Fórum Root.cz
Hlavní témata => Software => Téma založeno: Xwinus 18. 07. 2010, 13:05:07
-
Zdravím,
vytvářím multiplatformní desktopovou aplikaci v Javě a přemýšlím, jestli použít Ribbon UI (s použitím knihovny Flamingo: https://substance-flamingo.dev.java.net/ (https://substance-flamingo.dev.java.net/)) nebo klasickou nabídku. Proto bych rád znal i názor linuxáků, jestli máte rádi Ribbon a jestli by se vám líbil nebo naopak vadil v prostředí např. Gnome, KDE atd. Dále by mě zajímalo, jak je to s případnou licencí/patentem ze strany M$, jestli (pokud existuje) se vztahuje i na implementace třetích stran (jako je Flamingo).
Díky za názory.
-
Ribbon je podle mě celkem rozumně vymyšlenej, ale chce to imho dvě věci:
1)možnost minimalizace celého ribboního panelu
2)možnost přesunout ho i jinam než na horní stranu obrazovky
-
Tu minimalizaci knihovna Flamingo umožňuje, pokud jste zkoušel WebStart demo (https://substance-flamingo.dev.java.net/webstart/testRibbon.jnlp (https://substance-flamingo.dev.java.net/webstart/testRibbon.jnlp)), stačí poklepat na ouško jednotlivé záložky (např "Page Layout") a celý panel s tlačítky se zasune. To přemístnění ribbonu je dobrý nápad, ale budu to muset vyřešit nějak sám :-P
-
Ribbon se mi libi (ac zadnou aplikaci s nim nepouzivam). Pouzivam gnome. Ukazka vypada dobre - az teda na ty obrovske posuvniky.
Ta zmena pozice urcite neni k zahozeni. Zvlaste v dnesni dobe sirokouhlych monitoru, kdy si vezme celkem kus obrazovky. Jeho skryti, zmenu pozice (ci alespon nejake inteligentni zmenseni) bych tedy videl jako nutnost.
-
jenom ze zvědavosti - jaké přesně posuvníky máte na mysli?
-
jenom ze zvědavosti - jaké přesně posuvníky máte na mysli?
Hlavne ty v Look & Feel, pokud kliknu na tu "dvojsipku" pro zobrazeni vice temat ... a pak jsou docela velke v polozce Wrapped ... ale je to mozna jen pouzitim gnome tematu (mam ale defaultni), pac mi prijde, ze je v nem vsechno obri :)
-
Používám KDE a Ribbon obecně považuju za docela dobrý nápad. Případnou nekonzistenci vzhledu aplikací neřeším a nevadí mi.
-
Add licence - Ribbon je skutečně licencován MS, takže bych se radši podíval, jestli Flamingo si "svůj" Ribbon licencoval, nebo jestli to nechává až na vývojářích; aby pak náhodou nebyl problém, až se tvůj prográmek proslaví ve světě. :)
-
Ribbon je příšernost. Hnusí se mi.
-
Add licence - Ribbon je skutečně licencován MS, takže bych se radši podíval, jestli Flamingo si "svůj" Ribbon licencoval, nebo jestli to nechává až na vývojářích; aby pak náhodou nebyl problém, až se tvůj prográmek proslaví ve světě. :)
Takže se licence vztahuje i na third-party implementaci? Někde jsem četl, že je prý v licenci popsané jak má ribbon vypadat, takže pokud implementace of Flamingo nevypadá podle norem daných MS, tak to v podstatě není "Ribbon UI" a nemůže se na to vztahovat zmíněná licence, nebo ne? Opravte mě prosím pokud se mýlím.
-
Neviem, či som príliš staromódny, ale s ribbonom sa nedokážem stotožniť. To, čo je pre mňa intuitívne, v ribbone dostáva jednu facku za druhou.
-
Ribbon je pro mě nepoužitelný blázinec. Nebylo by příliš pracné někde v nastavení udělat přepínač ribbonUI/classicUI ?
-
RibbonUI je jak bylo přesně řečeno blázinec.... a když sem koukal že to budu muset používat ve škole tak sem si stáhnul okamžitě openoffice, gimp a blender nevyjímaje jako náhradu za fotokrám a cinemu 4d....
-
Pokud otazka zni jen "libi se?", tak odpoved je ne. Je to hnus. Mozna bohuzel (nebo bohudik) jen proto, ze ho znam jen z MS Office. Tam je to priserna prisernost. Ale je otazka, jestli je to vina MS, ze proste neni schopen udelat intuitivni menu nebo jestli to je ribbonem jako takovym. Spis bych si tip, ze to prvni, protoze v jejich podani i normalni menu nedavalo smysl a uzivatel si proste musel pamatovat kde co najde...
