Fórum Root.cz
Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: lobo 22. 04. 2014, 13:52:02
-
Ahoj,
moja otazka nie je softwarova ale dufam ze tu najdem zopar technicky zdatnych ludi, ktori ma aspon nasmeruju dobrym smerom.
Vacsina nabijaciek na telefony pouziva spinaci zdroj coho vysledkom je pre mna neznesitelny vysoky ton pri pouzivani (chcem napajat Raspberry, takze by to bzucalo 24/7).
Otazka je
1) neviete o nejakom zdroji na trhu ktory nevydava ten hnusny zvuk(tj. vnutri bude transformator)?
2) nemate schemu ako si taky zdroj vyrobit? (nepotrebujem miniaturizovany, kludne aj kocka o hrane 10cm)
3) som jediny koho serie ten odporny zvuk?
parametre
in: 200-240V
3-4 vetvy out: 5V - 2A
diky
-
1. Nevím
2. Pokud postaru, tak asi takhle http://www.gme.cz/ei-transformator-do-dps-hahn-bv-ei-541-1128-2x6-p610-820 + k tomu dva stabilizátory s chladičema. Výstup 2x 5V/1,3A
3. Nejsi jediný, sere snad všechny... Když už nabíječka teda píská - viz dále.
Z osobní zkušenosti: Buď jsou moje 5V (USB) spínané nabíječky v pořádku a tiché, nebo moje uši nemají takový rozsah.
Případně si můžeš zkusit vygooglit schéma spínanýho zdroje a vyrobit si ho sám podle svých představ. Mimo jiné bys mohl (pravděpodobně?) také ovlivnit frekvenci spínání.
-
:)
Na ten pískavý zvuk jsem dost citlivý a také mám dojem, že některé nabíječky pískají, jiné ne. Většina mých naštěstí ne ... nebo jsou přece jen mimo můj rozsah.
Asi přijde na to, jak moc kdo z nás chodil na diskotéky...:)
-
Řešení:
jak už tady padlo, řešením je trafo + usměrňovač (4 diodový můstek) + stabilizátor (nejlépe dle doporučeného zapojení).
Stabilizátory připadají v úvahu např. LM1084-5 (5A) nebo LM1085-5 (3A). Počítej s tím, že na vstupu stabilizátoru potřebuješ alespoň o 1,5V vyšší napětí než výstupních 5V. A také s tím, že na stabilizátoru bude tepelná ztráta (Uvstup - Uvýstup)*Proud a že ji musíš uchladit bez toho aby se ti čip dostal nad dovolené teploty.
Nebo si udělej vlastní jednoduchý spínaný např. s http://www.tme.eu/cz/details/lm2576t-5/stabilizator-napeti-obvody-dc-dc/# - mám s nimi dobrou zkušenost a nepískají mi.
Ke spínaným zdrojům - mám štěstí, že většinu mých zdrojů neslyším. Se 2 výjimkami - nabíječku k mobilu, která nesnesitelně píská když běží naprázdno (zřejmě opatření abych ji nenechával v zásuvce bez telefonu) a cestovní zdroj k NTB Dell.
-
jenom bych rad upozornil, ze transformator neni zarukou ticha - spousta levnych transformatoru (tj. ve spotrebni elektronice VSECHNY) ma transformatorove plechy tak volne ulozene, ze vydavaji odporny bzucivy zvuk take - frekvence je samozrejme jina (predpokladam nejake nasobky 50Hz). Da se to resit ruzne, me se nejvic osvedcilo pouzit nejakou zalevaci hmotu a tou to zalit. Ovsem zalevaci hmoty (kvalitni) nebyvaji moc levne a casto se vyplati spise koupit 3 levne transformatory a vybrat ten co bzuci nejmene.
A jeste ke spinanemu bzuceni - vzhledem k tomu ze jeho frekvence je velmi vysoka, jeho utlumeni je velmi snadne - uz i nekolikacentimetrova vrstva molitanu spolehlive odstrani zvuk. A pokud Vam nejde o miniaturizaci, nejlevnejsi bude asi vzit nejakou krabicku 10x10x10cm, vystlat molitanem tak aby tim mohl alespon trochu proudit vzduch (presahy) a umistit pistici zdroj dovnitr. Pripadne uplne nejlepsi hmota je toto: http://www.akustickematerialy.cz/en/shop/absorbent-panels/molded-foam-3cm/
-
jenom bych rad upozornil, ze transformator neni zarukou ticha - spousta levnych transformatoru (tj. ve spotrebni elektronice VSECHNY) ma transformatorove plechy tak volne ulozene, ze vydavaji odporny bzucivy zvuk take - frekvence je samozrejme jina (predpokladam nejake nasobky 50Hz). Da se to resit ruzne, me se nejvic osvedcilo pouzit nejakou zalevaci hmotu a tou to zalit. Ovsem zalevaci hmoty (kvalitni) nebyvaji moc levne a casto se vyplati spise koupit 3 levne transformatory a vybrat ten co bzuci nejmene.
A jeste ke spinanemu bzuceni - vzhledem k tomu ze jeho frekvence je velmi vysoka, jeho utlumeni je velmi snadne - uz i nekolikacentimetrova vrstva molitanu spolehlive odstrani zvuk. A pokud Vam nejde o miniaturizaci, nejlevnejsi bude asi vzit nejakou krabicku 10x10x10cm, vystlat molitanem tak aby tim mohl alespon trochu proudit vzduch (presahy) a umistit pistici zdroj dovnitr. Pripadne uplne nejlepsi hmota je toto: http://www.akustickematerialy.cz/en/shop/absorbent-panels/molded-foam-3cm/
Vis jak to resili soudruzi s Commodore pri vyrobe zdroje pro 64kb mazlika? Jednoduse. Zalili ho nakym nevodivym lepidlem. Asi epoxidem.Vyborna opravitelnost. Ale nekvicel.
-
Ahoj,
moja otazka nie je softwarova ale dufam ze tu najdem zopar technicky zdatnych ludi, ktori ma aspon nasmeruju dobrym smerom.
