Fórum Root.cz
Hlavní témata => Server => Téma založeno: fotka 29. 04. 2014, 08:57:03
-
Dobrý den,
bylo mi doporučeno abych jako email odesílatele používal doménu na které je hostovaný skript. A abych vytvořil i daný emailový účet (noreply@madomena.cz) tak se Vás ptám co je na tom pravdy že tvorba noreply mailového konta na mé doméně zvýší šance že mail nebude vyhodnocen jako spam?
-
Nevim kam ty emaily posilas, ale nekdy prijimaci smtp-servr overuje, jestli adresa uvedena jako "From:" vubec existuje. Taky muze prijimaci server overit, jestli odesilajici host vubec smi odeslat mail pochazejici z te domeny (jestli se nemylim to je soucasti SPF). Pak je uz na nastaveni serveru, pri jakem "skore" povazuje mail za spam...
-
Jen si ho hezky udělej. Když totiž někde vznikne chyba, tak ať se má kam vrátit. Já si existenci odesílatele ověřuji a pro jistotu i null-reverse adresu příslušné domény. Když neexistují mail nepřijmu. A spravuji maily v řádu tisíců. U vedení mám podporu, takže s případnými potížisty jednám z pozice síly mateřské společnosti a vyjímky prakticky neexistují, i státní instituce si to rádi nastaví správně :-)
-
On s tebou někdo jedná? S tebou bych nejednal ani o prdu, natož abych s tebou chtěl řešit problém s e-mailem. Pokud se k tobě za celý život nedostalo že slovo "vyjímka" neexistuje, ale na podporu své hlouposti jsi svou nekompetenci potvrdil o pár slov dál znovu. Já no-reply nevytvářím nikdy a nikde, na to aby někdo vymyslel že na no-reply nemá odpovídat snad nemusí být ani geniální. Pokud mi něco odchází z robot@ , nevidím důvod proč bych měl něco přijímat na adresu robot, kterou nikdo nevybírá...
-
Jen si ho hezky udělej. Když totiž někde vznikne chyba, tak ať se má kam vrátit. Já si existenci odesílatele ověřuji a pro jistotu i null-reverse adresu příslušné domény. Když neexistují mail nepřijmu.
Takže když nějaký tvůj uživatel píše ven a jeho e-mail se nepodaří doručit, tak to oznámení o nedoručení odmítneš a uživatel se o tom nedozví? Nebo třeba doručenky od <MAILER-DAEMON> nebo <>? Tvoji uživatelé asi ani nevědí, že nějaký problém existuje, když jim nic nechodí, a asi si myslí, že „ti blbci na druhé straně“ jejich maily nečtou nebo se jim nechce odpovídat, že?
On s tebou někdo jedná? S tebou bych nejednal ani o prdu, natož abych s tebou chtěl řešit problém s e-mailem. Pokud se k tobě za celý život nedostalo že slovo "vyjímka" neexistuje, ale na podporu své hlouposti jsi svou nekompetenci potvrdil o pár slov dál znovu. Já no-reply nevytvářím nikdy a nikde, na to aby někdo vymyslel že na no-reply nemá odpovídat snad nemusí být ani geniální. Pokud mi něco odchází z robot@ , nevidím důvod proč bych měl něco přijímat na adresu robot, kterou nikdo nevybírá...
+1 Schránky, které nikdo nevybírá, jsou zlo. Je lepší ten e-mail odmítnout, než vytvářet falešný pocit, že jsme ho přijali a že se jím bude někdo zabývat.
-
Takže když nějaký tvůj uživatel píše ven a jeho e-mail se nepodaří doručit, tak to oznámení o nedoručení odmítneš a uživatel se o tom nedozví? Nebo třeba doručenky od <MAILER-DAEMON> nebo <>? Tvoji uživatelé asi ani nevědí, že nějaký problém existuje, když jim nic nechodí, a asi si myslí, že „ti blbci na druhé straně“ jejich maily nečtou nebo se jim nechce odpovídat, že?
