Fórum Root.cz
Hlavní témata => Sítě => Téma založeno: Johny 23. 10. 2013, 15:01:47
-
Dobrý den,
potřebuji poradit s propojením několika zařízení v silně zarušeném prostředí, každé ve vzdálenosti cca 500 metrů od switche. Jednalo by se o přenos téměř nulového objemu dat, navíc jednou za několik minut.
Potřebuji, aby celá trasa byla v celku.
Díky za rady.
Johny
-
rs485
-
optika
-
rs485, kouřové signály, kurýr, optika, bezdrát (wi-fi, bluetooth, zigbee, akustické rádio, SMS, GPRS, ...), poštovní holub, česká pošta, zrcátka, 2 kelímky spojené provázkem, 2 kelímky spojené hadicí ...
Určitě máš alespoň nějaká kritéria spolehlivosti, odezvy, přenosové rychlosti, ceny provozu a ceny pořízení. Bez nich jsou možností desítky.
-
Cena realizace co nejmenší, spolehlivost 100%.
Rychlost spoje odhaduji na 1Mbps. Jedná se o stažení dat teplot z kolektoru, na který jsou přes rádio posílány hodnoty z čidel.
Bezdrátové technologie jsou vyzkoušeny a selhaly.
-
pokud je přímá viditelnost tak http://ronja.twibright.com/
-
Cena realizace co nejmenší, spolehlivost 100%.
Rychlost spoje odhaduji na 1Mbps. Jedná se o stažení dat teplot z kolektoru, na který jsou přes rádio posílány hodnoty z čidel.
Bezdrátové technologie jsou vyzkoušeny a selhaly.
Fyzicky bych to táhnul optikou, která má nulový rušení. Levný to tak jako tak nebude. Jestli tam dáš stíněnej kabel anebo optiku, tak to už bych radši volil optiku.
A ještě jedna poznámka: 100% spolehlivost neexistuje a to ani u letadel typu Boeing a Airbus. Tam se počítá se ztrátami na lidských životech na určitý počet letových hodin. Je to krutý, ale je to tak.
-
Veskrze pozitivní zkušenosti máme s VDSL.
Používáme modemy VC-201A (http://www.asm.cz/zbozi/vc-201a-ethernet-vdsl2-konvertor-masterslave-10055mbps-rj-11.html) a bez problémů nám to lítá 30 Mb/s half-duplex na 550 m staré vojenské LK-2. :-)
-
Ty ten "téměř nulovej přenos", jednou za pár minut, potřebuješ udělat opravdu tak rychle, tedy rychlostí 1Mbps?
Jen škádlím. Neznám parametry dnešních čidel při použití digitálního přenosu. Ale ještě před pár lety byl u mnoha čidel běžný hybridní standard, tedy jak analog tak digitální data v jedněch drátech. Ty jsi si mohl zvolit zda budeš pracovat s digitálními daty hned z čidel nebo až z výstupu "smart sběrnice." Jak vidíš pojmy jsem již zapoměl, protože se tomu nevěnuji. To co jsem chtěl sdělit je, že v případě průmyslové automatizace nemusíš vše řešit ryze jako počítačový expert, ale můžeš prostě navrhnout celkovou změnu konceptu.
Teď čtu znovu, že již máš navržené řešení. Já bych na tvém místě udělal u pár firem poptávku na řešení, budeš se možná divit jak rychle se tento segment vyvíjí.
-
Co zkusit WiFi se smerovou antenou? Pokud to muze obsahovat nejake bastleni, tak by asi sla pouzit cantena.
-
ad 100% spolehlivost: existuje jenom v teorii. Pokud (bez urazky) toto nevis, lepsi a ve vysledku i levnejsi reseni bude najmout si jednu z prehrsle firem, ktere se tomuto problemu v CR venuji.
ad Zarusena hala: zarusena cim?
- Na konkretnich frekvencich? Zvol jine frekvence pro prenos.
