Fórum Root.cz
Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: Tomáš Holý 03. 09. 2013, 11:27:07
-
Ahoj, prave jsme si nechali naistalovat topeni a shanim nejakou inteligentni regulaci, moje predstava je, ze na kazdy radiator dam hlavici, kterou pujde dalkove ovladat ( otervrit a zavrit s ekolika stupni "otevreni"), dale do kazde mistnosti teplotni cidlo.
teploty se budou pravidelne odesilat do nejakeho "serveru" asi rPI v kotelne, a zde si ubastlim nejakou app, ktera bude spinat kotel a manipulovat s hlavicemi
resil jste nekdo neco podobneho, mate doporuceni na zarizeni
nechci zadny blackbox od firmy, chci si to cele postavit sam :)
diky TY
-
teploty se budou pravidelne odesilat do nejakeho "serveru" asi rPI v kotelne, a zde si ubastlim nejakou app, ktera bude spinat kotel a manipulovat s hlavicemi ... nechci zadny blackbox od firmy, chci si to cele postavit sam
Ježíšmarjá... bydlíš někde na samotě u lesa aspoň, doufám?
-
Zase další automatizace :)
Tak po 101: Do každého pokoje dotáhnout RS485 v kabelu Cat5 společně s napájením, tam Arduino s čidlem DS18B20 a ovládáním hlavice. V kotelně Raspberry nebo Arduino s RS485 + Ethernet + centrální napájecí zdroj.
-
Podivej se na http://openhr20.sourceforge.net/ - je to system, ktery vyuziva existujici ventily a da se ridit z nejakeho serveru. Nemusis tahat zadnou kabelaz.
-
Lol Phirae: jasne a syn se jmenuje modrinek :-)
-
kolemjdouci: d te doby co jsem napsal dotaz jsem se dobral k podobnemu reseni, akorat dam asi malino do kazde mistnosti a vyuziji to rovnou i na prenos multimedii apod ...
-
Mirek: to vypada moc dobre, resi to cast meho problemu s ovladanim radiatoru, diky !
-
A uz jste uvazoval o tom, ze byste dal do jedne cimry termostat a do ostatnich termostaticke ventily na radiatory? Neumite si predstavit, kolik si tim clovek usetri prace, penez a problemu.
-
Pitomost č.1 - snažit se to udělat celé sám. Pitomost by to nebyla, kdyby ses tím profesně zabýval a nepotřeboval v tomto ohledu žádné rady. Jelikož se ptáš, tak zapomeň, že uděláš regulaci domovního vytápění včetně kotle na první dobrou.
Pitomost č. 2 - tahat všude kabely. Existuje nespočet sběrnic pro domovní automatizaci. Výhoda je, že si můžeš vybrat, která ti nejvíce vyhovuje - nevýhoda je ta, že není žádná jedna správná - a ať vybereš kteroukoliv, tak 95% odborníků (skutečných odborníků na domovní automatizaci) ti bude říkat, že jsi ta, co nasazují oni, by byla lepší.
Já osobně bych doporučoval např. kombinaci sběrnic CFox (drátová, ve sklepě) a RFox (bezdrátová, po zbytku baráku) ve spojení s PLCčkem Foxtrot od firmy Teco. To je český (kolínský) výrobce, který má v domovní automatizaci hodně silně našlápnuto.
Můžeš si to sám nainstalovat i naprogramovat. Ale jak jsem psal v bodě 1 - pokud nemáš praktickou zkušenost s regulací kotlů, tak to nech profíkům.
Pokud by tam nebyla regulace kotle, tak nebude problém se domluvit, aby dodavatelská firma celý předala zdrojáky k celému programu, aby sis to mohl upravovat a rozšiřovat. Zrovna regulaci kotle berou firmy často jako své know-how a fakt nevím, jak ochotně by ti poskytly zdrojáky k tomuto. Ale i tak bych viděl jako reálné, že se domluvíš, že ti tam dají nějakou starší verzi bloků (bez posledního know-how) a k nim zdrojáky. Čili nebudeš mít black-box.
Jo, bude to hodně drahé. Jo, vysekat v celém baráku ve zdech kabelové trasy a dotáhnout ke každému čidlu/akčnímu členu kabel a všude to osadit nějakým samo-domo bastlem by paradoxně vyšlo levněji, než tam dát hotové bezdrátové řešení určené k tomu účelu. Tedy v případě, že tvůj čas nic nestojí. Ale poněkolikáté opakuji - do toho kotle se nepouštěj.
-
Už nějakou dobu do automatizace nedělám, proto upozornění na chyby uvítám.
Hlavní regulátor - měl by znát tepelnou dynamiku budovy. Identifikujem soustavu a podle toho navrhnemem PID. Ty dokonalejší maj i ekvitermní regulaci (zohlenďuje venkovní teplotu). Regulujeme buď výkon topnýho tělěsa, nebo spíš teplotu vody v oběhu pomocí trojcestnýho ventilu.
Pokud chceme jednotlivý místnosti regulovat na různý teploty tak posloužej termostatický hlavice http://www.srovnanicen.cz/q/Termostaticka%20hlavice/. V místnosti, kde se snímá teplota pro hlavní regulátor by řiditelná hlavice zkreslovala měření (jsou o tom na netu články).
-
A k pozdějším odpovědím:
Tak dobře, budeš mít Cat5 kabel na napájení a RS485ku - ale kde je tam prostor pro nějaká multimédia?
Chtěl jsem jízlivě podotknout, jestli ses podíval kolik Honeywell HR20 stojí, ale sám překvapeně koukám, že to spadlo pod 1000 Kč, takže možná bych šel následující cestou:
Kotel s black-box regulátorem, který ale bude schopen komunikovat s něčím, co si ubastlíš a budeš ho tím na vyšší úrovni řídit (ne přímo ventily v kotli, jenom nastavování teploty). V kombinaci s tím, že ten bastl budou současně řídit i jednotlivé termostatické hlavice se toho sice pořád dá hodně zkazit, ale už to nejspíš neskončí roztrhanýma trubkama :-) Jenom můžeš mít nějakou dobu v baráku rozkmitaný systém kde bude kotel střídavě vypínat a topit naplno :-)
-
2 Tupertine:
nikde jsem v původním dotazu nečetl o ambicích REGULOVAT KOTEL. Vidím jen to, že chce, na základě teplot v místnostech, spouštět kotel a regulovat průtok pro jednotlivé místnosti.
To je naprosto primitivní a nijak složité.
-
2 Tupertine:
nikde jsem v původním dotazu nečetl o ambicích REGULOVAT KOTEL. Vidím jen to, že chce, na základě teplot v místnostech, spouštět kotel a regulovat průtok pro jednotlivé místnosti.
To je naprosto primitivní a nijak složité.
a zde si ubastlim nejakou app, ktera bude spinat kotel a manipulovat s hlavicemi
Mea culpa. Tu větu nahoře jsem si špatně vyložil. Ale danou situaci už jsem mezitím vlastně popsal - blackbox regulace kotle + zbastlené ovládání termostatických hlavic + nastavování něčeho v kotli.
Za primitivní a nikterak složité bych to rozhodně neoznačil - a jak už jsem psal - i tady se dá udělat spousta začátečnických chyb. Zejména pokud neodolá pokušení a bude brát v úvahu všechny teploty, co naměří.
-
Podobnou věc jako tazatel chci také, ale na kotel "dlabu" Aktuálně mám kotel na pelety, tedy sám kotel si sune palivo ze zásobníku a udržuje oheň. Pokud teplota v okruhu klesne pod nějakou úroveň tak sepne kompresor a oheň se rozhoří, tak aby teplota v okruhu byla vysoká. Tedy kotel se "řídí" sám. Jednou za týden musím dosypat plný zásobník a jednou za 14 dní kotel vypnout a vyčistit.
Uvažoval jsem o regulátorech NEST (nest.com), obecně chci něco kde budu moct nastavit teplotu v jednotlivých místnostech v průbehu dne/týdne + možnost override oproti nastavené teplotě.
Pokud vím tak NEST má i pohybové čidlo, tedy když nezaznamená pohyb v místnosti, tak automaticky sníží teplotu.
Nevím jestli do celé logiky zapojovat i čidla na otevřená okna/dveře (netopit zbytečně, když budou otevřená okna).
-
...
Za primitivní a nikterak složité bych to rozhodně neoznačil - a jak už jsem psal - i tady se dá udělat spousta začátečnických chyb.
...
Kdo nic nedělá, nic nezkazí. Ale stojím si za tím, že to primitivní je. Je to totiž analogie jednoduchého regulátoru v referenční místnosti bez termo hlavice + termohlavic v ostatních místnostech. Když si pohlídá to, že nikdy nebude topit do úplně zavřeného systému...
-
Variant jak daný problém řešit je spousta, prakticky se rozhoduje vždycky podle požadavků zakazníka či již integrovaného systému který se snažíme dopracovat.
