Fórum Root.cz

Ostatní => Odkladiště => Téma založeno: Vobtáh NasaďParoh 24. 12. 2013, 08:47:06

Název: Zabezpečená komunikace trochu jinak
Přispěvatel: Vobtáh NasaďParoh 24. 12. 2013, 08:47:06
Přátelé, na stará kolena se mi podařilo seznámit se s úžasnou holkou, která je tak trochu vdaná :-( (pro moralisticke hnidopichy podotknu, že svazek je nefunkční a držen pospolu pouze kvůli dětem... )

Neumím se moc na tomto poli pohybovat, hlavně bezpečná komunikace mi moc nejde, napadlo mě udělat nějaký web, třeba obj. Systém návštěv v určitém byznysu  který dotyčná provozuje, kde by se normálně zadalo jméno datum a čas a odeslalo mailem, dále by existoval neverejny fórm s okenkem zpráva , která by se uložila do db, nejak lehce zasifrovala, na tom to nevisi, pochybuji  že dotyčný je nějaký hacker...   Problém je jak to přečíst na mobilu, samo je možné, že k mobilu se občas dostane zvědavý manža ;-)   napadlo mě do notifikacniho emailu přidat URL, ve kterém bude ten za kódovaný text, což není podezřelé, takováto URL se běžně vyskytují  a teď na té stránce něco zadat nebo pomocí js rozpoznat nějaké gesto, aby se text zobrazil ... Možná by šlo i nechat stránku několikrát reloadnout podle domluveného schématu  třeba 3 pak 10 sec počkat a pak 2 ...  Zadávání hesla je kvůli nabízení browserem nevhodné... Takze očekávám klasickou root diskusi, kde se doufám něco zajímavého objeví, hezký Štědrý den všem!
Název: Re:Zabezpečena komunikace trochu jinak... Stredrodenni odbočení
Přispěvatel: D4VID123 24. 12. 2013, 09:26:05
To musi byt fake, protoze se nekdo na vanoce hrozne nudi. Jinak nevidim duvod proc provozovat neco jineho nez sifrovane maily, jabber. Na SMS a telefonovani bych se vykaslal uplne. Pokud by byla dana pani geek tak byste mohli zkusit steganografii.
Název: Re:Zabezpečena komunikace trochu jinak... Stredrodenni odbočení
Přispěvatel: Vobtáh NasaďParoh 24. 12. 2013, 09:43:18
Fake to není, i když to těžko dokážu, ty šifrované jabber a mail ok, ale to je vidět, proste vidím v mobilu něco co je utajené, já právě hledám systém, který bude co nejméně odhalitelny, že vůbec existuje nějaká komunikace
Název: Re:Zabezpečena komunikace trochu jinak... Stredrodenni odbočení
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 24. 12. 2013, 10:10:46
No ono záleží na tom, jestli jí chceš získat i s dětmi, nebo jen na občasné sexuální hrátky. Šifrovat se to dá různě, třeba jako smska od nějaké reklamní společnosti, kde její obsah bude znamenat úplně něco jiného.
Název: Re:Zabezpečena komunikace trochu jinak... Stredrodenni odbočení
Přispěvatel: D4VID123 24. 12. 2013, 10:36:27
No ono pro pripad ze by to prasklo (a ono to na 99 vzdy praskne) tak bych si pripravil plan B. Pokud se tedy nechcete starat o jeji deti :) Myslim ze uplne idealni by bylo koupit ji druhy mobil, o kterem manzel nebude vedet.
Název: Re:Zabezpečena komunikace trochu jinak... Stredrodenni odbočení
Přispěvatel: Vobtáh NasaďParoh 24. 12. 2013, 10:41:44
A jak souvisí druh šifrování s tím jak spolu budem :-)?

Jinak o téhle aplikaci jsem slyšel, přijde nevinná SMS obsahující tajný obsah, problém je opět s tím dešifrováním, v Tel musí něco být, nějaká app a ta bude vidět..
Název: Re:Zabezpečena komunikace trochu jinak... Stredrodenni odbočení
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 24. 12. 2013, 11:11:27
A jak souvisí druh šifrování s tím jak spolu budem :-)?