- Sirokospektralnimi pulzy? Resitelne i pro bezdratova reseni, akorat s tim musi pocitat.
- Sirokospektralnim sumem? To je problem, ale taky resitelne volbou modulace. V prvni rade bych se pokusil resit, jestli nejde odstranit to ruseni, uz proto, ze to asi nebude uplne dle norem, a tedy legalni.
ad Levne reseni: pokud mas za danych podminek predstavu dejme tomu jednotek tisic, tak to asi nepujde. Mozna bych jeste zvazil vyzkouset to jiz zminene zigbee.
ad spolehlivost take 2: pokud chces opravdu velkou spolehlivost, tak se na bezdratova reseni zrovna vykasli
ad prenosova rychlost: opravdu 1Mb? hmm.. to neni za danych podminek nizka rychlost :) Nebo se snazis dat do jednoho cisla pozadavky na propustnost dat a latenci?
ad hala: neni cast problemu zpusobena spise odrazy signalu v hale, nez rusenim? Mozna opravdu smerove anteny a vyrazne SNIZENI vykonu pomuzou.
-
...
Jak vidíš pojmy jsem již zapoměl, protože se tomu nevěnuji.
...
Tak já se tomu právě věnuji 2 hodiny... Na mě zbyla jen realizace propojení těch kolektorů s centrálním prvkem.
Co zkusit WiFi se smerovou antenou? Pokud to muze obsahovat nejake bastleni, tak by asi sla pouzit cantena.
Ani to nejde. Na hale jsou vysoké ocelové kobky, které znemožňují jakoukoliv komunikaci na větší vzdálenost než 100metrů.
-
Tak já se tomu právě věnuji 2 hodiny... Na mě zbyla jen realizace propojení těch kolektorů s centrálním prvkem.
A jaké mají ty kolektory rozhraní? RJ-45 s Ethernetem nebo co vlastně? To dost mění situaci.
-
To Randolf:
ad1. pouze špatná formulace. Vím, že nic není 100%. Prostě aby to bylo spolehlivé.
ad2. jedná se o lakovnu - spousta kobek, ventilace,...
ad3. zigbee funguje pouze mezi kolektory a čidly na vzdálenost pár desítek metrů.
ad4. ano, bezdrát už jsem zavrhnul.
ad5. uvedená rychlost byla pouze nástřel. skutečně nevím kolik bude potřeba. Myslím si, že 1Mbps bude určitě dostačující.
-
Tak já se tomu právě věnuji 2 hodiny... Na mě zbyla jen realizace propojení těch kolektorů s centrálním prvkem.
A jaké mají ty kolektory rozhraní? RJ-45 s Ethernetem nebo co vlastně? To dost mění situaci.
ano, komunikují přes rozhraní Ethernet - Konvertor Saveris V 2.0 (http://www.testosites.de/export/saveris2011_Export/cz_CZ/local_downloads/Technickx_data_testo_Saveris_router_konvertor_a_extender.pdf)
-
Jako uprimne bych se s tim moc neparal. Pokud mas takove obavy z ruseni, 2x http://www.alza.cz/ter850s-d139119.htm + prislusny pocet metru MM optiky. Voila, vyreseno :)
-
Nevim co resis, dej tam optickej kabel, cena stejne jako libovolnej metalickej. Jediny navyseni budes mit za mediakonvertory na koncich, pripadne si na jednu stranu kup optickej switch. Pokud to ma ethernet, neni vubec co resit, wifi je naprostej nesmysl.
Cena kabelu je max tak +- 20Kc/m => pri 500m cca 10k + 2x rekneme litr za nakonektorovani + neco za natazeni + cca rekneme 3k za dva mediakonvertory. Samo, tahej minimalne 2x tolik vlaken nez potrebujes. Cenovej rozdil je nula. Mel by ses s prehledem vejit do 30k. Pri dobry vuli/samorobo do 15k. Fungovat to bude veky.