Pokud tedy trváte že chcete každou mísnost regulovat individuální elektronicky lze třeba použít hlavice Danfoss ( nabízí primitivní verze bez elektroniky, s elektronickým teploměrem , a i elektronickou verzi s napojením na prostorový termostat )http://cz.danfoss.com/Content/89760D07-7DB2-43DA-81F5-8C08E003C316.html, http://www.korado.cz/cs/vyrobky/radik/vseobecne_udaje/doporucene_vybaveni/termostaticke_hlavice.shtml
( kvalitní pro inteligentí domy jsou Honeywell,Danfos,Heimeier,Siemens - prostudujte si weby, některé už nabízí řešení pro chytré domy)
Osobně ovšem většina klientů preferuje co nejlevnější a nejjednodušší systém tvz. co nejméně elektroniky. Problém s poruchami, lidem se to nechce učit ovládat, možné budoucí problémy s kompatibilitou různých technologií, atd.. Proto bych vám doporučil obyčejné termostatické hlavice. ( každá slušná od 500 kč má v sobě integrované tepelné čidlo, ty čísilka definují teplotu navržené místnosti, např. 1 - 5°C, 3-18°C, 4-24°C,5-28°C - tvz. a uvnitř je mechanický ventilek jenž se automatický otevře pokud teplota v mínosti klesne- princip teploměru : kapalinka se teplotou roztahuje a uzavře hlavici) = tudíž není potřeba žádný dvoj,tří,čtyř cestný ventil se servopohonem. ( spousta lidí si plete uzávěr a termostatickou hlavici)
Jinak už jsem projektoval dům ovládaný počítačem. Ovládáné např. http://www.kobra-system.cz/
Snad vám to pomůže, jenom si uvědomte čím složitější tím větší spotřeba elektřiny, dražší atd..
-
Ked som sa prestahoval do domu, chcel som to iste dosiahnut, nebol som ale ochotny uz moc vela penazi investovat. Velmi sa mi pacilo riesenie http://www.elv.de/max-cube-lan-gateway-arr-bausatz.html Na nete si niekto dal namahu viac menej rozlustit komunikacny protokol a tym padom by sa to mohlo dat spojit aj s nejakou elektronikou co spina kotol...
-
dekuji vsem za odpovedi a namety,
priznam se ze jsem takovy brouk pytlik, co si rad hraje a kuti a vysledky tomu mnohdy odpovidaji ....
nicmene servis ke kotli mi sdelil, ze kotel ma regulaci prostou a tim je pokyn ON a OFF na tom se moc zkazit neda ...
zatim jsem zvolil reseni pomoci raspberry PI v kazde mistnosti, stejne to pouziji na distribuci multimedii apod
2 teplotni cidla a ovladani hlavice, v zavislosti na nastavene teplote,
+ cisdlo v kotelne na trubce s ohratou vodou, a kdyz bude voda studena tak zapnu kotel, je mi jasny ze takto jedoduse by z toho mohla byt slusna diskoteka, takze si to budu par dni logovat a pak zacne optimalizace
tepelny index domu a jine bejkarny resit nebudu, uz jsem se s tim setkal, a pakj jsem si to stejne delali po svem. stejne tak ekvitermni regulace, pro nas je dulezite jaka teplota je v mistnosti a ne za domem :)
jeste jednou dekuji, za podnety TH
-
...
Osobně ovšem většina klientů preferuje co nejlevnější a nejjednodušší systém tvz. co nejméně elektroniky. Problém s poruchami, lidem se to nechce učit ovládat, možné budoucí problémy s kompatibilitou různých technologií, atd.. Proto bych vám doporučil obyčejné termostatické hlavice. ( každá slušná od 500 kč má v sobě integrované tepelné čidlo, ty čísilka definují teplotu navržené místnosti, např. 1 - 5°C, 3-18°C, 4-24°C,5-28°C - tvz. a uvnitř je mechanický ventilek jenž se automatický otevře pokud teplota v mínosti klesne- princip teploměru : kapalinka se teplotou roztahuje a uzavře hlavici) = tudíž není potřeba žádný dvoj,tří,čtyř cestný ventil se servopohonem. ( spousta lidí si plete uzávěr a termostatickou hlavici)
...
Systemy s termohlavicemi a referencni mistnosti neumoznuji menit teploty v jednotlivych mistnostech v prubehu dne jinak, nez manualnim otocenim hlavici. Jedina mistnost, kterou si muzes naprogramovat, je ta referencni.
-
zatim jsem zvolil reseni pomoci raspberry PI v kazde mistnosti,
Napadlo vas nekdy, jak dlouho Raspberry PI pujde jeste koupit? Co kdyz to za tri roky prestanou vyrabet, protoze vsichni budou radsi chtit jinou hracku a vam neco odejde a budete si lamat hlavu, jak do stavajiciho systemu zaclenit BFLM 174? U systemu na automatizaci bych cekal mnohaletou podporu, kterou vam asi RPI nenabidne. Ledaze byste jich nakoupil zasobu na pristich 20 let ci vice.
-
A na konec si zazpíváme pěknou písničku pro kutily v oblasti plynových kotlů... "Dynamit, dynamit, udělá bum, dynamit, dynamit, rozboří dům..." ::) ;D
-
jarda p. : risknu to, pro nas kutily bude vzdy nejaka krabicka k dispozici
pamatuji si kdyz jsme ve firme meli koupeny od DELLU NDB servis a cekali jsme na opravu tyden, porpodu neresim :)
LOL FIRAEL: tak to se me netyka, mam elektrokokotel :-)
-
LOL FIRAEL: tak to se me netyka, mam elektrokokotel :-)
Z projevu inženýra Maliny
z Elektrických podniků:
Vážení občané, vzácní hosté,
s elektřinou je to prosté:
od pantáty vedou dráty
do žárovky nade vraty.
Odtud proud se přelévá
do stodoly, do chléva.
Při krátkém spojení dvou drátů
dojde k tak zvanému zkratu.
Kdo má pojistky námi předepsané,
tomu se při zkratu nic nestane;
kdo si tam nastrká hřebíky,
vyhoří a začne od píky.
Do každé rodiny
elektrické hodiny.
-
Systemy s termohlavicemi a referencni mistnosti neumoznuji menit teploty v jednotlivych mistnostech v prubehu dne jinak, nez manualnim otocenim hlavici. Jedina mistnost, kterou si muzes naprogramovat, je ta referencni.
Dělají se i programovatelné termostatické hlavice, kde se dají nastavovat teploty. Např toto:
http://www.elektrobock.cz/cs/digitalni-termostaticka-hlavice/product.html?id=41
Pro línější jsou i varianty dálkově ovládané, ať už po drátu nebo bezdrátu. Záleží jen na tom, s čím si chce člověk přivodit omrzliny/popáleniny doma. :-)
-
Systemy s termohlavicemi a referencni mistnosti neumoznuji menit teploty v jednotlivych mistnostech v prubehu dne jinak, nez manualnim otocenim hlavici. Jedina mistnost, kterou si muzes naprogramovat, je ta referencni.
Dělají se i programovatelné termostatické hlavice, kde se dají nastavovat teploty. Např toto:
http://www.elektrobock.cz/cs/digitalni-termostaticka-hlavice/product.html?id=41
Pro línější jsou i varianty dálkově ovládané, ať už po drátu nebo bezdrátu. Záleží jen na tom, s čím si chce člověk přivodit omrzliny/popáleniny doma. :-)
Reagoval jsem na "Proto bych vám doporučil obyčejné termostatické hlavice. ( každá slušná od 500 kč má v sobě integrované tepelné čidlo, ty čísilka definují teplotu navržené místnosti, např. 1 - 5°C, 3-18°C, 4-24°C,5-28°C - tvz. a uvnitř je mechanický ventilek jenž se automatický otevře pokud teplota v mínosti klesne- princip teploměru : kapalinka se teplotou roztahuje a uzavře hlavici)" - to jasně odkazuje na obyčejné mechanické hlavice.
A nechápu, co má společného řízení teploty v místnostech s popáleninami a omrzlinami. Nestraš tady lidi pohádkami s draky a čarodejnicemi.
-
Napadlo vas nekdy, jak dlouho Raspberry PI pujde jeste koupit? Co kdyz to za tri roky prestanou vyrabet, protoze vsichni budou radsi chtit jinou hracku
Tak tam dá libivolný jiný počítač. Atomových desek jsou mraky.
-
tepelny index domu a jine bejkarny resit nebudu, uz jsem se s tim setkal, a pakj jsem si to stejne delali po svem. stejne tak ekvitermni regulace, pro nas je dulezite jaka teplota je v mistnosti a ne za domem :)
;D V tom případě přeji hóóódně stěstí, ono to totiž bez zohlednění aktuátních tepelných ztrát a kapacit jednotjivých místností bude asi pěkně kmitat a plavat. No a ty ztráty a kapacity právě závisí na tepelných indexech, venkovních teplotách a jiných bejkárnách ;D
-
Vykašli sa nato nejde to. Podľa mojich empirických skúseností (mám dom 5rokov od kolaudácie) vyregulovať teplotu automatom aby boli ľudia úplne spokojný v podstate nejde. Predajcovia Ti budú predstavovať zilión možností ako teplotu regulovať ale ono je to o inom. Každý človek má trošku iné potreby, nestačí regulovať teplotu potrebuješ regulovať aj vlhkosť. Keď vonku svieti slnko tak považuješ nižšiu teplotu za optimálnu, pre rôzne činnosti chceš inú teplotu - a to každý člen domácnosti, pričom nerozoberáme aká by mala byť kedy optimálna teplota v kúpeľni - pri akej činnosti. Ako človek v IT za mesiac zarobím na niekoľko rokov kúrenia plynom nášho primerane veľkého domu ,,v podhorskej oblasti'' na celodennú konštantnú teplotu málinko cez 22*C v na severnej stene obývačky - mám v paži akúkoľvek reguláciu.