Jinak o téhle aplikaci jsem slyšel, přijde nevinná SMS obsahující tajný obsah, problém je opět s tím dešifrováním, v Tel musí něco být, nějaká app a ta bude vidět..

Druh šifrování s tím jak spolu budete úzce souvisí. Pokud ji budeš chtít mít časem doma, tak použiješ šifrování, které je lehce prolomitelné. Pokud ji doma nebudeš chtít, použiješ šifrování, které bude težké rozlouskonout.

Nesmysl, stačí to poskládat na znění pěti zpráv, jejichž automatický dešifrovací klíč je v hlavě a nemusí se nic vymýšlet. Ale jestli to chceš nějak jinak, máš tu bar kódy, čárkové kódy atp.
Název: Re:Zabezpečena komunikace trochu jinak... Stredrodenni odbočení
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 24. 12. 2013, 11:12:26
Jinak držet si nefungující vztah kvůli dětem je to nejhorší, co člověk může udělat, protože se to podepíše naprosto na všech.
Název: Re:Zabezpečena komunikace trochu jinak... Stredrodenni odbočení
Přispěvatel: Vobtáh NasaďParoh 24. 12. 2013, 13:24:30
Taková aplikace podle mě existuje, nevíte někdo, jak se to jmenuje?   Jinak vidím problém s odesilatelem tech SMS, bude to porad moje číslo, nebo to maji nějak posefovane?

Jinak držet vztah kvůli dětem je asi většinou naprd, ale dost záleží jak se to dělá, nehledě na to, že když přijdes ve fázi, kdy je dětem 16 a 17,  tak už je asi lépe ty dva roky počkat
Název: Re:Zabezpečena komunikace trochu jinak... Stredrodenni odbočení
Přispěvatel: Franta <xkucf03/> 24. 12. 2013, 15:49:35
k mobilu se občas dostane zvědavý manža ;-)

Manža? Takže sis našel nějakou „bydlenku“ z Mimibazaru? Přeji upřímnou soustrast. Myslím, že když ti ten její dá přes hubu a vezme si ji zpátky, budeš nakonec ještě rád.  :D


No jinak jestli to má být webové, udělej to, jak jsi psal, stačí na té stránce mít nějaký div nebo místo, kam klikne a pak jí vyskočí okno se seznamem zpráv a formulářem pro odesílání.

A nezapomeň používat SSL, protože by mohl odposlouchávat komunikaci (není to moc pravděpodobné, ale může být) + ona ať neodklikne nedůvěryhodný certifikát. Na šifrování databáze na straně serveru se naopak vykašli, pro tyhle účely to nemá smysl.

Pak jsou ale ještě softwary, které zaznamenávají dění na obrazovce – proti tomu tě to neochrání – musela by mít vlastní počítač, který má plně pod kontrolou.

Další věc je úplně obyčejný HW keylogger – jednak získá hesla a jednak si krásně přečte, co psala ona tobě.
Název: Re:Zabezpečena komunikace trochu jinak... Stredrodenni odbočení
Přispěvatel: Komo 24. 12. 2013, 18:23:24
Ono ak je to nefunkcne, tak by mal na nu kaslat a nie jej kontrolovat telefon ci mu nezahyba.

Skor by som ti poradil si to uzit kym sa to da a kym to bude fungovat :)
Technickych rieseni je dost, nakoniec ak pan manzel bude chciet tak to odhali. Mam znamu co to riesi z opacneho sudka a tam je podozrenie ze aj pani manzelka vie co sa deje len je spokojna ze pan manzel domov nosi peniaze a stara sa o dieta.

Spoza klavesnice sa kazdemu rozprava jednoducho, ale kazdopadne ako som napisal. Uzivaj si kym sa da a ak sa rozhodes to riesit dalej tak to ze decka budu mat za 2 roky 18 rozhodne nieje vyhovorka. Ak sa jej muz rozhodne spravit zo zivota peklo tak jej ho spravi bez ohladu na to ci na to pride za tyzden alebo mu to pani manzelka povie o 2 roky
Název: Re:Zabezpečena komunikace trochu jinak... Stredrodenni odbočení
Přispěvatel: to_je_jedno 24. 12. 2013, 21:19:06
Jinak držet si nefungující vztah kvůli dětem je to nejhorší, co člověk může udělat, protože se to podepíše naprosto na všech.
Svata pravda. Nastesti novy zakonik ktery zacne platit za par dni napravi par hroznych krivd, ktery zneuzivaji hlavne ti zivocichove co evolucne prirostly k frnde(zejmena nebudou mit narok na vyzivne kvuli sve neschopnosti a lenosti).

