geometrická posloupnost, předsedo  ;)

Ale jo, tou jeho metodou si z tohu tu soustavu lineárních rovnic nagenerovat může. Schválně jsem mu napsal rekurentní vztah, ze kterého jde odvodit přímo vzorec pro a_n, a dloufal jsem, že mi s tou soustavou lineárních rovnic něco předvede. Bohužel předvedl pouze to, jak se dokáže takové ukázce praktivkého využití vyhnout.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 10. 05. 2015, 23:20:22
Trubicoid: to je v pořádku, řešeními "lineární soustavy" jsou geometrické posloupnosti.

Dal jsem ti možnost přesvědčit mne o tom, že víš, k čemu konkrétně je ten krok dobrý. Jediné, co tu ale vytrvale předvádíš, je tvé umění vyhnout se odpovědi.

Proč bych tě přesvědčoval, když jsi nepochopil ani první argument? A jak bych tě asi mohl přesvědčit, když pořádně nevíš o čem mluvím a co to jsou matice?

Ke tvému příspěvku o maticích (konečně od tebe slyším něco jiného než politické tlachy) se vyjádřím za chvíli
Klidně s tebou povedu debatu až tvému vysněnému "konkrétnímu" příkladu, ale jedině za předpokladu že mě přesvědčíš, že jsi pochopil co jsou matice a o čem jsem mluvil v prvním argumentu
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 10. 05. 2015, 23:23:12
Já ti samozřejmě odpověděl, první argument jsi vůbec nepochopil, a řekl jsem že s druhým argumentem si nebudu dávat práci dokud neukážeš že víš o čem je řeč.

Odpověděl jsi velmi obecně a když jsem po tobě chtěl nějaký konkrétní příklad, tak ses už jen začal vykrucovat, abys ho nemusel napsat. Říkáš, že si přece nebudeš dávat tu práci, dokud ti něco neukážu, ale přitom si dáváš šíleně mnoho práce neustále vysvětlovat, proč ten konkrétní příklad nenapíšeš.

Myslím že je legitimní chtít po tobě abys věděl co jsou matice, když se bavíme o tom jestli je dobré převést úlohu na matici.

Ale ty ji ve skutečnosti na matici nepřevádíš, protože matice má konečnou dimenzi. Sám jsi napsal: "Matice jsou (vizuálními) reprezentacemi lineárních transformací konečnědimenzionálních vektorových prostorů."
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 10. 05. 2015, 23:26:38
Klidně s tebou povedu debatu až tvému vysněnému "konkrétnímu" příkladu, ale jedině za předpokladu že mě přesvědčíš, že jsi pochopil co jsou matice a o čem jsem mluvil v prvním argumentu

Hele, ať si ušetříš práci, tak to uděláme naopak. Ty napiš konkrétní praktické využití toho kroku a já ti napíšu, zda jsem to vysvětlení pochopil.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Kiwi 10. 05. 2015, 23:40:07
Trubicoid: to je v pořádku, řešeními "lineární soustavy" jsou geometrické posloupnosti.

Dal jsem ti možnost přesvědčit mne o tom, že víš, k čemu konkrétně je ten krok dobrý. Jediné, co tu ale vytrvale předvádíš, je tvé umění vyhnout se odpovědi.

Proč bych tě přesvědčoval, když jsi nepochopil ani první argument? A jak bych tě asi mohl přesvědčit, když pořádně nevíš o čem mluvím a co to jsou matice?

Ke tvému příspěvku o maticích (konečně od tebe slyším něco jiného než politické tlachy) se vyjádřím za chvíli
Klidně s tebou povedu debatu až tvému vysněnému "konkrétnímu" příkladu, ale jedině za předpokladu že mě přesvědčíš, že jsi pochopil co jsou matice a o čem jsem mluvil v prvním argumentu

Pane bože, to snad ani není možný!
Vykecáváním se z trapné situace se daná situace stává ještě trapnější. Plácnul jsi něco neočekávav, že se v tom někdo začne šťourat. Teď už jen hledáš únikovou cestu a přitom trousíš jeden důkaz za druhým, že kecáš o věcech, které jdou absolutně mimo tebe.
Matice samozřejmě může být použita k reprezentaci lineárního zobrazení, ale vedle toho taky může reprezentovat třeba kvadratickou formu, tenzor, graf aj. a tvrdit v těchto případech, že jde o lineární transformaci, je totální hovadina.

Takže - ne, matice není totéž, co lineární zobrazení!
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 10. 05. 2015, 23:52:34
Hele, ať si ušetříš práci, tak to uděláme naopak. Ty napiš konkrétní praktické využití toho kroku a já ti napíšu, zda jsem to vysvětlení pochopil.

Před chvílí jsi vysvětloval, že jsi pochopil matice, ale ve skutečnosti jsi je pořád nepochopil. (rád vysvětlím blíže, pokud přijmeš mou nabídku)
Zatím mi přijde, že házím na stěnu hrách.
Takže naopak ani náhodou.

Takže - ne, matice není totéž, co lineární zobrazení!

To máš úplnou pravdu... jenomže ... já jsem napsal něco jiného.
:) Já bych se na tvém místě do matematiky moc nemíchal. Matematika není jako filosofie. To víš, když z původních 5ti slov vyhodíš 3 slova a jedno další zaměníš, tak to kupodivu úplně změní původní význam.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 10. 05. 2015, 23:58:53
ale správně mělo být
"matice jsou totéž co lineární transformace"

Takže - ne, matice není totéž, co lineární zobrazení!

To máš úplnou pravdu... jenomže ... já jsem napsal něco jiného.

Bože, Bože, ...
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 11. 05. 2015, 00:04:36
Před chvílí jsi vysvětloval, že jsi pochopil matice, ale ve skutečnosti jsi je pořád nepochopil. (rád vysvětlím blíže, pokud přijmeš mou nabídku)
Zatím mi přijde, že házím na stěnu hrách.

A co chceš slyšet, abys byl spokojený? Když ti řeknu, že matice (dimenze n*m) nad tělesem T je formálně zobrazení {1,2,...,n}x{1,2,...,m}->T. A když ti potvrdím, že se dají, mimo jiné, použít na reprezentaci lineární transformace, tak se následně vymluvíš na co?
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 11. 05. 2015, 01:01:01
A co chceš slyšet, abys byl spokojený? Když ti řeknu, že matice (dimenze n*m) nad tělesem T je formálně zobrazení {1,2,...,n}x{1,2,...,m}->T. A když ti potvrdím, že se dají, mimo jiné, použít na reprezentaci lineární transformace, tak se následně vymluvíš na co?

Chápu to správně, že se chceš o maticích bavit?
S tím co jsi teď napsal spokojený nebudu.
Další o maticích napíšu zítra, pokud tedy do té doby nedostanu signál, že se o nich bavit nechceš.



Bože, Bože, ...

"Úplně stručně" znamená, že jsem u vektorových prostorů i u lineárních transformací vynechal konečnost:
Když to řeknu úplně stručně: řekl jsi:
"matice jsou totéž co vektorové prostory"
ale správně mělo být
"matice jsou totéž co lineární transformace"

Tady jsem už konečnost uvedl:
Správná odpověď měla znít nějak takto:
Matice jsou (vizuálními) reprezentacemi lineárních transformací konečnědimenzionálních vektorových prostorů.

máš ale pravdu v tom, že jsem u Kiwiho zbytečně lpěl na přesnosti, a zpětně si myslím, že věděl co chce říct. Tímto se mu omlouvám.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 11. 05. 2015, 01:10:04
S tím co jsi teď napsal spokojený nebudu.

A co je třeba napsat, abys spokojený byl?
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 11. 05. 2015, 01:14:47
vysvětlím zítra

a chci zdůraznit tu omluvu Kiwimu - věděl o čem mluví (pořádně jsem si jeho příspěvek nepřečetl).
(Na druhou stranu v kontextu toho, o čem se tu bavíme, jsou matice opravdu právě lineární transformace.)
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 11. 05. 2015, 01:18:18
Myslím, že už jsi tu dostatečně předvedl, že žádný konkrétní příklad využití toho kroku z tebe nevypadne, a tím bych to ukončil. Alespoň už nebudeš muset vymýšlet další a další výmluvy, proč ho nechceš napsat.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 11. 05. 2015, 01:37:22
(Na druhou stranu v kontextu toho, o čem se tu bavíme, jsou matice opravdu právě lineární transformace.)

Začínám mít podezření, že ses s maticemi setkal pouze v souvislosti s lineárními transformacemi, a proto je pro tebe každá odpověď, která matice neztotožňuje s lineárními transformacemi, špatná.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: hawran diskuse 11. 05. 2015, 10:01:02

;D  ;D ;D

Takže zneuznaní géniové, nudící se miliardáři, sedlaci bez Chlumce a géniusové bez vysoké školy po milionosmé ...

 :D a teď spameři, ti tu ještě scházeli

Tak se (alespoň občas) nad sebou zamysli.
 ;)
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: hawran diskuse 11. 05. 2015, 10:02:01

;D  ;D ;D

Takže zneuznaní géniové, nudící se miliardáři, sedlaci bez Chlumce a géniusové bez vysoké školy po milionosmé ...

 :D a teď spameři, ti tu ještě scházeli

Tak se (alespoň občas) nad sebou zamysli.
 ;)
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: hawran diskuse 11. 05. 2015, 10:03:07
...
Tak se (alespoň občas) nad sebou zamysli.
 ;)

 >:( >:( >:(
Internal error occurred ...
ACHJO
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 11. 05. 2015, 22:10:07
Tak se (alespoň občas) nad sebou zamysli.
 ;)

:) ty sem chodíš spamovat a já tady píšu romány proto, že nás to oba baví.
Mimochodem tvůj výčet není úplný, chybí blbci se základní  školou a zakomplexovaní vysokoškoláci.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 11. 05. 2015, 22:27:32
Jakub Galgonek:
Mám takový pocit (opravdu jenom pocit, nevidím ti do hlavy), že jediný důvod proč sem píšeš je to, že já mám základní školu a ty MFF a snad ještě další školu navíc, a proto máš pocit že mě za každou cenu musíš přichytit při nějaké neznalosti nebo chybě.
Zatím jsem ale při chybě přichytil jenom já tebe (mimochodem místo abys chybu přiznal jako chlap, uznal jsi ji jen nepřímo)
Možná že kdyby ses od té snahy oprostil, mohli bychom k něčemu smysluplnému dojít.

Začínám mít podezření, že ses s maticemi setkal pouze v souvislosti s lineárními transformacemi, a proto je pro tebe každá odpověď, která matice neztotožňuje s lineárními transformacemi, špatná.

Zajímavá úvaha.
Napsal jsi, že matice jsou vektory.
Já tě opravil, že matice jsou lineární transformace.
Znamená to, že ses s maticemi setkal pouze v souvislosti s vektory?