Vacsina nabijaciek na telefony pouziva spinaci zdroj coho vysledkom je pre mna neznesitelny vysoky ton pri pouzivani (chcem napajat Raspberry, takze by to bzucalo 24/7).
Otazka je
1) neviete o nejakom zdroji na trhu ktory nevydava ten hnusny zvuk(tj. vnutri bude transformator)?
2) nemate schemu ako si taky zdroj vyrobit? (nepotrebujem miniaturizovany, kludne aj kocka o hrane 10cm)
3) som jediny koho serie ten odporny zvuk?
parametre
in: 200-240V
3-4 vetvy out: 5V - 2A
diky
1. Ano. Je to velka krabice na napajeni vlacku z vychodniho nemecka. Pokud se tyka spinanych zdroju tak si nekde v bazozu najdi zdroj k minipeckam.
2. Je to vyberem nabijecky. Nektere samy o sobe piskaji a nektere nikoliv. Resili jsme i to ze se dane pometlo domnivalo ze pisti nabijecka. Po odpojeni od spotrebice vyslo najevo ze pisti repracek kamerky pouze v kombinaci s danou nabijeckou a nikoli nabijecka samotna. Takze i tu se muzou ukazat zajimave veci.
3) Ne nejsi. Ale treba mi nevadi piskani CRT monitoru i kdyz ho slysim. No a tech nabijecek moc neni. Nektere nabijecky nepisti, ale potesi mistni radioamatery.
-
Ještě doplním - v tvé konfiguraci budeš mít trochu problémy s teplem. Chceš 4 větve po 2A. To znamená, že při 2A bude úbytek na stabilizátoru klidně třeba 2-3V (musíš počítat s tím, že 1 větev je zatížená naplno zatímco ostatní naprázdno, vzít v úvahu tolerance síťového napětí +6% / -10%, ...). Takže minimálně 6W (3V*2A) ztrátového výkonu na větev. Celkem kolem 24W na celou nabíječku. Plus 40W (4*5V*2A) na užitečný výkon + nějaké ztráty na diodách usměrňovače (2*0,7V*8A) = 11W. Takže bych si tipnul, že potřebuješ cca 100VA trafo. A to ještě se správným napětím. A to právě může být kámen úrazu u standardních kupovaných. 5V sekundár ti stačit nebude, budeš muset výš. Tam je ale většinou až 12V a to by byly ztráty jako kráva.
Proto si myslím, že nejlepší je postavit si sekundární stabilizátory na spínaných zdrojích. Nebude to tak napnutý se sekundárním napětím trafa a snížíš ztráty.
-
:)
Na ten pískavý zvuk jsem dost citlivý a také mám dojem, že některé nabíječky pískají, jiné ne. Většina mých naštěstí ne ... nebo jsou přece jen mimo můj rozsah.
Asi přijde na to, jak moc kdo z nás chodil na diskotéky...:)
Houby diskoteky. Nejhorsi na usi jsou skolni ustavy a nahluchli ucitele. Uz aby prisla deinstitucionalizace skolstvi.
-
Spínaný zdroj nemusí bzučet. Dá se sehnat i takový, co nebzučí. Stejně tak většina dnes prodávaných traf bzučí, ať už jsou důvody jakékoliv. Také bzučet nemusí. Blbý je, že v obchodě jsou málokdy ochotni cokoliv zapojit jen aby si člověk poslechl, zda to bzučí.
Vlastní zdroj je nejlepší postavit jako spínaný. S trafem už je to dnes trochu složité, přeci jen ubylo firem, kde vám za levné peníze natočí trafo dle vašich potřeb a v dostatečné kvalitě. Navíc se pak dostanete ke starému problému se stabilizací - a sice že klidně i 50% příkonu protopíte na stabilizátoru. Stavět profi řešení, které stabilizuje napětí na primáru, už dnes asi na koleně dohromady nedáme (spíš nespočítáme a neseženeme součástky). V každém případě by vyšlo dost draho.
Jinak osobně pro mne bylo překvapním trafo v centrále zabezpečovací jednotky od Jablotronu. Doporučují to někam schovat, ať to není na očích. Ale ono je to ve skutečnosti více slyšet než vidět. Sirénu to sice nepřeřve, ale i z chodby je to slyšet až do obýváku a ruší to u televize.
-
diky vsetkym za napady, nieco z toho urcite vyskusam
-
Hmm... piskani taky u vetsiny nabijecek slysim, ale jen naprazdno - pri zatezi ani prd. Tak bych k tomu pridal nejaky kondenzator s odporem (RC low-pass filtr) aby vyhladil spotrebu, a piskat by to nemelo.. pokud ten RPI nebudes uspavat.
Randolf
-
Hmm... piskani taky u vetsiny nabijecek slysim, ale jen naprazdno - pri zatezi ani prd. Tak bych k tomu pridal nejaky kondenzator s odporem (RC low-pass filtr) aby vyhladil spotrebu, a piskat by to nemelo.. pokud ten RPI nebudes uspavat.
Randolf
To by asi nepomohlo. To piskani tam temer s jistotou zpusobuje trafo, pravdepodobne na feritovem jadre, eventuelne jeste mozna feritova tlumivka. Ferit se pri magnetizaci smrstuje, pri odmagnetizaci zase rozpina a funguje tak jako mizerny reproduktor, ktery nicmene prehraje impulsy na dostatecne vysoke frekvenci. Krome toho muze magneticky pusobit na jine magneticke ci zmagnetizovane casti ve svem okoli, treba nejaky stinici plech. Napriklad feritove pameti v pocitacich kvuli tomu za provozu sumely.