A ted trochu zkusenost druhe strany nez je tazatel: kup ji mobil se simkou. Do seznamu neukladat jmena. Mobil at si necha v praci. Idealne si porid druhou simku a komunikuj jen mezi tema 2 simkama - kdyby byl manzel hodne podeziravy a nasel mobil v praci. Prakticky kazdy z nas nekdy nechal sve cislo nekde na netu - muze to byt blby inzerat 5 let stary nekde v bazaru.
Název: Re:Zabezpečena komunikace trochu jinak... Stredrodenni odbočení
Přispěvatel: OMG 24. 12. 2013, 22:06:20
Ty nápady, to je jak od ajťáka, co v životě neviděl nejenom normální ženskou, ale co neviděl ani neajťáka.

To co vymýšlíš je komplikované a ta mamina ti to dost pravděpodobně hodí na hlavu. Buď hned, nebo poté, co to nebude zvládat, nebo poté, co bude v tom konspiračním systému dělat chyby.

Navrhuji velmi BĚŽNÉ prostředky:

- Bude mít v práci druhý mobil, který nebude brát domů. Je fajn jí přesvědčit, aby vymyslela výmluvu, až jí ten mobil v práci najde manžel. Ale je možné, že ti to odkýve - a pomyslí si o tobě, že to moc žereš a nevymyslí nic.

- Pokud chcete komunikovat i mimo její pracovní dobu, tak doporučuji... chvíle pro přemýšlení jaká genialita ze mne vypadne..., doporučuji e-mail. Ano, obyčejný e-mail. Ona si spustí ve svém smartfounu prohlížeč v anonymním režimu, přečte si poštu, odpoví. Odhlásí se, zavře prohlížeč. Konec kouzla. Chtělo by to ověřit, že daná kombinace OS a prohlížeče funguje tak, že když je anonymní okno nějakou dobu na pozadí a nezavřeno, že se zavře samo. Není to nutné, ale je to jistější.
Číst e-maily (resp. dělat jakoukoliv jakkoliv i velmi sofistikovanou komunikaci) na  normálním počítači bych nedoporučoval, protože manžel mající podezření má spoustu možností, jak zjistit vše, co se na tom počítači dělá.

Se smartphonem je dost slušná ochrana před manželem, který neví, že ho žena podvádí, ale i před manželem, kterému se něco nezdá a trochu pátrá.

Před manželem, který ví, že ho žena podvádí a věnuje pátrání dostatek času a energie žádná obrana není. Tam je potřeba se rozhodnout, jestli to ukončíte, nebo jestli svůj vztah před ním veřejně deklarujete a ona od něj odchází k tobě.

