Fórum Root.cz
Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: johnT 14. 10. 2013, 01:32:29
-
Jsou podle vas prumerne platy na serveru "platy.cz" realne? Da se to pouzit jako argument pri pohovorech?
Napriklad
1) Prumery plat Python programatora cela CR - 37 966 kc
2) Prumerny plat C# programatora cela CR - 36 872 kc
3) Prumerny plat PHP programatora cela CR - 32 237 kc
V Praze by tyto platy mely byt vyssi.
Pokud se budu hlasit na juniorskou pozici v Praze s tim, ze mam zkusenosti s programovanim asi 5 let, ale nikdy jsem to nedelal na HPP a nepracoval v teamu. Ale mam sve vlastni realizovane projekty.
Bude podle vas optimalni pozadovat celorepublikovy prumer jako nastupni plat?
-
Ako hovoril prof. Andel: Drviva vacsina ludi ma nadpriemerny pocet ruk. Takze sa zamysli nad tym, ako chces argumentovat priemerom.
-
A ta čísla jsou hrubého nebo čistého?
-
Podle me to bude hruby
-
Jestli si neveris, rekni si o 40.
-
Tak, jestli uvedená čísla jsou vyjádřena v hrubých, tak skutečně "v průměru" plusminus odpovídají. Což samozřejmě neznamená, že v některých firmách (zejm. tedy regionálních) nepracují PHP programátoři za 14-15.000 hrubého, i takové jsem viděl.
Neporadím, "o kolik" si při nástupu říct, ale mám jinou radu: pokud jde o soukromou firmu, tak při pohovoru nepoužívej termín plat, protože v soukromém sektoru jde o mzdu. Ve státním jde o plat. Já vím, že to je možná pro někoho nepodstatný detail, ale pokud na druhé straně stolu bue sedět personalista, tak si možná můžeš malinko šplhnout.
-
V Praze budou tyto hodnoty krapet vyšší.
Ale nesmíš zapomínat, že se asi těžko bude jednat o nástupní platy absolventů, ty budou mnohem mnohem níž. Stejně tak se mezi jednotlivými firmami platy liší a mnohdy i řádově - v Brně lidi, co dělali na vývoji ve finančnictví (HomeCredit), měli 3x vyšší plat, než lidi v běžném soukromém sektoru. A tito lidé budou ten průměrný plat uměle zvyšovat.
Při přípravě na pohovor se IMHO vyplatí se spíš řídit mediánem (polovina lidí má méně a polovina více) pro danou lokalitu, je-li zveřejněn, a potom připočíst svou cenu pro tu firmu. Pokud splňuješ opravdu všechny požadavky v nabízené pozici a umíš i něco navíc, co se té firmě může na dané pozici hodit (a máš zkušenost z komerční praxe), pak si klidně řekni o víc. Pokud máš mezery, nemáš praxi apod. tak střel raději méně, jinak riskuješ, že Tě nevezmou.
Pokud platí Tvoje věta "mam zkusenosti s programovanim asi 5 let, ale nikdy jsem ... nepracoval v teamu.", znamená to "něco umím, ale nemám praxi". Promiň, ale je to tak - práce v teamu není jen o programování, ale je nutno zvládat i interakci s kolegy, což je dost jiná disciplína. V takovém případě je argumentace celorepublikovým průměrem mimo a 32 000 mi připadá přestřelené i na Prahu. Obecně je pro firmy lepší vzít člověka, který není takový master, ale ví se o něm, že je dobrý týmový hráč, než naopak. Na druhou stranu pokud se jim osvědčíš, není důvod, aby Ti po nějakém čase nepřidali - v menší firmě se dá obvykle o mzdě celkem dobře jednat. A pokud ne, je to důvod se poohlédnout jinde - já jsem to cca 3 měsíce zpět udělal a nelituji.
-
Neni dulezite za kolik clovek bez zkusenosti nastoupi. Podstatnejsi je videt kam muze rust.
Programujes? To je fajn zakladni schopnost.
A co dal? gitujes? testujes? jsi zvykly na project management a time tracking? umis anglicky aspon na urovni zjistovani informaci?