Dochazi k tomu asi proto, ze nabijecka bez zateze vyhazuje z cyklu impulsy, protoze jiz neni mozne udrzet napeti na nezatizenem vystupu pouhym zuzovanim impulsu. Vysledkem je to, ze trafo dostava impulsy jednou za X, namisto normalni pracovni frekvence, ktera by mela byt mimo slysitelne pasmo a tim se dostaneme do pasma slysitelneho
-
Hmm... piskani taky u vetsiny nabijecek slysim, ale jen naprazdno - pri zatezi ani prd. Tak bych k tomu pridal nejaky kondenzator s odporem (RC low-pass filtr) aby vyhladil spotrebu, a piskat by to nemelo.. pokud ten RPI nebudes uspavat.
Randolf
To by asi nepomohlo. To piskani tam temer s jistotou zpusobuje trafo, pravdepodobne na feritovem jadre, eventuelne jeste mozna feritova tlumivka. Ferit se pri magnetizaci smrstuje, pri odmagnetizaci zase rozpina a funguje tak jako mizerny reproduktor, ktery nicmene prehraje impulsy na dostatecne vysoke frekvenci. Krome toho muze magneticky pusobit na jine magneticke ci zmagnetizovane casti ve svem okoli, treba nejaky stinici plech. Napriklad feritove pameti v pocitacich kvuli tomu za provozu sumely.
Dochazi k tomu asi proto, ze nabijecka bez zateze vyhazuje z cyklu impulsy, protoze jiz neni mozne udrzet napeti na nezatizenem vystupu pouhym zuzovanim impulsu. Vysledkem je to, ze trafo dostava impulsy jednou za X, namisto normalni pracovni frekvence, ktera by mela byt mimo slysitelne pasmo a tim se dostaneme do pasma slysitelneho
Pískání NEzpůsobuje trafo, ale frekvence spínaného zdroje, která klesne do akustického pásma. Proč? Nevhodná (ošizená) konstrukce, nejčastěji z úsporných důvodů - každý přece chce nakupovat co nejlevnějí. Tak to výrobci vyrábí a zákazníci kupují.... Spínanými zdroji se zabývám roky. Otevřít nějakou levnou čínskou hrůzu - to je tragédie.
-
Jako podle mne mate pravdu oba :) Ten finalni element, ktery zvul vydava, pravdepodobne bude magmneticka cast obvodu (je jedno, jestli trafo nebo civka), a je to zpusobeno poklesem frekvence spinani do slysitelneho pasma. Souhlasim, ze je to nejspise tim, ze tam jen sem-tam hodi nejaky puls (sirku ostatnich pulsu snizi blizko nule) a tim padem se efektivne hlavni frekvence snizi.
Proc by jako work-around nepomohlo zajistit, ze tam bude porad konstantni odber, blizky ratingu nabijecky, takze sirka pulsu porad bude blizka maximalni?
Randolf
-
Randolf: Protože když někdo po nabití mobil odpojí a nechá nabíječku v zásuvce, bude ta nabíječka pořád žrát elektriku? mě mobil vždy po odpojení ohlásí "Odpojte nabíječku ze sítě", ale mám jí tam pořád. Wattmetr říká, že nežere nic. ono fakt záleží na nabíječce, Levný šunky pojedou nejspíš pořád a budou snižovat frekvenci, zatimco kvalitnější nabíječky dost možná samy sebe odpojí od zdroje a zapnou se (nějak?) až s připojením zátěže...
-
Randolf: Protože když někdo po nabití mobil odpojí a nechá nabíječku v zásuvce, bude ta nabíječka pořád žrát elektriku? mě mobil vždy po odpojení ohlásí "Odpojte nabíječku ze sítě", ale mám jí tam pořád. Wattmetr říká, že nežere nic. ono fakt záleží na nabíječce, Levný šunky pojedou nejspíš pořád a budou snižovat frekvenci, zatimco kvalitnější nabíječky dost možná samy sebe odpojí od zdroje a zapnou se (nějak?) až s připojením zátěže...
Mam za to, ze puvodni otazka byla ohledne pouziti mobilove nabijecky pro napajeni Raspberry Pi.... coz predpokladam pojede porad. Jsem zmateny, proc to co rikate, znamena, ze to jako work-around pro tento ucel neni pouzitelne.
Randolf
-
Randolf: jo, to j fakt. Omlouvám se za zbytečné plevelení :-)
-
Chlapi! Moc vám nerozumím: Když to bude furt napojené na Raspberry a tedy zatížené, tak to podle vás nemá pištět. Když bude, zvýšení zátěže možná pomůže, ale projebe se mraky peněz (a je to neskutečná ojebávka).
Takže bych se směroval na to nejjednodušší řešení - molitan. V nejhorším by se ta čínská nabíječka něčím zakápla, i kdyby to měla být dvaceticentimetrová koule, ze které budou koukat 2 kabely.
-
Kristepane... S podobným homemade bazmekem nedávno udělal kámoš škodu asi za 50 tisíc v kamiónu... Že ti na to přes dlouhé večery píchne tablet a bude si pouštět filmy. Pustil si hovno, zato málem shořelo celý auto. Fakt už se nechte vyšetřit.
-
Dnes kdy se dá pořídit cokoliv "profi" tak je ztrátou času energií se zabývat nějakým takovým bastlem který ve finále zahoří jasným plamenen a udělá více škody. Kdysi když jsi něco chtěl tak jsis to musel vymyslet navrhnout a zrealizovat jsou tyto doby dávno pryč. Dneska jsem schálně poslouchal spínané zdroje a že jich doma mám od Led pásků po router switch a nikde nic žádné zvuky.Někdo může být citlivější.
-
Pískání NEzpůsobuje trafo, ale frekvence spínaného zdroje, která klesne do akustického pásma. Proč? Nevhodná (ošizená) konstrukce, nejčastěji z úsporných důvodů - každý přece chce nakupovat co nejlevnějí. Tak to výrobci vyrábí a zákazníci kupují.... Spínanými zdroji se zabývám roky. Otevřít nějakou levnou čínskou hrůzu - to je tragédie.
