Fórum Root.cz
Ostatní => Odkladiště => Téma založeno: Bobousovicz 22. 05. 2014, 12:51:35
-
Co říkáte na tuhle zprávu?
http://connect.zive.cz/clanky/pracujeme-na-zcela-nove-ere-vypocetni-techniky-tvrdi-ibm/sc-320-a-172532
Myslíte, že v dohledné době, řekněme několika následujících desítek let, existuje reálné nebezpečí toho, že vznikne "samoučící se stroj", který se sám začne i zdokonalovat a vyvíjet natolik intenzivně a takovým směrem, že se vyvine v něco, co nikdo z jeho původních vývojářů nepředpokládal?
Co říkáte na možnost, že propojením mnoha jednotlivých systémů AI vznikne úplně nová entita, která se bude chovat autonomně a úplně jinak, než jak to předpokládali vývojáři těch jednotlivých, nepropojených systémů? Myslíte, že tohle nebezpečí existuje?
Mám na mysli např. něco jako jednotlivé neurony versus mozek.
Trošku popusťte uzdu fantazii, samozřejmě pokud na to máte náladu. ::)
-
http://www.abclinuxu.cz/blog/bystroushaak/2014/5/entity
-
Trosku som sa vrtal v neuronovych sietach a myslim ze samovolne prepojenie a vytvorenie UI nehrozi. Myslim ze aj keby sa prepojili vsetky pocitace na svete do mne znameho modelu neuronovej siete napriklad za pomoci virusu tak nedostanete nic mudrejsie ako psa. A to este stena sekundu po narodeni ktore treba ucit dalsi rok kym prinesie lopticku.
Ale mozno ze len nemame know how ako urobit UI ktore bude efektivne vyuzivat pocitace, ale ak take nieco americka armada uz ma pre svoje drony a niekto tomu UI pomoze sa rozsirit nekontrolovatelne do sveta a pripadne ho aj nieco nauci tak ktovie.
-
ale ak take nieco americka armada uz ma pre svoje drony a niekto tomu UI pomoze sa rozsirit nekontrolovatelne do sveta a pripadne ho aj nieco nauci tak ktovie.
[/quote]
Nema. Pri dnesnim stavu vypocetni techniky by ty drony byly velke jako Spruce Goose a uz by se do nich nevesel ani lehky kulomet. Krome toho, zadny zeleny mozek by nesnesl, ze je neco inteligentnejsi, nez on sam.
-
Cisto exaktne, na pentiu 120MHz som dokazal natrenovat neuronovu siet co mala 2 + 8 + 4 neurony asi za 40minut. Pocitalo sa to metodou spetneho sirenia chyby alebo tak nejako sa to volalo a mal som to v C++.
Nemam cas pocitat kolko by dokazalo dnesne i7 alebo kolko by dolazali vsetky pocitace na svete ale clovek ma 85,000,000,000 neuronov http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_animals_by_number_of_neurons. To ze by to stacilo na psika som si tipol :-)
Co chcem napisat je moznost ze v dronoch nemaju klasicke pocitace ale uz napriklad programovatelne polia a tie siete by vedeli vyrobit na jednom cipe o dost hustejsie ako keby tam mali x86.
-
Je celkový počet všech neuronů u člověka relevantní? Většinou jich používáme současně asi tak 10 %.
-
No to je podle mne hudba dlouhé budoucnosti, pokud do té doby planeta přežije a nezničí ji jiné boje. Dnes je doba, kdy se firmy zaměřují na to jak prodat to, co už bylo dávno vyvinuto ... CPU na nízké frekvenci o počtu více jader ... atp. Pak také hodně investují do toho, jak má aplikace vypadat, třebaže jsou dost mimo. No a nakonec i kdyby se SKYNET podařilo vybudovat, vždycky nás ochrání nějaký ten TERMINÁTOR ;-)
-
Udělat chytrej počítač nebude to nejtěžší. Opravdu těžký bude udělat ho tak aby byl energeticky efektivní a nežrál desítkym megawatů nemluvě o pořizovací ceně/pronájmu takovýho monstra. Nakonec stejně výjde levněji najmout si pro potřebný úkol nějakýho lidskýho experta který to ve spolupráci s "hloupými" počítači vyřeší slušně a levněji. Na jednodušší úkoly se daj využít i levný mozky otroků v nějaký rozvojový zemi. Lidí je jak sra*ek a budou vždycky levnější než takový superpočítače. :-)
-
No, nevim, ale nejvetsi problem asi bude, jak ten pocitac zkonstruovat z kamene, dreva a starych konzerv vyhrabanych ze skladek.
-
... I'll be back.