Ehm? Já samozřejmě reverse null (<>) adresu přijímám. Spousta blbů, ale ne. A chyba mým uživaetelům dojde. Já se jen tím starám, aby v přídaě chyby došla i cizím odesílatelům.
+1 Schránky, které nikdo nevybírá, jsou zlo. Je lepší ten e-mail odmítnout, než vytvářet falešný pocit, že jsme ho přijali a že se jím bude někdo zabývat.
Presně tak, vždyť v tom nejsme ve sporu. Narozdíl od Jimmyho, který klidně bude odesílat z adresy robot@, kterou vytvářet/vybírat nebude. Proti těmhle vykukům se bráním.
-
Samozrejme ze Choholoušek nad tim premyslel tak jam se to dela nekde kde na tom zalezi...
standardni praxe
1) mam databazi s 5M lidma
2) posilam emaily a posilam je odnekud co sice nikdo necte ale je to mailbox nebo alias na mailbox
3) mam tam script ktery parsuje co prijde zpet, pokud najdu email kdy se to vratilo nejak updatuju databazi podle toho co je to za chybu nebo jak chci byt agresivni
4) nekdo potom muze kontrolovat databazy podle toho jak mam nastavenou logiku..
5) nezamestnavat lidi jako Jimm co maji potrebu urazet, nevim jak "nekompetence" v oblasti IT ma co spolecneho s i/y
Pokud nekdo nepotrebuje mit info ze neco prislo/neprislo ( a takove pripady jsou) je mozne takovy email neprijimat nebo ho poslat do /dev/null a neotravovat okoli..
Na nasich mail serverech se overuje pokud sender existuje a pokud ne nastavi se spam score tesne pod limit a dalsi malickost ve filterech to soupne do spamu. mame neco kolem 100000 mailboxy pro lidy a dalsich 5000 pro aplikace
-
Na nasich mail serverech se overuje pokud sender existuje a pokud ne nastavi se spam score tesne pod limit a dalsi malickost ve filterech to soupne do spamu.
Jak řešíš dnes běžné spamy, kdy si ksindl pořídí doménu pro danou „kampaň“ nebo prostě na určité období, než ji začnou všichni blokovat? Typicky si koupí .eu doménu a z ní spamuje, dokud to jde. Nahodit někde server s doménovým košem, který potvrdí existenci libovolné schránky, ale zprávy bude házet do /dev/null, je pro něj to nejmenší.
-
Jak řešíš dnes běžné spamy, kdy si ksindl pořídí doménu pro danou „kampaň“ nebo prostě na určité období, než ji začnou všichni blokovat? Typicky si koupí .eu doménu a z ní spamuje, dokud to jde. Nahodit někde server s doménovým košem, který potvrdí existenci libovolné schránky, ale zprávy bude házet do /dev/null, je pro něj to nejmenší.
Bohudík je tento typ spamu zatím stále v menšině, za kontrolou odesílatele (která je za blacklistama) je samozřejmě spamassasin s učícím (auto i uživatel) bayes filtrem a vlastními pravidly. Jistě mám i false positive, ale ty řeším raději než večně plnou schránku chyb, které nemůžu doručit odesílateli.
-
Ne, jste v tom ve sporu. Přečti si ty věty znovu a pomalu. Klidně pošlu zprávu z robot@domena.cz a tu schránku nevytvořím, s tím jeden souhlasí, druhý ne.
+1 Schránky, které nikdo nevybírá, jsou zlo. Je lepší ten e-mail odmítnout, než vytvářet falešný pocit, že jsme ho přijali a že se jím bude někdo zabývat.
Presně tak, vždyť v tom nejsme ve sporu. Narozdíl od Jimmyho, který klidně bude odesílat z adresy robot@, kterou vytvářet/vybírat nebude. Proti těmhle vykukům se bráním.