Kristova noho, a co jako jsem tam sahodlouze vysvetloval? Krome toho, frekvence nepiska. Frekvence je jednotka, ktera leda tak popisuje, na jak neprijemnem tonu to bude piskat. Vlastni piskani ale zpusobuje nejaky hmotny objekt, ktery z nejakeho duvodu kmita. Moznymi kandidaty jsou feritova jadra, ktera meni velkikost podle stupne zmagnetovani a navic muze dochazet ke smrstovani a uvolnovani mezery v miste, kde jsou pulky jader slozeny, protoze brousene s presnosti obvyklou ve vesmirnych programech to nemaji. Daale muze piskat prilis volne vinuti trafa, stinici plech... Ale frekvence urcite ne.
Jako podle mne mate pravdu oba :) Ten finalni element, ktery zvul vydava, pravdepodobne bude magmneticka cast obvodu (je jedno, jestli trafo nebo civka), a je to zpusobeno poklesem frekvence spinani do slysitelneho pasma. Souhlasim, ze je to nejspise tim, ze tam jen sem-tam hodi nejaky puls (sirku ostatnich pulsu snizi blizko nule) a tim padem se efektivne hlavni frekvence snizi.
Proc by jako work-around nepomohlo zajistit, ze tam bude porad konstantni odber, blizky ratingu nabijecky, takze sirka pulsu porad bude blizka maximalni?
Randolf
Pokud tam date low pass filter, coz by tedy byl odpor, jehoz vystup by byl nahnan na kostru pres kondenzator, prestane to piskat jen na dobu, nez se kondenzator nabije. Po nabiti tim nepotece uz ani elektron,ponechame-li stranou svodovy odpor kondenzatoru, ktery se idealne blizi nekonecnu. Vedlejsimi efekty pak bude lepe vyhlazeny vystup, narust vnitrniho odporu zdroje, ubytek napeti na odporu v dusledku proudu protekajiciho do nabijeneho zarizeni a odpovidajici tepelne ztraty. Vystup tedy nebude ani mit jmenovite napeti, protoze stabilizator bere v uvahu napeti na vstupu vaseho filtru, nikoliv na jeho vystupu. Na to byste musel pozmenit zapojeni, problem ztrat by to ale nevyresilo a problem piskani take ne.
-
Koukám že elektrotechnické okénko na Rootu se slušně rozjíždí. Některé názory jsou velmi neortodoxní. Jsem zvědavý, jakým směrem se to bude vyvíjet dále.
-
mě mobil vždy po odpojení ohlásí "Odpojte nabíječku ze sítě", ale mám jí tam pořád. Wattmetr říká, že nežere nic.
Coz je ovsem fyzikalne nemozne. Spotreba pouze poklesla pod rozlisovaci schopnost wattmetru, ktera muze byt i celkem vysoka, kdyz se uvazi, ze vetsinou to lidi pouzivaji hlavne na mereni spotreby nenazranych zarizeni, nikoliv nezatizenych nabijecek.
Takže bych se směroval na to nejjednodušší řešení - molitan. V nejhorším by se ta čínská nabíječka něčím zakápla, i kdyby to měla být dvaceticentimetrová koule, ze které budou koukat 2 kabely.
Jeste budete muset vyresit, jak se to v tom molitanu bude chladit. Molitan je docela slusna tepelna izolace a tyhle mrchy se kolikrat nepekne hreji, protoze vyrobci hledaji zpusoby, jak usetrit kazdy kousek mista a kazdy gram medi a jinych materialu. Kdyz uz, tak bych sel po skelne, mineralni nebo hlinikove vate. Kdyz nabijecka vyhori, tak to, na rozdil od molitanu, alespon nebude horet a nabijecka s sebou nevezme cely byt. A v pripade hlinikove vaty lze i doufat v jisty stupen chlazeni.
-
Jestli nabíječka neustále zapojená "naprázdno" něco žere nebo ne, to se dá zjistit jednoduše - sáhnout na ni. Když je studená, nemá cenu její spotřebu řešit.
Jinak mám tu na stole hned čtyři malé spínané zdroje (nab. mobilu, zdroj routeru, modemu a led lampičky) a nepíská ani jeden. A to na tom se sluchem nejsem tak špatně. Jestli někomu všechny zdroje pískají, tak má buď fakt pech, nebo mě napadlo, jestli to nemůže být rušením v el. síti (např. od blbě odfiltrovaného zdroje v PC).
-
To už mi vážně nedá - balit do molitanu, vaty (ať už kovové nebo jiné) a nebo dokonce zalévat běžně prodávané zdroje ke spotřební elektronice je pěkná blbost. Už tady někdo psal o vyhořelém kamiónu - totálně zredukovat chlazení u zařízení, které je kvůli nákladové optimalizaci navržené téměř na hraně, je cesta do pekel.
Na místě tazatele bych se rozhodoval mezi několika variantami (seřadím je podle priority):
1. koupě standardního spínaného zdroje, který nepíská a jeho provozování v podmínkách, do kterých je určený. Třeba takový zdroj pro iPad (2A) se mi zdá naprosto v pohodě. Pískat jsem ho ještě neslyšel a předpokládám, že se dá dlouhodobě provozovat při pokojové teplotě.
2. Pokud stavba 1-5ks, tak standardní 50 Hz trafo na vstupu, usměrňovač a osvědčený(é) spínané stabilizátory na sekundáru. Kvalitní tlumivky ke spínaným zdrojům (klidně vzít něco předimenzovaného a zalít zalévací hmotou) a síťové trafo s nízkým brumem. Velká krabice a dobré chlazení.
3. Pokud je to pro profi použití třeba někam do serveroven atd., tak bych hledal standardní průmyslový zdroj. Vývoj něčeho vlastního bych řešil až od nějakých stovek ks.
Nikdy bych pro tento účel nešel do lineárního zdroje a ani do nějakého utěsňování běžných zdrojů. Obojí mi přijde jako pitomost, v některých případech navíc i nebezpečná.
-
Nikdy bych pro tento účel nešel do lineárního zdroje a ani do nějakého utěsňování běžných zdrojů. Obojí mi přijde jako pitomost, v některých případech navíc i nebezpečná.