Začínám mít podezření, že ses s maticemi setkal pouze v souvislosti s lineárními transformacemi

Ale já docela věřím, že toho o matematice víš mnohem víc než já. Problém je v tom, že zřejmě jenom kloužeš po povrchu, zatímco já to málo, co o matematice vím, mám promyšlené. (A taky mi to asi trochu líp myslí. :) )

... a tím bych to ukončil.
Začínám mít podezření, že ses s maticemi setkal pouze v souvislosti ...

To je podruhé, co nevíš, jestli chceš z debaty utéct nebo pokračovat.
Řekl jsem, že jsem připraven pokračovat, a nejprve ti dlužím odpověď na toto:
S tím co jsi teď napsal spokojený nebudu.
A co je třeba napsat, abys spokojený byl?

Ale vnucovat se nebudu.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 11. 05. 2015, 22:56:08
Mám takový pocit (opravdu jenom pocit, nevidím ti do hlavy), že jediný důvod proč sem píšeš je to, že já mám základní školu a ty MFF a snad ještě další školu navíc, a proto máš pocit že mě za každou cenu musíš přichytit při nějaké neznalosti nebo chybě.

Chtěl jsem po tobě jen konkrétní příklad využití toho kroku, protože jsi tvrdil, že o nějakém víš, a mne žádný nenapadá. Ale vypadá to, že žádný nenapadá ani tebe a jen mlžíš.

Zatím jsem ale při chybě přichytil jenom já tebe (mimochodem místo abys chybu přiznal jako chlap, uznal jsi ji jen nepřímo)

Nevím o tom, že bych tu o maticích řekl něco, co není pravda. Když se koukneš pořádně, já tu nikdy netvrdil, že matice je totéž co vektor (ve vektorovém prostoru), to pouze ty se mi to snažíš podsunout.

Napsal jsi, že matice jsou vektory.

Napsal jsem, že "matice jsou konkrétním příkladem vektorových prostorů", což je pravda. Když napíšu, že kočka je příkladem savce, netvrdím tím, že savec je totéž co kočka, jak se mi tu snažíš podstrčit.

Já tě opravil, že matice jsou lineární transformace.

Když řeknu, že kočka je živočich, opravíš mne, že to není pravda, protože kočka je savec? Na matici můžeš koukat jako na prvek ve vektorovém prostoru, stejně tak na ni můžeš koukat jako na lineární transformaci. Na incidenční matici můžeš koukat jako na graf. Ty sis vybral jednu věc, kterou matice mohou reprezentovat, a snažíš se vzbudit dojem, že matice jsou právě a jen toto.

Znamená to, že ses s maticemi setkal pouze v souvislosti s vektory?

V jaké souvislosti jsem se s maticemi setkal, jsem ti tu už psal a rozhodně jsem se s nimi nesetkal jen jako s příkladem vektorového prostoru.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 11. 05. 2015, 23:20:51
A taky mi to asi trochu líp myslí. :)

To může být klidně pravda. A co to tak i dokázat a konečně něco konkrétního předvést ;)?
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 12. 05. 2015, 06:50:42
To může být klidně pravda. A co to tak i dokázat a konečně něco konkrétního předvést ;)?
:) To jsem rád, že ses nenechal vyprovokovat. Byl jsem zvědavý, jestli na scéně nepřistanou nějací další tlučhubové.

Zkusím něco malého předvést hned teď, třeba tě to uspokojí a nebudeš už po mě chtít praktický příklad využití převodu rekurentního vztahu na nekonečnou matici?  ;)
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 12. 05. 2015, 07:07:44


Napsal jsem, že "matice jsou konkrétním příkladem vektorových prostorů", což je pravda.

Když se na otázku "co jsou to matice?" nepokusíš vyhmátnout jejich podstatu a odpovíš
"matice jsou příkladem vektorových prostorů"
(nebo
"matice jsou příkladem grup"
"matice jsou příkladem množin",)
vypadá to jak odpověď vyvolaného žáka, který neví která bije a snaží se aspoň něco říct.

Napsal jsem, že "matice jsou konkrétním příkladem vektorových prostorů", což je pravda. Když napíšu, že kočka je příkladem savce, netvrdím tím, že savec je totéž co kočka, jak se mi tu snažíš podstrčit.

To ale přeci podle tebe pravda není. Nemůžeš říct
"kočka je příkladem savce"
a současně trvat na tom, že kočka je také součást jeřábu, hezká holka a kopec ve středních Čechách.

Jinými slovy, nemůžeš současně tvrdit obojí:
- matice jsou konkrétním příkladem vektorových prostorů (a pro matice tedy musejí být definovány operace sčítání a násobení skalárem)
- mezi matice počítám i incidenční matice grafů
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 12. 05. 2015, 07:28:26
Když se na otázku "co jsou to matice?" nepokusíš vyhmátnout jejich podstatu a odpovíš

To, že jsou lineární transformací, také není jejich podstata, pouze jedno z jejich častých využití.

To ale přeci podle tebe pravda není. Nemůžeš říct
"kočka je příkladem savce"
a současně trvat na tom, že kočka je také součást jeřábu, hezká holka a kopec ve středních Čechách.

Ale mohu tvrdit, že kočka je savec a současně o ní mohu tvrdit, že je to predátor. Přitom ne každý savec je predátor a ne každý predátor je savec. Tvůj příklad odpovídá tomu, kdybych o matici tvrdil, že je příklad vektorových prostorů a zároveň strojní součástka, což ale já nedělám.

Jinými slovy, nemůžeš současně tvrdit obojí:
- matice jsou konkrétním příkladem vektorových prostorů (a pro matice tedy musejí být definovány operace sčítání a násobení skalárem)
- mezi matice počítám i incidenční matice grafů

A proč bych to, probůh, nemohl tvrdit? Incidenční matice je prostě matice a tak (například) pro operace s nimi platí vše, co platí pro obecný vektorový prostor.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: hawran diskuse 12. 05. 2015, 08:36:11
Tak se (alespoň občas) nad sebou zamysli.
 ;)

:) ty sem chodíš spamovat a já tady píšu romány proto, že nás to oba baví.
Mimochodem tvůj výčet není úplný, chybí blbci se základní  školou a zakomplexovaní vysokoškoláci.

 ;D

I grafomanie se prý už dá léčit.

PS: promiň, tvou skupinu jsem nějak opomenul (ad ta základní škola)
PPS: "matice jsou transformace"?   ;D  ;D  ;D
(jen ses zase víc odkopal)
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 12. 05. 2015, 10:02:01
Zkusím něco malého předvést hned teď, třeba tě to uspokojí a nebudeš už po mě chtít praktický příklad využití převodu rekurentního vztahu na nekonečnou matici?  ;)

Hmm ...


... a to mělo být ono?
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 12. 05. 2015, 19:48:00
(ano, to mělo být ono. Není to až tak dobré, jak jsem myslel?)

Omlouvám se, podařilo se mi získat melouch a celý den jsem makal na stavbě, a teď jsem úplně vyřízený.
Musím ale říct, že jsem z těch incidenčních matic celý zmatený: pořád si nedovedu představit množinu incidenčních matic jako vektorový prostor.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 12. 05. 2015, 20:14:04
Musím ale říct, že jsem z těch incidenčních matic celý zmatený: pořád si nedovedu představit množinu incidenčních matic jako vektorový prostor.

Incidenční matice je sice prvkem určitého vektorového prostoru, nikdy jsem ale netvrdil, že množina (všech) incidenčních matic tvoří vektorový prostor. Ostatně množina (všech) lineárních zobrazení také netvoří vektorový prostor.

Prostě incidenční matice je "klasická" matice. Můžeš s ní tedy provádět různé maticové operace, můžeš ji transponovat, násobit, počítat její determinant ...
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: iwtu 12. 05. 2015, 21:24:40
Kolko EQ treba cloveku s VS, aby usudil, ze tato diskusia je totalne mimo temu a predstal sa do nej zapajat? Alebo mozno iba pracu ci zenu..
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 13. 05. 2015, 10:49:58
Citace: slowthinker
Jinými slovy, nemůžeš současně tvrdit obojí:
- matice jsou konkrétním příkladem vektorových prostorů (a pro matice tedy musejí být definovány operace sčítání a násobení skalárem)
- mezi matice počítám i incidenční matice grafů

A proč bych to, probůh, nemohl tvrdit? Incidenční matice je prostě matice a tak (například) pro operace s nimi platí vše, co platí pro obecný vektorový prostor.

Máš pravdu, a toto mé tvrzení bylo chybné.

Vysvětlím, proč jsem se v několika posledních příspěvcích věnoval incidenční matici:
:) na té incidenční matici jsem se chtěl po tobě vozit, protože jsem si nedostatečně zagoogloval a myslel jsem, že pro incidenční matici nemají smysl maticové operace . Ale ono tomu tak pravděpodobně není.


Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 13. 05. 2015, 11:13:48
Pokusím se teď přivést tu část naší diskuze, která se týká matic, k rozuzlení:

A co chceš slyšet, abys byl spokojený? Když ti řeknu, že matice (dimenze n*m) nad tělesem T je formálně zobrazení {1,2,...,n}x{1,2,...,m}->T. A když ti potvrdím, že se dají, mimo jiné, použít na reprezentaci lineární transformace, tak se následně vymluvíš na co?

Ale to není obecná definice matice.

Považuješ za mou chybu, že jsem při "definici podstaty matice" řekl, že matice jsou lineární transformace. Přitom je to pravda, ovšem jenom v kontextu úlohy kterou řešíme: tedy pokud se omezíme na ty matice, které vytvářejí "maticové prostory".

Jenomže ty jsi předtím udělal stejnou "chybu": omezil ses ve svých úvahách na ty matice, které vytvářejí vektorové prostory:
"Matice jsou konkrétním příkladem vektorových prostorů."

 (připomínám, že obecná definice matice nepředpokládá ani to, že prvky v matici jsou z tělesa, ani nepředpokládá operace nad maticemi)

Když to řeknu stručněji:
Ve svých úvahách ses omezil na matice, které leží ve vektorových prostorech (V, těleso T, násobení skalárem, sčítání).
Já se pak ve svých úvahách omezil na matice, které leží v maticových prostorech (M, těleso T, násobení skalárem, sčítání a násobení).
(a dovolím si znovu tvrdit, že moje omezení má mnohem větší smysl než tvoje.)

Když se na otázku "co jsou to matice?" nepokusíš vyhmátnout jejich podstatu a odpovíš

To, že jsou lineární transformací, také není jejich podstata, pouze jedno z jejich častých využití.

( Jenom zopakuji jinými slovy co jsem řekl o odstavec výše: )
Obecně to podstata není, ale v té části matematiky ze které je naše úloha to podstata matic je.
Stejně tak obecně neplatí tvoje věta "Matice jsou konkrétním příkladem vektorových prostorů."
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 13. 05. 2015, 12:01:16
Bože můj! Zase tuna textu a konkrétní příklad nikde! Zmínil jsem spoustu využití matic, které se neomezují jen na matice coby prvky vektorového prostoru. Ale ty se toho konstatování, že matice jsou (mimo jiné) prvky vektorového prostoru, držíš jako mantry, pořád o tom mluvíš, snažíš se z toho vytřískat i to, co nikdy nebylo řečeno, jen abys nemusel uvést ten konkrétní příklad.