-
Ribbony se mi nelíbí. Konkrétně:
1) Jednotlivé položky v ribbonu jsou vesměs zobrazné jako ikony. To znamená, že si musím pamatovat, co který obrázek přesně znamená a pokud si to nepamatuju a chci někdy použít nějakou méně běžnou funkci, pak jak blbec šmejdím myší nad ribbony, abych se dozvěděl, co vlastně dělají.
2) Aplikace s ribbony vesměs nemají menu, což opět znamená, že daný příkaz budu dlouho hledat. Mimo jiné je to opruz i proto, že v případě menu stačilo jednou kliknout myší v menu a pak už jen jezdit po nabídkách, zatímco v případě ribbonu to znamená, že při hledání požadovaného příkazu klikám a klikám a klikám, než se prokliknu ke správnému ribbonu
3) Ribbony děsně žerou místo. Někomu to v době FullHD rozlišení může přijít jako blbost to řešit, ale jsou lidé, kterým stačí menu a případně jeden vlastní toolbar. Nemluvě třeba o hardwaru s nízkým rozlišením, třeba Netbooky.
4) Ribbony mi z výše uvedeného přijdou jako krok stranou a za pár let po nich ani pes neštěkne. A snaha cpát je všude, aby byl člověk "in" mi přijde pitomá.
-
1. somarina, asi si nikdy nemal otvoreny excel... (http://img413.imageshack.us/img413/5483/ribbon.png)
2. suhlas
3. suhlas, ale pouzivat Office (ribbon ci nie, MS/Open etc) na netbooku je masochizmus ;-)
4. nepodcenovat marketing, hlavne marketing M$ ;-)
-
Je to hnus...
-
Když chceš někomu říkat, co je nebo není somárina, měl by ses nejdřív naučit počítat.
Na screenshotu je v ribbonu celkem 33 prvků, z toho popisek má 8. Nicméně napadá mě ještě, že jsi dobře nerozuměl českému slovu "vesměs". Věz tedy, že znamená něco jako "většinou", tzn. pokud 25 prvků z 33 nemá popisek, je to opravdu většina.
-
Zvykal jsem si na něj asi 10 minut a už bych ho za klasické menu a toolbary neměnil, ovšem někteří rigidní jedinci si zřejmě nezvyknou nikdy ;)
-
Ano, jsem rigidní jedinec a na ribbon si nezvyknu nikdy. Zajímavé, že s normálním způsobem ovládání programů jsem problém nikdy neměl. Používám počítač od dob Dosu a Win 3.1 a zvykl jsem si i na Gimp. Pro mě je prostě ribbon strašný způsob ovládání programu. :)
-
Když chceš někomu říkat, co je nebo není somárina, měl by ses nejdřív naučit počítat.
Na screenshotu je v ribbonu celkem 33 prvků, z toho popisek má 8. Nicméně napadá mě ještě, že jsi dobře nerozuměl českému slovu "vesměs". Věz tedy, že znamená něco jako "většinou", tzn. pokud 25 prvků z 33 nemá popisek, je to opravdu většina.
- Mno. Naucit sa pocitat by sa tiez patrilo na tvojej strane - s textovym popiskom ich tam je 16, teda cca polovica (48.48% zaokruhlene ;-) ). Nehadam sa - ozaj bez popisku ich je vacsina... 17 vs 16
- S "vesmes" mas pravdu. Holt jazykova bariera.
- Okrem toho (z mojho pohladu) by bolo lepsie keby bol textovy popisok pri 6 ikonach, ktore nie su "samovysvetlujuce" (asi suhlasis ze mat text pri Bold, Italics, Underline, etc. je vcelku zbytocne). Takze 6 z 33 => 18% "problematickych" ikon.
Howgh.
-
Podívej, než to okecávat, bylo by lepší přiznat chybu. Já jsem jasně psal, že ikony jsou vesměs bez textových popisků a že si potom musím pamatovat, co která ikona dělá za příkaz. Okecávat to stylem, že u nejprofláklejšího ribbonu (Home) nejprofláklejšího softu (MS Office) je pár ikon intuitivních v žádném případě nevylučuje to, co jsem tvrdil, tzn. že si musím pamatovat význam obrázků.