-
Co říkáte na tuhle zprávu?
http://connect.zive.cz/clanky/pracujeme-na-zcela-nove-ere-vypocetni-techniky-tvrdi-ibm/sc-320-a-172532
Živě je IT bulvár s redaktory s dost povrchními znalostmi, z toho je potřeba vycházet. Věřil bych jim článek, že vyzkoušeli deset noťasů a z toho u dvou se jim líbily pevný panty nebo že u Windows 8 se blbě kliká na nějakou ikonku, ale jinak bych jejich články z technickýho hlediska moc nepřeceňoval...
Myslíte, že v dohledné době, řekněme několika následujících desítek let, existuje reálné nebezpečí toho, že vznikne "samoučící se stroj",
Doporučoval bych něco si přečíst o výzkumu v oblasti AI v 60. a začátkem 70. let, o pokusech s connection machine, lisp machines a podobných věcech a jaké z toho byly reálné výsledky. Po nastudování se určitě dostaví zdravá skepse a pragmatický přístup k informacím ;)
...a poté bych znalosti doplnil příběhem o babylonské věži, Genesis, 11. kapitola :)
-
To už jsou reálnější genetické úpravy člověka, nebo kybernetické implantáty (tzv. H+). Z pokročilejších úloh co současná AI řeší je zpracování obrazu, nebo porozumění lidské řeči. Vědomá vzpoura doporučovacích systémů (popř. cílené reklamy) zatím nehrozí.
http://radar.oreilly.com/2014/05/welcome-to-intelligence-matters.html?imm_mid=0bcca4&cmp=em-strata-na-na-newsltr_20140521_elist
-
AI bych se nebál. Největší hrozba už tu dávno je a je jím člověk se svou chamtivostí. Bál bych se pak právě nějaké pokročilé AI (nebo vůbec technologických vymožeností) v propojení s takovým člověkem. Ale to už vídáme (a někteří se i bojíme:)
-
Dovolil bych si odkaz na tematický blogpost z vlastní zahrádky: http://www.nekola.cz/satai/blognuti%c2%ad/politika/2012/01/21/neco-noveho-neco-stareho-a-neco-augmentovaneho
-
Ne, Skynet se neblíží, Skynet už zaniknul. :'(
http://skynet.cz
-
Je celkový počet všech neuronů u člověka relevantní? Většinou jich používáme současně asi tak 10 %.
No toto je omílaný "fakt" už dost dlouho ohledně procenta použití, jak si tím jste jist? Žádnou solidní studii jsem na toto téma nenašel, ani nevím jak to udělat, míra prokrvení a spotřeby energie není dostatečná. Existuje proti argument člověka trefí mrtvička a poškodí 0.1-3% povrchu mozku a má to tak nedozírný následky, prostě přírodní výběr jede na doraz přílišná redundace ve funkčnosti se nevyplácí. To že se mozek může reoganizovat tímto nezpochybňuji.
-
Nevim proc by skynet mel umet primo myslet, v hrach je ui jen nascriptovane chovani a presto dokaze dost zavarit, podobne by to mohlo byt i v realu, vyhodou je ze lidska mysl ma moznost takove chovani obelstit a vyhrat, jen v realu neni seve a load.
Ono defakto opravdu neni nutne aby se dany system zdokonaloval, ale ve chvily kdy bude mit jasny cil sirit se a pripadne pomoci robotu obsazovat uzemi a bude mit moznost sam si ridit i vyrobni, tezebni kapacity tak mu to celkem postaci.
Takze apokalipticky skynet casem hrozit muze. Proto na sve systemy vzdy davejte velke cervene tlacitko na vypnuti, nebo javu, ona ta deravost se nam muze jednou hodit :D
-
Myslíte, že v dohledné době, řekněme několika následujících desítek let, existuje reálné nebezpečí toho, že vznikne "samoučící se stroj", který se sám začne i zdokonalovat a vyvíjet natolik intenzivně a takovým směrem, že se vyvine v něco, co nikdo z jeho původních vývojářů nepředpokládal?
Je to naprostá jistota. Dle Moorova zákona bude v roce 2042 běžný počítač stejně inteligentní jako člověk a to je dostatečné pro Skynet.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Moore%C5%AFv_z%C3%A1kon
Již dnes je možné s běžným hardware simulovat živý organismus s IQ 5, IQ 100 není tak vzdáleno.
Je celkový počet všech neuronů u člověka relevantní? Většinou jich používáme současně asi tak 10 %.
Používají se všechny neurony a na každodenní bázi.
-
... I'll be back.
dalsi co pochopil, proc vesmirny vyzkum uz neni vladni/vojensky a proc se skutecne odzbrojuji jaderne zbrane, kdyz si muzu zkopirovat horizont cerne diry...
