Fórum Root.cz

Hlavní témata => Distribuce => Téma založeno: vana-hb 25. 06. 2014, 22:40:03

Název: Budoucnost distribucí pro velké firmy
Přispěvatel: vana-hb 25. 06. 2014, 22:40:03
Zdravím, mám dotaz ohledně distribucí (jak jinak). Zajímalo by mě, jak se větší firmy dívaji na roztříštěnost distribucí, respektive jaké možnosti a proč volí. A předesílám, že v žádném případě nechci vyvolávat flame protože vím, že každý administrátor má tu svojí a dá za ní ruku do ohně. Zajímal by mě mázor bez osobních emocí. Hledal jsem v google, ale ne s úspěchem.

Nastíním moje uvažování. Když jsme se začal zabývat linuxem tak jsem zvolil CentOS z rodiny RMP. Co mě k tomu vedlo? Zdálo se mi, že RedHat má velmi silné postavení a výbornou podporu. Je to komeční produkt což je dobře protože jeho tvůrci maji velmi silnou motivaci aby šlo všechno dobře. Na druhou stranu je problém že je poměrně drahý a jeho klon CentOS tu nemusí být na věky.

Pak jsem se začal zabývat linuxem na desktopu a tam je situace opačná. CentOS, no sundejme si růžové brýle, má mouchy a má jich dost. Nechci rozebírat podrobnost, ale je jasné, že neni vůle výrobců sw. A je jasné, že tento systém volí spíš it lidi.To takový Ubuntu, to je jiná. Ubuntu tíhne ke komerci a masivní kampaní láká lidi. A kde jsou lidi tam se vyplatí investovat energie a finance na vývoj. Co si budem povídat, dnes si spousta lidí myslí že ubuntu=linux a myslim že na desktopu to bude komerční vítěz.

A teď si říkám a pořád si nedovedu představit odpověď. Dát na server velmi dobrý RedHat (CentOS) a na desktop komerčně úspěšné Ubuntu i za cenu nutnosti se učit dvě prostředí. A nebo sjednotit server a stanice a jít cestou neméně dobrého Debianu na server s Ubuntu na stanicích. A nebo dát na server CentOS a na stanicích také CentOS s tim že z toho bude bolet hlava, ale bude to sjednocené a tedy jednodušší na administraci???

Chápu že se jedná o velmi obecný problém a špatně popsaný. Záleží co běží na stanicích, záleží co běží an serveru a tak dále.

Budu rád za každý názor a předesílám, že vím že existuje spousta dalších neméně vhodných distribucí, ale mě spíš zajímá ta kombinace rmp vs deb v jedné síti a jestli je veřejně známé know-how jak to podniky řeší. Předem moc dík za názor.
Název: Re:budoucnost distribucí pro velké firmy
Přispěvatel: kluk_z_telca 25. 06. 2014, 23:06:03
Dej si tam co chces... Ale realna situace je nasledujici: Na serveru u velkych firem nic jineho nez RHEL (a pokud nervou kvuli podpore CentOS) v podstate neexistuje - pocitaji s nim veskere certifikacni procedury, "administratori", kterym se to predava nikdy nic jineho nevideli atd. atd... Na desktopu Linux neexistuje vubec a kdyz uz ho nekdo pouziva, je uplne jedno jakou distribuci. Tam kde momentalne sedim ja si to 1 promile odvaznych inzenyru instaluje na notebooky vesmes Ubuntu.
A ano, Seznam ma na serverech Debian. Stejne tak i spousta dalsich firem, co pochazeji z garaze a jejich oborem je Internet....
Název: Re:budoucnost distribucí pro velké firmy
Přispěvatel: to_je_jedno 26. 06. 2014, 09:22:09
Definuj vetsi firmu :) Jinak myslim ze ceska posta pred casem prechazela na suse.

A ano, z garaze se casto vyrusta na debianu/ubuntu a nevidim to nijak hanlive.
Název: Re:budoucnost distribucí pro velké firmy
Přispěvatel: VK 26. 06. 2014, 09:36:07
Třeba Google na serverech používá nějakou upravenou verzi Ubuntu serveru, a asi k tomu důvod mají. Myslím, že Ubuntu server je dobrá volba (zdůrazňuji server...), má pětiletou podporu a celkem stabilní zázemí. Ve velkých firmách, zvláště těch ne-IT, je nasazení něčeho nového vždy těžké, zvlášť pokud mají peníze, a nemusí šetřit. Na desktopech je podle mne nejlepší OpenSUSE. Šest let jsem ve firmě (pravda malé) provozoval počítače s OpenSUSE desktopem, a šlo to bez větších problémů. Ale možná by to šlo i s Ubuntu desktop.
PS: pokud firma používá OSS ke komerčním účelům, měla by také trochu přispívat na vývoj - s tím by se mělo počítat již v počátku, a ne slibovat "budeme mít software zdarma". Není to sice povinné, ale...
Název: Re:budoucnost distribucí pro velké firmy
Přispěvatel: Stanislav Hoferek 26. 06. 2014, 10:01:23
asi je jednoduché povedať "daj tam čo chceš". Totiž, možností je naozaj veľa a máš aj distribúcie určené len a len na server, úzko špecializované, viac-menej na mieru. Aj vychádzajúce z Ubuntu, aj z Debianu, aj z neviem čoho všetkého.