[/quote]
To s tím souvisí zcela očividně, pokud nastudoval knihy o tom jak má správně probíhat komunikace e-mailem, jak to že mu unikly všechny dodatky kapitol, kde se hovořilo o výjimkách? Nebo žádné knihy nenastudoval (tomu tato elementární neznalost odpovídá) a jen prostě kecá něco o čem nic neví? Prostě je jazyk nástoj, pokud někdo neumí používat jazyk, těžko umí používat něco jiného.
nezamestnavat lidi jako Jimm co maji potrebu urazet, nevim jak "nekompetence" v oblasti IT ma co spolecneho s i/y
Konfiguroval jsem mail-servery mnoha známým společnostem a podobné schránky jsem nikdy nikde nevytvářel, mnoho věcí se v konfiguraci neustále měnilo, ale zrovna tohle nikdy nikdo neřešil, takže prostě vím o čem mluvím.
-
On s tebou někdo jedná? S tebou bych nejednal ani o prdu, natož abych s tebou chtěl řešit problém s e-mailem. Pokud se k tobě za celý život nedostalo že slovo "vyjímka" neexistuje, ale na podporu své hlouposti jsi svou nekompetenci potvrdil o pár slov dál znovu. Já no-reply nevytvářím nikdy a nikde, na to aby někdo vymyslel že na no-reply nemá odpovídat snad nemusí být ani geniální. Pokud mi něco odchází z robot@ , nevidím důvod proč bych měl něco přijímat na adresu robot, kterou nikdo nevybírá...
Původně jsem nechtěl reagovat, ale ješitnost je tůze ošklivá vlastnost. A kvůli ní prostě musím ;-) Když už si hraješ na grammar nazi, piš prosím alespoň správně. Jistě jsi ty chyby ve svém příspěvku jen přehlédl a nebylo to tvou hloupostí, že? A pokud mi něco přijde, z adresy která neexistuje, tak nevidím důvod proč bych jí měl přijmout :-)
A hlavně odpověď pro zakladatele vlákna je jasná. Pokud schránka neexistuje je větší šance, že mail bude odmítnut. Tečka.
-
co je na tom pravdy že tvorba noreply mailového konta na mé doméně zvýší šance že mail nebude vyhodnocen jako spam?
Heurestika / tip: ked sa vam vrati sprava o neexistencii schranky, tak by ste do tej schranky uz nemali nic posielat alebo budete zaradeni na spamfilter. Na toto je dobre aspon automatizovane citat noreply email.
-
...vyjímky prakticky neexistují, i státní instituce si to rádi nastaví správně :-)
Tak to si nejednal s těma státníma institucema jako já - postmaster jednoho ministerstva se ani neobtěžoval mi odepsat, natož opravit elementární chybu v nastavení jejich serveru. Musel jsem debilovi ustoupit a na serveru pro ně nastavit výjimku. Těžko vedení vysvětlím, proč jim od papalášů z ministerstva nechodí e-maily.
-
A pokud mi něco přijde, z adresy která neexistuje, tak nevidím důvod proč bych jí měl přijmout :-)
Nemusíš přijímat nic, klidně si můžeš port 25 zablokovat i na firewallu, to je tvoje věc. Většinou je to ale otázka slušnosti a psaných a nepsaných pravidel, která tě ale nikdo nedonutí dodržovat.
Spíš bych se zeptal takhle: jak zjistíš, že schránka odesílatele neexistuje? Zkusíš tam navázat SMTP spojení a po kladné odpovědi na RCPT TO ukončíš relaci? Kde máš pro tohle oporu? Taky by tě za takové chování mohl někdo zablokovat, protože bys takhle mohl ze serverů vytahovat seznamy schránek (třeba zkoušet běžná jména a příjmení nebo prostě hrubou silou).
-
ked sa vam vrati sprava o neexistencii schranky, tak by ste do tej schranky uz nemali nic posielat alebo budete zaradeni na spamfilter. Na toto je dobre aspon automatizovane citat noreply email.