-
Všem moc díky za rady.
Rozhodl jsem se pro tu optiku :)
-
Jeste se nabizi reseni z popelnice: Tenky ethernet, stara sitovka s BNC konektorem. Udelat dva segmenty 250 m dlouhe a doprostred vrazit repeater. Akorat u cidla by musel byt jeste jeden repeater/hub, ktery krome RJ-45 ma jeden BNC. Takle mi to jeste chodi doma, jede po tom Internet z prizemi do druheho patra, akorat repeater uprostre nemam, pac to neni dostatecne daleko. ;-)
-
2JardaP ... heh, to nebude zrovna oplyvat spolehlivosti ... jinak tech 500m bude dost pravdepodobne chodit i bez repeatru. Jen to zelezo k tomu se asi bude schanet celkem blbe ... a cena toho kabelu bude mozna vyssi nez ta optika.
Hmm http://www.gme.cz/rg-58-100-p651-323
http://wifi.aspa.cz/samsung-opt-kabel-samonosny-04-vlakna-barva-slonovina-1m-drop-fttx-3mm-sm-9-125-g-657a-d3mm-500n-prevesy-do-120m-z104007/
=> cena stejna jako 4vlakno, kapacita setinova ... ;D
-
V celku ten přenos nebude, a asi i rychlost bude jiná, ale možná (za konkrétních podmínek uvnitř budovy) by mohlo existovat řešení pomocí x10 standardu. Dnes se tomu říká ethernet přes elektrický rozvod. Ale bude to chtít hodně hledání a domluvu ohledně vyzkoušení aby jsi celou trasu (500 m) pokryl.
Jinak co se týká lakovny (pokud není vlastní vysílač umístěn vně lakovny), tak myslím že při provozu nemáš s bezdrátem (bez mezi kroku) nejmenší šanci. Obecně je to navíc výbušné prostředí kde bys ani podobné signály (o určité intenzitě) neměl zbytečně šířit. To stejné platí o drátech, měl bys dodržet nevýbušný standard čidel, tedy bezjiskrové provedení.
Prostě již teď mne napadá celá řada variant... tvůj popis nebude nikdy dostatečný. Normálně to dejte firmě která se tím běžně živí, mají mnohem větší přehled a možná hned uvidí že se snažíte udělat nějakou blbost. Není potřeba to svěřit ani žádné drahé ani "extra akreditované" firmě. Ale pokud chcete záruku, případně máte problém s kolaudací,... I dříve uvedená poptávka "pouhého" dodavatele HW se tím stane nedostatečná. V tomto případě bych preferoval, že firma která navrhne řešení, provede i montáž a zprovoznění.
Může to být banalita, ale tak jak to popisuš to nikdo nikdy nepozná. Buďto uděláš poptávku se vším všudy, s náčrty a přesnými označeními, nebo se na to někdo fyzicky podívá. Nechápu proč vám to nedodělá ten kdo to začal.
-
2JardaP ... heh, to nebude zrovna oplyvat spolehlivosti ... jinak tech 500m bude dost pravdepodobne chodit i bez repeatru. Jen to zelezo k tomu se asi bude schanet celkem blbe ... a cena toho kabelu bude mozna vyssi nez ta optika.
Me to spolehlive jede uz aspon 10 let. Ale najit zelezo je dnes problem uz i v popelnici, hlavne ty repeatery/huby s BNC. Desim se okamziku, kdy mi jeden odejde a ja budu lezt po fasade a tahat tam modernejsi kabel.
-
2JardaP ... heh, to nebude zrovna oplyvat spolehlivosti ... jinak tech 500m bude dost pravdepodobne chodit i bez repeatru. Jen to zelezo k tomu se asi bude schanet celkem blbe ... a cena toho kabelu bude mozna vyssi nez ta optika.