Prijde na to, jak blbe to udelate. Vezmete stojatou plechovou krabici, uvnitr olepenou nehorlavou, zvukozravou hmotou. Dole a nahore velky pruduch ve tvaru sifonu/meandru, aby zvuk nemohl primo ven a pres sifon nepreleze, protoze vyssi frekvence maji tendenci ke smerovemu sireni. Bude ticho a kominovym efektem uvnitr krabice se chlazeni mozna i zlepsi. Ovsem zdroj to bude dosti smesny: Velikanska plechovka s malinkou krabickou uprostred. Osobne bych radsi poridil zdroj, ktery nepiska.
-
Nikdy bych pro tento účel nešel do lineárního zdroje a ani do nějakého utěsňování běžných zdrojů. Obojí mi přijde jako pitomost, v některých případech navíc i nebezpečná.
Prijde na to, jak blbe to udelate. Vezmete stojatou plechovou krabici, uvnitr olepenou nehorlavou, zvukozravou hmotou. Dole a nahore velky pruduch ve tvaru sifonu/meandru, aby zvuk nemohl primo ven a pres sifon nepreleze, protoze vyssi frekvence maji tendenci ke smerovemu sireni. Bude ticho a kominovym efektem uvnitr krabice se chlazeni mozna i zlepsi. Ovsem zdroj to bude dosti smesny: Velikanska plechovka s malinkou krabickou uprostred.
Tak tohle přesně zapadá do toho, co jsem nazval "pitomostí, která v některých případech může být i nebezpečná".
A tím bych to asi uzavřel.
Osobne bych radsi poridil zdroj, ktery nepiska.
Na tom se jednoznačně shodneme.
-
Tak tohle přesně zapadá do toho, co jsem nazval "pitomostí, která v některých případech může být i nebezpečná".
Tak matně si vzpomínám, jak kdysi v tisku vyšel návod na svíčku z papírového pytlíku (http://www.hzs-zlkraje.cz/aktuality6/0612/418.htm). Zanedlouho poté v Praze na Florenci zgrejzlo při požáru několik bezdomovců. Není nad romantickou inspiraci. ::) ;D
-
Ty zdroje pracuji v radu stovek kHz, to co piska jsou subharmonicke frekvence ktere dela vetsinou civka, kdy na zavity pusobi lorentzova sila a ty kmitaji a treba jednou za 10 kmitu to cinkne o sebe. Resenim je zalit to nejakym sajrajtem aby to nemohlo kmitat.
-
Resenim je zalit to nejakym sajrajtem aby to nemohlo kmitat.
Doporučuju benzín nebo čistý líh. ;D
-
Pískání NEzpůsobuje trafo, ale frekvence spínaného zdroje, která klesne do akustického pásma. Proč? Nevhodná (ošizená) konstrukce, nejčastěji z úsporných důvodů - každý přece chce nakupovat co nejlevnějí. Tak to výrobci vyrábí a zákazníci kupují.... Spínanými zdroji se zabývám roky. Otevřít nějakou levnou čínskou hrůzu - to je tragédie.
Kristova noho, a co jako jsem tam sahodlouze vysvetloval? Krome toho, frekvence nepiska. Frekvence je jednotka, ktera leda tak popisuje, na jak neprijemnem tonu to bude piskat. Vlastni piskani ale zpusobuje nejaky hmotny objekt, ktery z nejakeho duvodu kmita. Moznymi kandidaty jsou feritova jadra, ktera meni velkikost podle stupne zmagnetovani a navic muze dochazet ke smrstovani a uvolnovani mezery v miste, kde jsou pulky jader slozeny, protoze brousene s presnosti obvyklou ve vesmirnych programech to nemaji. Daale muze piskat prilis volne vinuti trafa, stinici plech... Ale frekvence urcite ne.
Jako podle mne mate pravdu oba :) Ten finalni element, ktery zvul vydava, pravdepodobne bude magmneticka cast obvodu (je jedno, jestli trafo nebo civka), a je to zpusobeno poklesem frekvence spinani do slysitelneho pasma. Souhlasim, ze je to nejspise tim, ze tam jen sem-tam hodi nejaky puls (sirku ostatnich pulsu snizi blizko nule) a tim padem se efektivne hlavni frekvence snizi.
Proc by jako work-around nepomohlo zajistit, ze tam bude porad konstantni odber, blizky ratingu nabijecky, takze sirka pulsu porad bude blizka maximalni?
Randolf
Pokud tam date low pass filter, coz by tedy byl odpor, jehoz vystup by byl nahnan na kostru pres kondenzator, prestane to piskat jen na dobu, nez se kondenzator nabije. Po nabiti tim nepotece uz ani elektron,ponechame-li stranou svodovy odpor kondenzatoru, ktery se idealne blizi nekonecnu. Vedlejsimi efekty pak bude lepe vyhlazeny vystup, narust vnitrniho odporu zdroje, ubytek napeti na odporu v dusledku proudu protekajiciho do nabijeneho zarizeni a odpovidajici tepelne ztraty. Vystup tedy nebude ani mit jmenovite napeti, protoze stabilizator bere v uvahu napeti na vstupu vaseho filtru, nikoliv na jeho vystupu. Na to byste musel pozmenit zapojeni, problem ztrat by to ale nevyresilo a problem piskani take ne.
Ja to myslel tak, ze to vyhladi odber toho raspberry pi, aby to "nepopiskovalo" :)
-
Ja to myslel tak, ze to vyhladi odber toho raspberry pi, aby to "nepopiskovalo" :)
To ale není ta příčina. Některé zdroje pískají pořád, jiné třeba jen po odlehčení/provozu naprázdno atd. Zvlnění napětí / kolísání odebíraného proudu - s tím jsem se jako s příčnou pískání zatím nesetkal.
To co by v některých případech mohlo pomoci je prosté zvýšení odběru - tzn. výkonový odpor paralelně se Raspberry pi. Ale to mi také přijde jako hloupé řešení. Nicméně to je rychlé a může to být i funkční a pro některé případy dlouhodobě použitelné.