A dej si bacha - můžeš si stokrát říkat, že ten člověk nebude na odhalenou nevěru v nefungujícím vztahu reagovat nepřiměřeně - ale nebylo by to poprvé, ani naposled, kdy podváděný manžel někoho zabil. A pak toho všichni litovali - teda kromě těch mrtvých - ale už bylo pozdě. Hezké vánoce :-)
Název: Re:Zabezpečena komunikace trochu jinak... Stredrodenni odbočení
Přispěvatel: to_je_jedno 24. 12. 2013, 22:47:15
tak vis co: ted je blby, ze je tu zeman a jeho pristup na amnestie. Kdybych to o cem se mluvi v poslednim prispevku ja vul udelal vloni hned tak jsem byl na anču venku a mel svatej klid :)
A jak bylo receno: jedine telefon venku. Ver tomu, ze podvadenej chlap dokaze svuj mozek naprosto vysponovat - vic nez u statnic. Treba zena si myslela kdyz pouzila muj telefon: vymazala jsem odeslane, vymazala jsem vypis, nic ten vul nepozna... no ale v tech mene chytrych telefonech nokia bylo neco jako posledni pouzita cisla na sms. neverK tomu, ze by zenska dokazala doma neco dlouhodobe tajit.
Název: Re:Zabezpečena komunikace trochu jinak... Stredrodenni odbočení
Přispěvatel: # 24. 12. 2013, 23:00:45
to je upe jasny staci jen http://ronja.twibright.com/optar/ + poslat doporucenej dopis + kocka v hokne naskenuje a rozkoduje ... tobe uz to zpatky posle jako obyc psani a naky lovace aji usetrite na sprcky, zivot je krasnej :)
Název: Re:Zabezpečena komunikace trochu jinak... Stredrodenni odbočení
Přispěvatel: to_je_jedno 24. 12. 2013, 23:28:12
jo a samozrejme nejvetsi faktor (ne)uspechu je ta zenska. samozrejme kdyz potka milence a zacne podvadet poprve v zivote tak nema zkusenosti a chybuje, kazda zenska chybuje. nosi si mobil do koupelky kdyz se jde sprchovat, najednou je jak promenena kdyz sedi vecer na gauci, atd atd. ale treba ma trumpetu s nulovym analytickym myslenim.
Název: Re:Zabezpečena komunikace trochu jinak... Stredrodenni odbočení
Přispěvatel: Tomas Holy 25. 12. 2013, 11:33:28
pratele dekuji za podnety, neco z toho asi dam dohoromady
diskuze se rozbehla jak je na rootu zvykem, me se libi, ze s v te zmeti vzdy najde neco smysluplneho ...
ad manža, to byl samo forek, vedel jsem ze se nekdo chyti :)


Název: Re:Zabezpečena komunikace trochu jinak... Stredrodenni odbočení
Přispěvatel: Manzel 25. 12. 2013, 12:29:39
Ty zkurvenej zmrde, chces mit znicit rodinu.

Zacni si uz setrit na pobyt v nemocnici a novy koule. S tebou budu hotovej raz dva.
Název: Re:Zabezpečena komunikace trochu jinak... Stredrodenni odbočení
Přispěvatel: Vobtáh NasaďParoh 25. 12. 2013, 23:38:45
Jak mě našel :-(
Název: Re:Zabezpečena komunikace trochu jinak... Stredrodenni odbočení
Přispěvatel: Komo 26. 12. 2013, 00:57:07
Myslel si ze ho podvadza manzelka tak sa chcel na roote opytat ako najlahsie na vas prist, ake technologicke pomocky mozete pouzivat a ako rychlo a lacno vas odhalit

:D
Název: Re:Zabezpečená komunikace trochu jinak
Přispěvatel: txt 26. 12. 2013, 19:48:54
Poměrně bezpečný je systém mrtvých schránek mimo kyberprostor, jako to používaj zpravodajský služby během převratů a jiných mimořádných situací.
Název: Re:Zabezpečená komunikace trochu jinak
Přispěvatel: Karel 26. 12. 2013, 20:02:22
Kristepane, pro android existuji stovky applikaci, co umi od urcitych odesilatelu sms skryte prijmout (tzn. mobil nijak neda najevo, ze sms prisla), pak jen staci znat gesto, heslo nebo ja nevim co a sms si precist...namatkou treba go sms - normalni sms aplikace, co nahrazuje systemovou, ale obsahuje funkcinalitu zvanou private box...pro zvolena cisla nechodi sms bezne, ale prave do teto tajne(pres heslo ci gesto) dostupne schranky....hosi, teda ze jsme na root.cz, tak vase predchozi rady...to bych blul....
Název: Re:Zabezpečená komunikace trochu jinak
Přispěvatel: to_je_jedno 26. 12. 2013, 20:10:12
Karle, evidentne nemas praxi :) Uz jen zvysena frekvence sms je podezrela. Zenska proste jak dostane prilezitost chybovat tak chybuje.
Název: Re:Zabezpečená komunikace trochu jinak
Přispěvatel: Tom Liberec 26. 12. 2013, 22:22:34
Švanda je, že čteni cizích SMS v cizím,  byť manželcine mobilu je porusenim listovního tajemství. O všem policie na to kašle,  nedělali by nic jiného a je to jen velmi sporne průkazne.
Jina věc je používat nějaký prostředek ať již HW nebo SW.