Teď tu zase pro změnu píšeš o tom, že má definice matice není dostatečně obecná, přitom ale tvá vlastní definice matice je nejméně obecná z těch, co tu zazněly. Takže zase tu jen tak tlučeš a odvádíš pozornost. Napiš sem už konečně ten konkrétní příklad, pak bude naprosto jasné, ze které oblasti matematiky ta úloha je. Neboť zatím to může být jasné tak akorát tobě. A pokud žádný takový konkrétní příklad neznáš, tak už sem raději o maticích nepiš. Stejně už je všem jasné, že o žádném takovém nevíš.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Cajova_Houba_2 13. 05. 2015, 21:12:16
Bože můj! Zase tuna textu a konkrétní příklad nikde! Zmínil jsem spoustu využití matic, které se neomezují jen na matice coby prvky vektorového prostoru. Ale ty se toho konstatování, že matice jsou (mimo jiné) prvky vektorového prostoru, držíš jako mantry, pořád o tom mluvíš, snažíš se z toho vytřískat i to, co nikdy nebylo řečeno, jen abys nemusel uvést ten konkrétní příklad.

Teď tu zase pro změnu píšeš o tom, že má definice matice není dostatečně obecná, přitom ale tvá vlastní definice matice je nejméně obecná z těch, co tu zazněly. Takže zase tu jen tak tlučeš a odvádíš pozornost. Napiš sem už konečně ten konkrétní příklad, pak bude naprosto jasné, ze které oblasti matematiky ta úloha je. Neboť zatím to může být jasné tak akorát tobě. A pokud žádný takový konkrétní příklad neznáš, tak už sem raději o maticích nepiš. Stejně už je všem jasné, že o žádném takovém nevíš.

To je jasný, je to oblast matematiky, kde musí student umět z hlavy převést rekurekntně zadanou posloupnout na nekonečnou matici  ;D
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: čumil 13. 05. 2015, 23:10:44
Hele, a proč ste tady vůbec měli tu matematickou masturbaci ? By mne zajímalo jak ste na tom chtěli dokázat potřebnost či naopak nepotřebnost diplomu ...
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 13. 05. 2015, 23:31:11
Hele, a proč ste tady vůbec měli tu matematickou masturbaci ? By mne zajímalo jak ste na tom chtěli dokázat potřebnost či naopak nepotřebnost diplomu ...

Chápu, že se ti to nechce celé číst, takže stručně: slowthinker tvrdil, že na vystudování vysoké školy stačí IQ 60-70, v případě matfyzu pak konkrétně IQ 70-80. Což dokládal historkou, kdy nějaký student úspěšně dokončil matfyz, ale přitom ho nenapadlo udělat při práci s diferenční rovnicí jistý jednoduchý krok (rozepsání na nekonečně mnoho lineárních rovnic o nekonečně mnoha neznámých). Ten krok sice opravdu jednoduchý je, ale člověk nedělá při práci s rovnicemi kroky, protože by byly jednoduché, ale protože k nečemu výhodnému vedou. Takže jsem se slowthinkera zeptal, k čemu by ten krok měl být dobrý, abych posoudil, jak moc bylo případně hloupé, že toho studenta ta úprava nenapadla. No a slowthinker napřed tvrdil, že není podstatné, proč bylo třeba tu úpravu dělat. Pak že samozřejmě ví, k čemu je dobrá, ale že to neřekne, protože mu připadá, že tu nikdo neovládá matematiku příliš dobře na to, aby mělo smysl to tu říkat. No, nebýt nemocný a neležet v posteli, asi bych si tolik práce to z něj dostat nedal.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: hawran diskuse 14. 05. 2015, 08:39:39
 :o

(https://ruthdehaas.files.wordpress.com/2012/12/triple-facepalm.jpg)
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 14. 05. 2015, 10:05:50
Ale ty se toho konstatování, že matice jsou (mimo jiné) prvky vektorového prostoru, držíš jako mantry

Já jsem se u tebe pozastavoval především nad
"Otázka: Co jsou to matice?
Ödpověď: Matice jsou příkladem grup" (nebo tam bylo "vektorových prostorů"?)
Nezlob se na mě, ale to opravdu dělalo dojem, že nemáš vůbec páru která bije.

Mimochodem, já když plácnu nějakou blbost, tak to uznám. Ty se své blbosti snažíš zaretušovat nebo o nich aspoň mlčíš.


Přistoupím k otázce, k čemu jsou dobré nekonečné matice u diferenčních rovnic.
Protože my dva míváme trochu problém pochopit o čem ten druhý mluví, v následujícím příspěvku shrnu co po mě žádáš.

Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 14. 05. 2015, 10:24:37
Výchozí situace:

Máme soustavu lineárních diferenčních rovnic
a(n) = c(1,j)a(n-1) + c(2,j)a(n-2) + ... c(k,j)a(n-k)
kde
j (číslo rovnice) je přirozené číslo
k je pevné
Řešením této soustavy nazveme takovou posloupnost {a(n)}), pro kterou čísla a(n) splňují výše uvedené rovnice

(před pár dny jsem tu rozepisoval soustavu s konstantními koeficienty, kde j není potřeba, protože všechny rovnice mají stejné koeficienty c(1) až c(k)
ale takhle je ta rovnice složitější a je lépe vidět jak se všechno projasní když si představíme nekonečnou matici)

Já říkám, že když budeme zkoumat tuto soustavu a hledat řešení, je přirozený a výhodný krok představit nekonečnou matici, která se za soustavou skrývá.
Jakub Galgonek říká, že on sám nevidí, jak by to mohlo být výhodné, a chce po mě uvést konkrétní situaci, kde to výhodné je.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 14. 05. 2015, 10:25:27
Pokud je výše uvedený popis v pořádku, vysvětli mi prosím následující:
Pořád nechápu, proč chceš konkrétní příklad využití, když jsem ti napsal obecné příklady využití. To opravdu nerozumíš následujícm věcem?

Lineární algebra by se určitě obešla bez matic, mohli bychom všechno zapisovat s hromadou indexů všude kolem těch písmenek co se v matematice používají. Matice jsou vlastně jenom vizuální pomůckou, z formálního hlediska nemají žádný význam.

(Jsou podobnou pomůckou jako je nekonečná matice u diferenčních rovnic.)

Rozpis rekurentní rovnice na soustavu nekonečných lineárních rovnic určitě není nutným krokem pro žádný následný důkaz.
Stejně tak zavedení matic do matematiky není nutné pro žádný důkaz.

Všechno to jsou kosmetické kroky, které nemají vliv na možnost provést důkaz. Umožňují ale
- člověkovi lépe pochopit situaci, případně uvidět analogii s nějakou matematickou konstrukcí, kterou dříve poznal (to je určitě náš případ rekurentních vzorců),
- případně využít dříve poznaný matematický aparát a důkaz usnadnit
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 14. 05. 2015, 10:32:27
Nezlob se na mě, ale to opravdu dělalo dojem, že nemáš vůbec páru která bije.

Ano, pokud takto pozměněně "zacituješ" položenou otázku i mou odpověď, tak to tak opravdu může vypadat.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 14. 05. 2015, 10:40:04
Ano, pokud takto pozměněně "zacituješ" položenou otázku i mou odpověď, tak to tak opravdu může vypadat.

Jestli ti to nebude vadit, tak už nebudu reagovat. Navrhuji soustředit se na diferenční rovnice.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 14. 05. 2015, 10:45:39
Pokud je výše uvedený popis v pořádku, vysvětli mi prosím následující:
Pořád nechápu, proč chceš konkrétní příklad využití, když jsem ti napsal obecné příklady využití. To opravdu nerozumíš následujícm věcem?

Já jim rozumím, ale jsou to jen taková obecná prohlášení!

Všechno to jsou kosmetické kroky, které nemají vliv na možnost provést důkaz. Umožňují ale
- člověkovi lépe pochopit situaci, případně uvidět analogii s nějakou matematickou konstrukcí, kterou dříve poznal (to je určitě náš případ rekurentních vzorců),
- případně využít dříve poznaný matematický aparát a důkaz usnadnit

Ale co díky tomu mohl lépe pochopit? Jakou analogii to mělo umožnit tomu studentovi vidět? Jaký dříve poznaný matematický aparát tak mohl využít. Ty v podstatě jen opakuješ, že ten krok byl výhodný, ale odmítáš sdělit, k čemu byl výhodný.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 14. 05. 2015, 10:48:29
Jestli ti to nebude vadit, tak už nebudu reagovat. Navrhuji soustředit se na diferenční rovnice.

Dobře, těším se, že konečně snad uvedeš ten konkrétní příklad.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 14. 05. 2015, 11:31:23
Jakou analogii to mělo umožnit tomu studentovi vidět? Jaký dříve poznaný matematický aparát tak mohl využít.

Analogii s (konečnou) soustavou lineárních rovnic, s homomorfismy v (konečných) prostorech a s popisem těchto homomorfismů pomocí matic.
Student si uvědomí, že vlastně řešíme tuto situaci:
- máme vektorový prostor se spočetnou bází
- máme homomorfismus určený nekonečnou maticí
- hledáme jádro tohoto homomorfismu

Formální aparát na toto asi není k dispozici (aspoň nevím, že by existoval aparát, který pracuje s nekonečnými maticemi), ale je dost možné, že bude možné využít aparát té analogie, tj. aparát konečných matic a konečných homomorfismů.
(o tom bude ten konkrétní příklad, do kterého se snad pustím už za chvíli )

(A i kdyby nebylo možné využít ten aparát konečné analogie, je velice důležité uvědomovat si analogie v matematice. Teprve tím člověk začíná chápat matematiku do hloubky a matematika se pro něj stává kompaktnější
Mimochodem, uvědomuješ si, že oba typy diferenčních rovnic (ten o diferencích i ten o rekurentních vztazích, viz česká wikipedie) mají své přesné analogie v diferenciálních rovnicích?)
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 14. 05. 2015, 11:47:59
Mimochodem, uvědomuješ si, že oba typy diferenčních rovnic (ten o diferencích i ten o rekurentních vztazích, viz česká wikipedie) mají své přesné analogie v diferenciálních rovnicích?)

Jo, už asi přes 10 let, co jsem si odvozoval různé typy DCT z jejich spojité varianty.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: dword 14. 05. 2015, 12:00:31
Za mne z diskuze vyplyva, ze titul muze napachat i znacne skody na nekterych jedincich  ;D
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 14. 05. 2015, 12:01:36
To mě trochu překvapuje.
Když jsem mluvil o posouvání řádků, ptal ses kde že jsou ty řádky, že je nevidíš.  :P

(myslel jsem, že jsi z wikipedie vyčetl jenom tu část o diferencích, která je jednořádková.)
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 14. 05. 2015, 12:03:41
(to je odpověď na #394)
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 14. 05. 2015, 12:14:14
To mě trochu překvapuje.
Když jsem mluvil o posouvání řádků, ptal ses kde že jsou ty řádky, že je nevidíš.  :P

Nic takového jsem netvrdil. Ptal jsem se tě, co myslíš tím "šoupnout jednotlivé řádky" u "diferenční rovnice", protože diferenční rovnice sama o sobě žádné řádky nemá.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 14. 05. 2015, 12:20:29
Nic takového jsem netvrdil. Ptal jsem se tě, co myslíš tím "šoupnout jednotlivé řádky" u "diferenční rovnice", protože diferenční rovnice sama o sobě žádné řádky nemá.