Ikony s textovým popisem jsou tam:
1. Cut
2. Copy
3. Paste
4. Format painter
5. Wrap text
6. Merge & Center
Pokud přivřu oko, tak ještě to pole s fontem a formátem, takže maximálně 8, jak jsem psal. Nic to na věci nemění, ale těch tvých uváděných 16 by mě opravdu zajímalo. Předem dodám, že je-li na ikoně "B", tak to není textový popisek s názvem činnosti, co ikona vyvolává za příkaz. Textový popisek je třeba "Cut" vedle nůžek. Nebavíme se teď o nějaké intuitivnosti stylu "to ti může dojít", to tam nemusí dávat, protože já jsem neřešil ribbon Home v MS Office, ale problém s ovládáním programu přes ribbony obecně. Tys sem hodil obrázek z MSO2007 ve snaze vyvrátit mi, co jsem tvrdil, ale pouze jsi potvrdil, že jsem měl 100% pravdu. Většina ikon bez popisku, tzn. buď pamatovat, co která dělá a nebo hledat. Nepodsouvám, že to každému musí přijít tak nemožné a nepoužitelné, ale mnou popisovaný stav mi prostě absolutně nevyhovuje.
A hlavně - opakuji se - vidím problém v tom, že pokud nejde o soft, se kterým dělám na 100% dnes a denně, abych si význam všech ikonek pamatoval. A pokud si nepamatuju, stojí mě hledání toho správného čudlíku s ribbonem o dost víc času, než pokud je to v menu. Původní tazatel se navíc ptal, co si myslíme o vhodnosti ribbonu pro jeho nový software, takže tam tuplem očekávám, že ovládání programu pouze ribbonem bude dost drhnout.
-
Ribbon moc v oblibe nemam. Z hlediska UI designu je to podle me krok zpet oproti menu. Jak uz psal Tutti Frutti, narozdil od menu musite klikat, abyste se propracovali na ruzne ribonny (kdezto menu staci projizdet kurzorem), a take, ribbon neukazuje klavesove zkratky.
Tyhle veci mi dost vadi. Dalsi problemy jsou horsi ovladatelnost (v menu se muzete pohybovat kurzorem), a zbytecne zabirani mista na plose.
Ale co se da holt delat. Dnes se dela spousta "inovaci" pro modu nez skutecne inovace. Pak je mozne pouzit marketingovy trik, ze se v dalsi generaci tvrdi, jak se veci zlepsily navratem ke staremu usporadani.
-
Ribbon sa mi páči, no tá ukážka v jave je hrozná. Či už ide o vzhľad alebo odozva celého UI.
Navyše kódiť serióznu aplikačku v jave je samozrejme nonsens.
Na druhej strane by ale mohol ribbon trochu úspornejšie využívať rozloženie ovládacích prvkov. Sú tam dosť veľké medzery medzi ikonkami... ale ako linuxák som si na takéto konské GUI zvykol. (po prechode z Win XP sa mi zdalo v gnome aj kde všetko strašne veľké)
Čo sa týka licencie... platia patenty microsoftu, čo sa ribbonu týka, aj v EU?
Ak sa zabrzdí rozšírenie ribbonu, tak to bude určite spôsobené licenciou.
-
TO: TuttiFrutti
- keby som chcel v diskusii pokracovat tak napisem "zajdi k ocnemu" ;-) ale uz ma to nebavi
- o starsich officoch kazdy hovoril ze 90% funkcii obycajny pouzivatel nikdy nevyuzije => ribbon
- nie som fanusik Maleho a Makkeho, akurat ho musim pouzivat v praci
- "Podívej, než to okecávat, bylo by lepší přiznat chybu." - o com to tu tocis? toto je diskusia o ribbone, zrejme si to mylis so sudnym pojednavanim...
- "vidím problém v tom, že pokud nejde o soft, se kterým dělám na 100% dnes a denně, abych si význam všech ikonek pamatoval" - pouzivaj iny soft ;-) OpenOffice anybody?
prepinam a koncim.
-
TuttiFruttiho kritika mi dává smysl, prostě ty nedostatky tam jsou.
o starsich officoch kazdy hovoril ze 90% funkcii obycajny pouzivatel nikdy nevyuzije => ribbon
Tak to teda nechápu, jak ribbon tenhle problém řeší. Je na něm taky funkcí jak nas*aných, rozdíl je v tom, že menu je pořád rozbalené a položky v něm uspořádané pod sebe a nemají (většina z nich) textové popisky.
Ribbon nevypadá moc jako menu, je to rozšíření tlačítek na panelu, které už MS Office a podobné SW dávno měly. Místo toho, aby se Office dal ovládat z menu a část toho byla dostupná i z tlačítek na panelu, ovládá se teď jenom z tlačítek na panelu. Tlačítek je na to potřeba hodně, takže nemůžou být zobrazené všechny najednou -> vznikl ribbon (tj. vlastně panel s kartami). Co se nevešlo na ribbon, to dali pod to velké kulaté tlačítko vlevo nahoře.