-
Nikdy bych pro tento účel nešel do lineárního zdroje a ani do nějakého utěsňování běžných zdrojů. Obojí mi přijde jako pitomost, v některých případech navíc i nebezpečná.
Prijde na to, jak blbe to udelate. Vezmete stojatou plechovou krabici, uvnitr olepenou nehorlavou, zvukozravou hmotou. Dole a nahore velky pruduch ve tvaru sifonu/meandru, aby zvuk nemohl primo ven a pres sifon nepreleze, protoze vyssi frekvence maji tendenci ke smerovemu sireni. Bude ticho a kominovym efektem uvnitr krabice se chlazeni mozna i zlepsi. Ovsem zdroj to bude dosti smesny: Velikanska plechovka s malinkou krabickou uprostred.
Tak tohle přesně zapadá do toho, co jsem nazval "pitomostí, která v některých případech může být i nebezpečná".
Vazne? A proc? Kdyz zdroj zavrete do nehorlave pixly, ktera navic zlepsi chlazeni, tak je to nebezpecne? Zatimco puvodni zdroj, ktery kdyz zacne horet, tak vam zacne rovnou kapat horici plast na koberec je mnohem bezpecnejsi?
-
Takových pí*ovin, co tu vymejšlíte a přitom stačí si koupit lepší zdroj za pár kaček navíc.
-
Takových pí*ovin, co tu vymejšlíte a přitom stačí si koupit lepší zdroj za pár kaček navíc.
ok, posli mi prosim Ta link na 3 lepsie zdroje 'za par kacek navic', diky
-
Co me tak napada... :
Var 1) otevrit nabijecku a kouknout jestli tam neni nejaka volna civka(jeji zavity).. zalit lepidlem (staci i herkules :)
Nebo stahnout smrztovaci buzirkou (nasadis nahrejes a jeto).
var 2a) zjistit jak to funguje.. byva tam cip najdes datasheet a zmenis frekvenci tak abys to neslysel.
(Proste vymenis odpor za nejaky trochu mensi,nebo vetsi-pozor muze sezmenit i ucinost popr.ten zdroj nepude-shori :)
Var 2b)pokud je tam jen tranzistor (blokujici menic) - kup si lepsi napajec..
Zatezovat menic odporem je trochu na prd, ztratis vyhody spin. zdroju..
Traficka vetsinou nepiskaj, sou zality..i ty cinani do toho radsi investujou (usetri jinde).. jeste sem nevidel nezality... (a ze jich bylo!)
var 3 a nejlepsi - zajit do obchodu i s rpi a proste vyzkouset kterej zdroj nepiska-nejjednoduchsi, a vetsinou i nejlevnejsi....
S pozdravem miki.
-
Nikdy bych pro tento účel nešel do lineárního zdroje a ani do nějakého utěsňování běžných zdrojů. Obojí mi přijde jako pitomost, v některých případech navíc i nebezpečná.
Prijde na to, jak blbe to udelate. Vezmete stojatou plechovou krabici, uvnitr olepenou nehorlavou, zvukozravou hmotou. Dole a nahore velky pruduch ve tvaru sifonu/meandru, aby zvuk nemohl primo ven a pres sifon nepreleze, protoze vyssi frekvence maji tendenci ke smerovemu sireni. Bude ticho a kominovym efektem uvnitr krabice se chlazeni mozna i zlepsi. Ovsem zdroj to bude dosti smesny: Velikanska plechovka s malinkou krabickou uprostred.
Tak tohle přesně zapadá do toho, co jsem nazval "pitomostí, která v některých případech může být i nebezpečná".
Vazne? A proc? Kdyz zdroj zavrete do nehorlave pixly, ktera navic zlepsi chlazeni, tak je to nebezpecne? Zatimco puvodni zdroj, ktery kdyz zacne horet, tak vam zacne rovnou kapat horici plast na koberec je mnohem bezpecnejsi?
Tohle konkrétně patří do kategorie pitomost. Slovní obrat "může být i..." neznamená že to tak musí být v každém případě... Záleží na mnoha okolnostech.
-
Tohle jsou fakt perly moudrosti tady, nejlepší je ten fór s tím molitanem ;D
Ale vymýšlení komínového efektu pro větrání zdroje je taky moc pěkné, to bych třeba já hlavou nevymyslel.
Takže pánové, strčte hlavu do záchoda a spláchněte, abyste se probrali, jů?
A řešení třeba zde:
http://www.ebastlirna.cz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=59490
OMG!!
-
Co me tak napada... :
Var 1) otevrit nabijecku a kouknout jestli tam neni nejaka volna civka(jeji zavity).. zalit lepidlem (staci i herkules :)
Nebo stahnout smrztovaci buzirkou (nasadis nahrejes a jeto).
var 2a) zjistit jak to funguje.. byva tam cip najdes datasheet a zmenis frekvenci tak abys to neslysel.
(Proste vymenis odpor za nejaky trochu mensi,nebo vetsi-pozor muze sezmenit i ucinost popr.ten zdroj nepude-shori :)
Var 2b)pokud je tam jen tranzistor (blokujici menic) - kup si lepsi napajec..
Zatezovat menic odporem je trochu na prd, ztratis vyhody spin. zdroju..
Traficka vetsinou nepiskaj, sou zality..i ty cinani do toho radsi investujou (usetri jinde).. jeste sem nevidel nezality... (a ze jich bylo!)
var 3 a nejlepsi - zajit do obchodu i s rpi a proste vyzkouset kterej zdroj nepiska-nejjednoduchsi, a vetsinou i nejlevnejsi....
S pozdravem miki.
Ad 1) - kolik z běžných USB nabíječek jde dnes bez komplikací rozebrat a zase úspěšně složit dohromady?
Ad 2a) - netušil jsem, že je to až tak primitivní. Nicméně ta poznámka o ohni je velmi povzbuzující.