Aha, tak teď tomu rozumím.
Nevěděl jsi, že termín "diferenční rovnice" se užívá jak pro rovnici s n-tými diferencemi (je na jednom řádku) tak pro rovnici o rekurentních vztazích (představuje nekonečně řádků)
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 14. 05. 2015, 12:40:07
Nevěděl jsi, že termín "diferenční rovnice" se užívá jak pro rovnici s n-tými diferencemi (je na jednom řádku) tak pro rovnici o rekurentních vztazích (představuje nekonečně řádků)

Já ty dva pojmy rozlišuji (diferenční rovnice bez diferencí je prostě divná). Uznávám ale, že obecně se ty pojmy asi často zaměňují. Každopádně to, co jsi tou větou tehdy myslel, jsme si přece vyjasnili docela rychle a celý zbytek této šílené diskuze už je jen o tom, k čemu může být takové rozepsání konkrétně dobré. Takže abychom to už nějak konečně ukončili, bude fajn se odteď soustředit na ten konkrétní příklad využití.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 14. 05. 2015, 12:43:34
Mělo ti okamžitě dojít, že první co se s rovnicí s diferencemi dělá je, že se převede na rekurentní rovnici a tam už ty řádky jsou

Na konkrétním využití jsem už začal pracovat, ale je to nějaké těžké...  :D
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 14. 05. 2015, 12:46:01
diferenční rovnice bez diferencí je prostě divná
Odpovídá diferenciální rovnici, tak proto se asi ten termín užívá
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 14. 05. 2015, 12:48:23
Mělo ti okamžitě dojít, že první co se s rovnicí s diferencemi dělá je, že se převede na rekurentní rovnici a tam už ty řádky jsou

#314
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 14. 05. 2015, 12:50:57
#314

 ;) to nebylo okamžitě
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 14. 05. 2015, 12:57:23
Abychom to nezamluvili, obecné využití jsem ti snad konečně vysvětlil v #393, tak na co potřebuješ konkrétní využití?
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 14. 05. 2015, 13:10:11
Abychom to nezamluvili, obecné využití jsem ti snad konečně vysvětlil v #393, tak na co potřebuješ konkrétní využití?

Takže když uvidím soustavu lineárních rovnic, uvědomím si, že ta soustava je vlastně matice, že ta matice je vlastně lineární zobrazení mezi prostory, že jde vlastně o homomorfismus a že řešení té soustavy odpovídá hledání jádra tohoto homomorfismu. A to jádro najdu jak? Nenajdu ho náhodou tak, že prostě vyřeším tu soustavu? A to bez toho, aniž bych na ni koukal jako na nějaký homomorfismus?
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 14. 05. 2015, 13:20:02
No to je těžká otázka, mně homomorfismy a jejich matice trochu splývají  :D
(vážně, většinou se snažím přemýšlet o obojím současně)

Jde o to, že ve spočetné dimenzi formálně žádnou nekonečnou matici nemáš. Takže formálně tam máš jenom ten homomorfismus, a jenom neformálně si jej můžeš představovat jako matici.

Jinými slovy: formálně ta analogie funguje jenom u homomorfismů.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 14. 05. 2015, 13:23:37
Jinými slovy: formálně ta analogie funguje jenom u homomorfismů.

No tak já si tedy počkám na ten konkrétní příklad, k čemu ta anologie v souvislosti s diferenčními rovnicemi může být dobrá.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 14. 05. 2015, 13:31:16
No počkej, neutíkej z toho  :)

uznáváš, že jsem ti vysvětlil, že převod na nekonečnou matici je opravdu výhodný (minimálně pro uspořádání si myšlenek a objevení analogií),
a že ten konkrétní příklad užití, který po mně pořád chceš, je už jenom přídavek?

(Mimochodem, já ten konkrétní příklad mám v hlavě už dlouho, je jednoduchý, těžké je jenom zapsat to polopaticky na papír tak, abys to pochopil  ;) )
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 14. 05. 2015, 13:48:04
No počkej, neutíkej z toho  :)

uznáváš, že jsem ti vysvětlil, že převod na nekonečnou matici je opravdu výhodný (minimálně pro uspořádání si myšlenek a objevení analogií),
a že ten konkrétní příklad užití, který po mně pořád chceš, je už jenom přídavek?

Analogií existuje spoustu. Dobře, řekněme, že ten převod byl dobrý pro objevení analogie s homomorfismy. Takovou analogii objevíš i při řešení rovnice x^2 = 9. Ale pomůže ti to při jejím řešení? Takže k čemu je tedy ta analogie pro práci s diferenčními rovnicemi výhodná? To jsi stále neukázal. A teď už dost těch odboček ...
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Galgonek-EGO 14. 05. 2015, 13:59:36
Galgonek si tu zase hodni EGO? To uz snad neni mozne ... bych ho nechal obrezat a byl by klid.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 14. 05. 2015, 14:05:14
Jemu se především nelíbí, že já, s dokončenou základní školou, si dovolím tvrdit, že vysoké školy dokončí spousta blbců, a to někdy i s červeným diplomem.

Takovou analogii objevíš i při řešení rovnice x^2 = 9.

rovnice x^2 = 9 je jednak řešitelná triviálně
jednak jde pouze o jedinečný exemplář polynomiální rovnice

naopak
lineární diferenční rovnice nejsou triviální
a představují rozsáhlou třídu homomorfismů ve spočetné dimenzi (jsou to takové skorodiagonální homomorfismy)
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 14. 05. 2015, 14:10:00
No, raději si fakt počkám na ten konkrétní příklad, co tu už tak dlouho slibuješ.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Galgonek-EGO 14. 05. 2015, 14:13:01
Jemu se především nelíbí, že já, s dokončenou základní školou, si dovolím tvrdit, že vysoké školy dokončí spousta blbců, a to někdy i s červeným diplomem.

Nevyzraly, naivni, studentik, co by jsi chtel. V praxi dostane poradne po cuni, to se srovna, neboj :).
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Trubicoid2 14. 05. 2015, 14:21:14
Hoši, co takhle dělat něco užitečného? Mám konkrétní příklad, dokonce s maticí, sice ne nekonečnou, ale neprakticky velkou.

Mám souřadnici 1..N bodů a jim je třeba přiřadit jiných 1..N bodů, aby suma vzdáleností starých od nových byla minimální. To vede na http://en.wikipedia.org/wiki/Hungarian_algorithm (http://en.wikipedia.org/wiki/Hungarian_algorithm). Akorát tam je matice NxN, což když pro vzdálenost použiju double a N bude 500000 vyžaduje asi 1860 GB paměti a to nemám. Co ted? :)
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 14. 05. 2015, 14:22:16
prosím tě, hoď to jinam, tady je to zabordelený až až.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Astar seran 14. 05. 2015, 14:33:16
Hoši, co takhle dělat něco užitečného? Mám konkrétní příklad, dokonce s maticí, sice ne nekonečnou, ale neprakticky velkou.

Mám souřadnici 1..N bodů a jim je třeba přiřadit jiných 1..N bodů, aby suma vzdáleností starých od nových byla minimální. To vede na http://en.wikipedia.org/wiki/Hungarian_algorithm (http://en.wikipedia.org/wiki/Hungarian_algorithm). Akorát tam je matice NxN, což když pro vzdálenost použiju double a N bude 500000 vyžaduje asi 1860 GB paměti a to nemám. Co ted? :)

Nie som si isty tou sumou, ale skus sa pozriet na metodu najmensich stvorcov. (V Lin. alg)
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 14. 05. 2015, 14:51:21
Tohle je naše téma!  >:(

Moje a Jakuba Galgonka. Ostatním je dovoleno hrát jenom krátké štěky.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 14. 05. 2015, 14:53:20
Jemu se především nelíbí, že já, s dokončenou základní školou, si dovolím tvrdit, že vysoké školy dokončí spousta blbců, a to někdy i s červeným diplomem.

A já si tu prý honím ego :)

Nevyzraly, naivni, studentik, co by jsi chtel. V praxi dostane poradne po cuni, to se srovna, neboj :).

Musím tě zklamat, student už fakt nejsem.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: hu 14. 05. 2015, 15:01:53
lineární diferenční rovnice nejsou triviální

Vyžaduji důkaz tohoto tvrzení.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 14. 05. 2015, 15:10:36
lineární diferenční rovnice nejsou triviální
Vyžaduji důkaz tohoto tvrzení.
:D
Tak to spíš ty ukaž triviální vysvětlení všeho kolem lineárních diferenčních rovnic.

Dneska tu už nebudu, tak mě prosím zase nepohřběte.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 14. 05. 2015, 15:59:53
Akorát tam je matice NxN, což když pro vzdálenost použiju double a N bude 500000 vyžaduje asi 1860 GB paměti a to nemám. Co ted? :)

Půl miliónu bodů? Co to máš za data? Pokud nebudeš ty vzdálenosti předpočítávat, tak už tam nic jiného tak moc náročného na paměť není, ne? Ale to jen pokud by ses chtěl držet toho maďarského algoritmu.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Trubicoid2 14. 05. 2015, 16:52:00
Paměť žere ta matice NxN, půl milionu je ještě málo, mám i deset miliónů. Vono když to nepředpočteš, tak to bude pomalý. Už teď je to o3-o4, chtělo by to něco blízko o1, jak v rychlosti tak v paměti. Data jsou tajný souřadnice atomů v textovém souboru.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: gamer 14. 05. 2015, 17:12:59
Paměť žere ta matice NxN, půl milionu je ještě málo, mám i deset miliónů. Vono když to nepředpočteš, tak to bude pomalý. Už teď je to o3-o4, chtělo by to něco blízko o1, jak v rychlosti tak v paměti. Data jsou tajný souřadnice atomů v textovém souboru.
Obávám se, že optimální řešení na tak velkých datech v ruzumném čase nespočítáš. Pokud by stačilo suboptimální, tak nacpat data do nějakého stromu (kd-tree), náhodně vybrat bod, range search rozumného počtu okolních bodů na kterých poběží ten Hungarian algorithm, potom je vyhodit ze stromu a tak pořád dokola, dokud zbývají nějaké body.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Trubicoid2 14. 05. 2015, 17:24:16
Tak nějak jsem uvažoval, vybrat M kandidátů, co jsou nejblíž. Pak bude matice jen NxM, M asi stačí řádově 10...
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 14. 05. 2015, 17:34:12
A co tak se podívat po nějakých aproximačních algoritmech? Tady http://people.orie.cornell.edu/dpw/GW92.ps (http://people.orie.cornell.edu/dpw/GW92.ps) by něco užitečného nebylo?
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 14. 05. 2015, 18:16:44
Tak nějak jsem uvažoval, vybrat M kandidátů, co jsou nejblíž. Pak bude matice jen NxM, M asi stačí řádově 10...