(i kdyz v jinem oboru, ale nastoupil jsem za 11 protoze jsem potreboval nejak zacit a protoze mi bylo receno: zalezi jen na tobe - za rok jsem mel dvojnasobek)
-
oh nope, not again :(
-
A nezapomínejme na kvalitu vysokých škol ;D
<FLAME>
-
Jsou podle vas prumerne platy na serveru "platy.cz" realne? Da se to pouzit jako argument pri pohovorech?
Napriklad
1) Prumery plat Python programatora cela CR - 37 966 kc
2) Prumerny plat C# programatora cela CR - 36 872 kc
3) Prumerny plat PHP programatora cela CR - 32 237 kc
V Praze by tyto platy mely byt vyssi.
Pokud se budu hlasit na juniorskou pozici v Praze s tim, ze mam zkusenosti s programovanim asi 5 let, ale nikdy jsem to nedelal na HPP a nepracoval v teamu. Ale mam sve vlastni realizovane projekty.
Bude podle vas optimalni pozadovat celorepublikovy prumer jako nastupni plat?
Je to velmi prosté: Pokud se na to potřebuješ ptát, evidentně nemáš žádnou praxi. Pokud nemáš praxi, průměrnou mzdu nedostaneš :) Ony totiž zkušenosti s programováním jsou sice pěkné, ale bez viditelné praxe jaksi neohodnotitelné (maximálně tak rozhodnou pouze to, jestli tě vůbec přijmou). Nicméně pokud jsi dobrý a vybereš si dobrou firmu, tak za půl roku až rok se klidně dostaneš i nad ten průměr. Když ne, můžeš dát výpověď a už máš nějakou praxi :)
-
Napr v accenture je nastupny v prahe pre uplneho juniora menej. Dalsi level je uz niekde okolo tych cisel - nie je uplne neralne sa nan dostat aj ako junior.
Tam kam chces fakt ist chod az ako na poslednu moznost. Pred tym vystrielaj ostatne a pytaj si viac. Potom uvidis podla situacie, ci si mozes vyberat, alebo nie:-)
-
No zase ja uz par rokov robim a tiez by som nevedel kolko zapytat. Teda urcite viac ako mam, to je jasne. Ale nie kazdy ma take siroke lakte.
-
Mimochodem ber to taky z pohledu zamestnavatele: budes nejakymu uchu davat obrplat ve zkusebce? Kdyz druhy den uz nemusi prijit.
Cili osobne bych se mozna vic nez o nastup zajimal jaky plat ti mohou dat po skonceni zkusebky.
-
Hele, tohle se tu resilo uz 150x ...
Osobne bych narovinu sel do toho, ze bych si rek klidne o vic, s tim, ze prvni 3-6 mesicu mi staci pulka ... plati samo za predpokladu, ze se spoluprace jevi jako zajimava predevsim z me strany. Kdyz si reknes malo, vic nedostanes ...
Kazdej rozumnej zamestnavatel bude tenhle pristup brat jako + a nema stim zadnej problem. Samo, muze se ti stat, ze te na konci zkusebky poslou domu ... a to i v pripade, ze v tobe zadnej problem nebyl (proste proto, ze ti vic dat nechteji), ale to je jen znamka toho, ze od dany firmy je stejne lepsi dat ruce pryc.
-
Osobne bych narovinu sel do toho, ze bych si rek klidne o vic, s tim, ze prvni 3-6 mesicu mi staci pulka ... plati samo za predpokladu, ze se spoluprace jevi jako zajimava predevsim z me strany. Kdyz si reknes malo, vic nedostanes ...
Tohle zní rozumně. A i naše "celkem-už-korporace" (4k zaměstnanců globálně) můžu říct, že by s tim problém neměla.
Jinak jsem občas překvapenej, jak hodně se liší plat lidí, o kterejch si myslim, že jsou podobně schopný a na podobný pozici. Takže fakt záleží na tom, co uhádáš na pohovoru. Konec konců cena není tvořená tím, co umíš, ale tím, jaká je po tobě poptávka. Když se dokážeš prodat čtyřem firmám zároveň a pak jenom licituješ, která dá nejvíc, tak z toho můžeš vytřískat docela dost.