-
Reagoval jsem na "Proto bych vám doporučil obyčejné termostatické hlavice. ( každá slušná od 500 kč má v sobě integrované tepelné čidlo, ty čísilka definují teplotu navržené místnosti, např. 1 - 5°C, 3-18°C, 4-24°C,5-28°C - tvz. a uvnitř je mechanický ventilek jenž se automatický otevře pokud teplota v mínosti klesne- princip teploměru : kapalinka se teplotou roztahuje a uzavře hlavici)" - to jasně odkazuje na obyčejné mechanické hlavice.
A nechápu, co má společného řízení teploty v místnostech s popáleninami a omrzlinami. Nestraš tady lidi pohádkami s draky a čarodejnicemi.
Já jsme jen doplnil, že vedle jednoduchých (a nejspolehlivějších) mechanických termohlavic za pětikilo, kde změna teploty je ručně, existují i inteligentní za tisícovku, kde si můžu nastavit teplotní profil ve dne/týdnu a mění požadovanou teplotu v místnosti. A dá se to provozovat v kombinaci s tím, že kotel reguluji podle referenční místnosti a ostatní místnosti jen ovládají tyto hlavice. Odkazovaný model si neumí kotel zapnout, takže to chce mít dobře zvolenou referenční místnost, aby to do ní rozumně průběžně topilo a regulátor nastaven také tak, aby se průběžně topilo. Jinak odkazované hlavice nefungují. :-) Přesně tuto kombinaci provozuji doma.
Jinak popáleniny/omrzliny - trošku černého humoru neuškodí, ne? A s trochou blbostí k těm popáleninám přijít jde, předvedl nám soused, když laboroval s topením tak, že topil na konstantní teplotu vody v okruhu a na všechny topení dal regulační hlavice, co to uzavřely, neměl ani jednu volnou smyčku v okruhu a přepouštěcí ventil v kotli to neustál a pojistný ventil mu pustil vodu ven, bez drenáže mu vytopil trošku předsíň, být tam někdo, asi by nebyl nadšen (topení na spád 90/70 stupňů). Měl botu i v tom, že vzhledem k velikosit bytu a objemu vody v topení měl malou expanzní nádobku, ta integrovaná v kotli nestačila. Měl mít i externí, pak by mu to možná pojišťovák nevyrazil.
-
ja to resil 1-wire, soucastky nakoupil za par drobnejch na ebay a zbytek zbastlil, aktualne mam za sebou jednu topnou sezonu a jsem spokojenej.
- v kazde mistnosti mam teplotni cidlo + na pude a venku
- spinam plynovej kotel (topit/netopit) - ten co mam nema moznost pripojit ekviterm a zasahovat do vnitrniho zapojeni se mi zatim nechce
- ke kazdemu topeni mam dovedeny kabel na budouci ovladani hlavic
- v kazde mistnosti mam vypinac - zatim nezapojeny pro moznost "ovladani" zmeny teploty (oproti automatickemu planu)
- cely je to ukonceny v routriku s openwrt
- aktualne web a ovladaci logika bezi na hostingu - casem predelam na lokalni reseni.
- za ten rok vypadla cca 3x konektivita (je to na UPC) - pri ztrate komunikace se prepne rizeni na puvodni termostat v jednom pokoji.
- topeni si ovladam na dalku - v dome nebydlim, mam tam najemce (studenty) - pokud tam nejsou (vanoce, svatky apod.) snizuju teploty.
- jeste by to chtelo kontakty na okna (moznost automatickeho zavreni hlavic - lze to i z teplotnich cidel na zaklade prudkeho poklesu teploty), ale zatim neplanuju.
- na sbernici se chystam pridat odecet impulsu z plynomeru
celkove naklady nizke. ano je to "bastl", v kterem se do hloubky vyznam pouze ja, ale ovlada to pres web (PC, mobil..) bez problemu i manzelka :-)
-
PF: presne do tohoto stadia se chci dostat, otakza je zda jsou spokojeni i ti studenti co tam bydli :-D
TH
-
...
Osobně ovšem většina klientů preferuje co nejlevnější a nejjednodušší systém tvz. co nejméně elektroniky. Problém s poruchami, lidem se to nechce učit ovládat, možné budoucí problémy s kompatibilitou různých technologií, atd.. Proto bych vám doporučil obyčejné termostatické hlavice. ( každá slušná od 500 kč má v sobě integrované tepelné čidlo, ty čísilka definují teplotu navržené místnosti, např. 1 - 5°C, 3-18°C, 4-24°C,5-28°C - tvz. a uvnitř je mechanický ventilek jenž se automatický otevře pokud teplota v mínosti klesne- princip teploměru : kapalinka se teplotou roztahuje a uzavře hlavici) = tudíž není potřeba žádný dvoj,tří,čtyř cestný ventil se servopohonem. ( spousta lidí si plete uzávěr a termostatickou hlavici)
...
Systemy s termohlavicemi a referencni mistnosti neumoznuji menit teploty v jednotlivych mistnostech v prubehu dne jinak, nez manualnim otocenim hlavici. Jedina mistnost, kterou si muzes naprogramovat, je ta referencni.
Prosil bych pořádně pročíst text. Nikde jsem netvrdil, že systém termohlavic A referenční místnosti umožnují měnit teplotu v jednotlivé místnosti. Fakt se mi nechce hádat, ale nikde to tam nemám.
- většinou to funguje tak že venkovní čidlo spustí kotel a cirkulační čerpadlo. Termostatické hlavice nastavené(manuálně) na určitý stupeň regulují jednotlivou místnost. Pokud se uzavřou všechný hlavice a vracečka příliš teplá vypne se kotel přes vnější nebo integrovaný termostat.
- lze samozřejmě nastavit výstupní teplotu vody ( viz. ekviterma )
- lze i řešení kde referenční místnost aktivuje kotel a čerpadlo a pak opět reguluje termostatická hlavice teplotu jednotlivých místností
- lze i řešení kde existuje prostorový termostat tvz. centrální jednotka ze které lze nastavit jednotlivé místnosti a zároveň opět slouží jako referenční místnost a i z toho termostatvu lze konfigurovat jednotlivé termostické hlavice s vnitřní elektronikou a tím opět zajistíme různé teploty v různých místnostech
- ještě mě napadá dalších cca 8-10 možností, fakt se mi to nechce rozebírat a hádat se. V každém případě ať se rozhodne podle sebe, variant je skutečně docela dost.
Pokud se rozhodne pro smart dům( neříkám inteligentní to používá neodborná veřejnost) pak rozhodně nebude od věci když to řešení pošle na net i cenou kolik ho to stálo. ( já jsem zastánce čím složitější, tím draží, tím poruchovější atd.., ale ať si staví každý co chce)
-
PF: presne do tohoto stadia se chci dostat, otakza je zda jsou spokojeni i ti studenti co tam bydli :-D
TH
:-) stiznosti nejsou, mimo to ze dojel jeden v dobe kdy tam nemel nikdo byt a bylo tam chladno, ale SMSka stacila a uz se topilo.
planoval jsem jim dat i pristup do konfigurace teplot svych pokoju, ale zatim je to zbytecny
a casem az dam dokupy vypinace/tlacitka, tak si muzou "pritapet" pres ne (1 stisk = topit v dane mistnosti 1h apod..)
-
Prosil bych pořádně pročíst text. Nikde jsem netvrdil, že systém termohlavic...
Teď se asi zacyklíme. Nkdy jsem netvrdil, že jsi tvrdil...
Ale četl jsem původní dotaz a potom jsem si v tvém dotazu přečetl toto: "Proto bych vám doporučil obyčejné termostatické hlavice."
A proto jsem i reagoval tak, jak jsem reagoval. Protože zjevně se tímto řešením chce dostat k systému, u kterého si může měnit teploty v jednotlivých místnostech bez nutnost točit ručně v daný okamžik hlavicí. A proto si myslím, že ho navrhované řešení s termohlavicemi (ač velmi jednoduché, levné a téměř bezporuchové) neuspokojí. Toť vše. Není třeba natahovat triko.
-
ja to resil 1-wire, soucastky nakoupil za par drobnejch na ebay a zbytek zbastlil, aktualne mam za sebou jednu topnou sezonu a jsem spokojenej.
...
Co o tom sepsat nejaky zapisek? Urcite by to zajimalo nejen me.
