Zajima me myslenka energeticky sobestacneho pocitace.
Predstavoval bych si Raspberry PI s nejakym uspornym displejem/monitorem
Do nej pripojena jen mys + klavesnice + usb wifi karta a displej
Dala by se elektrina realizovat pres solarni panely, napojene na nejakou baterii, ktera by zvladla dodavat elektrinu celou noc? Jde mi o to aby bylo vzdy dostatek energie 24/7/365 - je to realizovatelne?
Kolik by takove zarizeni mohlo stat a jak by bylo velke?
Jde ti o to "na vazno" nebo to ma byt "projekt, se kterym si budu hrat"?
realizovatelnych je spousta veci, akorat je otazka, jestli to bude i rentabilni, coz urcite nebude.
UTFG "ostrovni solanrni system", ackoliv teda krom toho LCD v podstate 230V nepotrebujes, miniPC by slo napajet i z Pb baterie.
Ocekavany prikon vypocitas jako UxI, vynasobis poctem hodin provozu a tim priblizne zjistis, jak velkou (auto)baterii budes potrebovat.
Kvalitni baterie bude stat 2x vic, nez samotny pocitac a to neberu v uvahu ceny solarnich panelu, regulatoru atd. Pod 20k se v tomhle pripade asi nedostanes, coz to miniPC neprozere v elektrine ani za 20 let. Jaky to ma teda mit smysl?
Jestli chces provozovat PC tam, kde skutecne neni moznost elektriny (nedovedu si predstavit kde v CR), tak ten solar stejne nema smysl, to uz je lepsi obycejny NB a pres adapter napojit rovnou na autobaterii.
Jeste upozornuji, ze pisu o autobaterii, ale ta na tohle pouziti moc vhodna neni, je stavena na velky proudovy odber, ale ne na konstatni (auta maji obvykle funkcni alternator, takze el. energie pro spotrebice se bere primarne z nej, a ta baterie jenom vyrovnava spicky). Je potreba zakoupit specialni baterii (asi ne jenom jednu), ktera je na tyhle ucely delana (a taky je podstatne drazsi, nez klasicke baterky do auta).
noticka - ted vidim, ze pises o WiFi karte, takze elektrina k okoli zrejme dostupna bude. Doporucoval bych spis smerovat dusevni energii na uzitecnejsi veci....
Citace od: Petr kdy 11. 01. 2014, 19:20:51
noticka - ted vidim, ze pises o WiFi karte, takze elektrina k okoli zrejme dostupna bude. Doporucoval bych spis smerovat dusevni energii na uzitecnejsi veci....
Klasicka idiotska odpoved
Samozřejmě, že to jde. Použiješ nějaký veliký solární panel, např. jetý 200W z aukra za pár korun, sol. regulátor a staniční baterii, nebo nějakou vyřazenou autobusovou (2x z jednoho busu), kterou si zregeneruješ, párkrát rozcvičíš měničem, tyristorovou nabíječkou a desulfátorem, a máš zdroj nejen pro počítač.
Jako počítač to Pi, nebo něco novějšího dvojjádrového. K tomu klávesnici, notebookovou úspornou myš, a mini monitor s nízkou spotřebou a LED podsvícením na 12V (prodává se jako TV do auta, někdy má RCA nebo dokonce HDMI, VGA je ti na nic). Wifi nějakou malou, ale pokud bude slabý signál, tak vem s ext. konektorem, dá se na to připojit jen pendrek, prut, yagi, síto nebo i parabola.
Tak to bude dostatečně dimenzované i na temné zimní dny. Já bych osobně přidal i autostart elektrocentrálu na dobíjení, když to třeba zapadne sněhem, ale není potřeba.
(http://www.windturbinesyndrome.com/wp-content/uploads/2011/09/Wind-energy-Hamster-550x224.jpg)
Náhodou, takový křeček v kolečku s krokovým motorem v roli generátoru a se superkondenzátorem dokáže napájet podtaktovaný atmel s uspáváním. A protože mu to vytváří odpor, tak je to pro něj větší výzva a točí o to víc. vyzkoušeno. Potkan má vyšší výkon, ale toho nemám.
odpovedi s krecky a solarnimi panely jsou pretechnizovane.
Naopak, misto R-Pi potrebujes poradne nadupany procesor (AMD vynika) nebo jeste lepe grafiku. Celkem jednoduse z nich odeberes vetracky a chladice a nahradis je prevadecem tepla na elektrinu (jako je ve velkem ve vsech elektrarnach, k dostani v mensim meritku i cenove primerene!). A pak uz jen cim vic CPU(+optimalne GPU) bude pracovat, tim vic bude topit a tim vic si vyrobi elektriny na svuj provoz. toto je opravdu sobestacne PC.