Pozor, aby sis tím nenaběhl. Pokud bude někde existovat K bodů (K>M), které všechny budou mít stejnou množinu těch M kandidátů, tak ta úloha nebude mít řešení.
Název: Chci zpět můj život před tím, než mi ho tenhle thread zruinoval
Přispěvatel: Mr. Fox s knírem 15. 05. 2015, 22:45:17
Gratuluji vám, pánové!

Tohle je zatím ten nejretardovanější thread, jaký jsem kdy četl, což je s podivem, protože už jsem četl věci, které svou debilitou vytvářely pukliny v samotném předivu reality. Nic však nevykazovalo takovou sofistikovanou míru retardace jako právě tahle diskuze.

Ač začala nadějně, tak po desáté stránce se vám podařilo vytvořit ve mě rakovinu, která mi nedovolila jít se zabít a donutila mě dočíst. U osmnácté stránky jsem ztratil veškerou naději v lidstvo a zemřela ve mě nevinnost. Na dvacáté straně se mi levé oko obrátilo čočkou dovnitř hlavy. Během čtení třiadvacáté strany jsem začal blábolit v cizích jazycích a pomohl až kněz, i když jen na chvíli. Na pětadvacáté straně jsem konečně přijal šílenství, podíval se mu do rozšklebené tváře, a strhl poslední hráze příčetnosti. Od té doby mé zbývající oko získalo fialový nádech, nejde zavřít a z tváře nemůžu dostat škleb.

Teď když jsem dorazil na konec se cítím v duši prázdný. Nezbylo z ní nic, než popel, zima a prach. Jdu se zkroutit do kouta a zemřít.
Název: Re:Chci zpět můj život před tím, než mi ho tenhle thread zruinoval
Přispěvatel: jj 15. 05. 2015, 22:54:41
Teď když jsem dorazil na konec se cítím v duši prázdný. Nezbylo z ní nic, než popel, zima a prach. Jdu se zkroutit do kouta a zemřít.

A to jsi ještě ani nepotkal SAP. Ta dnešní mládež nic nevydrží.
Název: Re:Chci zpět můj život před tím, než mi ho tenhle thread zruinoval
Přispěvatel: v 15. 05. 2015, 23:02:51
fialový nádech, nejde zavřít a z tváře nemůžu dostat škleb

to bude špatné zažívání, zkuste jíst víc vlákniny a jogurt
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 17. 05. 2015, 18:07:48
Konkrétní využití převodu soustavy lin. rekurentních vztahů na nekonečnou matici
(Budu psát stručně, ale co není jasné, dodatečně vysvětlím)

Jsme v situaci "Výchozí situace" (#387 (http://forum.root.cz/index.php?topic=10892.msg130357#msg130357))

Máme tedy soustavu lineárních diferenčních rovnic (1)
a(n) = c(1,j)a(n-1) + c(2,j)a(n-2) + ... c(k,j)a(n-k)

soustavu převedeme na nekonečnou matici C = ( c(i,j) )
("c" v matici neodpovídají těm ve vztahu (1) )
Matice je celá nulová kromě pruhu nad diagonálou.

Nyní se položme na otázku: v konečné dimenzi matice M definuje vztahem f(x)=Mx homomorfismus. Platí to i pro naši nekonečnou matici?
Platí, a to především díky tomu, že v každém řádku matice C je pouze konečný počet nenulových členů.
Můžeme tedy směle prohlásit, že množina všech řešení soustavy (1) odpovídá množině vektorů x, pro které Cx=0.
Nalézt všechna řešení soustavy (1) tedy znamená nalézt jádro homomorfismu f(x)=Cx
(V tomto odstavci jsem jenom trochu přesněji zopakoval #393 (http://forum.root.cz/index.php?topic=10892.msg130367#msg130367) , ale nyní ukážu, že analogie vyjádřená v minulém řádku má i přímé uplatnění:

Úloha 1: řešení soustavy (1) tvoří vektorový prostor. Jaká je jeho dimenze?

Hledáme dimenzi jádra homomorfismu Cx.
Když se na matici C podíváme zkušeným okem, vypadá to, že
její "hodnost" je "nekonečno - (k-1)" a
její defekt (dimenze jádra) je k-1.
Ale nyní musíme tuto úvahu formalizovat:
Vezmeme homomorfismus, který odpovídá konečné submatici C' matice C, kterou tvoří počátek nejhornějšího (nultého) řádku matice C:
C'= ( c(0,0) c(1,0) .................. c(k,0))   
( c(k,0) je nenulové )
Aparát, který známe z konečných homomorfismů a jejich matic nám říká, že
- hodnost matice C' je 1.
- a proto dimenze jádra homomorfismu C'x je k-1.
Nyní stačí ukázat, že dimenze jádra Cx = dimenze jádra C'x : k tomu nám stačí nalézt izomorfismus mezi oběma jádry: zobrazení získáme tak, že z každé posloupnosti, která leží v jádru Cx, odstraníme vše až na prvních k-1 členů; pak ukážeme, že toto zobrazení je izomorfismem.


Úloha 2: Jak vypadá množina řešení soustavy s pravou stranou? (tj. lineární soustava rekurentních vzorců (1) má navíc konstatní členy)

aparát o homomorfismech nám okamžitě dává:
je-li {z(n)} řešení soustavy s pravou stranou, je množinou všech řešení
{z(n)} + <jádro příslušné homogenní soustavy>
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 17. 05. 2015, 21:33:49
Moc jsem nad tím ještě nedumal, ale není trochu "zvláštní", že určuješ hodnost matice, u které neznáš koeficienty? Pokud by dané rovnice určovaly posloupnost jednoznačně, tak je dimenze prostoru řešení nulová, ne?
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 17. 05. 2015, 21:59:08
Koeficienty do jisté míry znám: vím, že ten poslední koeficient v každém řádku je nenulový
Rovnice neurčují posloupnost jednoznačně.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 17. 05. 2015, 22:02:34
Máme tedy soustavu lineárních diferenčních rovnic (1)
a(n) = c(1,j)a(n-1) + c(2,j)a(n-2) + ... c(k,j)a(n-k)

soustavu převedeme na nekonečnou matici C = ( c(i,j) )
("c" v matici neodpovídají těm ve vztahu (1) )
Matice je celá nulová kromě pruhu nad diagonálou.

No tak nulová kromě pruhu nad diagonálou rozhodně není, leda tak pro j=1.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 17. 05. 2015, 22:37:06
Opticky ten nenulový pruh vypadá jako nekonečný obdélník, s konečnou šířkou kolmou na diagonálu.
Kód: [Vybrat]
kkkk
0kkkk00
00kkkk00
000kkkk000
Takže přesnější než "nad diagonálou" by bylo "vpravo a nad diagonálou".
Äle takovýchto nepřesností v neformálních vyjádřeních tam mám víc. Nejlepší je asi "hodnost je nekonečno minus (k-1)"  :D
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 17. 05. 2015, 22:44:18
Kód: [Vybrat]
kkkk
0kkkk00
00kkkk00
000kkkk000

Jak jsem psal, leda tak pro j=1. Jinak bude vypadat ta matice nějak takto:

Kód: [Vybrat]
kkk000
lll000
mmm000
0kkk000
0lll000
0mmm000
00kkk000
00lll000
00mmm000
000kkk000
000lll000
000mmm000
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 17. 05. 2015, 23:26:20
No a pokud už tedy pracujeme s variantou j=1, tak pak máme jen jeden rekurentní vztah:

a(n) = c(1)a(n-1) + c(2)a(n-2) + ... c(k)a(n-k)

Ten nám určuje hodnoty prvků posloupnosti jednoznačně - s výjimkou prvých k členů, na které ten vztah nemůžeme aplikovat. Pokud nemáme dány počáteční podmínky, můžeme si prvních k členů posloupnosti zvolit libovolně, z čehož mi vychází, že dimenze prostoru řešení je k.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 17. 05. 2015, 23:45:09
Jak jsem psal, leda tak pro j=1. Jinak bude vypadat ta matice nějak takto:

Nevím, co to máš za definici.
V mé definici je j přirozené a označuje číslo vztahu=řádku.
Konstanty mohou být v každém řádku jiné, vždycky však spočítám další člen posloupnosti z k předcházejících členů.

čehož mi vychází, že dimenze prostoru řešení je k.

Ano dimenze je k.

Já jsem v úvaze udělal tuto chybu: chvíli jsem uvažoval
k+1 koeficientů v řádce (0 až k)
a jindy zase
k koeficientů v řádce (1 až k)

Ale podle mé definice jsou koeficienty 0 až k, takže dimenze je k.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 17. 05. 2015, 23:49:35
No a pokud už tedy pracujeme s variantou j=1, tak pak máme jen jeden rekurentní vztah:

a(n) = c(1)a(n-1) + c(2)a(n-2) + ... c(k)a(n-k)

Ten nám určuje hodnoty prvků posloupnosti jednoznačně - s výjimkou prvých k členů, na které ten vztah nemůžeme aplikovat. Pokud nemáme dány počáteční podmínky, můžeme si prvních k členů posloupnosti zvolit libovolně, z čehož mi vychází, že dimenze prostoru řešení je k.

Toto je lineární soustava s konstantními koeficienty, já uvažuji obecnou lineární soustavu.
(Ale tvoje úvaha platí i pro obecnou lineární soustavu.)
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 18. 05. 2015, 00:02:23
V mé definici je j přirozené a označuje číslo vztahu=řádku.
Konstanty mohou být v každém řádku jiné, vždycky však spočítám další člen posloupnosti z k předcházejících členů.

Jo takto jsi to myslel. No ale pokud jsi tím chtěl vyjádřit, že každý člen posloupnosti a(n) může být počítán na základě jiné sady koeficientů, pak jsi neměl použíj j, ale přímo to n a bylo by to jasné:

a(n) = c(1,n)a(n-1) + c(2,n)a(n-2) + ... c(k,n)a(n-k)


čehož mi vychází, že dimenze prostoru řešení je k.

Ano dimenze je k.