Do roku 1970 byl mimo manželský se  přestupkem,  paragraf z hlavy nedám.
Název: Re:Zabezpečená komunikace trochu jinak
Přispěvatel: Tom Liberec 26. 12. 2013, 22:26:40
Švanda je, že čteni cizích SMS v cizím,  byť manželcine mobilu je porusenim listovního tajemství. O všem policie na to kašle,  nedělali by nic jiného a je to jen velmi sporne průkazne.
Jina věc je používat nějaký prostředek ať již HW nebo SW.

Do roku 1970 byl mimo manželský se  přestupkem,  paragraf z hlavy nedám.
Název: Re:Zabezpečena komunikace trochu jinak... Stredrodenni odbočení
Přispěvatel: Lol Phirae 26. 12. 2013, 22:38:12
Manža? Takže sis našel nějakou „bydlenku“ z Mimibazaru? Přeji upřímnou soustrast. Myslím, že když ti ten její dá přes hubu a vezme si ji zpátky, budeš nakonec ještě rád.  :D

„Nejlepší by bylo, pane obrlajtnant,“ řekl Švejk, „kdyby ten její muž, od kterýho utekla a který ji hledá, jak jste říkal, že je v tom psaní, který jsem vám přines, věděl o tom, kde je, aby si pro ni přijel. Poslat mu telegram, že se nalézá u vás a že si ji může vyzdvihnout. Ve Všenorech byl minulej rok takovej případ v jedný vile. Ale tenkrát si ten telegram poslala sama ta ženská svýmu muži a ten si pro ni přijel a nafackoval voboum. Voba byli civilisti, ale v tomto případě si na oficíra nebude troufat. Vostatně, vy nejste docela nic vinnej, poněvadž jste nikoho nezval, a když utekla, tak to udělala na svou pěst. Uvidíte, že takovej telegram udělá dobrou službu. Jestli i padne pár facek...“

„On je velice inteligentní,“ přerušil ho nadporučík Lukáš, „já ho znám, on obchoduje s chmelem ve velkém. Rozhodně s ním musím mluvit. Telegram pošlu.“

 ;D ;D ;D
Název: Re:Zabezpečená komunikace trochu jinak
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 27. 12. 2013, 09:54:02
Karle, evidentne nemas praxi :) Uz jen zvysena frekvence sms je podezrela. Zenska proste jak dostane prilezitost chybovat tak chybuje.

Zkrátka je zabugovaná od shora dolů a opravit se to nedá.
Název: Re:Zabezpečená komunikace trochu jinak
Přispěvatel: to_je_jedno 27. 12. 2013, 11:19:30
tak jako kdyby zenska v prubehu evoluce zakerne neprirostla k vagine tak uz davno vymrela, to je jasna vec.
Název: Re:Zabezpečená komunikace trochu jinak
Přispěvatel: OMG 27. 12. 2013, 13:52:28
Kristepane, pro android existuji stovky applikaci, co umi od urcitych odesilatelu sms skryte prijmout (tzn. mobil nijak neda najevo, ze sms prisla), pak jen staci znat gesto, heslo nebo ja nevim co a sms si precist...namatkou treba go sms - normalni sms aplikace, co nahrazuje systemovou, ale obsahuje funkcinalitu zvanou private box...pro zvolena cisla nechodi sms bezne, ale prave do teto tajne(pres heslo ci gesto) dostupne schranky....hosi, teda ze jsme na root.cz, tak vase predchozi rady...to bych blul....

Původní tazatel správně chápe, že tady je velmi důležité, aby komunikace probíhala steganograficky. Čili aby ani nebylo vidět, že by někde mohla nějaká utajená komunikace probíhat.
Nainstalovat si do smartphonu aplikaci, která umožňuje skrývat část SMSek je porušení toho pravidla. Opravte mne, jestli se mýlím, ale na všech mobilních OS platí, že pokud nemám telefon rootnutý, tak každou normální aplikaci vidím v seznamu nainstalovaných. I ručně (ne přes google play) nainstalované aplikace v nerootnutém androidu je IMHO někde vidět.
Čili podezřívavý manžel se podívá, co má manželka v telefonu nainstalováno, hodí název neznáme aplikace do googlu a ví, že manželka něco tají. Čili přesně to, čemu chceme zabránit.