-
Mirek: koukal jsem na to
http://sourceforge.net/projects/openhr20/files/ (http://sourceforge.net/projects/openhr20/files/)
a nejak jsem nepochopil se kterouhlavici by to melo slapat, nasel jsem 2 typy
BUD:
http://www.elektrocr.cz/product/termohlavice-honeywell-hr20 (http://www.elektrocr.cz/product/termohlavice-honeywell-hr20)
a totez napr zde:
http://www.euroking.cz/termohlavice-honeywell-hr20 (http://www.euroking.cz/termohlavice-honeywell-hr20)
A NEBO:
http://www.nej-ceny.cz/382059/programovatelna-termostaticka-hlavice-honeywell-hr-20-style.html (http://www.nej-ceny.cz/382059/programovatelna-termostaticka-hlavice-honeywell-hr-20-style.html)
a zase totez napr zde:
http://www.kasa.cz/termostaticka-hlavice-honeywell-hr-20-style-programovatelna/? (http://www.kasa.cz/termostaticka-hlavice-honeywell-hr-20-style-programovatelna/?)
vubec nemam sajn, zda s tim upravenym fw funguji obe nebo ktera z nich, netusis o tom neco vic ?
dik za info
TH
-
Zdravim.
Pozadavky, ktere tady mate resi system enicom.
Najdete to na strance toptezapolovic.cz
Pekny vecer.
Botvitnik
-
A na konec si zazpíváme pěknou písničku pro kutily v oblasti plynových kotlů... "Dynamit, dynamit, udělá bum, dynamit, dynamit, rozboří dům..." ::) ;D
Soudis na zaklade svych celozivotnich zkusenosti s widlema, co?
-
Já osobně bych doporučoval např. kombinaci sběrnic CFox (drátová, ve sklepě) a RFox (bezdrátová, po zbytku baráku) ve spojení s PLCčkem Foxtrot od firmy Teco. To je český (kolínský) výrobce, který má v domovní automatizaci hodně silně našlápnuto.
Za Tecomat Foxtrot se též přimlouvám.
-
Já osobně bych doporučoval např. kombinaci sběrnic CFox (drátová, ve sklepě) a RFox (bezdrátová, po zbytku baráku) ve spojení s PLCčkem Foxtrot od firmy Teco. To je český (kolínský) výrobce, který má v domovní automatizaci hodně silně našlápnuto.
Za Tecomat Foxtrot se též přimlouvám.
MTBF bude mít jistě lepší, než spotřební elektronika typu Raspberry Pi. Na druhou programování podle IEC 61131-3 je IMHO neotesané.
Máš zkušenosti s provozováním web serveru na PLC?
-
Pekna diskuze, hloupy dotaz, existuji termostaticke hlavice programovatelne, ale bezdratovym ovladanim na dalku, nebo alespon s moznosti pripojeni kabelu a napojeni na nejake domaci udelatko, myslim tim ted to bytu s ustrednim topenim, kdy mam 4 mistnosti a rad bych si je ridil podle sebe?
-
Pekna diskuze, hloupy dotaz, existuji termostaticke hlavice programovatelne, ale bezdratovym ovladanim na dalku, nebo alespon s moznosti pripojeni kabelu a napojeni na nejake domaci udelatko, myslim tim ted to bytu s ustrednim topenim, kdy mam 4 mistnosti a rad bych si je ridil podle sebe?
to co chces dat do googlu je "hlavice termopohon"
-
Dobry vecer.
Neni hloupych dotazu, jen hloupych odpovedi.
Tady je rozpor.
Programovatelne hlavice x rizene na dalku? Mate budto programovatelne hlavice, ktere nastavite a oni delaji svoji lokalni praci. Nebo ridite skupinu hlavic dratove resp. bezdratove z centralni programovatelne jednotky.
Chcete-li ridit bezdratove hlavice vlastnim programem, tak PLC od fy Teco je otevreny system celkem dobre v MOSAICU programovatelny. Hlavice Teco nabizi dratove i bezdratove. Ty bezdratove v sobe maji RF komunikaci, teplotni cidlo a proporcionalni servomotor. Ty dratove jsou levnejsi ale nemaji v sobe teplotni cislo a s praci a s teplotnim externim cidlem toto reseni vyjde draz.
Lze i koupit jiz hotovy ridici system vytapeni a rozsirit si jej podle svych pozadavku, protoze se to dodava jako otevrene reseni. Vice na toptezapolovic.cz nebo na enicom.cz.
V kazdem pripade Vam schvaluji tuto oblast vyzkumu, neb navratnost regulace vytapeni je nasobne kratsi nez treba navratnost zatepleni!
Zdravi
Botvitnik
-
CFox/RFox bych jeste zvazil - CIB je proprietarni uzavreny protokol, pokud se Teko rozhodne, ze uz ho *Fox nebavi, muzete celou instalaci vykopat a zacit znovu (proc si vsichni vymysli vlastni, vzajemne nekompatibilni protokoly >:( ). Vzhledem k tomu, ze firma, ktera to s Tekem dela, tohle udelala v minulych letech uz 2x (CIB je treti zpetne nekopmatibilni pokus), osobne bych do toho nesel.
Zatim mi vychazi jako zajimava alternativa pouzit system eq-MAX!, nebo FHT od Conrada. Sice to ma take uzavreny protokol, ale komunita se uz postarala. Muzete tedy zacit s nakoupenymi jednotkami a casem se v tom zacit vrtat a dodelat si vlastni. Az to Conrada prestane bavit, mate aspon ten protokol a masivni komunitu kolem (treba tady: http://fhem.de/fhem.html).
Rozvoj HR20 je take velmi zajimavy, propojovani hlavic celkem pouzitelnym HopeRF modulem nezni spatne, ale je to pro intenzivni bastlire od sameho zacatku. S MAX-em mate alternativu zacit (a pripadne i zustat) na koupitelnych modulech bez potreby casu na vyvoj a vyrobu. Co se spolehlivosti tyce, mam delsi zkusenost akorat s FHT8 a good, chodi, nepotrebuje zadnou pozornost.
Jo, jedna poznamka ke komfortu - vsechny motorizovane hlavice, co jsem zkousel (nejaky cesky vyrobce, HR20, nekolik klonu HR20, FHT8 a ted eQ) jsou slyset. V pracovne nic moc, v obyvaku nic moc, v loznici uplne spatne. Pokud ma ta hlavice sofistikovanejsi algoritmus rizeni, meni prutok do radiatoru casteji, cimzto "otravnost" znacne stoupa. Takove ty termostaticke hlavice s vyhrivacim dratem uvnitr jsou zcela potichu, na druhou stranu ale neumi proporcionalni rizeni a v neposledni rade k nim musi clovek privest drat, protoze tech 6W, co hlavice papa, se z baterek vykryje dost obtizne.
-
ja zatim koupil system od MAX!
http://www.chytreelektro.cz/chytreelektro/eshop/3-1-Digit-termostaticke-hlavice/3-2-Rada-eQ-3-MAX/5/53-Centralni-jednotka-eQ-3-MAX
a
http://www.chytreelektro.cz/chytreelektro/eshop/3-1-Digit-termostaticke-hlavice/3-2-Rada-eQ-3-MAX/5/230-Digitalni-termostaticka-hlavice-eQ-3-MAX
zatim to slape super, pouzivam jak oriogs SW tak ten komunitni z http://www.maxbuddy.de/
dokonce jsem nekde nasel i popis protokolu, ale autor s tim sekl, se slovy ze MAX! je desnej krap, tak to me trochu vydesilo :(
-
Tady je rozpor.
Programovatelne hlavice x rizene na dalku? Mate budto programovatelne hlavice, ktere nastavite a oni delaji svoji lokalni praci. Nebo ridite skupinu hlavic dratove resp. bezdratove z centralni programovatelne jednotky.
Žádný rozpor nevidím. Programovatelné hlavice schopné fungovat samostatně, ale i řízené centrální jednotkou se běžně dělají.
Např.: http://smarterhome.sk/sk/termostaty/45-danfoss-living-connect-thermostat.html (http://smarterhome.sk/sk/termostaty/45-danfoss-living-connect-thermostat.html)
-
Já to vyřešil nákupem krabice, hledejte Protherm. Nejdražší na celé té legraci jsou nové hlavice na topení, ale jinak to dělá přesně to, co jsem po tom chtěl - udržovat tepelnou pohodu (normální termostatické hlavice jsou strašná věc), zabránit naplno běžícímu topení, když je nad ním otevřené okno, jeden čas jsem používal i vzdálený přístup, když jsme doma moc nebydleli.