Mám jednoduchý recept který splňuje všechny požadavky kromě jednoho. Je kompaktní pokus o solární napájení, dobíjeni křečkem nebo ebonitovou tyčí je v zásadě možný. Akorát to není desktop. Je to mobilní telefon s operačním systémem. S tarifním internetem to docela slušne funguje. Dobíjeni v autě možne. Existuje i satelitní verze pry do 18 000 Kč, neověřeno.
Dále je mozne s vypětím sil sehnat ruský počítač původne od rakety SS. Pri neomezeném rozpočtu i s 5. napravovym podvozkem zn. Ural.
Ale vážněj armády měly vyvinuty PC pro těžké podmínky i s napájecím agregátem. Dopočítat nutnou velikost solárních panelů už zvládnete.
Pokud jde pouze o tu energetickou soběstačnost doporučuji jižní kolo se stojanem a šlapat.
Citace od: dog kdy 11. 01. 2014, 22:22:45
odpovedi s krecky a solarnimi panely jsou pretechnizovane.
Naopak, misto R-Pi potrebujes poradne nadupany procesor (AMD vynika) nebo jeste lepe grafiku. Celkem jednoduse z nich odeberes vetracky a chladice a nahradis je prevadecem tepla na elektrinu (jako je ve velkem ve vsech elektrarnach, k dostani v mensim meritku i cenove primerene!). A pak uz jen cim vic CPU(+optimalne GPU) bude pracovat, tim vic bude topit a tim vic si vyrobi elektriny na svuj provoz. toto je opravdu sobestacne PC.
Jeste by se aly postavit solarni panely okolo monitoru.
Citace od: RBMK kdy 11. 01. 2014, 21:59:04
Samozřejmě, že to jde. Použiješ nějaký veliký solární panel, např. jetý 200W z aukra za pár korun, sol. regulátor a staniční baterii, nebo nějakou vyřazenou autobusovou (2x z jednoho busu), kterou si zregeneruješ, párkrát rozcvičíš měničem, tyristorovou nabíječkou a desulfátorem, a máš zdroj nejen pro počítač.
jety panely jsou dobry, obvykle se prodavaji proto, ze kazdy panel casem starne a tim klesa jeho schopnost premenit svetlo na elektrinu (cca o 2%/rok), navic tyhle stary vykopavky se modernim panelum v ucinnosti nevyrovnaji, coz i duvod te skvele ceny.
Dale podle meho hrubeho propoctu by 200W panel nestacil na provoz 20W PC celorocne, a to ani kdyz uvazuju, ze by opravdu tech 200W dal a nic se neztratilo na regulatoru, nabijecce a trafu k PC (resp. necim ten proud z baterky musis omezit - kdo neveri, at pripoji spotrebic na baterku rovnou, bez zarovky nebo reostatu).
Jestli tazatel, ktery me oznacil za kokota, chce usetrit za elektrinu, tak muze byt v klidu, to se mu nepodari. I kdyby se mu prece jen podarilo usetrit vyznamne mnozstvi nakladu na el. energii, tak mu dodavatel pravdepodobne zmeni tarif -> kWh bude drazsi -> potom usetrime Kefalin co? Potom usetrime h....
Orientacni ceny - za obycejny grid (bez baterky, co se vyrobi, se rovnou spotrebuje) cca 10 000 Kc, solarni system tak 3x drazsi.
Ackoliv me tazatel oznacil za kokota (typuju jeho mentalni vek cca 10-12 let), coz sebekriticky nemuzu vyloucit, tak investovat 20 - 30 000 Kc do systemu, kdyz ten PC ma spotrebu nanejvys 1000 Kc / rok dava opravdu hluboky ekonomicky smysl.
Navratnost projektu bude v minusu i v tom pripade, ze vybrakujes sberny dvur a cele to reseni te vyjde na 5000 Kc, protoze u takoveho bastlu ty jednotlive nacate komponenty nevydrzi vic jak 2-3 roky.
Ale komu neni rady, tomu neni pomoci. Klidne si to postav a za 5 let prijd rict, jak ti vylagrovana baterka + solarni panel z cinskejch predkozek vydelal prvni milion ;D ;D ;D ;D
BTW tenhle naivni dotaz mi silne pripomina tzv. makarenkovy deti, ktere v uporne snaze nasytit hladove Rusko zacaly krome krav dojit rovnez kozly.
Petre, ty debilku, vubec nevis k cemu to chce, jenom si jako spravny ego-masturbator hned predstavis tu moznost, pro kterou je to nepouzitelne a hned zacnes mlit ty svoje hovna. Co te trapi?
Citace od: Petr kdy 11. 01. 2014, 19:14:10
UTFG "ostrovni solanrni system", ackoliv teda krom toho LCD v podstate 230V nepotrebujes, miniPC by slo napajet i z Pb baterie.