-
Pocet neuronu neni moc relevantni bez ohledu na to, zda a kdy se pouzivaji nebo ne. Mozek je typicka evolucni fuserina (to neni urazka, jde o terminus technicus) a temer jiste lze mnoho z toho, co dela, delat podstatne efektivneji. O tom, ze AI (a mozna i silna AI) mnoho z toho, co dela mozek, vlastne delat nemusi, nemluve.
-
Co říkáte na tuhle zprávu?
http://connect.zive.cz/clanky/pracujeme-na-zcela-nove-ere-vypocetni-techniky-tvrdi-ibm/sc-320-a-172532
ale zpatky do prirovnavanii. treba mereni gravitacnich vln v case. a vztah paradoxu gravitace a casu. merime, ale nevysvetlime?
tak vezmu horizont udalosti vesmiru a horizont udalosti cerne diry tvori dohromady vanu. u vany je kohoutek na napusteni vodou, vypust na napusteni vzduchem a sani a trysky na rezim vyrivky. a v te vane kdyz je voda do ktere kdyz se ponorim, tak slysim vlastni tep zesilene. tak jak by se dala zesilit gravitacni vlna pomoci dalsich paradoxu? Jsou to ruzne tridy paradoxu? Muzu mit i paradox kdy nezavru kohoutek vody a necham vanu pretikat? A muzu mit paradox pretikani pri soucasnem napousteni a vypousteni? A co kdyz byde soucasne s paradoxem nepretikani s vypoustenim. Je to ten priklad neresitelneho? Kdyz vyleju paradox vody, tak se muze vylit mimo vanu nebo odparit do jinych trid nebo do stejnych trid a porad mi ve vane vzduch paradox stejne tridy jine semantiky a kdyz je vyleju vsechny, tak porad zustane vakuum z nizsi tridy paradoxu a i ten muzu vylit a bude tam temna hmota z jeste nizsi tridy a mezi tim decko vylezlo z vany do vyssi tridy paradoxu ve kterem existuje vana a ne horizont udalosti a jde se kouknout do vodarny. ale to uz by mel dokazat popsat kazdy.
co k velikosti a propojenosti mozku, uz ted je vetsi nez velikost vesmiru v popsatelne casove vzdalenosti od velkeho tresku. jen v uplne odlisne semantice. spis reste tu dezinterpretaci "okolni vesmir". i ta jaderna fuze by mohla byt vynosna pokud do ni pustim spravne semanticke teleso.
jinak k tem transfinitnim cislum... uz mas transfinitni integral? aspon nejakou sadu transfinitnich numerickych metod? prece jen ten pythagoricky popis jako nejvyssiho spolecneho delitele nespojiteho a libovolneho i transfinitniho grafu a nejmensiho spolecneho nasobku jako jednoho z moznych reseni neni nic moc...
-
http://phys.org/news/2014-03-rumours-gravitational.html
-
O tom, ze AI (a mozna i silna AI) mnoho z toho, co dela mozek, vlastne delat nemusi, nemluve.
Souhlasim. Treba Turinguv test je v tomhle dost zavadejici, IMHO. Myslim, ze budeme mit daleko drive myslici stroje, nez stroje, ktere jsou schopne napodobit cloveka.
I kdyz mi pripada, ze velka cast nasi inteligence spociva v empatii. To ilustruje ten "klasicky" IT vtip: "Kam jdeme?" "Na obed." Lidska schopnost efektivne komunikovat je z velke casti zalozena na schopnosti rozumet tomu, jake cile sleduje druha strana, a jake informace ma k dispozici. Proto je programovani tak doslovne - pocitac tuhle informaci o umyslu a ucelu nezna, a tudiz nemuze domyslet to, co po nem clovek chce.
-
jo a samozrejme ta voda ve vane je pak jen syntaxe gravitacniho stroje a syntaxe casoveho stroje, ale jake teleso je spojuje. to by mohlo byt uplnejsi reseni nez to ktere je rozdeluje coz bude ten nejmensi spolecny nasobek.
-
S tím mozkem jsem to pochopil tak, že člověk nepoužívá najednou víc jak 10% z energetických důvodů.
Těžko říct, jestli to tak je, ale pokud ano spíš bych si to představil jako obrovskou knihovnu o deseti místnostech - svítíte jen v jedné.
Nicméně dostupná je celá po částech nikoliv jako celek.
Je to spíš takový odhad.
-
tady to mas http://www.youtube.com/watch?v=5NubJ2ThK_U
-
a tady mas takove nezavazne pokracovani http://www.youtube.com/watch?v=7udZ5ux0dYE
-
To o 10% je blbost, viz http://cs.wikipedia.org/wiki/P%C5%99edstava_o_vyu%C5%BEit%C3%AD_pouh%C3%BDch_10_%25_mozku
-
a tady proc je to mozne http://www.youtube.com/watch?v=F37kuXObIBU