Osobne by mi bolo viac či menej jedno, čo bude na desktopoch. Ak ich bude napríklad 20, nevidím problém dať všade Ubuntu či niečo na tom založené (Mint, Greenie, čokoľvek... aj s ohľadom na ich HW). Na server možno práve "kraľuje" Red Hat, ale čo ide na Red Hate, to sa dá s nejakým úsilým rozchodiť aj na Ubuntu. Možno to bude chcieť trochu gúgliť, samozrejme. Takže Ubuntu všade a je pokoj - s tým, že Ubuntu pozná hocikto a návodov i odborníkov na Ubuntu je naozaj veľa.

Samozrejme by bolo možno (alebo určite) dobre urobiť test na menšej sieti. A inak desktopový systém si môžeš urobiť aj sám, vrátane aktualizácií.
Název: Re:budoucnost distribucí pro velké firmy
Přispěvatel: hawran diskuse 26. 06. 2014, 10:52:50
...  A inak desktopový systém si môžeš urobiť aj sám, vrátane aktualizácií.

JJ, je dobře, když si každý vytvoří svůj vlastní systém ...

Do každé rodiny, elektrické hodiny!
Název: Re:budoucnost distribucí pro velké firmy
Přispěvatel: vana-hb 26. 06. 2014, 14:36:32
Chtěl bych se s linuxem zabývat profesionálě. Tak že když začnu s Debianem garážovým stylem tak se pravděpdobně dostanu do bodu kdy narazim na RedHat. I když jsou i firmy které fungují na Debianu a neni jich málo. A když budu chtít začís s Redhatem tak narazím na neochotu ostatních kolegů, garážových administrátorů kteří jedou Debian a narazim na neochotu malých firem platit ta licenci RedHatu. Ta svoboda mě rozdvojí.
Název: Re:budoucnost distribucí pro velké firmy
Přispěvatel: smoofy 26. 06. 2014, 15:16:29
Pro svoji potrebu pouzivej to co umis. Zamestnavatele si stejnak nebudes vybirat podle distra ktere pouziva, ale budes se muset prizpusobit. Ja pro vlastni potrebu pouzivam gentoo. Dava mi moznost dostat se ke vecem, ke kterym bych v jinych distrech nemel potrebu se dostat. Sem toho nazoru, ze dobrej admin se dokaze prizpusobit distru za nekolik dnu.
Název: Re:budoucnost distribucí pro velké firmy
Přispěvatel: eMko 26. 06. 2014, 15:56:53
Ta svoboda mě rozdvojí.

To není na škodu. Pravděpodobně se stejně nebudeš moct celý život zabývat pouze jedním distrem, pokud nebudeš jeho core vývojář a placený za to.
Název: Re:budoucnost distribucí pro velké firmy
Přispěvatel: VK 26. 06. 2014, 16:52:01
Citace
Ta svoboda mě rozdvojí.
Linux je jen jeden, a všechna distra mají společného víc než rozdílů. A řekl bych, že u většiny rozdílů jsou dvě varianty řešení. To mi nepřijde jako nepřekonatelná překážka. Pokud máš problém si něco pamatovat, tak je tu ještě možnost si zapisovat :-) Jinak jsi asi zvolil špatný obor.
Název: Re:budoucnost distribucí pro velké firmy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 26. 06. 2014, 18:08:53
a jeho klon CentOS tu nemusí být na věky.
CentOS a RH nedávno oznámili užší spolupráci, takže o jeho budoucnost bych se nebál. Kromě toho, je tu taky Scientific a Oracle.

A teď si říkám a pořád si nedovedu představit odpověď.
Protože řešíš otázku moc předčasně. Až dostaneš od někoho nějaké zadání, tak nad tím můžeš dumat, předem to nemá řešení. Můžeš si to vymalovat tak, že všude dáš Ubuntu a pak někdo přijde a bude po tobě chtít CentOS - a seš kde? No tam :) Tak to neřeš, nauč se jedno dobře a až to budeš mít zmáknutý, pusť se do druhýho.