Existují i LCD na 12 (stejně je většinou vevnitř zdroj na 5/12 a z toho se napájí displej i podsvícení (LED) nebo vysokofrekvenční měnič na CCFL). Normálně prostě stolní LCD, ke kterému je adaptér jako k notebooku. Ani to nestojí moc. Např. na kuku.cz mají nějaké starší 15" na 12 V kolem tisícovky.
Citace od: Petr kdy 11. 01. 2014, 19:14:10
Kvalitni baterie bude stat 2x vic, nez samotny pocitac a to neberu v uvahu ceny solarnich panelu, regulatoru atd. Pod 20k se v tomhle pripade asi nedostanes
Mám poměrně dobrou zkušenost vzít lithiové články ze starých notebookových baterií (mívají ještě tak 70 % původní kapacity a vyšší vnitřní odpor, což ti ale nevadí, pokud to budeš vybíjet pomalu, což asi budeš (celou noc)). Na rozdíl od autobaterky ti nehrozí rozpadnutí elektrod, ale zase je potřeba trochu přesnější regulační elektronika.
Citace od: Petr kdy 11. 01. 2014, 19:14:10
Jestli chces provozovat PC tam, kde skutecne neni moznost elektriny (nedovedu si predstavit kde v CR), tak ten solar stejne nema smysl, to uz je lepsi obycejny NB a pres adapter napojit rovnou na autobaterii.
+1. Dal bych tam prostě notebook. Nemusí navíc řešit displej.
Citace od: Petr kdy 11. 01. 2014, 19:20:51
noticka - ted vidim, ze pises o WiFi karte, takze elektrina k okoli zrejme dostupna bude.
Nemusí. Může to být housing na salaši, na kterou míří wifi anténa z dědiny na protějším kopci ;)
Citace od: vul kdy 11. 01. 2014, 18:45:38
je to realizovatelne?
Kolik by takove zarizeni mohlo stat a jak by bylo velke?
Samozřejmě, že je to realizovatelné. A šlo by to postavit ze šrotu + solární panel, pokud si uděláš spoustu věcí sám (nevím, jestli to dokážeš, když se takhle ptáš...)
Než člověk položí takový dotaz, měl by mít alespoň základní přehled o alternativní energii.
Citace od: Petr kdy 11. 01. 2014, 23:04:50
resp. necim ten proud z baterky musis omezit - kdo neveri, at pripoji spotrebic na baterku rovnou, bez zarovky nebo reostatu
Připojil jsem notebook (oficiální napájecí napětí 19 V) na baterku (12 V autobaterka + 6 V olověný akumulátor z nějaké profi kamery v sérii) místo na nabíječku rovnou a normálně se to nabíjí a jede to. Co přesně se mělo stát?
Citace od: Petr kdy 11. 01. 2014, 23:04:50
Navratnost projektu bude v minusu i v tom pripade, ze vybrakujes sberny dvur a cele to reseni te vyjde na 5000 Kc, protoze u takoveho bastlu ty jednotlive nacate komponenty nevydrzi vic jak 2-3 roky.
Návratnost projektu proti čemu? Co když to má být nějaký node pro reportování dat z budky v lese a natažení elektřiny by tam stálo víc než i těch 30000 za ,,profesionální" řešení?
Citace od: Jenda kdy 11. 01. 2014, 23:32:51
Návratnost projektu proti čemu? Co když to má být nějaký node pro reportování dat z budky v lese a natažení elektřiny by tam stálo víc než i těch 30000 za ,,profesionální" řešení?
No solární panel v lese, to bude vyloženej trhák. Efektivnější už je jen solární panel v jeskyni. ;D
Někdo si z nás dela prču. Na co desktop? Vždyť čim bude zařízení kompaktnější tím méně elektřiny spotřebuje. Viděl jsem uz nějakou nabíječku se solárním panelem. Baterku to musí mit každopádně, slunce pořád nesviti a vítr nefouká.
Ale jinak to bude spíš pokus nás namichnout. Když jsme ale u toho jeden čas se psalo o solární folii jenž je ve vývoji a pri hromadné výrobě by to bylo finančne výhodnější než panely. Nemá nekdo nějaký info na co ta technologie, pokud nějaka byla, chcipla?
Ohebné panely se normálně prodávají: http://www.srovnanicen.cz/q/FLEXIBILNI%20solarni%20panel/
Ještě mě napadlo k tomu dát malý větrný generátor, ten chodí i když slunce nesvítí.