Máš to nějak podložené nebo je to opravdu jen tip? Tohle se může stát úplně běžně – např. v organizaci A mají kontakt na člověka z organizace B a on tam přestane pracovat; pak ale bude trvat celkem dlouho, než si všichni lidé v organizaci A všimnou, že ta adresa už je neplatná – a celou tu dobu budou z jejich SMTP serveru chodit legitimní, byť nedoručitelné, e-maily.
-
Nemusíš přijímat nic, klidně si můžeš port 25 zablokovat i na firewallu, to je tvoje věc. Většinou je to ale otázka slušnosti a psaných a nepsaných pravidel, která tě ale nikdo nedonutí dodržovat.
Jistě, já za slušnost považuju, že mail odesílatele existuje.
Spíš bych se zeptal takhle: jak zjistíš, že schránka odesílatele neexistuje? Zkusíš tam navázat SMTP spojení a po kladné odpovědi na RCPT TO ukončíš relaci? Kde máš pro tohle oporu? Taky by tě za takové chování mohl někdo zablokovat, protože bys takhle mohl ze serverů vytahovat seznamy schránek (třeba zkoušet běžná jména a příjmení nebo prostě hrubou silou).
Jeden odkaz za tisíc slov: http://www.fsf.org/about/systems/sender-verification A je tam cache a limity pro vykuky, kteří by přes moje servery testovali cizí.
-
Tak to si nejednal s těma státníma institucema jako já - postmaster jednoho ministerstva se ani neobtěžoval mi odepsat, natož opravit elementární chybu v nastavení jejich serveru. Musel jsem debilovi ustoupit a na serveru pro ně nastavit výjimku. Těžko vedení vysvětlím, proč jim od papalášů z ministerstva nechodí e-maily.
Ale jednal, ale pravda většinou telefonem :-) Ono většině úřadů státní zprávy spravují servery externí organizace a tam většinou bývají rozumní lidé. Je to sice záležitost na delší lokte, ale zkušenosti dobré. A jak říkám naše vedení za tím stojí, jsou rádi bez spamů a s pocitem bezpečí ;-)
-
Ale jednal, ale pravda většinou telefonem :-) Ono většině úřadů státní zprávy spravují servery externí organizace a tam většinou bývají rozumní lidé. Je to sice záležitost na delší lokte, ale zkušenosti dobré. A jak říkám naše vedení za tím stojí, jsou rádi bez spamů a s pocitem bezpečí ;-)
To je imho rozumné vedení. :-)
-
A těším se na Jimmyho až mi omlátí o hlavu ještě s/z :-))
-
Ale jednal, ale pravda většinou telefonem :-) Ono většině úřadů státní zprávy spravují servery externí organizace a tam většinou bývají rozumní lidé. Je to sice záležitost na delší lokte, ale zkušenosti dobré. A jak říkám naše vedení za tím stojí, jsou rádi bez spamů a s pocitem bezpečí ;-)
To je imho rozumné vedení. :-)
Vycepované :-D A mimochodem, už to používám asi ~9 let.
-
Máš to nějak podložené nebo je to opravdu jen tip? Tohle se může stát úplně běžně – např. v organizaci A mají kontakt na člověka z organizace B a on tam přestane pracovat; pak ale bude trvat celkem dlouho, než si všichni lidé v organizaci A všimnou, že ta adresa už je neplatná – a celou tu dobu budou z jejich SMTP serveru chodit legitimní, byť nedoručitelné, e-maily.
Na 90% to bolo pricinou toho, preco GMail prestal dorucovat emaily - tazko vylucim zhodu okolnosti, takze 100% to nie je. Fungovalo to tak po systematickom spamovani "preklepovych" mailov newslettermi (chybnych mailov bolo viac ako stovky) - po jednorazovom automatickom unsubscribe u nedorucitelnych to zacalo chodit spravne.
Je treba spomenut, ze newslettre sa nesnazili nejak maskovat - vsetky boli odosielane priamo, z rovnakej noreply adresy. To by spominana organizacia nesplnala.