Uživatelské ovládání není sice úplně přítulné, ale jak se to jednou nastaví a zaběhne, tak se do toho v podstatě nehrabe, takže i žena je spokojená. A já ušetřil hromadu času a ve výsledku i peněz, jen to bastlení si holt musím odbýt na nějaké méně kritické součásti bydlení. Protože když máte doma 12 stupňů, v ruce pájku a měřák, na obrazovce debugger a za vámi je nasraná žena a zmrzlé děti, tak si to bastlení tak úplně neužijete :-)
-
Chystam sa riesit podobny problem, ale s podlahovkou. Idea: riesenie nevyzaduje teplomery v izbach, veskera elektronika bude lokalizovana na rozdelovaci. Strucne popisem meranie teplot v izbach. Na vstupe vody do rozdelovaca je elektronicky regulovatelny trojcestak Vin a teplomer Tin. Na vystupe z rozdelovaca je teplomer Tout. Prietoky jednotlivych okruhov budu regulovane ventilmi V1,2... Periodicky sa budu striedat 3 fazy: F0: kurenie, F1 necinnost - Vin, V1,2.. OFF; F2 meranie teploty - Vin naplno a po jednom pustat jednotlive okruhy na cas potrebny k vymene vody v trubke a vzorkovat teplotu Tout a urcit priemernu teplotu v okruhom vykurovanej lokalite. Takto ziskam priebeh teplot v podlahe jednotlivych miestnosti z coho sa budem snazit vypocitat teplotu vzduchu, alebo celu regulaciu priamo zalozim na teplote podlahy. Pocas F2 pomocou Tin zistim aj to, ci je este v akumulacke tepla voda a ci by nebolo dobre nasekat dreva a nalozit do kotla. V dalsej faze by som do toho rad zamontoval predpoved z epsgramu.
-
Dobry den.
Dekuju za odpoved a omlouvam se za pouziti slova "rozpor".
Nemam nic proti distribuovanemu rizeni, jen jsem mel na mysli, ze ridici jednotka zajistuje casove plany, logiku rizeni, optimalizaci topeni kotle, reportovani topnych dat, zasilani reportu emailem, prenos reportu na FTP server a dalsi veci a je to otevreny system umoznujici programovani podle vlastnich pozadavku.
Dival jsem se na Vas odkaz. Chapu, ze se k tem hlavicim nemusim ohybat, kdyz si casove plany nastavim z PC nebo mobilu ale jinak jsou to pouze nastavitelne termostaticke hlavice s casovymi plany bez moznosti programovani topnych algoritmu. I tak je to dobry pomer cena/vykon narozdil od varianty otevreno/zavreno.
Jen jsem se snazil doporucit reseni, ktere je otevrene a muze si jej preprogramovat/naprogramovat kdokoliv podle svych pozadavku, pokud k programovani tihne.
Jsem moc rad, ze je tady diskuze :-)
Preju pekny den.
Botvitnik
-
zdravim kdosi chtel nejakou bezdratovku dalkove...
tato hlavice svede pres usb vysilac (neni soucasti - musi se prikoupit) naprogramovat casy na kompu a pak pres dane usb to vysle do okruhu asi 10m na vsechny hlavice (kazda hlavice je jinak oznacena)
Pokud nekdo zamysli uplne jinak... tak asi nechat bezet nejaky tablet s usb vysilacem a vzdalene se pripojit na tablet a tak to regulovat... jinak me nic chytreho nenapadlo...
viz ta regulovatelna hlavice...
http://www.chytreelektro.cz/chytreelektro/eshop/13-1-Chytra-regulace-topeni/11-2-Teplovodni-ustredni-topeni/5/9-Bezdratova-termostaticka-hlavice-eQ-3-typ-Comfort (http://www.chytreelektro.cz/chytreelektro/eshop/13-1-Chytra-regulace-topeni/11-2-Teplovodni-ustredni-topeni/5/9-Bezdratova-termostaticka-hlavice-eQ-3-typ-Comfort)
No mam jiny problem
Ja chci abych mohl regulovat sam prutok... v menu "POS" se udava v jake pozici je ventil uzavren 00 ci otevren a na kolik 1-xx
Chtel bych nejak rucne naregulovat aby oteviral treba maximane na 2-3, aby stabilne prihrivalo 1-4 zebra z 15 nez dosahne pozadovane teploty v mistnosti... Ponevadz pokud nastavim zmenu z 19 na 20C tak proste se ventil otevre a nahriva jako urvis... No kdo bydli v panelaku a ma meraky na odber tak vi, ze 1 dilek je tisicovka... a takove to otevreni znamena ohrati daneho meraku na desatem zebru. Da se nejak ovlivnit rucne, nebo nejak programem maximalni otevreni ventilu ? nebo nejak rucne otevrit aby postupne ohrivalo mistnost a pri dosahnuti teploty to zavrelo a pri poklesu opet otevrelo decentne ?
No me se to POS nepodarilo rucne ovladat... a TOF (-3,5C..0C..+3,5C )na nastaveni rozdilu teplot to take nema vliv.
Jinak ta termohlavice neni spatna.
-
Nejsem fyzik, ale dle toho co si pamatuji ze školy, nemělo by náhodou být jedno jestli to na chvíli "ohulíte"
, nebo jestli decentně přihříváte celý den? Vydané energie by mělo být přeci stále stejné množství. Je jasné že je tam nějaká ztrátovost, ale myslím že bude dost zanedbatelná.
zdravim kdosi chtel nejakou bezdratovku dalkove...
tato hlavice svede pres usb vysilac (neni soucasti - musi se prikoupit) naprogramovat casy na kompu a pak pres dane usb to vysle do okruhu asi 10m na vsechny hlavice (kazda hlavice je jinak oznacena)
Pokud nekdo zamysli uplne jinak... tak asi nechat bezet nejaky tablet s usb vysilacem a vzdalene se pripojit na tablet a tak to regulovat... jinak me nic chytreho nenapadlo...
viz ta regulovatelna hlavice...
http://www.chytreelektro.cz/chytreelektro/eshop/13-1-Chytra-regulace-topeni/11-2-Teplovodni-ustredni-topeni/5/9-Bezdratova-termostaticka-hlavice-eQ-3-typ-Comfort (http://www.chytreelektro.cz/chytreelektro/eshop/13-1-Chytra-regulace-topeni/11-2-Teplovodni-ustredni-topeni/5/9-Bezdratova-termostaticka-hlavice-eQ-3-typ-Comfort)
No mam jiny problem
Ja chci abych mohl regulovat sam prutok... v menu "POS" se udava v jake pozici je ventil uzavren 00 ci otevren a na kolik 1-xx
Chtel bych nejak rucne naregulovat aby oteviral treba maximane na 2-3, aby stabilne prihrivalo 1-4 zebra z 15 nez dosahne pozadovane teploty v mistnosti... Ponevadz pokud nastavim zmenu z 19 na 20C tak proste se ventil otevre a nahriva jako urvis... No kdo bydli v panelaku a ma meraky na odber tak vi, ze 1 dilek je tisicovka... a takove to otevreni znamena ohrati daneho meraku na desatem zebru. Da se nejak ovlivnit rucne, nebo nejak programem maximalni otevreni ventilu ? nebo nejak rucne otevrit aby postupne ohrivalo mistnost a pri dosahnuti teploty to zavrelo a pri poklesu opet otevrelo decentne ?
No me se to POS nepodarilo rucne ovladat... a TOF (-3,5C..0C..+3,5C )na nastaveni rozdilu teplot to take nema vliv.
Jinak ta termohlavice neni spatna.
-
Hybridní auto o hmotnosti 1t načepuje 10l. Ztráty zanedbáme, jak daleko dojede? Výpočet: benzín má výhřevnost 32MJ/l, takže auto má k dispozici 320MJ energie. Má tedy dostatek energie, aby vyjelo do výšky 320*10e6 J / (9,8 m/s^2) / (10e3 kg) = cca 33 km. Odpověď: Auto může dojet kamkoliv, protože nejvyšší hora má pouze necelých 9 km.
Podobně je to s domem. Pokud vezmeme ideální dokonale zateplený dům, tak nám stačí otevřít jednou v roce (když je zrovna správná teplota) okno a nemusíme topit vůbec. U reálného domu záleží na mnoha faktorech. Pokud je dobře zateplený, a není obývaný pouze pár hodin denně, tak je asi dobrá topit průběžně na jednu teplotu (pokud to obyvatelům vyhovuje). Pokud je špatně zateplený a je potřeba teplo pouze od 19:00 do 23:00 (od chvíle, kdy člověk dojde z práce do chvíle, kdy jde spát), tak je asi nejvhodnější to "ohulit" v 18:30 a pak podle potřeby.
-
Vůbec tu nepadla zmínka (nebo jsem jí přehlédl) o řešení na technologii Z-WAVE.
Na řízení všeho používam Vera Lite
http://getvera.com/controllers/veralite/
termostat
http://smarterhome.sk/cs/bezdratove-termostaty/50-secure-thermostat-and-boiler-actuator-set.html
a termohlavice
http://smarterhome.sk/cs/bezdratove-termostaty/45-danfoss-living-connect-thermostat.html
A umí to i mnohem více, řízení osvětlení, přístupů, pustit pc na dálku a podobně.
Mám v plánu koupit zámek, který má na sobě kódovou klávesnici.
Po otevření bytu (odemčením z app v mobilu, přiložením mobilu k nfc chipu nebo zadání kódu na klávesnici) se mi rozsvítí v chodbě světlo (pokud čidlo pohybu kombinované s čidlem intenzity světla a teploměrem naměří intenzitu světla menší než bude nastavená hodnota) a začne mi topit topení.
http://smarterhome.sk/cs/zwave-bezdratove-dverni-zamky/119-vision-zamek-na-dvere-bez-kliky.html
http://smarterhome.sk/cs/bezdratove-senzory-a-detektory/34-aeon-labs-multisensor.html
Touto kombinací vytvořím i domácí alarm, stačí jen dokoupit sirénu.
http://smarterhome.sk/cs/bezdratove-senzory-a-detektory/35-everspring-siren-alarm.html
Třeba pravidlem, které sleduje teplotu všech čidel a při náhlém zvýšení teploty pošle email/sms řeším požární systém. Až bude siréna, tak vyhlásím i poplach.