Me to spolehlive jede uz aspon 10 let. Ale najit zelezo je dnes problem uz i v popelnici, hlavne ty repeatery/huby s BNC. Desim se okamziku, kdy mi jeden odejde a ja budu lezt po fasade a tahat tam modernejsi kabel.
Když je řeč o spolehlivosti, záleží na tom, kolik se požaduje MTBF, pravděpodobnost bezporuchového provozu, index pohotovosti...
-
Když je řeč o spolehlivosti, záleží na tom, kolik se požaduje MTBF, pravděpodobnost bezporuchového provozu, index pohotovosti...
MTBF zalezi na tom, ktere prase pridelava konektory. V praci jsme kdysi meli tenky ethernet, kde jsme kolikrat lezli a trasli konektory, aby se to rozjelo. Me to doma jede deset let bez jedineho skytnuti a pokud vydrzi huby, urcite to jeste dost pojede.
-
To místo tenkého koaxu může použít ten tlustý "žlutý" (10Base5) a nepotřebuje repeater a má 500 metrů na jeden skok....
A nebo, leží mi tu Token Ring hardware připravený na vyhození, ten při 16 Mbps na UTP cat. 3 to dá také s hubem uprostřed, mohu darovat 3Com hub i bednu síťovek. Do nedávna v provozu asi 25 let....
Šel bych dneska do té optiky.
-
Jako uprimne bych se s tim moc neparal. Pokud mas takove obavy z ruseni, 2x http://www.alza.cz/ter850s-d139119.htm + prislusny pocet metru MM optiky. Voila, vyreseno :)
Tohle jsem neznal, pekne :)
BTW: Je to pro SM vlakna, nebo se pletu?
-
No podobne veci som riesil a nespravis nic lepsie ako optiku a ides. Je to najstabilnejsie riesenie. Bohuzial lacne to nebude. Druhe riesenie je a tak to mam poriesene na niektorych aplikaciach ze je tam zberne zariadenie a raz za cas sa technolog dokotula stiahne si data a odkotula sa prec. Dalsie simple riesenie ak nechces ine data je klasicka RS 485. To je velmi robustne a najlacnejsie mozne riesenie. Ako prepoj potom na ethernet pouzijes MOXA prevodnik. Ak tam fakt potrebujes rychlost tak optika a usetris si kopu casu
-
Jako uprimne bych se s tim moc neparal. Pokud mas takove obavy z ruseni, 2x http://www.alza.cz/ter850s-d139119.htm + prislusny pocet metru MM optiky. Voila, vyreseno :)
Tohle jsem neznal, pekne :)
BTW: Je to pro SM vlakna, nebo se pletu?
Ano toto je SM, na 500m by vam mozna stacil i MM
-
Tak souhlasim ze optika bude urcite nejlepsi reseni. Jen me napadla takova hrisna myslenka....
Pokud jsou ty cidla pobliz obvodových zdí, tak je vyvést skrz zeď na fasádu a tam je už na výběr více možností. Wifi, pospojovat to UTPckem atd...
Samozrejme zalezi jestli ti to nekdo dovoli. Ale ta optika je nejlepsi reseni myslim.
-
Pro tyto podmínky už je asi rozhodnuto.
Když by stačila nižší rychlost, tak by mohla posloužit i proudová smyčka. IEC 1158-2 (Low Speed - H1) - Profibus PA
http://www.hw.cz/navrh-obvodu/rozhrani/prumyslova-sbernice-profibus.html
-
No ano ale profibus je priemyselna zbernica a potrebuje zasa konvertor profibus / ethernet alebo port ktory podporuje to zbieracie zariadenie a taketo hracky su relativne dost drahe. Nehovoriac o tom ze zabudnes na ethernet a co ked niekoho napadne po case tam dat PC alebo podobne. Ja by som riesil len tu optiku.
-
nebo taky http://www.alza.cz/tp-link-mc112cs-d309071.htm - média konvertor, kterému stačí jen jedno optické vlákno