Pokud by ta aplikace fungovala tak, že
-vizuálně vypadá úplně stejně jako systémová a
-nikde v ní není vidět, že má nějaké pokročilé volby

Pak by to nebylo úplně špatné řešení pro manžela, který se jenom občas mrkne do sms, ale sám od sebe nebude pátrat v seznamu nainstalovaných aplikací. Neznám go sms, ale co jsem viděl jiné aplikace na sms, tak ty dvě podmínky nesplňovala ani jedna. Čili ty aplikace toho manžela do seznamu nainstalovaných aplikací v podstatě pošlou samy. Ale i tak bych považoval za dost hloupé se spoléhat na to, že se do toho seznamu nepodívá jenom tak. A i když ho to nenapadne samotného, tak zítra může na jeho oblíbeném serveru vyjít článkek typu "Top 10 aplikací pro nevěrníky" - a napadne ho, že má kontrolovat i tohle.

Navíc - jak se tyhle aplikace chovají poté, co jsou odinstalovány? Je součástí korektního odinstalačního procesu to, že vymažou všechny utajené SMS, anebo se z utajených SMS stanou úplně normální SMS, které jsou následně viditelné v systémové (nebo jiné) SMS aplikaci?
Název: Re:Zabezpečená komunikace trochu jinak
Přispěvatel: OMG 27. 12. 2013, 14:02:43
Švanda je, že čteni cizích SMS v cizím,  byť manželcine mobilu je porusenim listovního tajemství.

Nevím to jistě, neznám příslušné judikáty, budu rád, když mne někdo opraví - ale čtení SMS v cizím mobilu (tak jak je to myšleno v tomhle vlákně) IMHO není porušení listovního tajemství.
Listovní tajemství chrání zásilku během přepravy. V okamžiku kdy byla doručena adresátovi, tak již zásilka není přepravována a listovní tajemství se na ni nevztahuje a nelze ho tedy nijak porušit.
Tak mi to kdysi bylo vysvětleno - ale možná špatně. Pokud by se listovní tajemství vztahovalo i na již doručené zásilky, tak by docházelo k mnoha absurdním situacím.
Název: Re:Zabezpečená komunikace trochu jinak
Přispěvatel: pavele 27. 12. 2013, 15:25:49
Zkoušel jsi číst již doručené e-maily a smsky tvého šéfa? A říct mu, že se nejedná o porušení listovního tajemství?  ;D
Název: Re:Zabezpečená komunikace trochu jinak
Přispěvatel: to_je_jedno 27. 12. 2013, 16:12:23
nedavno odsoudili chlapa. precetl si partnerky facebook a ta si tam domlouvala s nejakou opici, ze ma toho chlapa zrubat. on to vytiskl a zanesl na policii. nebylo to uznano jako dukaz, ze si objednava jeho fyzicke napadeni, ale on sam byl odsouzen(myslim ze podminecne) za to ze ji na ten facebook vlezl.
Název: Re:Zabezpečená komunikace trochu jinak
Přispěvatel: Juro 27. 12. 2013, 16:55:01
Chuda zena, ktora sa necha narazit od IT-ckara, ktory navyse hned s fleku zacne riesit veci ako web na zabezpecenu komunikaciu a pod. Bieda. Hroza, s kym sa dnesne zeny dokazu spustit.
Název: Re:Zabezpečená komunikace trochu jinak
Přispěvatel: OMG 27. 12. 2013, 16:57:01
nedavno odsoudili chlapa. precetl si partnerky facebook a ta si tam domlouvala s nejakou opici, ze ma toho chlapa zrubat. on to vytiskl a zanesl na policii. nebylo to uznano jako dukaz, ze si objednava jeho fyzicke napadeni, ale on sam byl odsouzen(myslim ze podminecne) za to ze ji na ten facebook vlezl.

Když někomu vlezete do nějakého počítačového účtu, tak zdaleka není ústáleno, jestli je to trestný čin a jaký a nebo jestli přestupek, nebo jestli je to jenom na občanský zákonník. Ale pokud se tam posílají nějaké zprávy, tak vy je můžete číst dříve, než ta oběť a pak se na to dá napasovat i porušování listovního tajemství.