S nějakým malým EE PC nebo nACER ONE by to ještě mohlo nepřetržitě jet. Místo disku dát flash kartu, procesor, ram podtaktovat, grafiku vypnout (pokud má dedik.), a je to i s monitorem, klávesnicí, myší a wifi. Buď to pojede přímo z 12V baterie nebo se tomu předřadí měnič 19V. Tyto malé netbůky se teď válejí skoro všude, na dnešní bloatvare výkon nestačí a vyhodit to je škoda.
Citace od: Tom Liberec kdy 12. 01. 2014, 00:19:27Někdo si z nás dela prču. Na co desktop?
Ten desktop je fakt úlet. Jako vím o člověku, co na tyhle "alternativní zdroje" plus baterku provozuje Alixe kdesi v Nepálu, ale to jsme někde úplně jinde. ::)
V zemi, kde zitra jiz znamena vcera, kdysi pry meli peknou vec: Blok uranu a do nej strcene seriove zapojene termoclanky. Uran, jak se pomalu rozpada, udajne produkuje dostatek tepla, aby se z toho dala napajet treba mala televize ve srubu v lese. A zivotnost by mela znacne prevysit slunecni panely (polocas rozpadu v tisicich let) Zkuste ebay nebo cerny trh s plutoniem, ktere by take asi fungovalo a postavte si sam. Pozor, je vhodne neprekrocit kriticke mnozstvi, pak to hreje prilis mnoho. :-)
Citace od: Lol Phirae kdy 12. 01. 2014, 01:01:20
Citace od: Tom Liberec kdy 12. 01. 2014, 00:19:27Někdo si z nás dela prču. Na co desktop?
Ten desktop je fakt úlet. Jako vím o člověku, co na tyhle "alternativní zdroje" plus baterku provozuje Alixe kdesi v Nepálu, ale to jsme někde úplně jinde. ::)
Tak da se delat leccos - mne to pripomnelo http://thomasbacklund.com/ (http://thomasbacklund.com/).
Co se týče LCD, netřeba kupovat vykopávku, já teď koupil nový 21,5" LDC TV monitor od samsungu s externím zdrojem, který do monitoru dopravuje pouhých 14V.
Stále ale nechápu co je vlastně cílem projektu. Pokud chce někdo stavět "soběstačný" "nadupaný" PC tak takový spotřebič bude pravděpodobně největším žroutem v domácnosti a systém se nevyplatí stavět pro něj odděleně.
Místo solární panelů či jako doplněk je lepší použít větrnou turbínu, ta je navíc více "sběrný dvůr friendly", neboť solární panel doma neuděláš(rozebírání kalkulaček nepočítám ;D).
Citace od: Tom Liberec kdy 12. 01. 2014, 00:19:27Někdo si z nás dela prču. Na co desktop?
Však tazatel píše, že by si to představoval postavené na Raspberry PI. Tady se rozhodně nejedná o klasický 100W desktop se 400W levným zdrojem se 70% účinností. 24" LCD s typickou spotřebou 15W se dá taky koupit a předpokládám, že to LCD nepoběží pořád. Já to celé nevidím zrovna nereálně.
Samozřejmě, že takový úsporný počítač s vypínaným monitorem v době nečinnosti sežere elektřiny ze sítě za rok za 500 Kč a cena za tohle řešení bude klidně o dva řády výš, ale vadí to? Původní tazatel zrovna moc nekomunikuje a nepopsal účel té věci, ale já bych řekl, že to vadit nemusí.
Ryba z obchodu taky vyjde mnohem levněji, než rybářské vybavení, náklady na dopravu k vodě, čas, ..., to samé zahrádky, kde dotyčný sklidí 30 mrkví, 30 cibulí, košík jahod a kýbl brambor. Pokud ho to bude bavit, něco se přiučí, proč ne? Pořád lepší, než kdyby to prokouřil a prochlastal.
Citace od: JardaP . kdy 12. 01. 2014, 08:03:19
V zemi, kde zitra jiz znamena vcera, kdysi pry meli peknou vec: Blok uranu a do nej strcene seriove zapojene termoclanky. Uran, jak se pomalu rozpada, udajne produkuje dostatek tepla, aby se z toho dala napajet treba mala televize ve srubu v lese. A zivotnost by mela znacne prevysit slunecni panely (polocas rozpadu v tisicich let) Zkuste ebay nebo cerny trh s plutoniem, ktere by take asi fungovalo a postavte si sam. Pozor, je vhodne neprekrocit kriticke mnozstvi, pak to hreje prilis mnoho. :-)
Uran se na toto nehodí, má poločas rozpadu moc dlouhý, takže hřeje málo. Používalo se Sr-90, Cs-137 (30 let) a Pu-238 (70 let). V té zemi se to občas jen tak někde válí nebo to najdeš na dně jezera, takže by možná stačilo vypravit se tam na návštěvu. https://en.wikipedia.org/wiki/Radioisotope_thermoelectric_generator#Life_span