-
Je reálné v Praze dostat po pár letech praxe kolem 80 000,-? Jako jestli se má smysl stěhovat, když se všude říká, že v Praze je vše nejlepší :D
-
Ano, ma cenu pracovat jako programator v Praze - je zde vetsi (radove) mnozstvi IT firem, a i ty mzdy jsou vyssi (i kdyz ne radove)
Opravdu hodne, ale zalezi na te konkretni firme. Jsou firmy co sice davaji celkem hodne penez (Deutsche Boerse, Barclays, ..), ale prace je to znacne nutna a moc cloveka profesne neposouva. To je obecne problem "nesoftwarovych" firem, co zamestnavaji programatory - SW pro ne neni hlavni byznys, ale jen podpora a proto u nich budou programatori vzdy hrat prinejlepsim druhe housle. Proto osobne doporucuji hledat "softwarove" firmy, pro ktere JE SW hlavni byznys a programatori tam maji uplne jinou pozici.
Pokud nemas zkusenosti, ale neco umis, doporucuji neresit v prvni rade mzdu, ale to, jake zkusenosti novou praci ziskas, kolik lidi, kteri jsou chytrejsi a zkusenejsi, a tedy te muzou neco naucit, tam potkas. Tj. pokud nastoupis jako totalni junior do Seznamu.cz za 25 tisic (nevim kolik tam ted davaji, pouze odhad), neres penize (v seznamu jsou zase hodne slusne odmeny), ale snaz se ucit od tech lidi, co tam jsou, jak co delaji a behem par let uvidis - pokud se budes snazit a mas na to, patrne te sami presunou do seniornejsi pozice (a pridaji penize, i kdyz jak jsem rikal, seznam je specificky tim, ze dava lidem malo, ale k tomu zase velke odmeny) a nebo si muzes najit jinou praci, ktera te bude vice bavit.
Dal uz vsechno zalezi na tobe - osobne doporucuji "neusnout na vavrinech", sam se i treba ve volnem case obcas zkusit naucit neco noveho (novy jazyk, framework, ...), protoze kdo se v IT prestane ucit, ten bude brzy nahrazen temi co se uci a co "drzi krok s dobou".
Pak nevidim jediny duvod proc bys nemohl mit casem klidne 80 nebo i vic. Vse zalezi na Tobe.
-
Zkušenosti už mám a teď hledám něco, kde to zaplatěj. Právě u nás je sice plno IT firem, ale platit se jim nechce. Proto by to v Praze mohlo být lepší.
Neusnutí na vavřínech se nebojím, protože se pořád něco učím, jen mi přijde, že to nikde pořád nechtějí ocenit. Vždy jsou rádi, že někde něco dobře udělám, nebo jinde dobře doplním tým, ale peníze dostanu tak běžné. Prostě nic zajímavého a nevím, čím to je. Pak jdu samozřejmě jinam, protože mi přijde, že tam ztrácím jen čas a jinde to je zase podobné. Práce mě v podstatě baví jakákoli, protože kolem programování je tolik možností, co kdy a kde dělat.
-
Opravdu zasnu nad tim, co se muze ukazat v komentarich lidi, kteri by chteli tvrdit, ze maji praxi atp. Vazne si obcas myslim, ze nekteri zde jsou mimoni.
1. Mzda se vzdy vyjednava a udava hrubeho.
2. Pokud si rikam o plat v zamestnani tak se jedna o nastupni plat po zkusebni dobe. Tedy prvni 3 mesice muze clovek dostavat mensi castu a po 3. mesici se udela uprava coz muze mit x moznosti. (Ok ty penize vam dame, Super mate lepsi dovednosti - trosku prihodime (toho je jak safranu), FAIL - tak bud zustanete na aktualni vysi nebo si hledejte jinde, protoze neplnite ocekavani)
3. Pokud neni praxe ve vetsi firme coz s sebou obnasi casto nejakou komunikaci s projektakem, praci v tymu, vykazovani, napriklad QAcka atp. a dalsi optional paperwork, tak jste v nevyhode.
PS: znovu - ta mzda je HRUBEHO!