P.S. zapomněl jsi na Fedoru :)
Název: Re:budoucnost distribucí pro velké firmy
Přispěvatel: to_je_jedno 26. 06. 2014, 18:47:10
Spis nez "znat distro" je potreba znat principy. Vedet co je cilem. Cestu uz pak najdes v jakemkoliv distru. Ale musis znat cil.
Název: Re:budoucnost distribucí pro velké firmy
Přispěvatel: vana-hb 26. 06. 2014, 19:47:55
Jo máte pravdu, je to o tom vědět co jak funguje a to že to je v jiném konfiguráku je věc zvyku. Dík za názory.
Název: Re:budoucnost distribucí pro velké firmy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 26. 06. 2014, 20:04:44
Jo máte pravdu, je to o tom vědět co jak funguje a to že to je v jiném konfiguráku je věc zvyku. Dík za názory.
No... Zas tak ruzovy to bohuzel neni. Nektery distribuce maji ve zvyku aplikovat spoustu patchu, konfiguraky ruzne retezit, davat na ruzny (pro me) prekvapivy mista apod.

Pak taky RPM a DEB je docela velkej rozdil. Mne osobne vyhovuji RPM distra, na ty Debianni nastroje si proste nemuzu zvyknout, prijdou mi desive prekombinovany* (ale to je veci [ne]zvyku, to je jasny).

* https://plus.google.com/109540561880466469418/posts/bwu4XG41sNN
Název: Re:budoucnost distribucí pro velké firmy
Přispěvatel: j 27. 06. 2014, 09:15:31
jak pise MP rozdily v tom jsou ...

Jinak ja pouzivam i na produkcnich strojich gentoo ... duvod je minimalizace bordelismu. Vazne nepotrebuju trebas cely Xka na stroji, na kterym se GUI nikdy spoustet nebude ... a podobny chutovky, ktery vyrabej binarni distra.
Název: Re:budoucnost distribucí pro velké firmy
Přispěvatel: Tomáš Crhonek 27. 06. 2014, 11:40:12
Zajímalo by mě, jak se větší firmy dívaji na roztříštěnost distribucí

Především je vhodné si uvědomit, že to, co se s hanlivým nádechem označuje jako roztříštěnost je ve skutečnost výber, možnost výběru, svoboda výběru. Ona roztříštěnost, vede k tomu, že je k disposici tolik svobodného software pro různé činnosti. Jinými slovy je to výhoda, nikoliv negativum.

Pokud to vezmu naopak, tak "neroztříštěnost" znamená, že není nic na výběr, je jen jedna možnost. Nelze si vybrat efektivnější způsob pro konkrétní nasazení. To je špatné a nejdražší řešení.

K tomu zbytku:

Nasazuje se většinou to, co je potřeba pro konkrétní nasazení. Servery se stejně konfigurují jinak než pracovní stanice a desktopy. Nemá smysl tam nasazovat to samé a přidělávat si práci tím, že se budou hledat workaroundy tak, aby ti lidé nebo ty servery mohly pracovat. Někde se hodí CentOS, někde se koupí RedHat, někde Debian a někde FreeBSD a někde třeba QNX. Všechno má své zlaté místo, kde je zrovna toto řešení nejefektivnější a nejlevnější.

Pokud chceš, existují i pokusy udělat centrální konfiguraci různých systémů. Já osobně je nemám rád, podle mě by admin měl vědět co dělá. Udělat puppet apply xxx umí každý debil. Ovšem, pokud se to porouchá, tak tento de... už bude v koncích. Stejně je ten admin potřeba.

Takže moje rada je, vykašli se na konkrétní distro a snaž se naučit používat všechna. Ve skutečnosti jsou ty rozdíly minimální. (V praci spravuji x set CentOSů, doma x jednotek debianů, nějak v tom nevidím rozdíl. On ten apache nebo postgres je prostě všude stejnej.)
Název: Re:budoucnost distribucí pro velké firmy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 27. 06. 2014, 13:02:24
Pokud chceš, existují i pokusy udělat centrální konfiguraci různých systémů. Já osobně je nemám rád, podle mě by admin měl vědět co dělá. Udělat puppet apply xxx umí každý debil. Ovšem, pokud se to porouchá, tak tento de... už bude v koncích. Stejně je ten admin potřeba.
Tyhle softy neslouží primárně k tomu, aby servery instaloval debil, ale k tomu, aby byly servery snadno replikovatelné a auditovatelné.

To, že to vedlo k tomu, že si každý Vobejda myslí, že umí nainstalovat server, když rozjede Puppet a stáhne si odněkud z netu patřičné skripty, to je bohužel dost smutný důsledek. S puppetem to ještě jakžtakž jde, ale úplnou vlnu tragikomedií imho spustí Docker, protože tam už je to fakt pro debily ráj* :)

* tím nechci říct, že každý, kdo používá Docker, je debil