Tak vidíš, kam to tvé "zjednodušení" na nekonečnou matici vedlo ;)
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 18. 05. 2015, 00:34:48
No ale pokud jsi tím chtěl vyjádřit, že každý člen posloupnosti a(n) může být počítán na základě jiné sady koeficientů, pak jsi neměl použíj j, ale přímo to n a bylo by to jasné:
jasné to bylo i tak, jenom tys tu definici špatně přečetl  :P

Ale máš samozřejmě pravdu, mohl jsem mít o jedno písmenko míň.
(a jde o to, že já jsem chtěl mít koeficienty indexované od nuly, protože jsem se chystal přejít na matici a chtěl jsem psát j+k místo n)

Tak vidíš, kam to tvé "zjednodušení" na nekonečnou matici vedlo ;)

No tak to je chyba na úrovni překlepu.
Obyčejně nerozlišuju věci jako 0<->1 nebo levý<->pravý  :D
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jouda 18. 05. 2015, 04:47:01
Ve svete World of Warcraft se takovymto diskusim rika "Sraz panicu".
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: hawran diskuse 18. 05. 2015, 08:32:03
Ve svete World of Warcraft se takovymto diskusim rika "Sraz panicu".

http://www.memecenter.com/fun/2358547/party-hard (http://www.memecenter.com/fun/2358547/party-hard)
 ;D
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: hugg 18. 05. 2015, 10:13:05
Ve svete World of Warcraft se takovymto diskusim rika "Sraz panicu".

a nerika se tak celemu svetu World of Warcraft?
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 18. 05. 2015, 10:17:33
No dobře, no. Když jsem říkal, že mám základní školu, tak to nebyla tak úplně pravda.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 18. 05. 2015, 10:28:48
jsem zatím teprve v sedmičce,
Jenomže tady každý užívá slovo "studentík" jako urážku, tak jsem napsal, že jsem základku už dokončil.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: trubicoid2 18. 05. 2015, 17:01:32
Tak nějak jsem uvažoval, vybrat M kandidátů, co jsou nejblíž. Pak bude matice jen NxM, M asi stačí řádově 10...

Pozor, aby sis tím nenaběhl. Pokud bude někde existovat K bodů (K>M), které všechny budou mít stejnou množinu těch M kandidátů, tak ta úloha nebude mít řešení.

no vono spis to bude dobre, tedy uplna uloha NxN ma vzdy reseni, ale nektere jsou pro mne nevhodne, protoze tam budou uz moc velka posunuti

takze omezenim na NxM se tyto nevhodne reseni zaroven odfiltruji
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: janhh 27. 05. 2015, 12:27:36
je teda potrebny alebo?
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 27. 05. 2015, 13:02:13
... celý zbytek této šílené diskuze už je jen o tom, k čemu může být takové rozepsání konkrétně dobré. Takže abychom to už nějak konečně ukončili, bude fajn se odteď soustředit na ten konkrétní příklad využití.

 :) Tak abychom to konečně ukončili:
Vidíš už, k čemu čemu může být takové rozepsání (převod na nekonečnou matici/homomorfismus) konkrétně dobré?

V úloze 1 (http://forum.root.cz/index.php?topic=10892.msg130657#msg130657) nemusíš konstruovat bázi řešení a dokazovat, že je to báze.
V úloze 2 dostaneš okamžité řešení.
 
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 27. 05. 2015, 14:35:01
:) Tak abychom to konečně ukončili:
Vidíš už, k čemu čemu může být takové rozepsání (převod na nekonečnou matici/homomorfismus) konkrétně dobré?

Ukázal jsi tím, že množina řešení tvoří vektorový/afinní (pod)prostor. Uznávám, že se to asi může v určitých situacích hodit.

V úloze 1 (http://forum.root.cz/index.php?topic=10892.msg130657#msg130657) nemusíš konstruovat bázi řešení a dokazovat, že je to báze.

To počítání dimenze mi přišlo zbytečně komplikované, sám sis to zkomplikoval natolik, žes tam udělal drobnou chybu.

V úloze 2 dostaneš okamžité řešení.

To buse asi okrajový význam slova okamžité, který mi zatím unikl ;). Abys dostal to okamžité řešení, tak musíš už nějaké znát a také potřebuješ znát to jádro.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 27. 05. 2015, 15:38:00
To počítání dimenze mi přišlo zbytečně komplikované, sám sis to zkomplikoval natolik, žes tam udělal drobnou chybu.

Pokud bych musel konstruovat bázi, tak bych udělal stejnou chybku a k tomu pár dalších.

Co je podle tebe komplikované?
(Intuitivní) zjištění dimenze je jednoduché - je vidět ze tvaru té nekonečné matice.
To co je možná komplikovanější je formalizace důkazu. Ale pořád je ten důkaz mnohem jednodušší, než důkaz kdybys konstruoval bázi.

Zkoušel jsi mě tady z toho, jestli dokážu ukázat konkrétní využití nekonečné matice. Mám se tě začít ptát "a umíš jednodušší důkaz"?

To buse asi okrajový význam slova okamžité, který mi zatím unikl ;). Abys dostal to okamžité řešení, tak musíš už nějaké znát a také potřebuješ znát to jádro.

Úloha zněla "jak řešení vypadá". To, že vypadá jako
jedno řešení nehomogenní + prostor řešení homogenních
ti po převedení původní úlohy na homomorfismus vypadne okamžitě.
Pokud nepřevedeš úlohu na homomorfismus, budeš muset znova vynalézat kolo, tj. opakovat stejné úvahy jako při studiu obecných homomorfismů
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 27. 05. 2015, 16:19:03
Co je podle tebe komplikované?

V porovnání s tou mou úvahou mi to prostě přišlo zbytečně komplikované.

Úloha zněla "jak řešení vypadá". To, že vypadá jako

Když jsem se ptal na konkrétní využití, tak jsem, přiznám se, očekával něco praktičtějšího. Takto sice víme, jak řešení "vypadá", ale stále žadné nemáme :). Ale jsem rád, že jsi nakonec něco konkrétního ukázal, a tím bych to uzavřel.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 27. 05. 2015, 22:33:01
Když jsem se ptal na konkrétní využití, tak jsem, přiznám se, očekával něco praktičtějšího. Takto sice víme, jak řešení "vypadá", ale stále žadné nemáme :). Ale jsem rád, že jsi nakonec něco konkrétního ukázal, a tím bych to uzavřel.

:) Ty nevíš co chceš
Chtěl jsi konkrétní využití.
Dostal jsi konkrétní využití.
Teď ti to nestačí a chceš do ruky řešení té úlohy?
Musíš se smířit s tím, že v matematice se občas dovíš jen to, že řešení existuje, případně jak vypadá, ale do ruky ho nedostaneš.

V porovnání s tou mou úvahou mi to prostě přišlo zbytečně komplikované.

Já jsem popsal jednotlivé body formálního důkazu (jenom jsem ty body nerozepsal do detailu).
Pokud ti to přišlo zbytečně komplikované, napiš jak bys ten důkaz dělal ty.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 27. 05. 2015, 23:41:40
:) Ty nevíš co chceš
Chtěl jsi konkrétní využití.

Už na straně 24 jsem psal:

chtěl jsem konkrétní příklad rekurentní rovnice (třeba a_n = 2*a_(n-1)) s ukázkou, jak z ní rozepsáním na soustavu rovnic něco užitečného získáš

Z toho snad dostatečně plynulo, že výsledek "řešení existuje" není zrovna to, co čekám :).

Dostal jsi konkrétní využití.
Teď ti to nestačí a chceš do ruky řešení té úlohy?

Napsal jsem, že jsem rád, že jsi nakonec něco konkrétního napsal a že to tím uzavírám.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 28. 05. 2015, 00:45:40
:) Ty nevíš co chceš
Už na straně 24 jsem psal:
...

Strana 24 jenom dokládá, že už tehdy jsi nevěděl co chceš.
Topic byl tento: Tvrdil jsi, že převést úlohu na nekonečnou matici je k ničemu, a chtěl jsi po mně vysvětlení, k čemu je to dobré.

Napsal jsem, že jsem rád, že jsi nakonec něco konkrétního napsal a že to tím uzavírám.

Neutíkej prosím  :)
Chtěl jsi abych doložil své tvrzení, což jsem učinil, a to dokonce několika způsoby. Teď jsi na řadě ty:
Říkáš, že můj důkaz ohledně úlohy 1 (http://forum.root.cz/index.php?topic=10892.msg130657#msg130657) je zbytečně komplikovaný. Dolož toto své tvrzení: ukaž jednodušší důkaz.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 28. 05. 2015, 01:29:07
Topic byl tento: Tvrdil jsi, že převést úlohu na nekonečnou matici je k ničemu, a chtěl jsi po mně vysvětlení, k čemu je to dobré.

Nejsem si vědom, že bych tu někdy tvrdil, že je to k ničemu.

Říkáš, že můj důkaz ohledně úlohy 1 (http://forum.root.cz/index.php?topic=10892.msg130657#msg130657) je zbytečně komplikovaný. Dolož toto své tvrzení: ukaž jednodušší důkaz.

Řekl jsem, že v porovnání s tou mou úvahou je zbytečně komplikovaný. A na základě té mé jednoduché úvahy jsem také hned viděl, že tvůj výsledek byl chybný.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 28. 05. 2015, 02:01:50
Takže pro připomenutí:

Určitě chceme řešení nalézt tak, abychom dokázali určit a(n) aniž bychom předtím museli spočítat kvadrilión předcházejících členů posloupnosti: chceme předpis, který umožní přímo zjistit a(n), a chceme aby ten předpis platil společně pro všechna přirozená n. Ne každý předpis je však tak jednoduchý, aby jej bylo možno zapsat ve formě vzorce.

A máš představu, jak k tomu ta soustava rovnic pomůže?

Já ano.
Ty opravdu žádnou představu nemáš?

Tak sem, prosím, hoď nějaký konkrétní příklad.

A to bylo (myslím) poprvé, co jsem požádal o konkrétní příklad. Následovala tuna kliček, až z tebe nakonec něco vypadlo. Nakolik to, cos tu nakonec napsal, odpovídá tomu požadovanému příkladu, nechť už si každý posoudí sám. Pokud chceme předpis, pak odpověď "předpis existuje" asi každého neuspokojí. A tím bych tuto nekonečnou diskuzi ukončil.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 28. 05. 2015, 02:28:00
s dovolením se soustředím na jedinou věc:

Říkáš, že můj důkaz ohledně úlohy 1 (http://forum.root.cz/index.php?topic=10892.msg130657#msg130657) je zbytečně komplikovaný. Dolož toto své tvrzení: ukaž jednodušší důkaz.

Řekl jsem, že v porovnání s tou mou úvahou je zbytečně komplikovaný.

Tvrdíš, že můj důkaz je zbytečně komplikovaný. Je úplně jedno v porovnání s čím.
Ukaž tedy, že jde udělat jednodušeji.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 28. 05. 2015, 03:27:48
Ukaž tedy, že jde udělat jednodušeji.