Kombinací je mnoho a z-wave zařízení jsou mraky. A ceny jdou stále dolů...
-
Zdravim,
ja regulaci topeni resil pres bezdratovy system xcomfort.cz od eatonu s pouzitim hlavic primo od nich plus centranlni jednotokou smart manager. Vyhodou je takrka hotove reseni s dlouhodobou podporou, ovladani pres internet, aplikace do mobilu atd.. . Jednotka se da lehce programovat, dalsi vyhodou je ze system ma i aktory pro silovou elektriku, takze krom regulace topeni ma clovek opravdu chytry baracek. A co se ceny tyka neni to nic extra levneho ale neni to ani silene predrazene.
-
Uvažuji nad vylepěeními také.
Dospěl jsem však k tomu, že nic se nemá přehánět. Ani ta regulace.
Uvaji o realizaci jednoduchého.
Mít možnost např. SMS ovládat jeden povel PŘÍTOMNOST.
Pokud bude
zapnuta = teplota a další se uvede do nějakého stavu např. topení v ref. místnosti na 20 st.., ....
vypnuta = teplota na minimální neškodnou teplotu (zamrznutí, kytky,...), zapnout alarm, ....,
-
Dobrý den,
Měl bych na Vás prosbu.
Na internetu jsem si našel Vaši společnost.
Prosím Vás tímto o návrh možného zapojení a osazení regulací. Jedná se o 2 zdroje tepla a dva okruhy (radiátory a podlahovka) viz příloha. Potřebuji aby systém pracoval stylem, že z kotle na TP se natápí akumulační nádrž a následně jde do dvou samostatně regulovatelné větve. V případě, že není v akumulační nádrži dostatečně teplá voda (např. 40°C) uzavřou se trojcestné ventily a sepne se kotel na elektřinu (voda nadále již jde krátkým okruhem mimo akumulačku). V případě přijatelné ceny bych si samozřejmě potřebné regulační prvky od Vás zakoupil.
Předem děkuji.
S pozdravem Horký
-
Moc prosím autora tohoto příspěvku, zda by se mi mohl ozvat na tento mail axel.watson-7osm3anv@yopmail.com. Řeším ovládání a regulaci topení v bytě a mám téměř totožnou představu. Poslední dobou mě zaujala Raspberry PI, jestli by sen to nedalo použít, jako srdce regulátoru. Předem díky. A dnes nám s velkou slávou v TV oznámili, že to ty kurvy zase zdražily!!! Já to po minulé zimě hned al, že to s plynem dopadne stejmě, jako s vodou. Čím víc budeme šetřit, tím víc to budou zdražovat, i když ceny na světových trzích klesají = tedy cena ropy, od které je cena plynu odvozena.
-
Moc prosím autora tohoto příspěvku, zda by se mi mohl ozvat na tento mail axel.watson-7osm3anv@yopmail.com. Řeším ovládání a regulaci topení v bytě a mám téměř totožnou představu. Poslední dobou mě zaujala Raspberry PI, jestli by sen to nedalo použít, jako srdce regulátoru. Předem díky. A dnes nám s velkou slávou v TV oznámili, že to ty kurvy zase zdražily!!! Já to po minulé zimě hned al, že to s plynem dopadne stejmě, jako s vodou. Čím víc budeme šetřit, tím víc to budou zdražovat, i když ceny na světových trzích klesají = tedy cena ropy, od které je cena plynu odvozena.
Moje prosba směřuje na autora s nickem PF.
-
asi bych se zeptal u Marigolda - energomonitor
-
Netuším, nač si tady hrajete, stačí si pořídit termostat s týdenním programem (nastavení teploty v závislosti na čase a dni v týdnu), je to otázka pěti stovek. Připadá mi, že si tady všichni akorát hrají se zbytečnostmi. Výsledek bude téměř stejný, zajímalo by mě, nač potřebujete dálkově nastavovat termostat pomocí SMS. ;D
-
Dal by som do pozornosti Evohome od Honeywell http://getconnected.honeywell.com/en/thermostats/evohome (http://getconnected.honeywell.com/en/thermostats/evohome)
-
Než začnete cokoliv optimalizovat a regulovat, je třeba sbírat data a měřit.
Řešil jsem podobný problém v práci, jde máme cca 150kW v akumolačkách.
Budova z 80tých let. Po mnoha planých pivních diskusích to skončilo na starém PLC, a "panýlku", kde se nastavuje doba nabíjení jednotlivých kamen, protože nebylo jak měřit teploty v jednotlivých místnostech (šílené wifi či něco podobného bezdrátového jsem zavrhl).
Nakonec jsem využil již nepoužívané telefonní rozvody a sbírám teplotu v místnostech pomocí 1wire dallas 18B20, raspberry PI a modbus TCP serveru napsaném v perlu, který ze sdílené paměti "vystavuje ven" jednotlivé teploty, které si sbírají případní klienti.
Rok jsem sbíral data do rrd databáze a našel vztah pro průběh teploty při zapnutí a vypnutí větráků kamen.
Je to něco na způsob k*(1-e^(-x)), kde k je konstanta daná teplotou venku, což je bohužel také něco jako 1-e^(-x).
Loni dostala malina ještě modbus RTU server pro spojení s PLC po RS485tce, protože to pamatuje dobu, kdy byl Šemík ještě hříbě. Dík tomu mohu regulovat teplotu zapínáním větráků i při nabíjení kamen.
Výsledkem je úspora cca 30% nákladů na elektřinu na podzim a na jaře, protože v zimě stejně musí jet kamna nadoraz.
Takže asi tak ...
-
Výsledkem je úspora cca 30% nákladů na elektřinu na podzim a na jaře, protože v zimě stejně musí jet kamna nadoraz.
Takže asi tak ...
Asi jsem to nepochopil cele, ale v cem je jadro te uspory?
Je to spis v tom, ze PLC na jare a na podzim nezapina akumulacky na tak dlouho?
Nebo na tu usporu ma vliv i to chytrejsi spinani ventilatoru? (Podle me to ma vliv spis na komfort v mistnosti.)
-
Na zacatku byla skutecne jen rucni regulace "nedobijenim" kamen, coz nekdy koncem druheho dne znamenalo i peknou kosu a opotrebovana uhlikova loziska marne bezicich ventilatoru, protoze tupe REGO na zdi touzilo po teple.
Zjistenim charakteristiky mistnosti a merenim teploty se dala energie na dalsi den (a tim doba nabijeni) vypocitat a automaticky menit. Ventilatory ovladam z centalniho rozvadece, kde jsou odjisteny. Pokud jsou nahodou kamna vybita drive (vadne teleso apod.), take odstavim ventilator, aby netrpel. Kvalita je cim dal tim horsi a levne zrovna nejsou.
Bohuzel elektrina je to jedine co mame a tak neni na vyber.
Akumolacky jsou svine ...
-
Clovece, nechcete o tom napsat serii clanku pro Root?
-
Clovece, nechcete o tom napsat serii clanku pro Root?
Kdyz tohle by na root bylo asi trochu offtopic, to spis nekam na tzbinfo, jenze tam by mu to beztak mistni projektanti nebo elektrikari shodili, ze to provedl moc neodborne.
Tech 150 kW, kolik to je kamen nebo mistnosti? Je docela luxus si spinani kazdych kamen a ventilatoru v nich ridit zvlast. A v kazde mistnosti mit cidlo teploty. Vzhledem k tomu, ze slo o stavajici budovu, tak musela byt pakarna natahat kabely nebo v mistnostech umistit cidla.
A pak jeste by me zajimalo, jaky zamestnavatel si dovoli nechat sveho zamestnance vykoumat model teploty v budove. (Nebo to bylo po vecerech doma? Nebo se tusilo, ze ty uspory budou takove?)
-
Takze to vezmeme odzadu:
Nebo to bylo po vecerech doma?
Ano bylo.
Nebo se tusilo, ze ty uspory budou takove?
Sakra se to tusilo.
A pak jeste by me zajimalo, jaky zamestnavatel si dovoli nechat sveho zamestnance vykoumat model teploty v budove.
Vzhledem k tomu, ze jsem majitel jak budovy, tak i firmy v ni, dalsi vysvetlovani asi nema smysl.
Je docela luxus si spinani kazdych kamen a ventilatoru v nich ridit zvlast. A v kazde mistnosti mit cidlo teploty. Vzhledem k tomu, ze slo o stavajici budovu, tak musela byt pakarna natahat kabely nebo v mistnostech umistit cidla.
Ani trochu. Jak jsem psal, kamna jiz mela centralni rozvadec. Stacilo ho jen upravit. Rozvody telefonu take chytri projektanti z 80tych let naprojektovali, takze je stacilo na centalnim hrebenu spojit paralelne, trochu si vyhrat se zapojenim 1wire po 2 dratech (tam ma malina problem dik ne zrovna stastne 1wire implementaci v kernelu) a bylo po pakarne.