Ad 3) - tohle mělo být na prvním místě, protože je to to nejrozumnější, co se v tomhle případě dáudělat. Chce to ale testovat v různých režimech - u mně naprostá většina zdrojů, které pískají, píská při odlehčení. A z tho vyplívá i jedna z možností - více zatížit. Ano, není to optimální ale pořád lepší než stavět kombajn s trafem a nějakou ála 7805...
-
Tohle jsou fakt perly moudrosti tady, nejlepší je ten fór s tím molitanem ;D
Ale vymýšlení komínového efektu pro větrání zdroje je taky moc pěkné, to bych třeba já hlavou nevymyslel.
Takže pánové, strčte hlavu do záchoda a spláchněte, abyste se probrali, jů?
A řešení třeba zde:
http://www.ebastlirna.cz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=59490
OMG!!
Ano, většinou je příčina ve vinutých dílech, ale nebývá to tak vždy...
-
Ano, většinou je příčina ve vinutých dílech, ale nebývá to tak vždy...
Ano jistě, pokud vynecháme studeňák a fyzicky poškozený kondenzátor - což jsou závady konkrétního dílu, tak to může třeba ještě šváb s housličkama ;D
-
Ano, většinou je příčina ve vinutých dílech, ale nebývá to tak vždy...
Ano jistě, pokud vynecháme studeňák a fyzicky poškozený kondenzátor - což jsou závady konkrétního dílu, tak to může třeba ještě šváb s housličkama ;D
Záhada vyřešena. Výborně. Teď ještě tu druhou věc - jak rozložit a zase složit současné běžné USB nabíječky?
-
Ano, většinou je příčina ve vinutých dílech, ale nebývá to tak vždy...
Ano jistě, pokud vynecháme studeňák a fyzicky poškozený kondenzátor - což jsou závady konkrétního dílu, tak to může třeba ještě šváb s housličkama ;D
Záhada vyřešena. Výborně. Teď ještě tu druhou věc - jak rozložit a zase složit současné běžné USB nabíječky?
Rozložit nožem "ostrým" složit lepící páskou :)
-
Pozoruju že když tady někdo přijde s triviálnějším či hloupějším dotazem tím více reakcí a vylepšených profilů..... Tohle určitě pískat nebude http://multi-shop.cz/images/large/sku_24036_1_LRG.jpg
-
Ja mam dobry zkusenosti se zdrojem z http://www.czc.cz/roccat-apuri_3/82458/produkt (http://www.czc.cz/roccat-apuri_3/82458/produkt) pouzival sem to kraspberry pi a podle me to nepiskalo, ale stejne by to chtelo vyzkouset. Dneska ti nic moc nebrani nakoupit par kousku USB hubu a nabijecek z eshopu a kdyz budou piskat tak je vratit a zkusit jiny.
A jeste jedna poznamka.. Zvuky muzou vydavat i keramicky kondenzatory .) (zatim sem to slysel hlavne u vetsich SMD kousku, kdyby se to nekomu chtelo hledat na googlu tak tomu rikaji "Singing Capacitors")
-
Rozložit nožem "ostrým" složit lepící páskou :)
Skvělý. Něco dalšího by tam nebylo? Za mně zatím vede koupě zdroje který nepíská.
-
Rozložit nožem "ostrým" složit lepící páskou :)
Skvělý. Něco dalšího by tam nebylo? Za mně zatím vede koupě zdroje který nepíská.
Tenhle návrh už se tu objevil v 3 nebo 4 postu tak nevím čemu se divíš že se to dostal až tak daleko....... jen tak letmo jsem včera do gůglu zadal usb nabíječka a možná bych se v tom kvantu výrobků probíral ještě dnes. Snaha ušetřit jen někdy vyloženě kontraproduktivní. V dnešní době kdy se dá opravdu pořídit cokoliv a když ne tak si to mohu za relativně dobrý peníz nechat udělat na zakázku. Tahle diskuze mi už přijde jako tlučení prázdné slámy podstatné už bylo řečeno dávno.
-
@Mirek: "Snaha ušetřit jen někdy vyloženě kontraproduktivní."
ako si prisiel na to ze chcem usetrit? chcem zdroj ktory ma out 4x 5V 2A...
je mi jedno ci bude stat 20 alebo 60 euro
"jsem včera do gůglu zadal usb nabíječka a možná bych se v tom kvantu výrobků probíral ještě dnes."
a kolko si nasiel takych ktore nepiskaju?
-
@Mirek: "Snaha ušetřit jen někdy vyloženě kontraproduktivní."
ako si prisiel na to ze chcem usetrit? chcem zdroj ktory ma out 4x 5V 2A...
je mi jedno ci bude stat 20 alebo 60 euro
"jsem včera do gůglu zadal usb nabíječka a možná bych se v tom kvantu výrobků probíral ještě dnes."
a kolko si nasiel takych ktore nepiskaju?
Když si chci něco vyrobit i přes to že existuje profi řešení tak se nabízí jedna myšlenka snaha ušetřit.... To jestli píská nebo ne není standartní popis výrobku. Takže jedině koupit vyzkoušet a případně vrátit. Kup si průmyslový zdroj s výstupem 5V a neřeš to
-
@Mirek: "Když si chci něco vyrobit i přes to že existuje profi řešení"
ak si precitas povodnu otazku, to som sa pytal ako prve "1) neviete o nejakom zdroji na trhu ktory nevydava ten hnusny zvuk"
"Kup si průmyslový zdroj s výstupem 5V a neřeš to" - ak mi poskytnes link, tak si hned vyriesil cely problem na ktory som sa nazaciatku pytal....
vcera som presiel nejake USB nabijaciek co som nasiel doma
iPad - piska bez zataze
Sony Ericsson - piska bez zataze aj v zatazi
HTC - piska v zatazi
Nexus - piska
neUSB nabijacka- iRobot Roomba trafo piska jak blbe, to musime vypinat po nabiti
horeuvedene znacky sa mi zdaju celkom renomovane, takze by som ocakaval 'profi riesenie' a ocakavam ze ta nabijacka bude vyssej kvality ako ked si kupim nahodne v eshopoch 20 roznych nabijaciek a budem ich skusat.