Vektory vi (i ∈ {1, ...k}) takové, že vi(i)=1, vi(j)=0 pro (j≠i & j≤k) a kde zbylé vi(j) jsou definovány podle daného rekurentního vztahu, tvoří bázi prostoru řešení. To, že jsou generátory, lze jednoduše ověřit indukcí. Jejich lineární nezávislost plyne z toho, že prvních k složek je bází ℝk. Dimenze prostoru řešení je tedy k.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Bugaboo 28. 05. 2015, 06:52:40
A tak mi tedy vysvětlete odpověď na původní znění otázky. Autor žádal o radu, zda má titul význam pro praxi a vy se tady handrkujete o tom, kdo má větší nohu. Vaše odpovědi jsou zcela irelevantní a neodpovídají vůbec autorovi. Jen se tady hádáte. Má tedy význam vysokoškolské vzdělání? Ne. Produkuje pouze lidi, kteří se přetahují nad zbytečnými otázkami. Dokazovací metody, lineární algebru, pokročilé programovací techniky či cokoliv jiného se člověk naučí i sám. Škola dává jen příležitosti. Pokud má někdo titul, znamená to, že mu bylo dána příležitost získat zajímavé kontakty a nějakým způsobem se rozvinout. Nic víc.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: maaab 28. 05. 2015, 09:01:25
Proti VŠ nic nemám, ale možnost rozvinout? To tam právě nemáš. Vše je naservírované a přesně dané. Hlavně nepřemýšlet. To je naše budoucnost. Proto mi i dost vadí ta reklama na "vědce" v TV.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: j 28. 05. 2015, 09:18:45
Proti VŠ nic nemám, ale možnost rozvinout? To tam právě nemáš. Vše je naservírované a přesně dané. Hlavně nepřemýšlet. To je naše budoucnost. Proto mi i dost vadí ta reklama na "vědce" v TV.

Na ty mi vadi spis to, ze se utracej (a rozhodne ne maly) prachy za to, ze si nekdo honi brko jako ze milostive da nekomu na neco prachy, misto aby se za ty prachy neco skutecnyho udelalo.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Pan Jan 28. 05. 2015, 10:25:36
Proti VŠ nic nemám, ale možnost rozvinout? To tam právě nemáš. Vše je naservírované a přesně dané. Hlavně nepřemýšlet. To je naše budoucnost. Proto mi i dost vadí ta reklama na "vědce" v TV.

Co to tu melete? Vždyť tu stále dokolečka dokazujete, že myslet ani neumíte. Kolika školami jste prošli, že máte takové "zkušenosti"? A co to bylo zač?

Aby bylo nad čím přemýšlet, to nejdřív v té hlavě něco musíte mít.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Cajova_Houba_2 28. 05. 2015, 13:57:43
Proti VŠ nic nemám, ale možnost rozvinout? To tam právě nemáš. Vše je naservírované a přesně dané. Hlavně nepřemýšlet. To je naše budoucnost. Proto mi i dost vadí ta reklama na "vědce" v TV.

Tak tady bych se hádal. Co se týče teorie, tak je daná, to je jasný, ale co se týče semestrálních prací a programování obecně, tak máme většinou docela volnou ruku. Někdy dostaneme obecný zadání, někdy jich dostaneme víc na výběr a někdy je to stylem ,,Vymyslete si a já vám to schválim/neschválim."

A s tim nepřemejšlením to taky neni pravda.. Jetli teda přemejšlením nemyslíš hádání se o p*čovinách, co tu posledních pár stránek probíhá.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Peter Fodrek -unlogged 28. 05. 2015, 16:09:19
A tak mi tedy vysvětlete odpověď na původní znění otázky. Autor žádal o radu, zda má titul význam pro praxi a vy se tady handrkujete o tom, kdo má větší nohu. Vaše odpovědi jsou zcela irelevantní a neodpovídají vůbec autorovi. Jen se tady hádáte. Má tedy význam vysokoškolské vzdělání? Ne. Produkuje pouze lidi, kteří se přetahují nad zbytečnými otázkami. Dokazovací metody, lineární algebru, pokročilé programovací techniky či cokoliv jiného se člověk naučí i sám. Škola dává jen příležitosti. Pokud má někdo titul, znamená to, že mu bylo dána příležitost získat zajímavé kontakty a nějakým způsobem se rozvinout. Nic víc.

Ale on to zaivisi od pozicie

SR:
Nastupne platy

Programator so stredoskolskym vzdelanim 1410EUR/mesiac
Programator so vysokoskloskym  vzdelanim 1216EUR/mesiac



SW inzinier so stredoskolskym vzdelanim 0EUR/mesiac
SW inzinier so vysokoskloskym  vzdelanim 1397EUR/mesiac

http://img.cas.sk/img/4/full/2274207_absolventi.jpg
http://www.cas.sk/clanok/317634/mate-uz-po-maturite-ci-statniciach-kde-sa-treba-nahlasit-po-skonceni-skoly.html

Cize VS robi z programtora SW iziniera
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: nedouk 28. 05. 2015, 19:34:48

Cize VS robi z programtora SW iziniera

Tak jak je možné, že se střední dělám inženýra za VŠ+ peníze? To je nějaký divný, ne? Neměl bych raději jít dělat třeba vrátného, aby to sedělo do tvého vysněného světa?
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 29. 05. 2015, 21:25:31
A tak mi tedy vysvětlete odpověď na původní znění otázky. Autor žádal o radu, zda má titul význam pro praxi a vy se tady handrkujete o tom, kdo má větší nohu.

My se nehandrkujeme o to, kdo je chytřejší. My se tady snažíme dokázat,že ten druhý je blbec :)

A já si nezačal.
Prohlásil jsem, že mezi vysokoškoláky je hromada blbců, a že je mnohem důležitější jak to komu myslí než jakou má kdo školu. Načež Jakub Galgonek se rozhodl, že ukáže, že blbec jsem já, a že nemám páru o čem mluvím když mluvím o diferenčních rovnicích. (poslední věta je čistě moje spekulace :) )

Má tedy význam vysokoškolské vzdělání? Ne. Produkuje pouze lidi, kteří se přetahují nad zbytečnými otázkami.

Mně tam nepočítej. Já se tu už přihlásil k tomu, že mám dokončenou školu základní.
A ty otázky nejsou zbytečné. Ukazují, že mnoho absolventů VŠ (jako např. Jakub Galgonek) školu studovalo po povrchu, nepřemýšleli o věcech do hloubky, a v praxi jim dělají potíž jednoduché problémy.
A to odhaduju, že Jakub Galgonek se velmi pohodlně vejde do horních 50% vysokoškoláků. Já bych tipnul, že dokonce do 25%. íAle to trochu vařím z vody, nejsem expert na posuzování kvality absolventů VŠ)
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 29. 05. 2015, 21:41:56
Vektory vi (i ∈ {1, ...k}) takové, že vi(i)=1, vi(j)=0 pro (j≠i & j≤k) a kde zbylé vi(j) jsou definovány podle daného rekurentního vztahu, tvoří bázi prostoru řešení. To, že jsou generátory, lze jednoduše ověřit indukcí. Jejich lineární nezávislost plyne z toho, že prvních k složek je bází ℝk. Dimenze prostoru řešení je tedy k.

Tenhle důkaz ale není jednodušší než ten můj. Navíc není úplný.
Vyjasněme si jej tedy:

Vektory vi (i ∈ {1, ...k}) takové, že vi(i)=1, vi(j)=0 pro (j≠i & j≤k) a kde zbylé vi(j) jsou definovány podle daného rekurentního vztahu

Především chceš ukázat, že rekurentní vztah vektory jednoznačně určuje. Právě na to potřebuješ indukci.

To, že jsou generátory, lze jednoduše ověřit indukcí.

Tady už žádnou indukci nepotřebuješ.

Jejich lineární nezávislost plyne z toho, že prvních k složek je bází ℝk.

Jak to z toho plyne? To jako chceš najít izomorfismus ℝk a prostoru řešení? A tedy předvést můj "komplikovaný" důkaz? :)
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 29. 05. 2015, 22:08:08
Navíc není úplný.

Ten tvůj také nebyl, jednodušší kroky jsi tam nerozebíral.

Především chceš ukázat, že rekurentní vztah vektory jednoznačně určuje. Právě na to potřebuješ indukci.

Ale tak jednoduchou, že si ani nezaslouří napsat :)

To, že jsou generátory, lze jednoduše ověřit indukcí.
Tady už žádnou indukci nepotřebuješ.

Jak bys to dokazoval bez indukce?

Jejich lineární nezávislost plyne z toho, že prvních k složek je bází ℝk.

Jak to z toho plyne? To jako chceš najít izomorfismus ℝk a prostoru řešení? A tedy předvést můj "komplikovaný" důkaz? :)

No, prostý důkaz sporem by stačil.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Petrik Rollik 29. 05. 2015, 22:38:38
V patek vecer, opravdu?
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 29. 05. 2015, 22:49:17
Ty sis nevšiml, že v diskuzích rootu píšou samí loseři, co nemají do čeho píchnout? Čím větší guru, tím větší loser (ti chytřejší se raději nelogují, aby to na nich nebylo poznat).
 
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 29. 05. 2015, 22:50:27
Jak bys to dokazoval bez indukce?

podobným způsobem, jako bych dokazoval, že "jednotkové vektory" prostoru ℝk generují ℝk. A využil bych jednoznačnosti rozvoje prvních k složek do kompletního řešení. (předpokládám, že ta "jednoduchá indukce" v prvním bodě by se provedla pro obecnou situaci, ne pouze pro vektory báze)

Jak bys to dokazoval s indukcí?

Jejich lineární nezávislost plyne z toho, že prvních k složek je bází ℝk.
Jak to z toho plyne? To jako chceš najít izomorfismus ℝk a prostoru řešení? A tedy předvést můj "komplikovaný" důkaz? :)
No, prostý důkaz sporem by stačil.

Pokud bys napsal
"lineární nezávislost bych dokázal podobným způsobem, jako bych dokazoval, že "jednotkové vektory" prostoru ℝk jsou lineárně nezávislé"
tak bych tomu rozuměl.

Ale ty to píšeš tak, jako že nechceš zacházet do detailů, a že využiješ přímo skutečnost, že
" 'jednotkové vektory' prostoru ℝk jsou lineárně nezávislé "
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 29. 05. 2015, 22:55:09
nebo dokonce že 
" 'jednotkové vektory' prostoru ℝk tvoří bázi ℝk"
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 29. 05. 2015, 22:59:20
Jak bys to dokazoval s indukcí?

Tak pokud sem rozepíšeš to své řešení, tak já si klidně dám tu práci a rozepíšu tady tu indukci.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 29. 05. 2015, 23:42:28
Mám řešení, chci ho vygenerovat pomocí "jednotkových řešení".
Smrsknu se do ℝk: vezmu k-tici z prvních k členů řešení
k-tici umím vygenerovat lineární kombinací vektorů z "jednotkové báze" ℝk (a pokud to neumím tak musím postup popsat) 
Expanduju zpět do ℝnekonečno: lineární kombinaci vektorů ℝk převedu na lineární kombinaci řešení
Díky "jednoznačnosti expanze" jsem se trefil do původního řešení.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 29. 05. 2015, 23:58:37
Expanduju zpět do ℝnekonečno: lineární kombinaci vektorů ℝk převedu na lineární kombinaci řešení
Díky "jednoznačnosti expanze" jsem se trefil do původního řešení.