... jenze tam by mu to beztak mistni projektanti nebo elektrikari shodili, ze to provedl moc neodborne.
Jelikoz jsme firma zabyvajici se vykonovou eletronikou, nemame o elektrikare nouzi...
Kdyz tohle by na root bylo asi trochu offtopic, to spis nekam na tzbinfo ...
Souhlas. Jen bych se (a asi pravem) od mistnich guru (nic ve zlem) dozvedel, jak je muj kod neoptimalni...
-
Dekuji za odpovedi, take bych si rad poctel vic, ale chapu, ze se Vam to nechce psat.
-
Ja se tedy o vanocich prekonam ... ;)
-
Kdyz tohle by na root bylo asi trochu offtopic, to spis nekam na tzbinfo ...
Souhlas. Jen bych se (a asi pravem) od mistnich guru (nic ve zlem) dozvedel, jak je muj kod neoptimalni...
Já bych se na ty místní pseudoguru vyk****l. Optimální kód, neoptimální kód .... no a ? Funguje to ? funguje!
Na optimalizaci kódu se dá pracovat v budoucnu. Podstata je, že řešení je zajímavé... a novátorské.
Lidé zapomínají, jak vypadaly první prototypy dnes moderních běžně používaných věcí a systémů.
Já bych si to přečetl velmi rád. A to i když v rámci jistého odporu k vytápění elektriky to nepotřebuji až tak moc.
Ale znám lidi, co jsou na el. při topení závislí, a ti by mohli mít zájem.
Ještě drobnost.... rámcově (neberu práci, ta se ocenit moc nedá) jaké byly náklady na HW ?
-
@eiffel: Samozrejme, vas kod je urcite neoptimalni. :-) Ale na to se kasle, to at si rejpalove zoptimalizuji k obrazu svemu, muzou se pak pochlubit. A myslim, ze by to nebylo tak uplne off topic. Je to prece aplikovana informatika a kdyz uz se tu resila quadrokoptera.... BTW, ani nevim, jestli nakonec byla doresena.
-
K problemu jsem se postavil ekonomicky a spocital co mne prijde hotove programovatelne uzavrene reseni a co reseni uzavrene nastavovane technikem. Jak zpenezitelne jsou znalosti ktere tim ziskam a jak moc mne to taky bude bavit:) Nakonec jsem zvolil castecne uzavrene programovatelne reseni
1. RPi je nespolehlive i se silnym zdrojem. Specializovane PLC s web xychtem(uz se tu o nem psalo ale nechci delat reklamu) nabizi vetsi funkcionalitu a zere min. Jde dobre zalohovat. Navic bych musel vyrabet zastinenou krabicku do dinkoveho rozvadece a prizpusobovat ty kraviny okolo aby to primo mohlo spinat 24V nebo 230V. Navic nevim co by na to rekl elektro revizak. Ty PLCcka s rele moduly jsou normalni schvalena zarizeni namontovano do rozvadece a prosla revizi. Revizi potrebuju kdyby to nahodou vyhorelo.
2. IDEcko a simulator je otevrene, spousta modulu,knihoven funkci je pripravenych. Prakticky kdyz do toho nebudu chtit hrabnout tak nastavim konstanty a jede to. Nepouziva to zadnou pitomou javu ale pitome Ccko. Je to funkcni. Nemusim resit histerezi, ruzne ruchy ktere se posilaji od analog senzoru zpatky a objevovat kolo.
3. Umi 1wire a KNX bez problemu. Ma predkonfigurovane a specificke objekty pro jednotlive firemni implementace kotlu. Bohuzel neumi uzavreny Opentherm.
4. Cely dum vytapi jen 9kW kotel a obcas kamna bez vymeniku ktera pak zapricini i pretopeni objektu. Nemusim resit dochlazovani, nouzove dochlazovani, vyhozeni paliva z kotle atp. Teplota topneho media je mezi 15-28 stupni. Nepotrebuji sofistikovane rizeni kotle nebot je plynule regulovatelny a rozhoduje se jen podle zpatecky. Nepotrebuji se moc rozhodovat kdy nalozit/dochladit-drevo/uhli/akumulaci. Nejsem masinfira na lokomotive abych kotli slouzil. On slouzi mne.
5. Kotel nekdy bezi treba cely den na 0.5-2 procenta celkoveho vykonu. Nepotrebuji tedy tolik resit pokyn pro start/stop kotle a uz vubec neresim logistiku paliva do zasobniku. Kotel jede autonomne a pokud zjisti ze ze se mu nevyplati ani zapal kvuli prilis vysoke teplote na zpatecce, tak ani nezapali.
6. Ziju na okraji Prahastanu a zde zimu prakticky neznaji(-15 az -30 rano je pro prazaka uz sibir).
7. Kotel sice ma na vystupu i ethernet, ale nastaveni web xychtu stoji 3,5kkc. Takze si radsi napojim kotel pres Opentherm-KNX prevodnik a budu moci pohodlne zpracovavat stavy.
8. Vedle ventilovych rozvadecu je treba resit i zatahovani ventilu vzduchotechniky kvuli vetrani/vzduchovemu topeni a pripadnemu rychlemu odvetrani jen ve vybranych mistnostech
8. Suma sumarum tedy potrebuji jen stelovat mistnosti protoze rozdil mezi nimi muze delat i 10 pokud nebezi topeni. Pokud sviti slunicko je mozne vyuzit i teplo z horniho patra a srovnavat teplotni rozdily v dome tim ze se otevrou ventily a posle se zprava kotli at rozbehne obeh.
9. Navratnost investice stejne je dlouha protoze pri cene jednoho modulu PLC(kolem 10kkc, bez prace) a pri poplatcich za vytapeni domu+TUV+revize(10-15kkc rocne) se mi prilisna investice do automatizace nevyplati. Uspory mohou delat maximalne tretinu nakladu coz je nic. Zivotnost kotle je zhruba 15 let , moralni zivotnost baraku dejme tomu 30 let. Celkova 100 let. Odpisy kotle delaji 10kkc rocne. Mno kdo by do toho investoval tolik ze... Nejsem matfyzak abych k tomu vymyslel i specialni procesor se specialnim programovacim jazykem.
-
Kdyz tohle by na root bylo asi trochu offtopic, to spis nekam na tzbinfo ...
Souhlas. Jen bych se (a asi pravem) od mistnich guru (nic ve zlem) dozvedel, jak je muj kod neoptimalni...
[/quote]
Az budou delat v nektere "result oriented" spolecnosti tak ono je to prejde. A nebo taky ne.
1. Vrtal. Kod neni optimalni zbytecne moc cyklu, zbytecne moc to cte tamhle. Urcite by to usetrilo 0.5W rocne. Za predpokladu ze compiler neoptimalizuje vubec... Navic by sis to schytal za coding style a chybejici popis funkci.
2. Vrtal akademik ti bude rikat ze je to turingovsky neuplne a ze on by sbiral data 10let v zavislosti na radioaktivnim rozpadu prvku v budove a pak by se rozhodl zda-li uloha ma reseni...
3. Vrtal sw architekt ti navrhne aby kazdy termostat byl mobil s java aplikaci ktera pres nejaky messaging interface bude posilat data pres wifi do nejakeho PC ktere to bude posilat jinemu PC jez to bude pres serializovane objekty spinat nebo rozpinat par relatek. Cele to bude mit pochopitelne jeste zabezpecenou vrstvu kdyby nahodou nekdo chtel utocit na akumulacky hrubou silou. Messaging interface bude pochopitelne v SOAP nebo jine zhuverilosti. Nasledne vznikne vlakno s hadkou
4. Vrtal hipik ti navrhne abys akumulacky odstavil v kazde mistnosti zalozil ohniste
5. Vrtal ekonom ti navrhne abys tak neekonomicky barak srovnal se zemi a prestehoval se do panelaku
6. Vrtal hacker - ti rekne ze v protokolu mas chybu a kdyby nekdo nahodou chtel nekomu zvednou teplotu v mistnosti tak se musi pouze fyzicky napojit na drat a udelat par opicaren. Na zaver bude lamentovat jak se na bezpecnost kasle a ze jsi lama.
7. Vrtal topenar ti navrhne jednoduche funkcni reseni, ale bude prehlusen konstrukty lidi bez praxe
8. Vrtal Trident ti rekne at se na to vykasles ze znalostni benefit neni takovy aby se mu tim vyplatilo se zabyvat...
-
Ještě drobnost.... rámcově (neberu práci, ta se ocenit moc nedá) jaké byly náklady na HW ?
V pohode.
5" dotykovy panel s ethernetem - cca 4800,-
PLC (nyni jiz nove) - cca 4800,-
Malina + karta - 950,-
Plosnak na malinu, krabicka, soucastky - cca 500,-
Zdroj 24V atd ... - cca 500,-
Rozvadec byl predelan ve vlastni rezii.
Naklady se źaplatily okamzite dalsi mesic.
-
Ještě drobnost.... rámcově (neberu práci, ta se ocenit moc nedá) jaké byly náklady na HW ?
V pohode.