-
třeba tohle http://hadex.cz/g583-zdroj-5v100w-spinany-hs-1005/ mám 12 v verzi běží 24 hod 7 dní v týdnu nic není slyšet živim z toho ap a switch a krátký led pásek a bez problému hlavně nehřeje
-
Ještě takový podnět nekolísá ti náhodou síťové napětí to se některým zdrojům nelíbí a chovají se podivně. Jak starou máš instalaci doma ?
-
Ja často používam MW zdroje. Dajú sa kúpiť celkom výhodne GME. Napr.:
http://www.gme.cz/spinany-zdroj-mean-well-rs-50-5-p332-274
Majú rôzne varianty, ale väčinou majú industriálny rozsah pracovných teplôt.
Ja osobne použivam 12V a 24V varianty. Keď sa pozriem dnu, vidím fakt veľké a (aspoň na pohľad) kvalitné kompoenty. V porovnaní s činskymi 1-dolárovými zdrojmi je to úplný luxus. Už som mal zopár čínskych adaptérov - vyhoreli po pár mesiacoch - a čo som našiel v ich vnútri, sa nedá popísať slušnými slovami.
Či MW pískajú ale neviem povedať, ale nič som si doteraz nevšimol ani na prázdno, ale ani som zase nepočúval s uchom na zdroji.
24V MW zdroj mám už zapojený 4 roky (v podniku), asi 12h denne, zapínaný asi 400x do roka, a stále funguje. Ďaľším 12V idem nahradiť tie vyhorené čínske na napájanie kamier.
-
třeba tohle http://hadex.cz/g583-zdroj-5v100w-spinany-hs-1005/ mám 12 v verzi běží 24 hod 7 dní v týdnu nic není slyšet živim z toho ap a switch a krátký led pásek a bez problému hlavně nehřeje
Diky, vyskusam
"Ještě takový podnět nekolísá ti náhodou síťové napětí to se některým zdrojům nelíbí a chovají se podivně. Jak starou máš instalaci doma ?"
elektroinstalacia bola robena v tomto tisicroci, takze by to malo byt OK
@vmicho - diky, pozriem sa na to
-
vcera som presiel nejake USB nabijaciek co som nasiel doma
iPad - piska bez zataze
Sony Ericsson - piska bez zataze aj v zatazi
HTC - piska v zatazi
Nexus - piska
neUSB nabijacka- iRobot Roomba trafo piska jak blbe, to musime vypinat po nabiti
Ja som asi hluchy ale co mam doma nabijacku k ipadu2 tak nepiska, tak isto mam gnex,n4 a n7 a ani jedna z nich nepiska. Asi to zalezi od konkretneho kusu.
-
Ja som asi hluchy ale co mam doma nabijacku k ipadu2 tak nepiska, tak isto mam gnex,n4 a n7 a ani jedna z nich nepiska. Asi to zalezi od konkretneho kusu.
kolko mas rokov? vekom usi stracaju schopnost vnimat vysoke tony... ja mam usi citlive ako netopier a vecer/v noci ked je ticho pocujem kazdu nabijacku piskat
-
Ja som asi hluchy ale co mam doma nabijacku k ipadu2 tak nepiska, tak isto mam gnex,n4 a n7 a ani jedna z nich nepiska. Asi to zalezi od konkretneho kusu.
kolko mas rokov? vekom usi stracaju schopnost vnimat vysoke tony... ja mam usi citlive ako netopier a vecer/v noci ked je ticho pocujem kazdu nabijacku piskat
No ne vždycky se jedná o pískot, někdy je to jen jakési bzučení. Jednou jsem to řešil solární nabíječkou se záložní baterií. Dnes tu mám nepískající nabíječky. Koupil jsem jednu, pískala, vrátil jsem jí v zákonné lhůtě, ovšem s udáním důvodu, ať vědí, co prodávají ... koupil jinou a pátá, neboo šestá byla nepískající. Byl to sice opruz, ale v noci mám klid.
-
@Mirek: "Snaha ušetřit jen někdy vyloženě kontraproduktivní."
ako si prisiel na to ze chcem usetrit? chcem zdroj ktory ma out 4x 5V 2A...
je mi jedno ci bude stat 20 alebo 60 euro
"jsem včera do gůglu zadal usb nabíječka a možná bych se v tom kvantu výrobků probíral ještě dnes."
a kolko si nasiel takych ktore nepiskaju?
Lobo, o snaze ušetřit píše Mirek Čech... Já jsem jiný Mirek.
-
Ja som asi hluchy ale co mam doma nabijacku k ipadu2 tak nepiska, tak isto mam gnex,n4 a n7 a ani jedna z nich nepiska. Asi to zalezi od konkretneho kusu.
kolko mas rokov? vekom usi stracaju schopnost vnimat vysoke tony... ja mam usi citlive ako netopier a vecer/v noci ked je ticho pocujem kazdu nabijacku piskat
Mám iPad2 nabíječku a nepíská při zátěži ani naprázdno. Ve dne ani v noci a nijak si toho nevšimli ani věkově mladší či starší (8-50 let). A ani několik mých, jinak celkem náročných, známých si nevšimlo, že by jim iPad2 nabíječka pískala.
Sony-Ericson mi píská jen naprázdno - ověřeno na 4 kusech z nedávné doby. Při zátěži v pohodě, a to i v tichu v noci.
-
Bohužel se tu za mne někdo vydává, vše co je Aleš "Monty" Kerner je fake, já mám svůj login.
Monty
Takových pí*ovin, co tu vymejšlíte a přitom stačí si koupit lepší zdroj za pár kaček navíc.
ok, posli mi prosim Ta link na 3 lepsie zdroje 'za par kacek navic', diky
-
A něco k tématu pro trochu toho poučení:
http://www.righto.com/2014/05/a-look-inside-ipad-chargers-pricey.html?m=1