To bys ale musel dokázat! Co když vi upravím tak, že vi(2k) = i, kde tvůj důkaz selže?
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Peta Kellneru 29. 05. 2015, 23:59:53
Chlapci, mam pro vas problem hodny jen tech nejlepsich matematickych mozku:

Potrebuju ovladnout svet do 10ti let, jak na to?
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 30. 05. 2015, 00:34:46
To bys ale musel dokázat! Co když vi upravím tak, že vi(2k) = i, kde tvůj důkaz selže?

vůbec nevím, o čem mluvíš:
vi jsou "jednotkové" vektory z ℝnekonečno?
2k-tý člen nemůžeš upravovat dle libosti, ten je "jednoznačně vyexpandovaný"
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 30. 05. 2015, 00:40:34
vi jsou "jednotkové" vektory z ℝnekonečno?

Ne, jejich definice je: vektory vi (i ∈ {1, ...k}) jsou takové, že vi(i)=1, vi(j)=0 pro (j≠i & j≤k) a zbylé vi(j) jsou definovány podle daného rekurentního vztahu.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 30. 05. 2015, 00:48:24
Ne, jejich definice je: vektory vi (i ∈ {1, ...k}) jsou takové, že vi(i)=1, vi(j)=0 pro (j≠i & j≤k) a zbylé vi(j) jsou definovány podle daného rekurentního vztahu.

Tak v tomhle si rozumíme. Já jim říkám "jednotkové vektory  z ℝnekonečno"
podobně "jednotkové vektory  z ℝk" říkám řádkům jednotkové matice.
V  obou případech se jedná o bázi, buď (potenciální) bázi řešení nebo bázi ℝk
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 30. 05. 2015, 00:53:04
Fajn, tak dokaž, že jsou bází prostoru řešení, protože to, cos napsal, zrovna důkaz není. Neboť když pozměním to, jak jsem ty vi definoval (definuji jinak jejich složku 2k), tak tvůj důkaz přestane platit v jakém místě?
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 30. 05. 2015, 00:58:38
Nechápu, jak chceš určovat složku/člen 2k. Ten je jednoznačně určený (používal jsem slovo "vyexpandovaný") na základě rekurentního vztahu.
Určovat můžeš prvních k členů. A to jsi udělal a s tím v důkaze počítám.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 30. 05. 2015, 01:28:00
Nechápu, jak chceš určovat složku/člen 2k. Ten je jednoznačně určený (používal jsem slovo "vyexpandovaný") na základě rekurentního vztahu.
Určovat můžeš prvních k členů. A to jsi udělal a s tím v důkaze počítám.

Ne, já definuji vi a klidně si mohu nějaký jejich člen definovat jinak. Pak to samozřejmě ale není báze prostoru řešení té rovnice. V tom případě by měl ten tvůj důkaz na nějakém kroku selhat. Na kterém?
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 30. 05. 2015, 01:44:54
Nejenom že to nemusí být báze, ale nemusí to být ani řešení.
V důkazu předpokládám a využívám toho, že vi jsou řešení:
Takže pokud by to nebyla řešení, důkaz by nefungoval.

A nechápu tvůj způsob uvažování.
Já dokážu, že 1 a 2 jsou 3, a ty přijdeš a zeptáš se, "co kdyby na místě dvojky byla kočka, kde by ten důkaz selhal"?
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: čumil 30. 05. 2015, 01:54:10
Souboj nevyčerpatelných titánů, jinak to neumím popsat. Snažím se to číst ale nejde to, nakonec sem zjistil že můj intelekt prostě není schopen zpracovat takové množství sraček a vůbec netuším o co vlastně d o p r d e l e de ... ještě chvilku a začnu dostávat tiky z týdle diskuze, a co je nejhorší, nedokážu ji nečíst
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 30. 05. 2015, 02:10:04
Souboj nevyčerpatelných titánů

Vážně je to o tom, kdo je větší blbec.
Brzo se ukáže, že Jakub Galgonek je ještě větší blbec než SlowThinker, kterémužto dělá potíž pochopit rozdíl mezi "k-1" a "k".

(Musím ale říct, že když si vzpomenu na svou debatu s Panem Janem http://forum.root.cz/index.php?topic=10892.msg129581#msg129581 , přijde mi debata s Jakubem Galgonkem jako debata dvou géniů)
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 30. 05. 2015, 02:29:52
V důkazu předpokládám a využívám toho, že vi jsou řešení:

Ano, jsou to řešení. Ale jak dokážeš, že každé jiné řešení jde zapsat jako lineární kombinace těchto řešení? Pokud bys měl rekurentní vztah s absolutním členem, tak stejným způsobem definovaná vi by sice byla řešením takové rovnice, ale zároveň by libobolné řešení nešlo zapsat jako lineární kombinace vektorů vi.

Prostě máš libovolné řešení x a máš dokázat, že jde zapsat jako lineární kombinace vi. Jasně, prvních k složek x ti jasně určuje souřadnice x v bázi vi. Fajn, a teď musíš dokázat, že suma přes i=1,...,k x(i)*vi dává x. To v tom svém důkazu ale fakt neukazuješ.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: slowthinker 30. 05. 2015, 02:41:06
rozumím tomu správně tak, že říkáš, že

- není jasné, jestli se naše lineární kombinace skutečně nasčítá na původní vektor, neboli
- není jasné, jestli zobrazení "expanze k-tice na řešení soustavy" zachovává operace?

(a myslíš si, že k důkazu tohoto je  potřeba použít indukci? )

(dneska končím)
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 30. 05. 2015, 03:42:03
Takže aby bylo jasno, co to je slušný důkaz:

Mějme rekurentní rovnici: a(n+1) = c1*a(n-k+1) + ... + ck*a(n) = Σkj=1 cj*a(n-k+j).   (1)

Definujme vi (pro i = 1...k) následovně:
vi(t) = 1 pro  t=i
vi(t) = 0 pro  t≠i & t≤k
vi(t) = Σkj=1 cj*vi(t+j-k-1) pro t > k     (2)

A chceme dokázat, že každý (nekonečný) vektor x, který je řešením naší rovnice (1), lze zapsat jako lineární kombinaci vektorů vi, přičemž x(i) pro i=1...k tvoří souřadnice našeho řešení x. Tedy cheme dokázat následující:

x = Σki=1 x(i)*vi    (3)

Budeme postupovat indukcí podle složek, chceme tedy dokázat, že pro každé t (od jedné po nekonečno) platí následující:

x(t) = Σki=1 x(i)*vi(t)    (4)

V prvník kroku ukážeme, že vztah platí pro t=1...k:

Σki=1 x(i)*vi(t) = x(t)*vt(t) =  // protože vi(t) = 0 pro t≠i
  = x(t)    // protože vt(t) = 1

První krok je tedy dokázán a zbývá druhý: Předpokládejme, že námi dokazovaný výpočet (4) platí až po t-1 (t>k) a máme ukázat, že platí i pro t:

x(t) = Σkj=1 cj*x(t+j-k-1) =    // plyne z toho, že x je řešením (1)
 = Σkj=1 cj*(Σki=1 x(i)*vi(t+j-k-1)) =   // plyne z indukčního předpokladu
 = Σkj=1 Σki=1 cj * x(i)*vi(t+j-k-1) =
 = Σki=1 Σkj=1 cj * x(i)*vi(t+j-k-1) =
 = Σki=1 x(i) * Σkj=1 cj *vi(t+j-k-1) =
 = Σki=1 x(i) * vi(t)   // plyne z definice vi (2)

Takto jsme indukcí dokázali, že x = Σki=1 x(i)*vi.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: jessica Bombshell 30. 05. 2015, 11:16:12
Minimalne jeden z nich ma plesku a pupek.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: pupi1 30. 05. 2015, 12:03:03
kam sa to dokaze zvrhnut vzdy. to je mozne len na roote, tie prispevky by mali byt vymazane, nakolko dokazovanie si ega niektorych nesuvisi vobec s temou, vid. jakub galgonek, slowthinker
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Kolemjdoucí 30. 05. 2015, 12:44:33

Galonek ukázal alespoň důkaz zato ty nic >:(
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Peta Kellneru 30. 05. 2015, 14:51:02

Galonek ukázal alespoň důkaz zato ty nic >:(
Mohu ukazat bimbasa.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Cajova_Houba_2 30. 05. 2015, 15:34:28
A tak mi tedy vysvětlete odpověď na původní znění otázky. Autor žádal o radu, zda má titul význam pro praxi a vy se tady handrkujete o tom, kdo má větší nohu.

My se nehandrkujeme o to, kdo je chytřejší. My se tady snažíme dokázat,že ten druhý je blbec :)

Řekl bych, že se vám to oboum povedlo.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: iwtu 30. 05. 2015, 22:29:33
My se nehandrkujeme o to, kdo je chytřejší. My se tady snažíme dokázat,že ten druhý je blbec :)

A já si nezačal.
Prohlásil jsem, že mezi vysokoškoláky je hromada blbců, a že je mnohem důležitější jak to komu myslí než jakou má kdo školu. Načež Jakub Galgonek se rozhodl, že ukáže, že blbec jsem já, a že nemám páru o čem mluvím když mluvím o diferenčních rovnicích. (poslední věta je čistě moje spekulace :) )
Má tedy význam vysokoškolské vzdělání? Ne. Produkuje pouze lidi, kteří se přetahují nad zbytečnými otázkami.

Mně tam nepočítej. Já se tu už přihlásil k tomu, že mám dokončenou školu základní.
A ty otázky nejsou zbytečné. Ukazují, že mnoho absolventů VŠ (jako např. Jakub Galgonek) školu studovalo po povrchu, nepřemýšleli o věcech do hloubky, a v praxi jim dělají potíž jednoduché problémy.
A to odhaduju, že Jakub Galgonek se velmi pohodlně vejde do horních 50% vysokoškoláků. Já bych tipnul, že dokonce do 25%. íAle to trochu vařím z vody, nejsem expert na posuzování kvality absolventů VŠ)

Ano. Mezi vysokoskolakmi je hromada blbcov. V kazdej dostatocne velkej skupine je hromada blcov. A? Zvlast v tychto casoch ked sa z VS robi skoro maturita. Mimochodom, stretol som vela vysokovzdelanych ludi s naozaj vysokym IQ ale boli to blbci. Sice nie v tom svojom obore ale na ostatne veci mali nazory ako blbci.

VS titul ti dava oficialnu specializaciu na nieco. Nie patent na rozum.

Podla google by Jakub Galgonek mohol byt z MFF http://siret.ms.mff.cuni.cz/members/galgonek/home a podla tej stranky nie je v informatike uplne nemehlo. Ale je divny rovnako ako ty, ked ti osobne veci riesite na fore, ktore na to nie je urcene v teme, ktora na to nie je urcite. Alebo inac, keby ste boli na gymku a maturite by sme mali napisat sloh ala diskusny prispevok, tak nezmaturujete.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 30. 05. 2015, 23:31:46

Jo, za tuto diskuzi si sypu popel na hlavu, bylo velmi hloupé nechat se do ní zatáhnout.
Název: Re:Je titul potřebný pro praxi?
Přispěvatel: Kolemjdoucí 30. 05. 2015, 23:55:41
Galonek ukázal alespoň důkaz zato ty nic >:(
Mohu ukazat bimbasa.

Tak to běž do gay baru. Opakuji Galgonek ukázal alespoň důkaz, ty nic.