5" dotykovy panel s ethernetem - cca 4800,-
PLC (nyni jiz nove) - cca 4800,-
Malina + karta - 950,-
Plosnak na malinu, krabicka, soucastky - cca 500,-
Zdroj 24V atd ... - cca 500,-
Rozvadec byl predelan ve vlastni rezii.
Naklady se źaplatily okamzite dalsi mesic.
Děkuji, dokonalé. Holt zlaté české ručičky....
-
Souhlas. Jen bych se (a asi pravem) od mistnich guru (nic ve zlem) dozvedel, jak je muj kod neoptimalni...
Není třeba se strachovat, zatím žádný guru nepředložil optimální domácí automatizaci anebo inteligentní regulaci topení, prakticky na každém elektronickém fóru se toto téma čas od času řeší a nikde to zatím nemají hotové k dokonalosti.
Zveřejnění bych se tedy nebál, stačilo by i pouhé schéma.
-
Souhlas. Jen bych se (a asi pravem) od mistnich guru (nic ve zlem) dozvedel, jak je muj kod neoptimalni...
Není třeba se strachovat, zatím žádný guru nepředložil optimální domácí automatizaci anebo inteligentní regulaci topení, prakticky na každém elektronickém fóru se toto téma čas od času řeší a nikde to zatím nemají hotové k dokonalosti.
Zveřejnění bych se tedy nebál, stačilo by i pouhé schéma.
Definuj co je to optimalni? V kolika rovinach? Cekas ze ti nekdo predlozi reseni ktere vyhovi vsem vytapecim systemum? Podminkam a potrebam vsech uzivatelu.Vis o jak slozity se jedna obor? Predstav si tech promennych. V prve rade by se to melo probrat s topenarem a pak az potom zacit neco bastlit.
Existuje urcita mez za kterou uz optimalizace nema ekonomicky vyznam a dalsi vylepseni uz muze prinest pouze radikalni zmena jako zmena zpusobu vytapeni nebo tepelna izolace.
Optimalni tak muze byt za urcitych podminek klidne i termostat s bimetalovym prouzkem ridici primotop kdyz na to prijde.
-
k dokonalosti by to muselo umet umyt zpoceny hnaty a preprat a prevlict ponozky. zadne topeni nikdy nebude fungovat ke spokojenosti vsech. a plati to i pro situaci, kdy "vsichni" jsou skupina o jedine osobe. howg.
-
Vím to moc dobře, optimum je nad síly bastlíře jedince, každý má proto jenom část, na tom se nic nezměnilo za 20 let bastlení těchto věcí.
-
k dokonalosti by to muselo umet umyt zpoceny hnaty a preprat a prevlict ponozky. zadne topeni nikdy nebude fungovat ke spokojenosti vsech. a plati to i pro situaci, kdy "vsichni" jsou skupina o jedine osobe. howg.
Máš pravdu, nejlépe a neekonomičtěji funguje elektrické topení v oblasti rovníku. Tam to lze regulovat třeba stonožkou.....
-
5. Kotel nekdy bezi treba cely den na 0.5-2 procenta celkoveho vykonu.
To mě inspiruje ještě k jedné poznámce:
Některé kotle mají křivku účinnosti pěkně strmou (viz např. http://www.tzb-info.cz/2127-tepelne-technicke-parametry-plynovych-spotrebicu-ii obr. 4), potom regulace topení využívající snížení výkonu kotle má smysl spíše pro zvýšení komfortu (oddělené nastavení teplotního profilu pro každou místnost), než pro nějaké zásadnější úspory (jedině snad temperování při dlouhodobé nepřítomnosti). V prvé řadě je třeba mít dobře tepelně izolovaný byt/dům, mít dobrý kotel, a až poté investovat do reg. topné soustavy.
-
Co se týká té účinnosti při nižším výkonu, tak mě na tom přijde divný spíš ten nízký výkon. Už jsem pár plynových kotlů viděl (pravda byly to obvykle výkony od 50 do 300 kW), ale žádný z nich nebyl schopen plynulého provozu při výkonu nižším než cca 5-20%, rozhodně ne 0,5-2%. Takže bych si spíš nejprve ujasnil, co to je za kotel. Nějak si z Tridentova příspěvku nejsem jistý, o jakém typu kotle mluví.
Jinak souhlasím s teorií, ze základem je dobře zaizolovaný barák a dobře navržená topná soustava. Regulace už je jenom taková třešnička na dortu, která to při troše štěstí moc nepokazí.
-
Zdravím, k inteligentnímu topení mám dotaz a pokud někdo poradí budu rád. Mám nepravidelnou pracovní dobu a často se vracím ze služebek i o pár dní později než bylo zamýšleno. Doma mám klasické radiátory, které pak v mé nepřítomnosti zbytečně topí. Má někdo nějaký tip jak to do příští topné sezóny vyřešit a byt vytopit až se budu fakt vracet?
-
Doma mám klasické radiátory, které pak v mé nepřítomnosti zbytečně topí. Má někdo nějaký tip jak to do příští topné sezóny vyřešit a byt vytopit až se budu fakt vracet?
Řeším to přes veřejnou IP adresu, i ten nejhloupější dotykový panel s ethernetem (http://www.weintek.cz/) umi jednoduché VNC, v mobilu mám VNC Viever, odtud přes modbus Rtu do PLC ...
Viděl jsem i borce, co nemají veřejnou IP a tak používají k časování google kalendář. Malina si "hrábne" pro data a už jede...
-
Co se týká té účinnosti při nižším výkonu, tak mě na tom přijde divný spíš ten nízký výkon. Už jsem pár plynových kotlů viděl (pravda byly to obvykle výkony od 50 do 300 kW), ale žádný z nich nebyl schopen plynulého provozu při výkonu nižším než cca 5-20%, rozhodně ne 0,5-2%. Takže bych si spíš nejprve ujasnil, co to je za kotel. Nějak si z Tridentova příspěvku nejsem jistý, o jakém typu kotle mluví.
Jinak souhlasím s teorií, ze základem je dobře zaizolovaný barák a dobře navržená topná soustava. Regulace už je jenom taková třešnička na dortu, která to při troše štěstí moc nepokazí.
Kotle Geminox. Posledni rady nizsiho vykonu... Maji k tomu i prizpusobene horaky. Dalsi veci je jestli diagnostika nekeca;) Ty posledni LMU64 chcipaji jak houby po desti kvuli tomu ze vyrobce lokomotiv setril na kondicich.
-
Mám to vyladěné na RaspberryPi, kdyby někdo měl zájem, mrkněte sem:
http://netopildoma.mits.cz/topeni
-
Ty bláho, tak to je mazec. Díky tomuhle fóru si snad postavím vlastní chytrou domácnost sám :D Ne, já tomuhle teda moc nerozumím, takže bych to asi nechal na odbornících, ale když tu už takhle jste. Doporučili byste mi http://www.arakis.cz/ nebo http://www.control4.cz/ (http://www.control4.cz/produkty/dotykove-panely/)?
Popřípadě měli byste nějaký jiný tip na společnost, která tuhle srandu udělá za rozumný peníz za mě?
-
Má takováto regulace smysl (ekonomický) u běžně obývané budovy v našich zeměpisných šířkách? Naše budovy mají obvykle dostatečnou schopnost akumulace na to, aby jakékoliv snižování teploty během nepřítomnosti znamenalo nutnost dohradit ztráty při přítomnosti.
Abych to řekl jednoduše.. v domě, kde jsme o tom uvažovali by byla celková úspora nejspíš blízká nule, protože setrvačnost stěn je moc dlouhá. K tomu samému došel i jcw tady: http://jeelabs.org/2010/12/24/gas-consumption/
Možnost mít různou teplotu v různých místnostech je druhá věc. Tam samozřejmě může být nějaké "chytré" ovládání termostatu komfortní.
-
Smysl regulace u obývaného moderního rodinného domu v našich zeměpisných šířkách spočívá především ve zvýšení komfortu, ekonomický přínos je prakticky nulový. Trendem je dnes stavět na minimální nutnou tloušťku stěny (statika) a dům obalit izolačním materiálem. S dostatečnou tloušťkou izolace a kvalitními okny se lze přiblíži ke ztrátám několika málo kW, a tedy i relativně dlouhé časové konstantě změny teploty v místnosti v důsledku akumulačních vlastností stěn a malých tepelných ztrát domu. V ten moment je spíše problém nalézt kotel, který pokryje pouze tyto ztráty, nepřetápí a zbytečně necykluje. Pak je možné s využitím akumulace např. vypínat kotel na noc, pouze ho rozjet ráno a odpoledne, a tak pošetřit choulostivé komponenty kotle. Při takto krátkých cyklech se však snížení spotřeby plynu konat nebude. To by musela teplota obvodových stěn domu v době odstavení kotle rychle a výrazně klesnout (alespoň o 1/10 až 1/5 návrhové delty, tj. např. 4 až 8 st. C), což izolační materiál stěn nedovolí. Elektronizace otopné soustavy (v duchu "smart house") dostává smysl v okamžiku, kdy se její součástí stane i ventilace s rekuperací a vhodně se pracuje se solární energií (žaluzie/rolety, možná i ohřev vody, pokud to bude dotováno (ZÚ)).